[F1] FIA maakt beslissing bekend

quote:

Op donderdag 13 september 2007 22:51 schreef voyeur het volgende:

[..]

Goede observatie over Spyker, maar ik weet niet zeker of het waar is. McLaren is niet uit het constructeurskampioenschap gegooid (want dan waren gelijk alle sponsor contracten verbroken). Ze verliezen slechts de punten. Ik weet niet wat het Concorde agreement zegt als er twee teams 0 punten hebben. Zeker niet als dat ene team de nr. 1 en 2 van het rijderskampioenschap geleverd heeft

quote:

Alleen wordt het bedrag dat ze normaal zouden kregen nu van de boete afgetrokken.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 23:03 schreef NED het volgende:

Ze krijgen 100 miljoen boete en stel ze zouden inmiddels al voor 50 miljoen aan punten hebben behaald.
Dan is het toch niet zo dat ze maar een boete van 50 miljoen hoeven te betalen!?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 23:03 schreef NED het volgende:
Ze krijgen 100 miljoen boete en stel ze zouden inmiddels al voor 50 miljoen aan punten hebben behaald.
Dan is het toch niet zo dat ze maar een boete van 50 miljoen hoeven te betalen!?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 22:56 schreef existenz het volgende:

[..]

Ze hebben geen 0 punten, McLaren heeft voor het publiek 0 punten, voor de tv rechten ed... hebben ze nog steeds alle punten. Alleen wordt het bedrag dat ze normaal zouden kregen nu van de boete afgetrokken.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 20:13 schreef ElmarO het volgende:
The full statement by the FIA

In an extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Paris on the 12th of September 2007, The following decision was taken:

"The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructors' points in the 2007 FIA Formula One World Championshiop an the team can score no point for the remainder of the season *.

"Furthermore, the team will pay a fine equal to 100 million dollar, less the FOM income lost as a result of the points deduction.

"However, due to the exceptional circumstances in which the FIA gave the team's drivers an immunity in return for providing evidence, there is no penalty in regards to drivers' points **.

"The WMSC will receive a full technical report on the 2008 McLaren car and will take a decision at its December 2007 meeting as to what sanction, if any, will be imposed on the team for the 2008 season."

The full reasons for this decision will be issued on the 14th September 2007.

* Points gained by other teams so far this season will not be affected.

** No McLaren representative will be allowed on the podium should a McLaren driver win in any of the remaining races of the 2007 season.

Bron

Dus ik denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dat het klopt.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 23:27 schreef NED het volgende:
Maar hoe zit dat nou met die constructeurspunten? Krijg je een x bedrag per punt of krijg je aan het einde een bedrag voor de plek in het kampioenschap die je behaald hebt?

En om hoeveel geld per punt (of per plaats) gaat het dan? Zijn dat zaken die gewoon openlijk bekend zijn? Ik heb er nog nooit iets over gehoord

quote:

Op donderdag 13 september 2007 23:18 schreef voyeur het volgende:

[..]

Nee, dat staat op al die lousy sites die niet kunnen citeren en in het geval van Nederlanse niet kunnen vertalen.

McLaren is niet uitgesloten van het constructeurskampioenschap (als gezegd zou dat verlies van alle sponsors opleveren). Ze verliezen wel alle constructeurspunten en kunnen dit jaar ook geen nieuwe winnen. Ze hebben dus zeker niet alle punten nog. Alleen de punten gescoord in het rijderskampioenschap.
Tot slot wordt de boete verrekend met de bedragen waar ze inmiddels al recht op hadden (wat natuurlijk belachelijk is, maar dat terzijde).

Wie het niet gelooft: dit zegt de Fia:
"The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructors' points in the 2007 FIA Formula One World Championshiop anD the team can score no point for the remainder of the season *.

"Furthermore, the team will pay a fine equal to 100 million dollar, less the FOM income lost as a result of the points deduction."

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 00:26 schreef existenz het volgende:

[..]

Komt zeker vaak bij de gamma?

quote:

Op donderdag 13 september 2007 23:38 schreef APK het volgende:

[..]

http://www.concordeagreement.com/index_v2.html

Dat zal hier wel ergens in staan....

quote:

Vanwege de bijzondere omstandigheden waarin de FIA de coureurs immuniteit heeft verleend om aan het onderzoek mee te kunnen werken, behouden alle coureurs hun punten. Dit betekent dat de strijd tussen de coureurs gewoon gevoerd kan blijven worden en dat Alonso of Hamilton nog steeds wereldkampioen kan worden. Bij eventuele overwinningen van McLaren mag er echter niemand van het team (behalve de coureurs) op het podium verschijnen.

quote:

Jacky Stewart verdedigt McLaren
‘Straf is buiten proporties’


[14-09] De eerste commentatoren dienen zich aan om de uitspraak van de WMSC tegen McLaren te beoordelen. Zo vindt Jacky Stewart dat McLaren te zwaar is gestraft.


