Ik heb me opgeofferd om de Fok! Boeken Top te organiseren. Ik heb hier zelf natuurlijk ook wel mijn ideeën over, maar het lijkt me handig om, voordat we beginnen met stemmen, eerst even te inventariseren of andere mensen nog goede ingevingen hebben
. Hieronder heb ik puntsgewijs mijn voorstel maar even geplaatst. Wel zo handig als men wat heeft om op te schieten, nietwaar
. Het lijkt me in ieder geval wel handig om het zo simpel mogelijk te houden . DaMart's voorstel om op te schieten nee, niet om snel te zijn
Grof geschut is overigens wel toegestaan 
1. Ik denk dat een boeken top 50 haalbaar is, mits e.e.a. goed gepromoot kan worden op bijvoorbeeld de FP.
2a. Iedereen kan een top 10 van zijn favoriete boeken posten in een daarvoor bestemde topic.
2b. De puntenverdeling zou er dan bijvoorbeeld als volgt uit kunnen zien:
# 1 - 15 pt, # 2 - 12 pt, # 3 - 10 pt, # 4 - 8 pt, # 5 - 6 pt en vervolgens telkens een punt minder tot 1 punt voor # 10.
3. Het moet gaan om lectuur of literatuur, dus geen strips of puur wetenschappelijke werken. Fictie of non-fictie maakt uiteraard niet uit. Bij onduidelijkheid of een boek mee kan dingen, beslist de organisatie in overleg met de moderators van TTK.
4. Bij het posten van de top 10, wordt de titel vermeld, in combinatie met de naam van de auteur en zijn nationaliteit.
5. Bij een boek van een buitenlandse auteur, wordt bij voorkeur de titel van de Nederlandse vertaling genoemd, zo mogelijk in combinatie met de originele titel. In de uiteindelijke top (50) lijst wordt geen onderscheid gemaakt tussen de originele versies en eventuele vertalingen.
6. Vanaf 1 september (a.s. zaterdag) kan er gestemd worden, voor een periode van bijvoorbeeld 14 dagen, zodat iedereen rustig kan nadenken over zijn top 10 en er op Fok! wat ruchtbaarheid aan kan worden gegeven.
Tot zover mijn eerste suggesties hiervoor, dus ik zou zeggen: brand (bij voorkeur voor 1 sept, zie punt 6
) los met opmerkingen, vragen of suggesties . quote:Maar dan valt mijn favoriet tussen wal en schip.Op maandag 27 augustus 2007 12:47 schreef Mainport het volgende:
Ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen fictie en non-fictie.
quote:Het is wel vreemd ja. Strips worden enerzijds achteloos in een bijzinnetje volledig van deelname uitgesloten (terwijl er zat strips zijn die meer literaire waarde hebben dan een LotR of een Da Vinci code), anderzijds maakt het 'uiteraard' niet uit of je fictie of non-fictie nomineert. Terwijl ik dat nogal een verschil vind.Op maandag 27 augustus 2007 12:47 schreef Mainport het volgende:
Ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen fictie en non-fictie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frollo op 27-08-2007 15:15:53 ]
is ook een goede regel.
Maar faction mag ook zonder Kluun niet ontbreken
In cold blood 
Wat een genie die hiermee is gekomen. Ik zou het voor de meer belezen lezers niet mogelijk maken om een top 25 of misschien zelfs 50 in te leveren.
quote:Idd. Ik zou "graphic novels" toe staan.Op maandag 27 augustus 2007 12:53 schreef Frollo het volgende:
[..]
Het is wel vreemd ja. Strips worden enerzijds achteloos in een bijzinnetje volledig van deelname uitgesloten (terwijl er zat strips zijn die meer literaire waarde hebben dan een LotR of een Da Vinci code), anderzijds maakt het 'uiteraard' niet uit of je fictie of non-fictie nomineert. Terwijl ik dat nogal een verschil vind.
quote:Zoals ik al aangaf, lijkt het mij handig om het zo eenvoudig mogelijk te houden. Als je een onderscheid gaat maken tussen fictie en non-fictie, zou je dus een duidelijke afbakening moeten maken van wat je onder fictie verstaat en wat onder non-fictie, zodat daar geen onduidelijkheid over kan bestaan. Wat bijvoorbeeld als een boek in de basis non-fictie is, maar hier en daar is aangevuld met fictie?Op maandag 27 augustus 2007 12:47 schreef Mainport het volgende:
Ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen fictie en non-fictie.
En zou je dan bijvoorbeeld ook aparte lijstjes gaan maken? Een top zoveel fictie en een top zoveel non-fictie? Ik ben juist bang dat mensen twee lijstjes maken teveel van het goede zullen vinden, als ze zelf al weten of een boek fictie of non-fictie was. Dat is immers ook niet altijd duidelijk
.quote:Ik vind dat er een groot verschil zit tussen boeken en strips. In mijn beleving passen strips niet helemaal in een boeken top. Dan krijg je straks een top 5 die louter uit Suske en Wiske titels bestaatOp maandag 27 augustus 2007 12:53 schreef Frollo het volgende:
[..]
Het is wel vreemd ja. Strips worden enerzijds achteloos in een bijzinnetje volledig van deelname uitgesloten (terwijl er zat strips zijn die meer literaire waarde hebben dan een LotR of een Da Vinci code), anderzijds maakt het 'uiteraard' niet uit of je fictie of non-fictie nomineert. Terwijl ik dat nogal een verschil vind.
.Maar ook hier geldt natuurlijk dat er altijd afbakeningen mogelijk zijn. Aan wat strips dacht je zelf bijvoorbeeld?
quote:De term ‘graphic novels’ kende ik nog nietOp maandag 27 augustus 2007 21:03 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Idd. Ik zou "graphic novels" toe staan.
