abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_53159248
quote:
Op donderdag 13 september 2007 22:51 schreef voyeur het volgende:

[..]

Goede observatie over Spyker, maar ik weet niet zeker of het waar is. McLaren is niet uit het constructeurskampioenschap gegooid (want dan waren gelijk alle sponsor contracten verbroken). Ze verliezen slechts de punten. Ik weet niet wat het Concorde agreement zegt als er twee teams 0 punten hebben. Zeker niet als dat ene team de nr. 1 en 2 van het rijderskampioenschap geleverd heeft
Ze hebben geen 0 punten, McLaren heeft voor het publiek 0 punten, voor de tv rechten ed... hebben ze nog steeds alle punten. Alleen wordt het bedrag dat ze normaal zouden kregen nu van de boete afgetrokken.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
pi_53159423
quote:
Alleen wordt het bedrag dat ze normaal zouden kregen nu van de boete afgetrokken.
Ja en dat snap ik dus niet?!

Ze krijgen 100 miljoen boete en stel ze zouden inmiddels al voor 50 miljoen aan punten hebben behaald.
Dan is het toch niet zo dat ze maar een boete van 50 miljoen hoeven te betalen!?
  donderdag 13 september 2007 @ 23:10:36 #103
6941 APK
Factual, I think.
pi_53159619
quote:
Op donderdag 13 september 2007 23:03 schreef NED het volgende:

Ze krijgen 100 miljoen boete en stel ze zouden inmiddels al voor 50 miljoen aan punten hebben behaald.
Dan is het toch niet zo dat ze maar een boete van 50 miljoen hoeven te betalen!?
Tuurlijk wel, dat geld van die punten krijgen ze nu dus niet.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  donderdag 13 september 2007 @ 23:11:15 #104
188447 Treveo
I love you, Nancy
pi_53159643
quote:
Op donderdag 13 september 2007 23:03 schreef NED het volgende:
Ze krijgen 100 miljoen boete en stel ze zouden inmiddels al voor 50 miljoen aan punten hebben behaald.
Dan is het toch niet zo dat ze maar een boete van 50 miljoen hoeven te betalen!?
Ja, dus toch wel
pi_53159815
quote:
Op donderdag 13 september 2007 22:56 schreef existenz het volgende:

[..]

Ze hebben geen 0 punten, McLaren heeft voor het publiek 0 punten, voor de tv rechten ed... hebben ze nog steeds alle punten. Alleen wordt het bedrag dat ze normaal zouden kregen nu van de boete afgetrokken.
Nee, dat staat op al die lousy sites die niet kunnen citeren en in het geval van Nederlanse niet kunnen vertalen.

McLaren is niet uitgesloten van het constructeurskampioenschap (als gezegd zou dat verlies van alle sponsors opleveren). Ze verliezen wel alle constructeurspunten en kunnen dit jaar ook geen nieuwe winnen. Ze hebben dus zeker niet alle punten nog. Alleen de punten gescoord in het rijderskampioenschap.
Tot slot wordt de boete verrekend met de bedragen waar ze inmiddels al recht op hadden (wat natuurlijk belachelijk is, maar dat terzijde).

Wie het niet gelooft: dit zegt de Fia:
"The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructors' points in the 2007 FIA Formula One World Championshiop anD the team can score no point for the remainder of the season *.

"Furthermore, the team will pay a fine equal to 100 million dollar, less the FOM income lost as a result of the points deduction."
Here we are now, entertain us.
pi_53160040
Maar hoe zit dat nou met die constructeurspunten? Krijg je een x bedrag per punt of krijg je aan het einde een bedrag voor de plek in het kampioenschap die je behaald hebt?

En om hoeveel geld per punt (of per plaats) gaat het dan? Zijn dat zaken die gewoon openlijk bekend zijn? Ik heb er nog nooit iets over gehoord
pi_53160226
quote:
Op donderdag 13 september 2007 20:13 schreef ElmarO het volgende:
The full statement by the FIA

In an extraordinary meeting of the World Motor Sport Council was held in Paris on the 12th of September 2007, The following decision was taken:

"The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructors' points in the 2007 FIA Formula One World Championshiop an the team can score no point for the remainder of the season *.

"Furthermore, the team will pay a fine equal to 100 million dollar, less the FOM income lost as a result of the points deduction.