Stewart wil weten waar de 100 miljoen naartoe gaan.Volgens de ex-wereldkampioen en ex-teameigenaar is het laatste woord over de spionagezaak nog lang niet gesproken. ,,Er is iets vreemds aan de hand, dat staat vast’’, zei Stewart tegen BBC Radio.

,,Als je kijkt naar wat wij als toehoorders over deze zaak weten, dan is de straf die is opgelegd veel te hoog in verhouding tot het misdrijf dat zou zijn gepleegd - zelfs als overtuigend zou zijn bewezen dat McLaren alles heeft gedaan waarvan het wordt beschuldigd.’’

Stewart – altijd de zuinige Schot – vraagt zich bovendien af wat de FIA van plan is te gaan doen met de meevaller van 100 miljoen dollar die McLaren als boete moet betalen. ,,McLaren is niet arm, maar je moet je afvragen waar dat geld naartoe gaat. Heeft de de FIA zelf nu gewoon een extraatje van 100 miljoen in kas of gaat het naar een goed doel? Ik begrijp er niets van. Ik vind het maar een bizarre zaak.’’

DP

quote:

McLaren denkt aan beroep
Whitmarsh wacht eerst op toelichting FIA


[14-09] McLaren denkt goede gronden te hebben voor een beroep tegen de ferme uitspraak van de World Motor Sport Council (WMSC) van gisteren. Dit verklaarde McLaren-CEO Martin Whitmarsh tegen de pers.


Whitmarsh ziet gronden voor beroepWhitmarsh zegt te wachten op een toelichting van de FIA op de uitspraak voordat definitief wordt besloten tot een beroep. De FIA zal vandaag tekst en uitleg geven over de totstandkoming van de uitspraak.

Verwacht wordt dat hiermee verdere details over de spionagezaak rond Nigel Stepney aan het licht zullen komen. Het nieuwe bewijs dat tegen McLaren is aangedragen bestaat volgens bronnen rond het team voornamelijk uit emailcorrespondentie tussen de coureurs onderling en tussen een coureur en Mike Coughlan. McLaren benadrukt dat niet bewezen is dat het team hiervan op de hoogte was.

De FIA-toelichting wordt in de loop van vandaag verwacht.

quote:

The ultimate irony

Our spies in the FIA World Council meeting have revealed that there are going to be some surprises when the details come to light next week. We understand that the most extraordinary revelation will be in relation to the identity of the man who tipped off the FIA that there was additional evidence against McLaren: it was none other than Ron Dennis.

It appears that this strange turn of affairs came about because Dennis and Fernando Alonso argued about the details of the Spaniard's contract. Alonso seems to have mentioned that he was in possession of information that might be of interest to the FIA. In order to deprive Alonso of this rather unsavoury negotiating tool and negate the possibility of anyone else using it against McLaren and because it was the right thing to do Dennis reported the information to the FIA in the hope that his display of good faith would underline the fact that the team has been honest throughout the investigation.

It is anticipated that this will be confirmed when the transcripts of the case come to light next week.

If this is indeed the case, Fernando Alonso's image as a simple, nice fellow is going to take quite a hit.

quote:

FIA reveals evidence that led to penalty

The FIA has published accounts of "systematic" contact between McLaren chief designer Mike Coughlan and Ferrari's Nigel Stepney - evidence that led the governing body to severly penalise the Woking-based team.

In a 14-page document issued at the Belgian Grand Prix, the FIA details how the World Motor Sport Council reached its verdict at its hearing on Thursday.

As was expected, the evidence revolves around an email exchange between McLaren test driver Pedro de la Rosa and world champion Fernando Alonso, plus logs of calls and SMS messages between Coughlan and Stepney.

In the emails, extracts of which have been published, de la Rosa talks about information coming from Stepney.

On March 21 de la Rosa wrote an email to Coughlan stating: "Hi Mike, do you know the Red Car's Weight Distribution? It would be important for us to know so that we could try it in the simulator. Thanks in advance, Pedro.

"P.S. I will be in the simulator tomorrow."

Coughlan replied to that email with a text message with the details that were required, although in the end those settings were not tried out.

On March 25 de la Rosa then sent an email to Alonso setting out Ferrari's weight distribution to two decimal places on each of Ferrari's cars for the Australian Grand Prix.