, maar ik neem aan dat je daarmee literair verantwoorde strips bedoelt? quote:De Nederlandse titels leken mij handig, omdat niet iedereen de originele versie zal lezen, maar een hoop mensen de voorkeur geven aan een Nederlandse vertaling. Ik ken bijvoorbeeld niet veel mensen die een Russisch boek in de originele taal lezen. Vandaar dat ik in de lijst beide titels wil vermelden.Op maandag 27 augustus 2007 15:21 schreef Mainport het volgende:
Moet de nationaliteit per se vermeld worden? Daarbij vind ik dat je gewoon de originele titel moet aanhouden, en niet zo'n nietszeggende Nederlandse adaptie.
De nationaliteit leek me een leuke toevoeging, omdat je dan ook een lijstje met landen die de populairste schrijvers onder Fok!kers hebben voortgebracht zou kunnen maken. Maar die gegevens zijn natuurlijk ook altijd nog door mij zelf op te zoeken. Het belangrijkste zijn natuurlijk de titel en de auteur.
2 De ondraaglijke lichtheid van het bestaan Milan Kundera
3 Post-office Bukowski
4 Max Havelaar Multatuli
5 De hemelvaart van Solomon Tony Morrison
Dan houd je nog wat elementen over voor een volgend tournament.
quote:We brainstormen eerst nog even over de opzet van de top zoveel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Graphic_novel
quote:Beperken tot Nederlandse of Vlaamse literatuur zou ik dan weer niet doen. Dan beperk je het wel heel erg, lijkt me, terwijl er ook door niet Nederlandse of Vlaamse auteurs pareltjes van boeken zijn geschreven.Op maandag 27 augustus 2007 22:05 schreef SCH het volgende:
Ik zou het vooral beperken en bijvoorbeeld kiezen voor Nederlandse en Vlaamse literatuur. En uiteraard geen non-fictie.
Dan houd je nog wat elementen over voor een volgend tournament.
Dit is mijn mening:
- Strips niet mee laten doen, omdat het een heel andere kunstvorm is, en wel een die deels tekst, deels beeld is. We laten toch ook geen films meedoen.
- Non-fictie niet mee laten doen, omdat, tja... Het lijkt me gewoon een raar idee om Binas en De ontvoering van Freddy Heineken in boekenlijstjes te zien. Wel jammer is dat dan ook zoiets als In Europa buiten de boot valt.
quote:Je geeft precies aan waarom ik die strips zo snel van tafel veegdeOp dinsdag 28 augustus 2007 07:25 schreef Frollo het volgende:
Dit is mijn mening:
- Strips niet mee laten doen, omdat het een heel andere kunstvorm is, en wel een die deels tekst, deels beeld is. We laten toch ook geen films meedoen.
. Er zit gewoon een groot verschil tussen strips en boeken, met name natuurlijk in de manier waarop het verhaal wordt verteld (via alleen tekst of via plaatjes en tekst). quote:Binas, is dat niet een wiskundeboek?- Non-fictie niet mee laten doen, omdat, tja... Het lijkt me gewoon een raar idee om Binas en De ontvoering van Freddy Heineken in boekenlijstjes te zien. Wel jammer is dat dan ook zoiets als In Europa buiten de boot valt.
Ik kan me er trouwens prima in vinden om non-fictie uit te sluiten. Alleen is dan nog wel de vraag wat doe je als je een boek hebt dat een combinatie is van fictie en non-fictie?
Ik ben het er wel mee eens om non-fictie ook uit te sluiten, al is het alleen maar omdat je dat vaak ook op wat andere criteria beoordeelt.
quote:De volgende keer zou ik Amerikaanse en Engelse literatuur doen.Op maandag 27 augustus 2007 22:28 schreef DaMart het volgende:
[..]
Beperken tot Nederlandse of Vlaamse literatuur zou ik dan weer niet doen. Dan beperk je het wel heel erg, lijkt me, terwijl er ook door niet Nederlandse of Vlaamse auteurs pareltjes van boeken zijn geschreven.
Zo beperkt is het toch niet om Nederlandstalige literatuur te doen?
quote:Dit bedoel ik nou, wat een afschuwelijke titel.Op maandag 27 augustus 2007 21:57 schreef tong80 het volgende:
1 de Avonden Gerard Reve
2 De ondraaglijke lichtheid van het bestaan Milan Kundera
3 Post-office Bukowski
4 Max Havelaar Multatuli
5 De hemelvaart van Solomon Tony Morrison
Ik heb verder niet zoveel zinnige input, maar wacht graag het nominatiemoment af. Ik denk overigens dat non-fictie erbij mag en zou het liefst ook buitenlandstalig zien, aangezien ik dat veel meer lees dan Nederlandstalig. Strips lijken mij hier ook niet echt passen. quote:Mja, Nesnesitelná lehkost bytí zal dan weer niet direct door iedereen herkend worden.Op dinsdag 28 augustus 2007 13:14 schreef Mainport het volgende:
[..]
Dit bedoel ik nou, wat een afschuwelijke titel.
Dus even de vertaalde titel erbij zetten vind ik geen gek idee, al kun je je afvragen of dat voor Engelse (en eventueel Duitse of Franse) titels wel per se nodig is.
quote:Lijkt me wel. Nu zal wel niemand Dan Brown gaan nomineren (hoop ik), maar Angels & Demons bijvoorbeeld lijkt nou niet echt op Het Bernini Mysterie...Op dinsdag 28 augustus 2007 16:47 schreef Frollo het volgende:
[..]
Mja, Nesnesitelná lehkost bytí zal dan weer niet direct door iedereen herkend worden.
Dus even de vertaalde titel erbij zetten vind ik geen gek idee, al kun je je afvragen of dat voor Engelse (en eventueel Duitse of Franse) titels wel per se nodig is.
quote:Dat is correctOp dinsdag 28 augustus 2007 18:06 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Het wordt een top, niet een tournament toch?