"However, due to the exceptional circumstances in which the FIA gave the team's drivers an immunity in return for providing evidence, there is no penalty in regards to drivers' points **.

"The WMSC will receive a full technical report on the 2008 McLaren car and will take a decision at its December 2007 meeting as to what sanction, if any, will be imposed on the team for the 2008 season."

The full reasons for this decision will be issued on the 14th September 2007.

* Points gained by other teams so far this season will not be affected.

** No McLaren representative will be allowed on the podium should a McLaren driver win in any of the remaining races of the 2007 season.

Bron

Dus ik denk dat we er wel vanuit kunnen gaan dat het klopt.
Samengevat:
- Voor dit seizoen is McLaren alle constructeurspunten kwijt en kan er ook geen meer halen.
- De rijders houden hun punten en kunnen blijven scoren.
- De WMSC zal de auto voor 2008 onder de loep nemen en aan de hand daarvan de strafmaat voor 2008, indien van toepassing, bepalen. Het kan dus zijn dat McLaren nog een extra straf krijgt waarvan de inhoud nog moet worden bepaald.

En op deze manier weet Ferrari, ten koste van een werknemer die toch al rond keek naar een andere team, zijn grootste concurent uit te schakelen.
Work mode_ [ ] on
__________ [x] off
relax mode_ [x] on
__________ [ ] off
  donderdag 13 september 2007 @ 23:38:04 #108
6941 APK
Factual, I think.
pi_53160295
quote:
Op donderdag 13 september 2007 23:27 schreef NED het volgende:
Maar hoe zit dat nou met die constructeurspunten? Krijg je een x bedrag per punt of krijg je aan het einde een bedrag voor de plek in het kampioenschap die je behaald hebt?

En om hoeveel geld per punt (of per plaats) gaat het dan? Zijn dat zaken die gewoon openlijk bekend zijn? Ik heb er nog nooit iets over gehoord
http://www.concordeagreement.com/index_v2.html

Dat zal hier wel ergens in staan....
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_53161358
quote:
Op donderdag 13 september 2007 23:18 schreef voyeur het volgende:

[..]

Nee, dat staat op al die lousy sites die niet kunnen citeren en in het geval van Nederlanse niet kunnen vertalen.

McLaren is niet uitgesloten van het constructeurskampioenschap (als gezegd zou dat verlies van alle sponsors opleveren). Ze verliezen wel alle constructeurspunten en kunnen dit jaar ook geen nieuwe winnen. Ze hebben dus zeker niet alle punten nog. Alleen de punten gescoord in het rijderskampioenschap.
Tot slot wordt de boete verrekend met de bedragen waar ze inmiddels al recht op hadden (wat natuurlijk belachelijk is, maar dat terzijde).

Wie het niet gelooft: dit zegt de Fia:
"The WMSC has stripped Vodafone McLaren Mercedes of all constructors' points in the 2007 FIA Formula One World Championshiop anD the team can score no point for the remainder of the season *.

"Furthermore, the team will pay a fine equal to 100 million dollar, less the FOM income lost as a result of the points deduction."
Komt zeker vaak bij de gamma?
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
  vrijdag 14 september 2007 @ 01:28:54 #110
6941 APK
Factual, I think.
pi_53162384
Wat gaan ze eigenlijk doen met die 100.000.000$

Dat is een aardig bedrag.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
  vrijdag 14 september 2007 @ 01:36:22 #111
798 voyeur
bemoeit zich
pi_53162456
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 00:26 schreef existenz het volgende:

[..]

Komt zeker vaak bij de gamma?
Ik? Omdat jij niet kan lezen. Dacht het niet
Here we are now, entertain us.
  vrijdag 14 september 2007 @ 01:41:01 #112
798 voyeur
bemoeit zich
pi_53162500
quote:
Op donderdag 13 september 2007 23:38 schreef APK het volgende:

[..]

