Pronk: Balkenende is een leugenaar

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:19 schreef zoalshetis het volgende:
fijn dat jan weer aanwezig is! het demoniseren is ie nog niet verleerd zie ik.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:03 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Van dik hout zaagt men planken, zal Jan Pronk wel denken. De toon is gezet. Ik geloof dat Jan Pronk als voorzitter niet echt geschikt is. Hij is teveel het type dat liever de confrontatie zoekt ipv bruggen bouwt.

Intussen heeft Jan Pronk natuurlijk wel gelijk dat we die oorlog zijn ingerommeld door de Amerikanen. Ik ben, net als Jan Pronk blij met dit kabinet en hoop dat het de volle periode zal zitten. Maar ook ik betreur dat het onderzoek naar Irak onder het tapijt is gemoffeld.

Overigens vind ik het niet echt helpen om Balkenende zo weg te zetten. Zeg dan dat het CDA leugenachtig is in deze kwestie.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:27 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Hehe inderdaad. Die man heeft zo'n plaat voor ze harses, gelooft hij nou werkelijk dat heel Nederland op die zure bejaarde zit te wachten?

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:25 schreef jogy het volgende:
Pronkie is ok, even lekker ongenuanceerd door de bocht schoppen kan weleens verfrissend zijn .

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:29 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

straks zegt ie nog dat balkenende op harry potter lijkt.

die man moet maar snel achter de geraniums met zijn huigelachtige manier van politiek bedrijven.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:30 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ja, maar dan lijkt voorzitter me toch niet de beste functie voor hem.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:32 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ach zolang de pvda-achterban pronk wil mogen ze hem hebben. graag zelfs, des te meer valt pvda door de mand als de op de man spelende politieke partij.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:31 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Hehe inderdaad of laat hem weer peace keepen in Afrika

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:32 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Alle andere partijen spelen niet op de man ?

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:30 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Ja, maar dan lijkt voorzitter me toch niet de beste functie voor hem.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

niet zo vals als pronkie.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:38 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Geef eens 5 voorbeelden van Jan Pronk op de man spelen, en 5 andere voorbeelden van andere politici waaruit blijkt dat Jan Pronk valser is dan andere politici.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:39 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

zeg knaap, wat denk jij wel niet? ik doe alleen aan one-liners. trouwens dit topic gaat over pronk en dat ik blij ben dat ie er weer is...

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:36 schreef jogy het volgende:

[..]

Lekker belangrijk, ik heb altijd PvdA gestemd maar die partij is toch op sterven na dood. Dan liever met een beetje schoppen en bijten.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:45 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Sterven na dood? Ze zitten in de regering en de verkiezingen zijn nog heel ver weg. Op deze manier kan je hooguit het kabinet opblazen en je eigen invloed weggooien.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

niet zo vals als pronkie.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:50 schreef jogy het volgende:

[..]
dus als ze niet snel een beetje van hun oude koers terugpakken gaat hun achterban massaal naar de SP. Word je ook niet vrolijk van, lijkt me .

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Alles is beter dan die HypocrieteBlankeIntellectuelen van de PvdA

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:28 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Hij is wat kort-door-de-bocht. Maar zoals gezegd heeft ie wel gelijk.

Wat mij teleurstelt is dat er zo makkelijk overheen wordt gestapt, door alles onder het tapijt te vegen. De 2e kamer is gewoon voorgelogen. Wordt mij wat al te makkelijk overheen gestapt zo.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:29 schreef _The_General_ het volgende:
Is hij soms weer aan de drank ofzo

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:03 schreef more het volgende:

[..]

Hij heeft net als die andere PvdA politicus Relus ter Beek

[afbeelding]

wel zo'n typische alcoholistenkop!

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:06 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De held die onze Jongens met waterpistolen naar Bosnië stuurde

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:06 schreef JohnDope het volgende:

[..]

De held die onze Jongens met waterpistolen naar Bosnië stuurde

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:16 schreef Pool het volgende:
Wat een rechts paniekvoetbal in dit topic!

Pronk noemt Balkenende terecht een leugenaar, hoe kun je anders dat hele politieke proces aanduiden waarin Irak is aangevallen met onze steun. En meteen moet daar dan bijgehaald worden dat een hele andere oud-PvdA'er ooit eens wat dronk en onze militairen niet voldoende bewapende. Moeten jullie niet ook nog iets negatiefs zeggen over de melkboer van de tante van Jan Pronk?