.De belangrijkste punten die ik zal verwerken, zijn in ieder geval dat strips (of graphic novels) zodanig afwijken van 'normale' boeken, dat strips niet mee kunnen dingen naar een plaats in de top 50. Maar wellicht kan iemand in de toekomst een top 50 voor deze vorm van artistieke expressie organiseren.
Uit de reacties leid ik af dat er een voorkeur bestaat om non-fictie niet mee te laten doen. Omdat combinaties tussen fictie en non-fictie ook mogelijk zijn, lijkt de voorwaarde dat 'het boek in overwegende mate gebaseerd moet zijn op fictie' mij een mooie omschrijving.
Ik blijf er overigens voorstander van om geen beperkingen te stellen aan de herkomst van de boeken in de top 50. Een aparte lijst van de beste Nederlandse of Vlaamse boeken is immers altijd te herleiden uit de totale lijst
. Lijkt mij prima.
.Er was denk ik even wat mis gegaan met het kopieerplakken
.. Ik heb op een eigen forum jaren geleden een film top-50 georganiseerd. Daar was iemand die bijna elke dag zijn eigen top-20 omgooide, om maar te zorgen dat een paar films waar hij een hekel aan had, niet te hoog zouden eindigen. Vandaar dat ik het wijzigen tot één keer heb beperkt. Maar goed, ik heb er ook geen problemen mee om daar geen beperkingen aan te stellen, hoor. Als jurist timmer ik alle denkbare gaten alleen liefst van tevoren dicht
.Ik heb natuurlijk met de puntentelling al een opening gegeven om minder dan 10 boeken te nomineren, maar ik wil best de puntentelling oprekken, zodat maximaal een eigen top-20 of top-25 kan worden ingediend. Misschien dat de top-50 dan zelfs een top-100 zou kunnen gaan worden
. Overigens, naar aanleiding van een vraag van broer: wat mij betreft geldt er geen beperking voor het aantal keer dat dezelfde auteur in een persoonlijke top staat. Er zijn immers mensen die helemaal lyrisch zijn van het oeuvre van een bepaalde auteur en veel van zijn boeken enorm waarderen
. quote:Ook geen max van 5 of 10? Bij muziektoplijsten aan het einde van het jaar proberen elk jaar weer mensen om indien mogelijk nummer 1 tot en met 25 dezelfde band te nomineren, waardoor de kans vrij groot is dat de werken van die schrijver vrij hoogf zullen eindigen. Want ik denk dat er bij een boekentop minder reacties zullen komen dan bij een muziektop.Op zaterdag 1 september 2007 15:27 schreef DaMart het volgende:
Overigens, naar aanleiding van een vraag van broer: wat mij betreft geldt er geen beperking voor het aantal keer dat dezelfde auteur in een persoonlijke top staat. Er zijn immers mensen die helemaal lyrisch zijn van het oeuvre van een bepaalde auteur en veel van zijn boeken enorm waarderen
quote:Wat wordt er mee bedoeld als je non-fictie niet mee laat doen? En mag je ook minder dan 10 boeken kiezen als je niet genoeg boeken kent?Op vrijdag 31 augustus 2007 23:39 schreef DaMart het volgende:
Gelet op het aantal reacties na dinsdag, krijg ik de indruk dat de mensen die hun suggesties kwijt wilden, dat ook hebben gedaan. Ik zal morgen een nominatietopic openen.
De belangrijkste punten die ik zal verwerken, zijn in ieder geval dat strips (of graphic novels) zodanig afwijken van 'normale' boeken, dat strips niet mee kunnen dingen naar een plaats in de top 50. Maar wellicht kan iemand in de toekomst een top 50 voor deze vorm van artistieke expressie organiseren.
Uit de reacties leid ik af dat er een voorkeur bestaat om non-fictie niet mee te laten doen. Omdat combinaties tussen fictie en non-fictie ook mogelijk zijn, lijkt de voorwaarde dat 'het boek in overwegende mate gebaseerd moet zijn op fictie' mij een mooie omschrijving.
Ik blijf er overigens voorstander van om geen beperkingen te stellen aan de herkomst van de boeken in de top 50. Een aparte lijst van de beste Nederlandse of Vlaamse boeken is immers altijd te herleiden uit de totale lijst
quote:Kan jij (of iemand anders) dan alvast een stukje schrijven wat dan op de FP kan komen te staan? Dan kunnen we direct spijkers met koppen slaan en heb ik ook direct iets om te overhandigen als het goed is (ik had al een signaaltje gekregen dat iemand van de FP wel wilde helpen).Op zaterdag 1 september 2007 10:49 schreef DaMart het volgende:
Wat promotie lijkt me zeker niet verkeerd. Kun jij bijvoorbeeld wat medecrewleden van de FP lief aankijken?
quote:Daar zit wel wat in, al wil ik de vrijheid bij het samenstellen van de top 10 ook niet aan al teveel beperkingen blootstellen. Maar goed, we kunnen natuurlijk zeggen dat maximaal de (afgeronde) helft van de boeken in de persoonlijke top van één schrijver afkomstig mag zijnOp zaterdag 1 september 2007 16:17 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Ook geen max van 5 of 10? Bij muziektoplijsten aan het einde van het jaar proberen elk jaar weer mensen om indien mogelijk nummer 1 tot en met 25 dezelfde band te nomineren, waardoor de kans vrij groot is dat de werken van die schrijver vrij hoogf zullen eindigen. Want ik denk dat er bij een boekentop minder reacties zullen komen dan bij een muziektop.
. quote:Met het niet laten meedoen van non-fictie, wordt bedoeld dat alleen boeken mogen meedoen waarvan het verhaal in overwegende mate is verzonnen en niet berust op werkelijkheid. De reden daarvoor is dat je fictie en non-fictie vaak op heel andere punten beoordeelt.Op zaterdag 1 september 2007 16:27 schreef Gewas het volgende:
[..]
Wat wordt er mee bedoeld als je non-fictie niet mee laat doen? En mag je ook minder dan 10 boeken kiezen als je niet genoeg boeken kent?
