Antidemocraten en vrijheid van meningsuiting

quote:

Op woensdag 12 september 2007 17:51 schreef Tarantallegra het volgende:

[..]

het leven van de heterofiele, blanke, atheďstische man is zwaar.
[..]

muggengezift. de grens tussen groep en individu is doorgaans erg duidelijk. dit soort grensgevallen kunnen naar objectief recht worden beoordeeld;; wordt er naar het oordeel van een redelijk mens, gezien de omstandigheden, een groep of individu beledigd.
[..]

"alle heterofiele blanken zijn crimineel", dan is het de keuze van elke blanke heterofiel om zich aangesproken te voelen.

Uiteraard, en als een ander zegt "Petera is een crimineel" dan kan ik er ook voor kiezen me niet aangesproken te voelen. Ik zie niet zo goed in waarom groepsbeledigingen erger zijn dan individuele, vooral als er een groep wordt beledigd waarvan het erbijhoren geen pesoonlijke keuze is.

Wat de vraag betreft waarmee het topic is begonnen: ik zou zeggen dat vrijheid van meningsuiting belangrijker is, maar danb moet het wel echt om een mening gaan. Als wel duidelijk is dat het doel van een uitspraak niet is om een mening te geven maar om geweld uit te lokken, dan is dat wat mij betreft strafbaar.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 21:10 schreef Floripas het volgende:

[..]

Het zijn twee onderwerpen die nu spelen.
Wat had je nog willen toevoegen, Ray?

Het meest voorkomende: extreem-links geweld, natuurlijk.

En stop even met dat "ray"?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 21:10 schreef Floripas het volgende:
Het zijn twee onderwerpen die nu spelen.
Wat had je nog willen toevoegen, Ray?

De FARC, die heel pc-NL zit te vergoeilijken...

quote:

Op woensdag 12 september 2007 21:15 schreef Floripas het volgende:

[..]

Over extreem-links wordt niet gezegd dat het verboden moet worden, vervolgd, uitgezet.

Dan zeg ik het nu. Extreem-links moet verboden worden, vervolgd, uitgezet.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 21:18 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Dan zeg ik het nu. Extreem-links moet verboden worden, vervolgd, uitgezet.

Je kan niet iets uitzetten dat uit de nederlandse klei komt.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 21:26 schreef Floripas het volgende:

[..]

Okee.
Jij bent dus voorstander an censuur? Op welke gronden? Alleen voor extreem-links?

Ik ben geen voorstander van censuur. Ik vertelde je alleen maar wat je wilde horen om een extreem-links voorbeeld aan de OP toe te voegen.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 21:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De FARC, die heel pc-NL zit te vergoeilijken...

Je doet wereldvreemd.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 22:03 schreef Dodecahedron het volgende:

[..]

Je doet wereldvreemd.

Heb je je Tanja t-shirt al binnen?

Mm, de paradox is dat de lui die onder huidige omstandigheden het hardst roepen om verruiming van vrijheid van meningsuiting, om absolute vrijheid van meningsuiting zelfs, in feite helemaal niet voor vrijheid van meningsuiting zijn. Het zijn niet zelden de absolutisten onder ons, zij die overtuigd zijn van een absolute waarheid, en die absolute waarheid wordt volgens hen niet vertegenwoordigd door de huidige constellatie waarin de Linkse media een, volgens hen, onevenredig grote duit in het zakje doen waar het gaat om de publieke opinie. Verruiming van vrijheid van meningsuiting geeft hen de middelen om over hun vijanden (zo noemen ze hun opponenten van links ook) te liegen, te bedriegen te smaden en te lasteren. Op het moment dat hun opponenten hiervan genoeg hebben, of ze zijn idd het slachtoffer geworden van hun smaad- en lasterpraktijken en opgeruimd, nemen ze de teugels in handen en draaien de zogenaamde absolute vrijheid van meningsuiting waar zij zo teerbemind achterstonden resoluut de kop om.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 12-09-2007 22:36:07 ]

quote:

Op woensdag 12 september 2007 21:09 schreef Petera het volgende:

[..]

Uiteraard, en als een ander zegt "Petera is een crimineel" dan kan ik er ook voor kiezen me niet aangesproken te voelen.

nee natuurlijk niet. als iemand onmiskenbaar jou beledigt, dan kan je het weliswaar negeren, maar je niet aangesproken voelen lijkt me onmogelijk.

quote:

Ik zie niet zo goed in waarom groepsbeledigingen erger zijn dan individuele,

minder erg..

quote:

vooral als er een groep wordt beledigd waarvan het erbijhoren geen pesoonlijke keuze is.

als ik morgen op een bord zie staan dat alle mannen crimineel zijn zal ik me niet aangesproken voelen, staat er echter "<mijn naam> is crimineel" dan wel, en ben ik maar wat blij dat ik juridische mogelijkheden heb om dat bord weg te krijgen.

quote:

/Wat de vraag betreft waarmee het topic is begonnen: ik zou zeggen dat vrijheid van meningsuiting belangrijker is, maar danb moet het wel echt om een mening gaan. Als wel duidelijk is dat het doel van een uitspraak niet is om een mening te geven maar om geweld uit te lokken, dan is dat wat mij betreft strafbaar.

beangstigend hoeveel mensen, kennelijk, zuiver persoonlijke beledigingen onder 'vrijheid van meningsuiting' vinden vallen. het zal me benieuwen hoe consequent je in die mening bent wanneer het jezelf betreft.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 22:09 schreef Jo3pM3lo3n het volgende:

[..]