Alonso then replied under a section headed Ferrari: "Its weight distribution surprises me; I don't know either if it's 100 percent reliable, but at least it draws attention."

De la Rosa then replied: "All the information from Ferrari is very reliable. It comes from Nigel Stepney, their former chief mechanic - I don't know what post he holds now. He's the same person who told us in Australia that Kimi was stopping in lap 18. He's very friendly with Mike Coughlan, our Chief Designer, and he told him that."

The evidence then details emails from de la Rosa discussing a flexible wing, aero balance, tyre gas, Ferrari's braking system and the team's stopping strategy.

Furthermore, the FIA examined reports from the Italian police of call logs between Coughlan and Stepney.

The evidence said: "In total, at least 288 SMS messages and 35 telephone calls appear to have passed between Coughlan and Stepney between 11 March 2007 and 3 July 2007."

The World Motor Sport Council found that:

"- Coughlan had more information than previously appreciated and was receiving information in a systematic manner over a period of months;

"- the information has been disseminated, at least to some degree (e.g. to Mr. De la Rosa and Mr. Alonso), within the McLaren team;

"- the information being disseminated within the McLaren team included not only highly sensitive technical information but also secret information regarding Ferrari's sporting strategy;

"- Mr de la Rosa, in the performance of his functions at McLaren, requested and received secret Ferrari information from a source which he knew to be illegitimate and expressly stated that the purpose of his request was to run tests in the simulator;

"- the secret information in question was shared with Mr. Alonso;

"- there was a clear intention on the part of a number of McLaren personnel to use some of the Ferrari confident information in its own testing. If this was not in fact carried into effect it was only because there were technical reasons not to do so;

"- Coughlan's role within McLaren (as now understood by the WMSC) put him in a position in which his knowledge of the secret Ferrari information would have influenced him in the performance of his duties."

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 16:22 schreef sanger het volgende:
McLaren is verotte goed weggekomen

Ze zitten er dieper in dat tot op heden werd aangenomen, en zijn in mijn ogen puur schuldig.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 16:33 schreef ElmarO het volgende:

[..]
Voorlopig geef ik Hamilton nog het voordeel van de twijfel, maar Alonso had wat mij betreft op 0 punten moeten staan.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 16:33 schreef ElmarO het volgende:

[..]

Inderdaad. Had gisteren nog wel wat moeite om Ferrari als kampioen bij constructeurs te zien, maar nu zijn ze ook voor mijn gevoel de terechte kampioen. En zouden Kimi/Felipe gewoon hoger moeten staan.

-Edit-

Voorlopig geef ik Hamilton nog het voordeel van de twijfel, maar Alonso had wat mij betreft op 0 punten moeten staan.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 16:33 schreef ElmarO het volgende:

[..]

Inderdaad. Had gisteren nog wel wat moeite om Ferrari als kampioen bij constructeurs te zien, maar nu zijn ze ook voor mijn gevoel de terechte kampioen. En zouden Kimi/Felipe gewoon hoger moeten staan.

-Edit-

Voorlopig geef ik Hamilton nog het voordeel van de twijfel, maar Alonso had wat mij betreft op 0 punten moeten staan.

quote:

On 21 March 2007 at 09.57 Mr. de la Rosa wrote to Coughlan in the following
terms:

“Hi Mike, do you know the Red Car’s Weight Distribution? It would be
important for us to know so that we could try it in the simulator. Thanks in
advance, Pedro.
p.s. I will be in the simulator tomorrow.”

quote:

In his evidence given to the WMSC, Mr. de la Rosa confirmed that Coughlan
replied by text message with precise details of Ferrari’s weight distribution.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 18:23 schreef cappp het volgende:
- hamilton behoudt zijn punten

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 18:23 schreef cappp het volgende:
Ik zou zeggen:
- geen racelicentie meer voor Alonso en De la Rosa
- punten Mclaren en Alonso weg
- hamilton behoudt zijn punten

Hufters!

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 19:24 schreef WEST het volgende:
Ferrari werd in 1999 in maleisie betrapt op illegale barge boards die afgekeurd waren maar hoe toevallig door een meet fout van de fia toch daarna zijn goed gekeurd. Om maar één van de talrijke verdachte dingen van Ferrari en Fia te noemen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 19:29 schreef cappp het volgende:

[..]


Als het een meetfout is ga je toch niet iemand bestraffen?