Minder dan 10 boeken in je persoonlijke top mag ook, al heeft dat wel gevolgen voor de puntentelling. Maar dat is al verwerkt in het 'reglement' dat ik later vandaag zal posten.
Naar aanleiding van de vraag van Mainport, heb ik overigens een puntentelling gemaakt voor maximaal een top 20 die iedereen kan indienen. Nu is natuurlijk de vraag of een top 20 niet te groot is, of juist nog te klein?
Ik vind trouwens dat de helft van een lijst van één schrijver nog steeds erg veel is. Tien boeken uit een top 20! Maar waarschijnlijk zal dat in de praktijk niet voorkomen. Hoop ik.
quote:Ja, een top 20 doet mijns inziens ook wel recht aan de meer belezen FOK!kers. En voor mensen die wat minder lezen maar toch willen meedoen, bestaat de mogelijkheid om een kleinere lijst te nomineren. Ik ga overigens in eerste instantie voor een top 50, maar als er genoeg nominaties zijn voor een top 100, zal ik de uiteindelijke lijst zeker uitbreidenOp zaterdag 1 september 2007 18:58 schreef wyccie het volgende:
Ik vind een top 20 mooi. Als er genoeg mensen een top 20 (of evt. 10) inleveren kan daaruit een mooie top 100 gemaakt worden.
Ik vind trouwens dat de helft van een lijst van één schrijver nog steeds erg veel is. Tien boeken uit een top 20! Maar waarschijnlijk zal dat in de praktijk niet voorkomen. Hoop ik.
. Het aantal boeken van dezelfde schrijver kan natuurlijk ook tot bijvoorbeeld 25% beperkt worden. Bij een top 20 heb je dan maximaal 5 boeken van één auteur, bij een top 10 (afgerond) maximaal 3.
quote:Kluun en Harry-Potternominaties leveren permbans op. Dat gaat DaMart nu in de reglementen zetten.Op zaterdag 1 september 2007 19:21 schreef Mainport het volgende:
Ik wilde net de hele Harry Potter reeks nomineren.
quote:Was Kluun geen non-fictie? Dan mag hij sowieso niet meedoenOp zaterdag 1 september 2007 19:22 schreef wyccie het volgende:
[..]
Kluun en Harry-Potternominaties leveren permbans op. Dat gaat DaMart nu in de reglementen zetten.
.quote:Kluun is fictie. Maak je niet zo druk, hij zal toch niet winnen.Op zaterdag 1 september 2007 19:23 schreef DaMart het volgende:
[..]
Was Kluun geen non-fictie? Dan mag hij sowieso niet meedoen
quote:Vind ik ookOp zaterdag 1 september 2007 19:25 schreef Tinkepink het volgende:
Wat mij betreft worden er alleen boeken genomineerd die in het Nederlands of in het Vlaams zijn geschreven. De keus wordt anders veel te groot.
quote:Zelf ben ik daar niet zo'n voorstander van, omdat ik de indruk heb dat een hoop mensen juist voornamelijk boeken van buitenlandse auteurs lezen en daardoor niet makkelijk tot een top 10 of top 20 kunnen komen. Dit kan mensen ervan weerhouden om een eigen top te posten, terwijl we juist zoveel mogelijk toplijsten willen hebben, natuurlijkOp zaterdag 1 september 2007 19:25 schreef Tinkepink het volgende:
Wat mij betreft worden er alleen boeken genomineerd die in het Nederlands of in het Vlaams zijn geschreven. De keus wordt anders veel te groot.
. quote:Op zaterdag 1 september 2007 19:25 schreef Tinkepink het volgende:
Wat mij betreft worden er alleen boeken genomineerd die in het Nederlands of in het Vlaams zijn geschreven. De keus wordt anders veel te groot.
quote:Ik heb juist de indruk dat er net zo veel mensen origineel nederlandstalige boeken lezen/hebben gelezen. Denk maar eens aan al die boekenlijsten voor school. Of hoeven er tegenwoordig geen 15-20 boeken meer gelezen te worden?Op zaterdag 1 september 2007 19:33 schreef DaMart het volgende:
[..]
Zelf ben ik daar niet zo'n voorstander van, omdat ik de indruk heb dat een hoop mensen juist voornamelijk boeken van buitenlandse auteurs lezen en daardoor niet makkelijk tot een top 10 of top 20 kunnen komen. Dit kan mensen ervan weerhouden om een eigen top te posten, terwijl we juist zoveel mogelijk toplijsten willen hebben, natuurlijk
Overigens lees ik óók veel van buitenlandse auteurs, maar er zijn in Nederlands en Belgie al zoveel goede boeken verschenen dat de keus veel te groot wordt.
quote:Geschreven, dus niet vertaald. Begrijp je het nu wel?
quote:Ik denk dat Tinkepink bedoelt dat er anders wel heel veel verschillende titels genomineerd kunnen worden, waardoor de kans dat een boek vaker genomineerd wordt, klein wordt.Op zaterdag 1 september 2007 19:48 schreef Mainport het volgende:
Nee. Ik begrijp niet wat je bedoelt met: Alleen Nederlandstalige literatuur, want anders 'wordt de keus te groot'. Je kunt toch gewoon je twintig favoriete boeken pakken, of zie ik dat nu verkeerd?
quote:Ja. En de kans wordt ook erg klein dat anderen dat boek ook hebben gelezen. Ik lees bijvoorbeeld veel Duitstalige literatuur, maar ik acht de kans klein dat hier veel Duitse schrijvers gelezen worden.Op zaterdag 1 september 2007 19:52 schreef DaMart het volgende:
[..]