Heb je je Tanja t-shirt al binnen?

Ik bedoel dat hij wereldvreemd is omdat hij denkt dat de norm in Nederland is dat men "FARC vergoeilijkt".

quote:

Op woensdag 12 september 2007 19:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Omdat ik voorstander ben van een geweldsmonopolie bij de gemeenschap, en niet bij het individu.

Nou, die burgemeester hoeft niet per definitie met toestemming van de gemeenschap (is de gemeenschap 51%?) burgemeester te zijn - hij is namelijk benoemd door een vorst. Dit komt er dus op neer dat die een functie bekleed, benoemd door een individu. Dat heeft weinig met de gemeenschap te maken. Dus als zo'n monopolist niet de gemeenschap vertegenwoordigt, waarom krijgt hij van jou wel toestemming om geweld te gebruiken / tot geweld op te roepen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Autodidact op 13-09-2007 00:20:03 ]

quote:

Op woensdag 12 september 2007 18:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En ik ben nog steeds geen libertariër! [afbeelding]

Wijsheid komt met de jaren.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 00:21 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wijsheid komt met de jaren.

libertarische 'wijsheden' doorgaans tegelijkertijd met dementie..

quote:

Op donderdag 13 september 2007 00:29 schreef Tarantallegra het volgende:

[..]

libertarische 'wijsheden' doorgaans tegelijkertijd met dementie..

Natuurlijk jongen.

Klamp jij je nou maar vast aan je eigen realiteit, misschien kun je wel tot je dood geloven dat het niet achterhaald is wat je gelooft.

quote:

Op woensdag 12 september 2007 22:30 schreef Ryan3 het volgende:
Mm, de paradox is dat de lui die onder huidige omstandigheden het hardst roepen om verruiming van vrijheid van meningsuiting, om absolute vrijheid van meningsuiting zelfs, in feite helemaal niet voor vrijheid van meningsuiting zijn. Het zijn niet zelden de absolutisten onder ons, zij die overtuigd zijn van een absolute waarheid, en die absolute waarheid wordt volgens hen niet vertegenwoordigd door de huidige constellatie waarin de Linkse media een, volgens hen, onevenredig grote duit in het zakje doen waar het gaat om de publieke opinie. Verruiming van vrijheid van meningsuiting geeft hen de middelen om over hun vijanden (zo noemen ze hun opponenten van links ook) te liegen, te bedriegen te smaden en te lasteren. Op het moment dat hun opponenten hiervan genoeg hebben, of ze zijn idd het slachtoffer geworden van hun smaad- en lasterpraktijken en opgeruimd, nemen ze de teugels in handen en draaien de zogenaamde absolute vrijheid van meningsuiting waar zij zo teerbemind achterstonden resoluut de kop om.

Waar heb je het over?

Mensen die in dit topic pleiten voor absolute vrijheid zijn niet voor absolute vrijheid, maar willen dat alleen omdat ze links haten? Wat? huh?

quote:

Op woensdag 12 september 2007 23:37 schreef Dodecahedron het volgende:
Ik bedoel dat hij wereldvreemd is omdat hij denkt dat de norm in Nederland is dat men "FARC vergoeilijkt".

Ik denk dat de norm is dat men sinds Tanja, voor het eerst van FARC gehoord had.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 00:10 schreef Autodidact het volgende:
Nou, die burgemeester hoeft niet per definitie met toestemming van de gemeenschap (is de gemeenschap 51%?) burgemeester te zijn - hij is namelijk benoemd door een vorst. Dit komt er dus op neer dat die een functie bekleed, benoemd door een individu. Dat heeft weinig met de gemeenschap te maken. Dus als zo'n monopolist niet de gemeenschap vertegenwoordigt, waarom krijgt hij van jou wel toestemming om geweld te gebruiken / tot geweld op te roepen?

Geweld ligt altijd bij het individu. Het collectief, of de gemeenschap is een abstract iets wat op zichzelf geen lichamelijke schade kan doen. Het is het individu in die groep/gemeenschap die de actie onderneemt om de schade te doen.

Dat mensen in groepen allerlei mallote acties ondernemen ontslaat het individu binnen die groep niet om zelf te beslissen of het een goede actie is of niet.

Wel grappig. Een topic of wat geleden over ongeveer hetzelfde onderwerp was ik de lul omdat ik dezelfde dingen verkondigde als HenriO.

quote:

Op donderdag 13 september 2007 00:45 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik denk dat de norm is dat men sinds Tanja, voor het eerst van FARC gehoord had.

TIETUUUUUH!