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 19:29 schreef cappp het volgende:

Als het een meetfout is ga je toch niet iemand bestraffen?

quote:

Now having said that, it is important to explain one point. The whole of Formula One is governed by detailed technical regulations which include a large number of dimensions. These dimensions fall into two categories - those which are either a maximum or a minimum, and those which are simple dimension. When you have a maximum dimension you cannot pass that by even the smallest amount because you have the freedom to have less. In other words, if one metre is the maximum you can be 99.5 but you cannot be one metre plus even half a millimetre. If you are, then you are outside the regulations. The same with minimum - you must not go below the minimum.

"When you have a simple dimension, such as the present case where it is a flat bottom, you have to have a tolerance because when you say the bottom of the car must be flat, how flat is flat? If you measure something with sufficient precision you can always demonstrate that it is not flat. For this reason, in the flat bottom regulations, there is a tolerance under article 3.12.6 of 5mm. Now, during the hearing yesterday Ferrari came with a very accurate jig and were able to show the court that the turning vane, when at a certain angle to the car, had no dimension which exceeded the tolerance of 5mm.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 18:08 schreef _Administr8or_ het volgende:
Ok, nu weet ik het zeker.
De straf slaat helemaal nergens op!

Ze hadden McLaren dus echt voor '07 en '08 uit moeten sluiten van deelname

quote:

Ecclestone fought to keep McLaren in

Formula One supremo Bernie Ecclestone has said he campaigned for McLaren to be fined, the Briton admitting the Woking-based squad came close to exclusion from the championship for two years.

"It came very close to McLaren being thrown out, it really was a genuine possibility," Ecclestone told the BBC on Friday.

"A few of us sort of battled on and campaigned for the fine instead," he added.

McLaren were stripped of all their constructors' championship points and fined $100 million in the spy controversy hearing on Thursday.

Ecclestone said the possibility of an exclusion was "much closer than everybody says", and the Briton admitted that would have been bad for the sport.

"Formula One is now more open than it has ever been because the threat is definitely there now if any team is helping anyone else," added Ecclestone. "Even if it is a smaller team than McLaren, they're gone, without any hesitation.

"The alternative to the fine was worse, being excluded from the championship for two years. It was much closer than everybody says it was.

"It really would have been bad news. McLaren would have lost more than they have been fined, if they'd have not been able to keep going."

quote:

Dennis tipped off FIA about evidence

McLaren boss Ron Dennis said on Friday that he had tipped off the governing body about evidence that cost his team the Formula One constructors' title and a record $100 million fine.

"Once I became aware that new evidence might exist, which I did on the morning of the Hungarian Grand Prix (August 5), I immediately phoned the FIA to keep them informed," he said in a statement at the Belgian Grand Prix.

McLaren were stripped of their 2007 constructors' points and fined on Thursday after the International Automobile Federation (FIA) found they had gained from confidential Ferrari information.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 19:49 schreef Ared het volgende:

[..]

nou... hier is hoe Mosley probeerde te verklaren waarom Ferrari niet bestraft was:
[..]

dus als er staat: "dit onderdeel mag maximaal 100 cm breed zijn," dan mag het niet 100,05 cm breed zijn.
maar als er staat: "dit onderdeel mag 100 cm breed zijn," dan mag het opeens 100,5 cm breed zijn.
en om aan te tonen dat het ding niet meer dan 5 mm afweek, werd er een proefopstelling van Ferrari zelf gebruikt, die nauwkeuriger zou zijn dan die van de FIA, en onder een bepaalde hoek aantoonde dat het onderdeel niet te breed was.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 20:11 schreef voyeur het volgende:

[..]

Je leest de uitspraak verkeerd. Er was een marge van 0,5 mm in de tecnical regulations opgenomen. Ferrari kon aantonen dat het daar onder een bepaalde hoek aan voldeed. Alle constructeurs proberen op die marge van de regels te werken en er zijn zat gevallen van andere teams waar ze die overschreden.

Dit topic ging toch over spionage waarbij je gewoon drie maanden afstelwerk en testen overslaat door de resultaten even op te vragen in een SMS'sje. Laten we dan niet op elke slak uit het verleden zout gaan leggen.

quote:

Raikkonen: 'McLaren luisterde radio Ferrari af'

Wie iets wist over de spionagezaak moest de FIA daarvan op de hoogte stellen. En dat heeft Ferrari-coureur Kimi Raikkonen gedaan. Volgens hem luisterde McLaren systematisch het radioverkeer bij de Scuderia af.

Dit nieuws meldt FORMULE 1 RaceReport-medewerker Adam Cooper. De Fin heeft verklaard dat de radio van de Ferrari-renstal in zijn periode bij McLaren – tussen 2002 en 2006 – stelselmatig werd afgeluisterd. In principe zou dit niet mogelijk moeten zijn omdat de radio gecodeerd is.