http://www.concordeagreement.com/index_v2.html

Dat zal hier wel ergens in staan....
Er staat wel een verdeelsleutel in voorzover ik me herinner, maar het nieuwe Concorde verdrag is niet openbaar, dus het is slechts een indicatie hoe het toen ging. Het is en blijft een geheim verdrag.
Here we are now, entertain us.
  vrijdag 14 september 2007 @ 08:13:51 #113
131800 Tarado
capô de fusca
pi_53163643
Ik vond het al grappig dat Alonso gewoon in Spa met zijn auto afstellen bezig was, maar dat was dus omdat de FIA de rijders immuniteit had beloofd in ruil voor hun volledige medewerking, hij wist dus al dat hij gewoon door had mogen racen met behoud van punten al dan niet met een Mclaren
quote:
Vanwege de bijzondere omstandigheden waarin de FIA de coureurs immuniteit heeft verleend om aan het onderzoek mee te kunnen werken, behouden alle coureurs hun punten. Dit betekent dat de strijd tussen de coureurs gewoon gevoerd kan blijven worden en dat Alonso of Hamilton nog steeds wereldkampioen kan worden. Bij eventuele overwinningen van McLaren mag er echter niemand van het team (behalve de coureurs) op het podium verschijnen.


bron: Formule 1 racereport

[ Bericht 49% gewijzigd door Tarado op 14-09-2007 08:22:52 ]
  vrijdag 14 september 2007 @ 08:34:20 #114
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_53163878
Ik hoop nu eigenlijk dat Spyker en STR een puntje pakken. Want volgens mij worden ze dan 9de en 10de in het constructeurskampioenschap en McLaren laatste.....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_53168529
quote:
Jacky Stewart verdedigt McLaren
‘Straf is buiten proporties’


[14-09] De eerste commentatoren dienen zich aan om de uitspraak van de WMSC tegen McLaren te beoordelen. Zo vindt Jacky Stewart dat McLaren te zwaar is gestraft.


Stewart wil weten waar de 100 miljoen naartoe gaan.Volgens de ex-wereldkampioen en ex-teameigenaar is het laatste woord over de spionagezaak nog lang niet gesproken. ,,Er is iets vreemds aan de hand, dat staat vast’’, zei Stewart tegen BBC Radio.

,,Als je kijkt naar wat wij als toehoorders over deze zaak weten, dan is de straf die is opgelegd veel te hoog in verhouding tot het misdrijf dat zou zijn gepleegd - zelfs als overtuigend zou zijn bewezen dat McLaren alles heeft gedaan waarvan het wordt beschuldigd.’’

Stewart – altijd de zuinige Schot – vraagt zich bovendien af wat de FIA van plan is te gaan doen met de meevaller van 100 miljoen dollar die McLaren als boete moet betalen. ,,McLaren is niet arm, maar je moet je afvragen waar dat geld naartoe gaat. Heeft de de FIA zelf nu gewoon een extraatje van 100 miljoen in kas of gaat het naar een goed doel? Ik begrijp er niets van. Ik vind het maar een bizarre zaak.’’

DP
Bron:http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6358
quote:
McLaren denkt aan beroep
Whitmarsh wacht eerst op toelichting FIA


[14-09] McLaren denkt goede gronden te hebben voor een beroep tegen de ferme uitspraak van de World Motor Sport Council (WMSC) van gisteren. Dit verklaarde McLaren-CEO Martin Whitmarsh tegen de pers.


Whitmarsh ziet gronden voor beroepWhitmarsh zegt te wachten op een toelichting van de FIA op de uitspraak voordat definitief wordt besloten tot een beroep. De FIA zal vandaag tekst en uitleg geven over de totstandkoming van de uitspraak.

Verwacht wordt dat hiermee verdere details over de spionagezaak rond Nigel Stepney aan het licht zullen komen. Het nieuwe bewijs dat tegen McLaren is aangedragen bestaat volgens bronnen rond het team voornamelijk uit emailcorrespondentie tussen de coureurs onderling en tussen een coureur en Mike Coughlan. McLaren benadrukt dat niet bewezen is dat het team hiervan op de hoogte was.

De FIA-toelichting wordt in de loop van vandaag verwacht.
Bron: http://www.formule1.nl/index.php?pid=10&sei=23&nid=6359
pi_53168903
Boete van 100 miljoen vind ik echt zulke onzin. Buitenproportionele bedragen zijn het, en maar roepen dat het goedkoper moet..ik ben inderdaad benieuwd waar het geld heen gaat.
pi_53170041
quote:
The ultimate irony

Our spies in the FIA World Council meeting have revealed that there are going to be some surprises when the details come to light next week. We understand that the most extraordinary revelation will be in relation to the identity of the man who tipped off the FIA that there was additional evidence against McLaren: it was none other than Ron Dennis.