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:16 schreef Pool het volgende:


Pronk noemt Balkenende terecht een leugenaar, hoe kun je anders dat hele politieke proces aanduiden waarin Irak is aangevallen met onze steun.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:27 schreef Martijn_77 het volgende:
Ben benieuwd wat Pronk dan van Partijgenoot Bos vindt

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:40 schreef Basp1 het volgende:

Maar om even in de slachtofferrol te kruipen zoals velen hier ook zo goed zijn.
Boehoehoe het is de rechtse media die pronk in een moelijke situatie willen brengen en hem een kans op het partijleiderschap door de neus boren.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:28 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Niet veel goeds, schat ik zo in

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:42 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik geloof dat alle strategische anti PvdA denkers, het liefste Pronk voorzitter zien worden, want dat betekent namelijk het einde van de PvdA.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:42 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ik geloof dat alle strategische anti PvdA denkers, het liefste Pronk voorzitter zien worden, want dat betekent namelijk het einde van de PvdA.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 13:55 schreef QBZZ het volgende:
Ik snap niet dat Pronk nog voor een parlementair onderzoek is, hij weet tenslotte de uitslag al: Balkenende is een leugenaar en Nederland is op een schandalige manier een oorlog in gerommeld.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 13:55 schreef QBZZ het volgende:
Ik snap niet dat Pronk nog voor een parlementair onderzoek is, hij weet tenslotte de uitslag al: Balkenende is een leugenaar en Nederland is op een schandalige manier een oorlog in gerommeld.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 13:56 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Dus moeten we maar niks doen en mag Balkenende gewoon doorgaan alsof er niks aan de hand is ?

quote:

Op woensdag 5 september 2007 11:19 schreef zoalshetis het volgende:
fijn dat jan weer aanwezig is! het demoniseren is ie nog niet verleerd zie ik.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 14:17 schreef druze_eddy het volgende:

[..]

Daar komt het woord DEMONISEREN weer......Ik mag dat rechtse gejank niet meer horen!! Als er iemand demoniseerd dan is dat Wilders wel .....Maar dat is een ander topic.

Om even terug te komen op Pronk.......Natuurlijk is Balkenende een leugenaar, dat is ook waarom het CDA ( en natuurlijk de medeverantwoordelijke VVD ) tegen een parlementair onderzoek is. Het beeld van een Nederlandse premier die als Amerikaans schoothondje fungeerde en braaf pootjes gaf en netjes het baasje gehoorzaamde is natuurlijk dodelijk.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:16 schreef Pool het volgende:
Wat een rechts paniekvoetbal in dit topic!

quote:

Op woensdag 5 september 2007 13:42 schreef Pool het volgende:
Het einde ja? Ik vaar zelf meer de koers-Bos dan de koers-Pronk, maar ik vraag me af of we met Pronk zetels verliezen. Veel mensen hebben de afgelopen jaren toch de harde woorden bij de PvdA gemist, die Pronk wel durft uit te spreken. Je kunt over hem vinden wat je wil, maar het is wel een echte PvdA'er.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 17:36 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk dat zo'n ervaren raspoliticus zo'n fout maakt om zo op de persoon te spelen.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 17:56 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waarom dus Staat het dan vast dat Balkenende de waarheid sprak? Dat heeft ie nl. niet gezegd
Hij betuigt alleen spijt dat ie 't gezegd heeft dat Balkenede een leugenaar is.
[..]

Pronk is altijd nogal uitgesproken.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]


Berouw komt na de zonde

quote:

Op woensdag 5 september 2007 17:36 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Onbegrijpelijk dat zo'n ervaren raspoliticus zo'n fout maakt om zo op de persoon te spelen.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 18:09 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]

Ik geloof eigenlijk niet dat Pronk dit 'per ongeluk' gezegd heeft, niet iemand met zijn ervaring. Het lijkt mij nog waarschijnlijker dat iets dergelijks vooraf al gepland had staan om vervolgens een dag later zijn excuses aan te bieden.
Dit is ff makkelijk scoren met een gevoelig onderwerp + Balkenende een leugenaar noemen (dat kan links wel waarderen, kijk hier maar) en kwa publieke awareness staat hij meteen ver bovenaan de lijst als kandidaat voor het PVDA-voorzitterschap.
Vervolgens biedt je ff je excuses aan, no harm done... maar wel flink wat gratis publiciteit ontvangen.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 18:09 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]