Donderdag werd de verklaring van Raikkonen in Parijs aan Ron Dennis voorgelegd en naar verluidt volgde er een lange stilte voordat hij met een antwoord kwam. Opvallend genoeg maakte dit geen deel uit van het bewijsmateriaal dat de FIA eerder vandaag heeft vrijgegeven, vandaar dat het nog niet bekend was.

In juli onthulde Mika Salo tegenover een Finse krant dat hij toen hij in 1999 de geblesseerde Michael Schumacher verving bij Ferrari regelmatig transcripten ontving van Mika Hakkinens radiogesprekken.

Helaas voor Salo deed hij in de week dat het verhaal werd gepubliceerd mee aan de 24 uur van Spa-Francorchamps, achter het stuur van een Ferrari.

Ferrari was er als de kippen bij om 'een correctie' uit te vaardigen waarin werd gemeld dat de Fin had bedoeld te zeggen dat er in die primitieve dagen per ongeluk nog wel eens wat van een rivaal werd opgevangen...

quote:

Ecclestone fought to keep McLaren in

Formula One supremo Bernie Ecclestone has said he campaigned for McLaren to be fined, the Briton admitting the Woking-based squad came close to exclusion from the championship for two years.

"It came very close to McLaren being thrown out, it really was a genuine possibility," Ecclestone told the BBC on Friday.

"A few of us sort of battled on and campaigned for the fine instead," he added.

McLaren were stripped of all their constructors' championship points and fined $100 million in the spy controversy hearing on Thursday.

Ecclestone said the possibility of an exclusion was "much closer than everybody says", and the Briton admitted that would have been bad for the sport.

"Formula One is now more open than it has ever been because the threat is definitely there now if any team is helping anyone else," added Ecclestone. "Even if it is a smaller team than McLaren, they're gone, without any hesitation.

"The alternative to the fine was worse, being excluded from the championship for two years. It was much closer than everybody says it was.

"It really would have been bad news. McLaren would have lost more than they have been fined, if they'd have not been able to keep going."

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 20:53 schreef Slein83 het volgende:

En voor de formule1 om dit soort gezeik te voorkomen, gooi iedere ontwerper van de teams bij elkaar en laat ze 1 chassis bouwen. Enige wat de fabrikanten mogen is kleine aanpassingen maken en de motor inbouwen. Geen hulpmiddelen meer ala tc en dat soort ongein.

quote:

Formule1 moet weer terug naar de roots, waar de coureur de belangrijkste schakel is!

quote:

Dennis tipte de FIA zelf over nieuw bewijs
Ecclestone: 'McLaren was dichtbij uitsluiting'


[14-09] Niet Ferrari of Renault, maar McLaren-teambaas Ron Dennis zelf tipte de FIA over nieuw bewijs in de spionagezaak. Dit heeft Dennis in Spa-Francorchamps gezegd. ,,Zodra ik ervan hoorde, heb ik de FIA gebeld.”


Dennis zat in Spa weer aan de pitmuur.De autosportbond riep de World Motor Sport Council (WMSC) bijeen om te oordelen over het nieuwe bewijs, dat onder meer bestond uit e-mailcorrespondentie tussen McLaren-testcoureur Pedro de la Rosa en Fernando Alonso.

,,Zodra ik hoorde dat er mogelijk nieuw bewijs bestond, heb ik onmiddellijk de FIA gebeld om ze op de hoogte te stellen en te houden. Dit alles gebeurde de ochtend voor de Hongaarse Grand Prix”, vertelde Dennis in België tegen journalisten.

Gevolg was dat McLaren een torenhoge boete (honderd miljoen dollar) kreeg opgelegd en haar punten in het constructeurs-WK kwijtraakte. Bijna had Dennis zelfs z'n eigen graf gegraven, maakte Bernie Ecclestone duidelijk in gesprek met de BBC.

Volgens hem was het op een gegeven moment een 'kwestie van minuten' voordat de renstal uitgesloten zou worden van verdere deelname aan seizoen 2007 en geheel 2008. ,,McLaren was er echt bijna uitgegooid, het was meer dan zomaar een mogelijkheid.”

,,Het was echt veel dichterbij dan iedereen beweert”, maakte de Brit op zijn beurt duidelijk. ,,Een paar van ons maakten zich sterk om in plaats daarvan een boete op te leggen.”

Aldus geschiedde, waarop Dennis de straf in een reactie 'fors' noemde. Hij twijfelt nog altijd of McLaren in beroep gaat tegen de uitspraak.

Het team heeft zeven dagen de tijd om beroep aan te tekenen.

KVN