Ik denk dat Tinkepink bedoelt dat er anders wel heel veel verschillende titels genomineerd kunnen worden, waardoor de kans dat een boek vaker genomineerd wordt, klein wordt.
quote:Er zit zeker wat in, al vrees ik dat een persoonlijke top 20 in dat geval iets te hoog gegrepen zal zijn.Op zaterdag 1 september 2007 20:12 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Ja. En de kans wordt ook erg klein dat anderen dat boek ook hebben gelezen. Ik lees bijvoorbeeld veel Duitstalige literatuur, maar ik acht de kans klein dat hier veel Duitse schrijvers gelezen worden.
Ik wacht in ieder geval even met het posten van de nominatietopic, want ik ben ook benieuwd hoe anderen hierover denken
.. Maar nogmaals, ik wil ook graag weten hoe anderen hierover denken, want dit is toch wel een essentieel punt, natuurlijk
. quote:Ik zou het niet beperken tot alleen Nederlandstalig.Op zaterdag 1 september 2007 20:24 schreef DaMart het volgende:
Maar nogmaals, ik wil ook graag weten hoe anderen hierover denken, want dit is toch wel een essentieel punt, natuurlijk
.Voor wat betreft de nationaliteit van de auteurs: mijn mening blijft dat het niet beperkt zou moeten blijven tot Nederlandstalige werken
. quote:Persoonlijk zou ik zeggen dat we zowel buitenlandse als Nederlandstalige boeken zouden moeten doen, omdat je keuzevrijheid erg wordt beperkt. Maar praktisch gezien is het beter om enkel Nederlandstalige boeken te doen. Ik kan namelijk makkelijk een top 20 maken van boeken waar zeker 95% van de mensen nooit van heeft gehoord, maar die ik wel schitterend vind.Op zaterdag 1 september 2007 20:24 schreef DaMart het volgende:
Als alternatief kunnen we natuurlijk ook zeggen dat minimaal 50% van de persoonlijke lijst Nederlandstalig moet zijn. Dan blijft er ook ruimte voor buitenlandse boeken
Maar nogmaals, ik wil ook graag weten hoe anderen hierover denken, want dit is toch wel een essentieel punt, natuurlijk
Een andere oplossing om dit probleem tegen te gaan is het maken van een shortlist waar mensen uit moeten kiezen. Een vast percentage van de top? zou je dan een vrije keuze om moeten geven, zeg 25%. Nadeel is dat dit erg veel werk kost.
Maar inderdaad, ik ben wel van mening dat er enigzins restricties moeten komen om ervoor te zorgen dat mensen wel een beetje dezelfde boeken gaan kiezen. Anders krijgen we dalijk een gedeelde eerste plaats van 10 boeken
. Er komt dus geen harde eis voor een minimum van het aantal Nederlandstalige werken, maar ik zal in de OP van het nominatietopic wel de wenselijkheid om ook Nederlandse werken te nomineren, uitspreken.
Daarnaast zal ik sowieso naast de algemene top 50 een 'schaduwlijst' met alleen de genomineerde Nederlandstalige werken maken.
quote:Helemaal top, nu maar wachten op het nominatietopic.Op zondag 2 september 2007 12:12 schreef DaMart het volgende:
Nogmaals, ik begrijp het standpunt om alleen Nederlandse en Vlaamse auteurs mee te laten doen. Ik vrees echter dat dat een discussie is, die nog lang door kan gaan. Daarom heb ik even de reacties over dit onderwerp geteld. Vier mensen hebben aangegeven de boeken top 50 graag beperkt te houden tot Nederlandstalige literatuur, tegen zeven mensen die menen dat er geen restricties aan de nationaliteit moeten worden gesteld. Wat mij betreft is nu dan ook democratisch besloten dat alle nationaliteiten mee mogen doen
Er komt dus geen harde eis voor een minimum van het aantal Nederlandstalige werken, maar ik zal in de OP van het nominatietopic wel de wenselijkheid om ook Nederlandse werken te nomineren, uitspreken.
Daarnaast zal ik sowieso naast de algemene top 50 een 'schaduwlijst' met alleen de genomineerde Nederlandstalige werken maken.
FOK! boekentop 50 2007
quote:Misschien makkelijk als een mod van dat topic een sticky maakt?Op zondag 2 september 2007 12:55 schreef DaMart het volgende:
Nou, laat die top 20-lijsten maar komen!
FOK! boekentop 50 2007
quote:Ja, dat gebeurt ookOp zondag 2 september 2007 16:50 schreef DancingPhoebe het volgende:
Je kunt toch ook in de uiteindelijke lijst de titels met zowel de originele titel als de vertaalde titel vermelden. Dat je de punten voor beiden gewoon bij elkaar optelt
. quote:Ik ben er nog niet aan toegekomen om een wervende tekst te schrijven en zal daar vanavond ook niet meer aan toekomen. is er misschien iemand anders die een poging wil wagen om een wervende tekst te fabriceren voor de FP?Op zaterdag 1 september 2007 18:02 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Kan jij (of iemand anders) dan alvast een stukje schrijven wat dan op de FP kan komen te staan? Dan kunnen we direct spijkers met koppen slaan en heb ik ook direct iets om te overhandigen als het goed is (ik had al een signaaltje gekregen dat iemand van de FP wel wilde helpen).
quote:Ow ja, dat is een interessante site! Daar kan ik nog wel wat inspiratie opdoen...Op maandag 3 september 2007 14:33 schreef Mainport het volgende:
Mijn bibliotheek heeft een leenhistorie. Maar dan is er natuurlijk altijd nog www.boekmeter.nl - de beste die er is!
Enne, Mainport, het filmposter-topic lijkt een beetje dood of niet?
1. Ze krijgen punten in de volgorde waarin ze in de post staan (zo doe ik het sowieso wanneer de nummering ontbreekt, bovenste is #1, onderste #20, etc). Nadeel: boeken krijgen punten ogv zekere mate van willekeur.
2. Alle boeken in de lijst krijgen 10 punten.
3. (hier ben ik zelf geen voorstander van) als alle boeken in de persoonlijke top gelijkwaardig zijn, kunnen geen punten worden toegekend.