Ik geloof eigenlijk niet dat Pronk dit 'per ongeluk' gezegd heeft, niet iemand met zijn ervaring. Het lijkt mij nog waarschijnlijker dat iets dergelijks vooraf al gepland had staan om vervolgens een dag later zijn excuses aan te bieden.
Dit is ff makkelijk scoren met een gevoelig onderwerp + Balkenende een leugenaar noemen (dat kan links wel waarderen, kijk hier maar) en kwa publieke awareness staat hij meteen ver bovenaan de lijst als kandidaat voor het PVDA-voorzitterschap.
Vervolgens biedt je ff je excuses aan, no harm done... maar wel flink wat gratis publiciteit ontvangen.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 18:12 schreef milagro het volgende:

[..]

daar lijkt het wel op, ja

je geeft iemand een snoeiharde knal voor zijn muil en zegt dan meteen "oh, sorry, hakniemoetendoen"

quote:

Op woensdag 5 september 2007 18:06 schreef Pool het volgende:
Jammer dat hij zijn woorden terugneemt, want Balkenende is natuurlijk gewoon een leugenaar.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 14:17 schreef druze_eddy het volgende:

[..]

Daar komt het woord DEMONISEREN weer......Ik mag dat rechtse gejank niet meer horen!! Als er iemand demoniseerd dan is dat Wilders wel .....Maar dat is een ander topic.

Om even terug te komen op Pronk.......Natuurlijk is Balkenende een leugenaar, dat is ook waarom het CDA ( en natuurlijk de medeverantwoordelijke VVD ) tegen een parlementair onderzoek is. Het beeld van een Nederlandse premier die als Amerikaans schoothondje fungeerde en braaf pootjes gaf en netjes het baasje gehoorzaamde is natuurlijk dodelijk.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 18:39 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]



De boodschapper zelf is met de staart tussen de benen vertrokken en de brave volgelingen proberen er tevergeefs nog een politiek slaatje uit te slaan. Lachwekkend

quote:

Op woensdag 5 september 2007 18:39 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]



De boodschapper zelf is met de staart tussen de benen vertrokken en de brave volgelingen proberen er tevergeefs nog een politiek slaatje uit te slaan. Lachwekkend

quote:

Op woensdag 5 september 2007 18:55 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Als Balkenende van het gezeik af wil zijn moet ie gewoon een parlementair onderzoek toestaan. Het feit dat hij dat al jaren lang uit alle macht probeert tegen te houden is op z'n minst erg vreemd. Dan kan je wachten op opportunisten als Pronk die je voor leugenaar uitmaken.

Iemand die zo krampachtig probeert te voorkomen dat informatie naar buiten komt over zijn besluiten, is waarschijnlijk niet helemaal gerust op de conclusies die daar uit getrokken worden. Denk je ook niet?

quote:

Op woensdag 5 september 2007 19:55 schreef SCH het volgende:
Balkenende heeft ons toch ook die oorlog in gerommeld?

Waarom is het CDA toch zo verschrikkelijk krampachtig tegen dat onderzoek. Het is toch pijnlijk dat zo'n grote partij dat maar niet aandurft?

quote:

Op woensdag 5 september 2007 20:58 schreef kawotski het volgende:

[..]

wie interesseert zich uberhaupt voor een onderzoek, de terroristen blazen zichzelf in Irak door de aanwezigheid van de Amerikanen aan de lopende band op. Dus liever daar dan hier toch..

quote:

Op woensdag 5 september 2007 22:04 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Vraag ik mij sterk af. Natuurlijk kan het een stunt zijn geweest. Maar realiseert Pronk zich dan niet dat het vele PvdA-ers afschrikt en dat Pronk teveel als een risico wordt gezien. Voor de verhoudingen in de coalitie bijvoorbeeld. En dat de PvdA leden dan liever op safe spelen door mevr Ploumen te kiezen .

quote:

Pronk liegt: Nederland is oorlog niet ingerommeld

Kandidaat-voorzitter Jan Pronk van de PvdA probeert het vuurtje in de coalitie op te stoken. Maar zijn vage beschuldigingen bieden geen aanknopingspunt voor een onderzoek naar Nederlandse betrokkenheid bij oorlog om Irak

Het Irak-onderzoek moet nog komen, maar voor Jan Pronk staat de uitkomst nu al vast: ‘Balkenende is een leugenaar.’