It appears that this strange turn of affairs came about because Dennis and Fernando Alonso argued about the details of the Spaniard's contract. Alonso seems to have mentioned that he was in possession of information that might be of interest to the FIA. In order to deprive Alonso of this rather unsavoury negotiating tool and negate the possibility of anyone else using it against McLaren and because it was the right thing to do Dennis reported the information to the FIA in the hope that his display of good faith would underline the fact that the team has been honest throughout the investigation.

It is anticipated that this will be confirmed when the transcripts of the case come to light next week.

If this is indeed the case, Fernando Alonso's image as a simple, nice fellow is going to take quite a hit.
Bron

Als dit waar is ben ik benieuwd hoeveel fans Alonso gaat overhouden.
pi_53173477
hm, als dat concorde agreement dat hierboven staat nog enigszins up-to-date is (deze stamt uit 1997, de nieuwe gaat in 2008 in en god weet hoeveel revisies dit document heeft ondergaan), dan wordt het "tv geld" op drie manieren verdeeld. Ten eerste afhankelijk van de posities na de kwalificatie (20%) en tijdens de races (45%). Aangezien de FIA alleen de punten heeft afgepakt en niet McLaren totaal gediskwalificeerd heeft, blijven de uitslagen gewoon staan, en wordt dit deel niet geraakt.

Een ander deel (17,5%) wordt proportioneel verdeeld aan de hand van gescoorde punten. Aangezien McLaren, Spyker en Toro Rosso allemaal op 0 punten staan (en waarschijnlijk blijven staan) krijgen zij volgend jaar geen stuk van dit deel.

Het laatste deel (17,5%) wordt gelijk verdeeld onder de top 10 teams in het kampioenschap van de afgelopen twee halve jaren. Eigenlijk denk ik dat bij gelijke punten (0 in het geval van McLaren, Spyker en Toro Rosso), de stand bepaald wordt door aantal overwinningen, en dat wint McLaren dik... dan zakken ze van P1 naar P9. Dat heeft dus geen invloed op het prijzengeld. Van dat laatste ben ik niet helemaal zeker, want ik meen me toch echt te herinneren dat vroeger 0 punten gelijk stond aan niet geklasseerd en dus geen geld, maar misschien is dat ondertussen aangepast.

Overigens deelt Spyker in het geld van Aguri en Toro Rosso, dus die gaan er wel iets op vooruit, al blijven ze waarschijnlijk in het constructeurs kampioenschap achter McLaren staan. Van die drie teams heeft alleen Aguri punten, dus alleen die schuiven een plekje op en moeten de winst delen door drie...

Dus van het totale tv geld dat McLaren krijgt, raken ze maar 17,5% kwijt. Wat overigens gewoon inhoud dat ze meer van die 100 miljoen uit eigen zak moeten betalen.
  vrijdag 14 september 2007 @ 15:26:03 #119
67205 Colplay
How you doin??
pi_53173748
In het AD stond dat McLaren door de straf 75 miljoen aan inkomsten misliep en 25 miljoen dollar bij moet betalen. Zou dit geld nu allemaal extra inkomsten voor Ecclestone zijn? Of wordt het onder ploegen verdeeld of hoe werkt dit?
"En dan hebben ze nou de regel dat je handjes mot schudden voor het gevecht. Ik wil helemaal geen handjes schuden met m'n tegenstander. Ik wil de kop van z'n romp afslaan."
pi_53173859
nee, het geld gaat naar de FIA. De FIA mag er vervolgens mee doen wat ze willen (voor zover dat binnen de statuten valt, natuurlijk...). Mogen ze er een Mercedes McLaren SLR voor kopen en die tegen een muur op laten rijden bij een Euro NCAP test? Ja, volgens mij wel. Mogen ze er een campagne mee beginnen om de verkeersveiligheid in Timboektoe te verbeteren? Ik zie niet in waarom niet. Mag Mosley zichzelf een dikke vette kersbonus geven? Lijkt me sterk. Gaat er een leuk relatiegeschenk naar Ferrari als dank voor de constructieve samenwerking in 2007? Ik hoop het niet
  vrijdag 14 september 2007 @ 15:34:45 #121
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_53173981
Ik hoop eigenlijk dat het geld wordt besteed aan de Overtaking Work Group en in het kader van de coureursveiligheid.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_53174831
quote:
FIA reveals evidence that led to penalty

The FIA has published accounts of "systematic" contact between McLaren chief designer Mike Coughlan and Ferrari's Nigel Stepney - evidence that led the governing body to severly penalise the Woking-based team.