Het lijkt me handig om hier even wat meningen over te horen
.quote:Ik zou voor optie 2 gaan, alleen zou ik voor 8 pnt kiezen. Waarom? Ik vind dat er qua totaal van de punten die weggegeven worden er meer punten weggegeven mogen worden door iemand die echt probeert een lijst te maken van 1 tm 20 dan iemand die gewoon 20 titels even post. Voor die laatste is er dan een soort straf dat hij minder punten mag verdelen.Op dinsdag 4 september 2007 19:27 schreef DaMart het volgende:
Naar aanleiding van een post met boekenlijst in de nominatietopic, even een klein discussiepunt. Stel iemand kan echt geen volgorde aangeven in zijn favoriete boeken en geeft dit ook nadrukkelijk aan, hoe gaan we daarmee om?
1. Ze krijgen punten in de volgorde waarin ze in de post staan (zo doe ik het sowieso wanneer de nummering ontbreekt, bovenste is #1, onderste #20, etc). Nadeel: boeken krijgen punten ogv zekere mate van willekeur.
2. Alle boeken in de lijst krijgen 10 punten.
3. (hier ben ik zelf geen voorstander van) als alle boeken in de persoonlijke top gelijkwaardig zijn, kunnen geen punten worden toegekend.
Het lijkt me handig om hier even wat meningen over te horen
quote:Sowieso worden met een normale top 20 249 punten verdeeld. Met 10 punten per boek voor mensen die niet kunnen kiezen, worden er maar 200 verdeeldOp dinsdag 4 september 2007 19:44 schreef Steven184 het volgende:
[..]
Ik zou voor optie 2 gaan, alleen zou ik voor 8 pnt kiezen. Waarom? Ik vind dat er qua totaal van de punten die weggegeven worden er meer punten weggegeven mogen worden door iemand die echt probeert een lijst te maken van 1 tm 20 dan iemand die gewoon 20 titels even post. Voor die laatste is er dan een soort straf dat hij minder punten mag verdelen.
.quote:Optie 2 dus. Alleen is het totaal aantal punten dat te vergeven is, niet lekker deelbaar door 20. Maar goed, we kunnen het natuurlijk oom benaderen en dan 12 punten per boek geven (dan mis je er alleen nog 9).Op dinsdag 4 september 2007 22:43 schreef Mainport het volgende:
Mensen die hun boeken niet op volgorde zetten geef je per boek het gemiddelde van wanneer ze dat wel hadden gedaan.
Edit In dit geval is het al opgelost door de poster. Mocht zich nogmaals zo'n situatie voordoen, dan worden de punten, zo meen ik te lezen in de reacties, bij voorkeur dus gelijkelijk verdeeld over de boeken in de lijst.
Is er trouwens al iemand aan toegekomen om een promotietekst te schrijven? Ik heb dat zelf ook nog niet kunnen doen, omdat ik even aan het worstelen ben geweest met Excel, dat niet wil doen wat ik wil.
[ Bericht 13% gewijzigd door DaMart op 04-09-2007 23:54:31 ]
quote:De zomer is voorbij en geleidelijk worden de dagen korter en bedekt het duister van de avond de wereld steeds langer. Het wordt weer tijd om de gordijnen dicht te doen, de open haard aan te steken en in een luie stoel in de gloed van het haardvuur een boek te lezen. De een verliest zichzelf bij het knapperende vuur in een wereld voor romantiek, de andere kijkt schichtig om zich heen bij elk geluid dat hij of zij hoort, opgaand in een spannend verhaal.
Herken je jezelf in het bovenstaande, of heb je geen haard, maar houd je wel van lezen? Ga dan snel naar het Theater- Taal- en Kunstforum (TTK) en help mee om de FOK! Boekentop 50 2007 samen te stellen.
Tot vrijdag 22 september 23:59 kun je je persoonlijke top 20 posten. Aan de hand van deze persoonlijke lijsten wordt de enige echte FOK! Boekentop 50 samengesteld. Zijn je favoriete boeken van Colombiaanse of Amerikaanse auteurs? Nomineer je liever boeken van Nederlandse schrijvers? Geen probleem! Alle fictie mag meedoen, ongeacht waar de auteur vandaan komt.
Uiteindelijk help JIJ dus mede te bepalen hoe de lijst eruit gaat zien.
Nieuwsgierig geworden en wil je meer weten? Klik dan hier voor de spelregels en reeds geplaatste top 20-lijsten in de enige echte FOK! Boekentop 50 2007 nominatietopic.
quote:Als er animo voor is, wil ik best af en toe even een alfabetische lijst met de reeds genomineerde titels (zonder punten of wat dan ook) online zetten hoor. Alleen schuilt daarin het gevaar dat mensen zich gaan beperken tot boeken op die lijst en vergeten dat ze ook ooit een nog niet genomineerd boek hebben gelezen en erg goed vondenOp maandag 3 september 2007 09:50 schreef Foeske het volgende:
Wat ik me afvroeg: is er ook een soort IMDB voor boeken? Ik heb ooit veel boeken gelezen uit de bibliotheek of boeken die ik steeds weer geruild heb. Ben dus een hele hoop titels kwijt. Als ik ergens een database ofzo zou vinden, zou me dat misschien helpen mooie titels te herinneren...
.quote:Ja, maar dat is natuurlijk ook heel makkelijk zelf bij te houden. Ik lees mee welke boeken genoemd worden en heb inderdaad al één of twee keer een boek ertussen zien staan die wellicht ook in mijn lijst komt.Op donderdag 6 september 2007 19:45 schreef DaMart het volgende:
[..]