De kandidaat-voorzitter van de PvdA probeert het vuurtje in de coalitie op te stoken. De linkse partijen dringen al een paar jaar aan op een parlementair onderzoek naar de Irak-besluitvorming in 2002 en 2003. Het kabinet Balkenende-I steunde toen de Amerikaans-Britse invasie in Irak.

Balkenende en het CDA wensen zo’n onderzoek niet. In de kabinetsformatie kregen ze gedaan dat de PvdA er eindelijk eens over ophield. Sindsdien geldt het thema als een nederlaag voor PvdA-leider Wouter Bos.

Maar de SP en de criticasters van Bos in de PvdA blijven erop hameren: ‘Nederland is de oorlog ingerommeld.’ Ook Pronk gebruikte gisteravond op de PvdA-bijeenkomst te Meppel weer dat cliché.

Politieke steun
Maar Nederland is die oorlog helemaal niet ingerommeld. Balkenende-I gaf wel politieke, maar géén militaire steun. Nederlandse liaision-officieren op Britse marineschepen werden tijdig met helikopters van boord gehaald. Het Amerikaanse leger maakte gebruik van de Rotterdamse haven, maar dat valt onder de ‘host nation support’ waartoe NAVO-lidstaten nu eenmaal verplicht zijn.

Misschien is een Irak-onderzoek noodzakelijk, maar dan moeten de linkse partijen toch op zijn minst duidelijk maken wat er vijf jaar geleden niet deugde of waar Balkenende het parlement zou hebben misleid. Vage beschuldigingen bieden geen aanknopingspunt.

Toenmalig CDA-minister Jaap de Hoop Scheffer van Buitenlandse Zaken negeerde destijds enkele ambtelijk-juridische adviezen, maar dat is bepaald géén politieke misdaad. Een minister heeft het recht om ambtelijke nota’s terzijde te leggen.

Dat De Hoop Scheffer en Balkenende vriendelijk waren tegen president George W. Bush maakt van de CDA-ministers nog geen leugenaars.

Had Jan Pronk (‘Genocide!’) soms liever gehad dat Saddam Hoessein in Bagdad was blijven zitten?

quote:

'Onderzoek Irak moet er komen'
Jan Pronk wil als hij PvdA-voorzitter wordt de dunne lijn bewandelen tussen spanning en conflict. Dat is alleen maar goed voor partijleider Wouter Bos, zegt hij. Maar het onderzoek naar de Irak-oorlog moet er komen, al kost dat het kabinet de kop.


Het is de dag na ‘Meppel’, waar Pronk premier Balkenende heeft uitgemaakt voor ‘leugenaar’ omdat die Nederland de oorlog zou hebben ‘ingerommeld met een schandelijk verhaal’. We zitten op Pronks kamer bij het International Institute of Social Studies, academie voor studenten uit ontwikkelingslanden, waar Pronk hoogleraar is. Hij geeft colleges door het hele land en houdt zo voeling met zalen vol jonge mensen.

PvdA-interimvoorzitter Ruud Koole heeft Pronk gebeld over zijn uitspraken. Vond ze ‘ongepast’. CDA-fractievoorzitter in de Tweede Kamer Pieter van Geel heeft Pronks aanval op Balkenende ‘een teken van onmacht’ genoemd. Pronk reageert: ‘Dat is niet onvriendelijk. Toen ik na dat debat in de trein naar huis reed, had ik niet zo’n prettig gevoel. Ik dacht: ik heb een fout gemaakt. De afgelopen jaren heb ik mij juist geërgerd aan het vermengen van politieke kritiek en persoonlijke aanvallen. Nu heb ik mij er zelf schuldig aan gemaakt en daar heb ik spijt van. Balkenende heeft wel gelogen, maar hij is geen leugenaar.’