In a 14-page document issued at the Belgian Grand Prix, the FIA details how the World Motor Sport Council reached its verdict at its hearing on Thursday.

As was expected, the evidence revolves around an email exchange between McLaren test driver Pedro de la Rosa and world champion Fernando Alonso, plus logs of calls and SMS messages between Coughlan and Stepney.

In the emails, extracts of which have been published, de la Rosa talks about information coming from Stepney.

On March 21 de la Rosa wrote an email to Coughlan stating: "Hi Mike, do you know the Red Car's Weight Distribution? It would be important for us to know so that we could try it in the simulator. Thanks in advance, Pedro.

"P.S. I will be in the simulator tomorrow."

Coughlan replied to that email with a text message with the details that were required, although in the end those settings were not tried out.

On March 25 de la Rosa then sent an email to Alonso setting out Ferrari's weight distribution to two decimal places on each of Ferrari's cars for the Australian Grand Prix.

Alonso then replied under a section headed Ferrari: "Its weight distribution surprises me; I don't know either if it's 100 percent reliable, but at least it draws attention."

De la Rosa then replied: "All the information from Ferrari is very reliable. It comes from Nigel Stepney, their former chief mechanic - I don't know what post he holds now. He's the same person who told us in Australia that Kimi was stopping in lap 18. He's very friendly with Mike Coughlan, our Chief Designer, and he told him that."

The evidence then details emails from de la Rosa discussing a flexible wing, aero balance, tyre gas, Ferrari's braking system and the team's stopping strategy.

Furthermore, the FIA examined reports from the Italian police of call logs between Coughlan and Stepney.

The evidence said: "In total, at least 288 SMS messages and 35 telephone calls appear to have passed between Coughlan and Stepney between 11 March 2007 and 3 July 2007."

The World Motor Sport Council found that:

"- Coughlan had more information than previously appreciated and was receiving information in a systematic manner over a period of months;

"- the information has been disseminated, at least to some degree (e.g. to Mr. De la Rosa and Mr. Alonso), within the McLaren team;

"- the information being disseminated within the McLaren team included not only highly sensitive technical information but also secret information regarding Ferrari's sporting strategy;

"- Mr de la Rosa, in the performance of his functions at McLaren, requested and received secret Ferrari information from a source which he knew to be illegitimate and expressly stated that the purpose of his request was to run tests in the simulator;

"- the secret information in question was shared with Mr. Alonso;

"- there was a clear intention on the part of a number of McLaren personnel to use some of the Ferrari confident information in its own testing. If this was not in fact carried into effect it was only because there were technical reasons not to do so;

"- Coughlan's role within McLaren (as now understood by the WMSC) put him in a position in which his knowledge of the secret Ferrari information would have influenced him in the performance of his duties."
Bron

McLaren is dus gewoon heel goed weggekomen.

Hier ook de volledige verklaring van WMSC. Aangezien het nogal een behoorlijke lap tekst is geef ik alleen de link.
  vrijdag 14 september 2007 @ 16:17:20 #123
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_53175029
Belachelijk dus dat de coureurs vrijuit gaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 14 september 2007 @ 16:22:10 #124
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_53175129
McLaren is verotte goed weggekomen

Ze zitten er dieper in dat tot op heden werd aangenomen, en zijn in mijn ogen puur schuldig.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_53175303
quote:
Op vrijdag 14 september 2007 16:22 schreef sanger het volgende:
McLaren is verotte goed weggekomen

Ze zitten er dieper in dat tot op heden werd aangenomen, en zijn in mijn ogen puur schuldig.
Inderdaad. Had gisteren nog wel wat moeite om Ferrari als kampioen bij constructeurs te zien, maar nu zijn ze ook voor mijn gevoel de terechte kampioen. En zouden Kimi/Felipe gewoon hoger moeten staan.

-Edit-

Voorlopig geef ik Hamilton nog het voordeel van de twijfel, maar Alonso had wat mij betreft op 0 punten moeten staan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')