Als er animo voor is, wil ik best af en toe even een alfabetische lijst met de reeds genomineerde titels (zonder punten of wat dan ook) online zetten hoor. Alleen schuilt daarin het gevaar dat mensen zich gaan beperken tot boeken op die lijst en vergeten dat ze ook ooit een nog niet genomineerd boek hebben gelezen en erg goed vonden
Eigenlijk moet ik zelf een lijst bij gaan houden met welke boeken ik allemaal gelezen heb, zoals ik met films doe. Maar ik heb bijvoorbeeld tijdens enkele maanden reizen veel boeken gelezen en steeds omgeruild in hostels. En ik kan de helft me echt niet meer herinneren, en van sommige wel de inhoud, maar niet de titel en/of auteur. Maar goed, ik hou nu al achter de schermen mijn eigen lijstje bij en die vul ik zo af en toe eens aan als me weer wat te binnen schiet.
Leuk aanbod, maar wat mij betreft niet nodig
Goede manier om gelijk bij te houden welke boeken je hebt gelezen!
En boeken met verhalen van meerdere schrijvers?
quote:Jeugdboeken mogen ook jaOp donderdag 6 september 2007 21:11 schreef ranja het volgende:
Jeugdboeken mogen wel toch?
En boeken met verhalen van meerdere schrijvers?
.En bedoel je met boeken met verhalen van meerdere schrijvers verzamelbundels van diverse auteurs of boeken die door meerdere schrijvers geschreven zijn?
Verzamelbundels met meerdere korte verhalen (van verschillende schrijvers), vallen naar mijn mening net buiten het bereik van de top 50. Je beoordeelt een verzamelbundel immers anders dan een boek dat uit één verhaal bestaat, zeker als de verhalen ook nog door meerdere auteurs geschreven zijn. Maar goed, ik ben democratisch en volg de meerderheid, en misschien zijn er mensen die er anders over denken?
. Dit is alleen zo'n onvoorziene situatie waar we geen rekening mee hebben gehouden
. Maar zoals ik al aangaf, ik wil eerst even de mening van anderen afwachten daarover, voordat ik ja of nee ga antwoorden . quote:Dat zal ik om die reden die je noemt niet doen. Dan krijg je toch stembeïnvloeding lijkt me.Op donderdag 6 september 2007 19:45 schreef DaMart het volgende:
[..]
Als er animo voor is, wil ik best af en toe even een alfabetische lijst met de reeds genomineerde titels (zonder punten of wat dan ook) online zetten hoor. Alleen schuilt daarin het gevaar dat mensen zich gaan beperken tot boeken op die lijst en vergeten dat ze ook ooit een nog niet genomineerd boek hebben gelezen en erg goed vonden
iedereen post toch z'n eigen top 20, heeft niks met nomineren te maken... quote:Ik kon even geen betere term bedenken. En in feite nomineer je natuurlijk wel een beetje. Als je een boek noemt in je top 20, maakt het kans om in de top 50 te komenOp donderdag 6 september 2007 23:38 schreef ranja het volgende:
waarom noem je het eigenlijk nomineren
.Dit alles was eenvoudig te voorkomen geweest als mijn suggestie om Tolkien helemaal uit te sluiten gewoon was opgevolgd.
Maar het gaat inderdaad nu al wel fout, dus daar moet even een besluit over genomen worden.
quote:Het maximaal aantal boeken per schrijver, geldt voor alle pseudoniemen van die schrijver tezamenOp vrijdag 7 september 2007 15:58 schreef ranja het volgende:
Hm, wat te doen met een boek als '4x Stephen King'? Hierin 4 verhalen die ooit als los boek zijn verschenen onder de naam Richard Bachman. Als geheel geweldig, als losse verhalen varierend qua goedheid. Maar als geheel is het een extra King titel terwijl ze apart eigenlijk Bachman titels zijn. Maar mag (theoretisch) zowel King als Bachman met elk 5 boeken er in? Of tellen de Bachman boeken bij die van King? En wat te doen met zo'n bundel? Is dit vergelijkbaar met de LOTR problemen (3 boeken of 1 boek of beide)? en wat doen we daar mee?
. Dus bij elkaar mogen Bachman en King 25% van je lijst beslaan, het is immers dezelfde persoon die ze geschreven heeft .De simpelste manier om onduidelijkheid over verhalenbundels te voorkomen, is door ze uit te sluiten voor de top 50. Is dat een acceptabele oplossing?
Voor wat betreft LOTR: ik denk dat we het zo simpel mogelijk moeten houden, dus als een verhaal als los boek is verschenen, kan het ook als zodanig worden opgenomen in de top 50, en niet de hele serie als één geheel.
. Ik zal later vanavond kijken wat de algemene opvatting is, zodat we niet wekenlange discussies krijgen.
Hoe gaan we om met verhalenbundels?
1a. Tellen die als 1 boek, of sluiten we die geheel uit?
1b. Maken we daarbij onderscheid tussen verhalenbundels met verhalen van 1 auteur en bundels met verhalen van meerdere auteurs?
Wat te doen met series?
2a. Als in een verzameling boeken een rode draad zit, en je niet het complete verhaal hebt gelezen zonder alle delen te hebben gelezen, geldt dat dan als 1 boek, of kan ieder boek van de serie apart vermeld worden?
2b. Is bovenstaande een dekkende definitie voor 'series'?
Mogen poeziebundels ook meedoen? Trema ontbreekt op de e in poezie, omdat forum er rare tekens van maakte
3. Uhm... ja of nee dus
1a. tellen als 1 boek
1b. geen onderscheid maken. wel onderscheid maken in bundels die zo bedoeld zijn uitgegeven (dus nieuwe verhalen) en bundels die door een uitgever bij elkaar zijn bedacht (vaak oude verhalen). Dat diskwalificeert mijn 4xStephen King bundel wel trouwens
2a. apart. bv. bij King's Donkere Toren serie zit er wel 20 jaar ofzo tussen deel 1 en deel 7, bovendien is deel 1 zo'n 300 paginas en deel 4-7 zo'n 700 elk. Lastig om die 7 boeken als eenheid op te nemen.