Dat de Amerikaanse inval in Irak was gebaseerd op leugens staat voor Pronk vast: er waren geen massavernietigingswapens, er was geen connectie met Al-Qaida en hij meent dat de Iraakse dictator Saddam Hoessein gehoor gaf aan resoluties van de Verenigde Naties. ‘Dat was allemaal bekend. Nederland heeft die argumenten voor zoete koek geslikt. Dat was een politieke keuze. Niet zomaar een beetje, nee, in meerdere debatten deed het kabinet dat. Nederland is met de Amerikanen in die coalitie gestapt en was medeverantwoordelijk voor die invasie en de consequenties. Ik heb lopen demonstreren! Ik heb geschreven, gepraat: Irak werd een catastrofe.’

Maar u noemt het ‘liegen’.

‘Het waren leugens. Íedereen wist dat.’

Waarom dan een onderzoek naar de oorlog? U heeft uw conclusie klaar.

‘Dat onderzoek gaat niet naar de vraag: was het waar of niet? Duidelijk moet worden waarom Nederland die positie koos.’

Wanneer besloot u dat u Balkenende eens flink ging aanpakken?

‘Dit had ik niet van tevoren gepland.’

Mijnheer Pronk, iedereen omschrijft u als een politieke player…

‘Men vergist zich in mij. Iemand in de zaal zei: wij moeten beter uitdragen in de media dat niet Wouter Bos een draaikont is, maar Balkenende. Kijk, over Bos heb ik ook gezegd dat hij niet had gedaan wat hij had beloofd, dat neem ik niet terug. Maar ik wilde nu zeggen: er is iets veel ergers – véél ergers – met Balkenende. Ja, en in zo’n discussie…you get carried away. Hierin ben ik een stap te ver gegaan.’

‘Ik ben heel duidelijk vóór een onderzoek naar de Irak-oorlog, een parlementaire enquête. Dat is wel strategie.’

U wilt dat de Kamer dat onderzoek nog deze regeerperiode afdwingt. U weet dat het CDA en Balkenende dat niet aanvaarden en dus stuurt u aan op een kabinetscrisis.
‘De partijen hebben dat onderzoek buiten het coalitieakkoord gehouden. Er is alleen een afspraak gemaakt achter gesloten deuren. Die kan niet bindend zijn voor parlementariërs.’

‘Het onderzoek is op den duur onafwendbaar. Dus doe het maar zo snel mogelijk. Er zullen steeds meer onthullingen komen, vooral uit de VS. Álle onderzoeksjournalisten zijn ermee bezig, hoofdrolspelers publiceren zelf boeken, de nieuwe Britse premier Brown stelt zich anders op dan zijn voorganger Blair, andere landen komen met onderzoeken. De Kamerfractie van het CDA zal, als de druk wordt opgevoerd, iets moeten doen.’

En als dit voor CDA’ ers een einde aan het kabinet betekent…

‘Dan is dat hun verantwoordelijkheid.

U zou ook kunnen zeggen: we hebbenals PvdA dingen binnengehaald in deze coalitie, die zetten we niet op het spel.

‘Ik kan me voorstellen dat je zo’n rationele afweging maakt als je er voor staat. Maar er ís geen deal! Ze hebben het juist buiten het regeerakkoord gelaten. Een politieke fout, zoiets doe je niet.

Het gaat me met dat onderzoek niet alleen om terugkijken. Ik maak me zorgen om de dreiging van een oorlog met Iran. En wat doet Nederland dan?’

Het gaat ook om vertrouwen in een premier. Wij willen niet worden geregeerd door een minister-president die liegt over zoiets fundamenteels als een oorlog. ‘Hij heeft gelogen over zoiets fundamenteels als de bewéégredenen voor een oorlog. We stonden aan de verkeerde kant. Het is niets persoonlijks. De politieke consequenties voor Balkenende, die laat ik aan het parlement. We moeten het onderzoek niet nalaten uit angst voor die consequenties.’

Met enthousiasme vertelt Pronk hoe het juist de nieuwe generatie is die hem opnieuw op het schild hijst. ‘Ik was in Maastricht, in maart. Een grote bijeenkomst van de Jonge Socialisten en de universiteit. Over internationale interventies. Het was allemaal heel jong, wat daar zat. Een spetterende bijeenkomst. Goed. Jonge mensen die van de hoed en de rand wisten. Ik heb contact gehouden met een aantal van hen. Ja, hoe gaat dat? Ze vragen: kom je nog een keer? Je mailt met ze. Toen vroegen ze: moet jij geen voorzitter worden?’

‘Natuurlijk niet, zei ik. Ik ben in 2002 uit de politiek gegaan, nadat ik volgens mij voor de achtste keer in de Kamer was gekozen, om plaats te maken voor een nieuwe generatie.’

Antoine van Lune van de Jonge Socialisten begon een website met steunbetuigingen aan Pronk. ‘Ik belde hem. Ik zei: reuze-innovatief, maar ik ben niets verplicht.’

Wat de doorslag gaf? ‘Het gaat niet goed met de PvdA.’ En: ‘Ik ben 67, de oudste van het groepje kandidaten. Maar ik voel me nog net zo sterk en jong als een fiks aantal jaren geleden. Ik heb in Soedan een tijdje last gehad van buikpijn, maar dat is over. En ik loop wat moeilijker hard omdat ik last heb van mijn voet – maar dat is mechanisch.’

Van Lune zit in zijn campagneteam. ‘Het hele team is onder de dertig. Mijn webmaster is achttien.’

U bent de favoriet.

‘Er komt een tegenstroom. Ze zullen proberen te zeggen dat ik voor conflict zorg. En dat ik de partijbasis niet ken. Ik kan alleen maar proberen vertrouwen in te boezemen. Ik wil voor spanning zorgen – dat is goed – maar niet voor conflict.

Een thin line, dat weet ik ook wel. En de basis ken ik heel goed. Ik ben afdelingsvoorzitter geweest, gewestelijk voorzitter, landelijk vicevoorzitter. Ik heb gefolderd, bij mensen aan de deur geklopt, ik heb het allemaal gedaan.’

Ik wil Bos niet ondergraven. Ik zou zijn positie kunnen versterken. Onze partij floreerde in de tijd van Joop den Uyl omdat er sterke voorzitters waren. Ien van den Heuvel, André van der Louw, Max van den Berg.’

En zo’n florerende partij is bitter nodig, meent hij. Hij ziet in West-Europa het succes van rechtse populisten als Geert Wilders. Hij gelooft niet dat dat komt doordat de Partij van de Arbeid het thema integratie heeft laten liggen – ‘Ik weiger afstand te nemen van onze aanpak in de jaren tachtig die zogenaamd te soft was’.

‘Tegenover de populisten staan nu alleen technocraten. Mensen die zeggen: bedankt voor uw stem, wij weten wel wat goed voor u is en we gaan dat nu even regelen.’

Pronk gelooft dat alleen een grote politieke beweging, met veel leden en trouwe stemmers, diep verankerd in de samenleving, de populisten kan terugdringen. ‘Dan hoor ik: dat is ouderwets. Nou ja, we hadden vroeger een politieke beweging, ja.’

quote:

Op woensdag 5 september 2007 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]


Berouw komt na de zonde

quote:

Op donderdag 6 september 2007 08:31 schreef SCH het volgende:
Dit is erg goed voor de PvdA, vermoed ik.

quote:

Op woensdag 5 september 2007 12:27 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Misleiding. Niet alleen van het volk maar ook van de politiek. Er is volgens mij nog geen bewijs dat Nederland wist van de onwaarheden op het moment dat het steun verleende aan de Irak-oorlog.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 00:38 schreef SCH het volgende:
Tering, wat een slecht stukje in de Elsevier. Vooral die laatste zin.

Geen woord over de vermeende wapens die niet zijn aangetroffen.

Waarom doen of deden al die andere landen dan wel een onderzoek???

Triest dat er weer zo'n slecht stuk in Elsevier staat, notabene op de dag dat oud-hoofdredacteur Schoo overlijdt. Hij ligt nog niet eens in zijn graf of moet zich al omdraaien.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 08:31 schreef SCH het volgende:
Pronk verwoordt wat het grootste deel van de achterban van de PvdA vindt, zeker de mensen die nu aan het weglopen zijn. Dit is erg goed voor de PvdA, vermoed ik.

quote:

Op donderdag 6 september 2007 13:46 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Erg goed?

Ze mogen hopen dat het de verliezen compenseerd die Bos op zijn geweten heeft met zijn geweldige plannen voor prinsjesdag

quote:

Op donderdag 6 september 2007 14:13 schreef SCH het volgende:


Verder ging het hier over Irak en het onderzoek - dat de PvdA heeft ingestemd met de weigering van het CDA heeft veel PvdA-leden en stemmers pijn gedaan.