2b. niet echt, bij een serie denk ik ook aan bv. Bob Evers of Arendsoog wat steeds aparte verhalen zijn en soms op elkaar volgen.
3. geen mening
[ Bericht 16% gewijzigd door ranja op 07-09-2007 18:45:41 ]
quote:Mijn eigen mening:Op vrijdag 7 september 2007 18:20 schreef DaMart het volgende:
Naar aanleiding van de vragen en opmerkingen in deze en de andere topic, staan er een aantal discussiepunten open. Omdat ik het niet helemaal eerlijk vind om die discussies te beslissen louter op mijn eigen mening, zou ik graag ook van jullie horen wat jullie ervan vinden. De meeste stemmen gelden dan gewoon
Ik zal later vanavond kijken wat de algemene opvatting is, zodat we niet wekenlange discussies krijgen.
Hoe gaan we om met verhalenbundels?
1a. Tellen die als 1 boek, of sluiten we die geheel uit?
1b. Maken we daarbij onderscheid tussen verhalenbundels met verhalen van 1 auteur en bundels met verhalen van meerdere auteurs?
Wat te doen met series?
2a. Als in een verzameling boeken een rode draad zit, en je niet het complete verhaal hebt gelezen zonder alle delen te hebben gelezen, geldt dat dan als 1 boek, of kan ieder boek van de serie apart vermeld worden?
2b. Is bovenstaande een dekkende definitie voor 'series'?
Mogen poeziebundels ook meedoen? Trema ontbreekt op de e in poezie, omdat forum er rare tekens van maakte
3. Uhm... ja of nee dus
1a. Een verhalenbundel beoordeel je mijns inziens anders dan een boek dat uit één verhaal bestaat, namelijk op basis van meerdere verhalen. Ik denk dat verhalenbundels daarom minder goed passen binnen de top 50 en dus niet mee kunnen doen.
1b. Als verhalenbundels wel meedoen, dan geldt het anders beoordelen nog sterker, wanneer de verhalen van verschillende schrijvers afkomstig zijn. In dat geval lijkt een onderscheid mij gerechtvaardigd
.2a. Ik geef er de voorkeur aan om het simpel te houden, en alles wat als los boek verschenen is ook als zodanig te kunnen gebruiken voor de top 50, ook al vormen ze een geheel met andere boeken.
2b. Ik vind van wel
.3. Nee. Poezie beleef en beoordeel je anders dan verhalen, dus die kunnen niet meedoen.
quote:Ik stem voor 'tellen als 1 boek'.Op vrijdag 7 september 2007 18:20 schreef DaMart het volgende:
Naar aanleiding van de vragen en opmerkingen in deze en de andere topic, staan er een aantal discussiepunten open. Omdat ik het niet helemaal eerlijk vind om die discussies te beslissen louter op mijn eigen mening, zou ik graag ook van jullie horen wat jullie ervan vinden. De meeste stemmen gelden dan gewoon
Ik zal later vanavond kijken wat de algemene opvatting is, zodat we niet wekenlange discussies krijgen.
Hoe gaan we om met verhalenbundels?
1a. Tellen die als 1 boek, of sluiten we die geheel uit?
Anders moet ik mijn lijst aanpassen
Argumentatie: andere aanpak blaast sommige dingen enorm op en kost andere dingen plek op de lijst (en andersom kan het ook gebruikt worden om de lijst op te vullen ten gunste van de nummer 1). Terwijl het toch eigenlijk maar 1 literair item is.
quote:Wat mij betreft niet.1b. Maken we daarbij onderscheid tussen verhalenbundels met verhalen van 1 auteur en bundels met verhalen van meerdere auteurs?
quote:Ik heb in de lijstjes-thread al vocaal gemeld dat tellen als 1 unit mij het beste lijkt.Wat te doen met series?
2a. Als in een verzameling boeken een rode draad zit, en je niet het complete verhaal hebt gelezen zonder alle delen te hebben gelezen, geldt dat dan als 1 boek, of kan ieder boek van de serie apart vermeld worden?
quote:Ik vond het een duidelijke omschrijving.2b. Is bovenstaande een dekkende definitie voor 'series'?
quote:Lastig, lastig. Als het een boek in rijm is mag het natuurlijk wel (Beowulf, Æneid), maar dichtbundels... lijkt mij niet handig.Mogen poeziebundels ook meedoen? Trema ontbreekt op de e in poezie, omdat forum er rare tekens van maakte
3. Uhm... ja of nee dus
"Het boek werd uitgegeven in drie delen (De Reisgenoten, De Twee Torens en De Terugkeer van de Koning), maar Tolkien heeft het slechts met tegenzin en op aandringen van zijn uitgever in drie delen laten splitsen."
Bron: Wikipedia.
Eigenlijk is dat wel logisch want de drie boeken bij elkaar vormen ook 1 verhaal. Je kan de boeken ook niet los van elkaar lezen. Dus ik heb ook liever dat de Lord of the Rings trilogie als 1 boek wordt beschouwd.
Maar goed, het maakt me niet zoveel uit. Als ik Lord of the Rings niet als 1 boek kan nomineren dan nomineer ik De Reisgenoten.
quote:Ook zie ik af en toe de Stam van de Holenbeer genoemd. Deze kan wat mij betreft ook als 1 reeks (maar dan heet de serie Earth's children / Aardkinderen).Op vrijdag 7 september 2007 17:42 schreef Foeske het volgende:
Bij Lord of the Rings kan ik er nog wel meeleven als het als één boek wordt gezien, maar bij Harry Potter gaat dat echt niet. De eerste boeken zijn echt niet met de laatste boeken te vergelijken...
Maar het gaat inderdaad nu al wel fout, dus daar moet even een besluit over genomen worden.
Verhalenbundels van 1 auteur zou ik mee laten tellen als 1 boek. Verhalenbundels van meerdere auteurs is lastig; daar heb ik ook niet veel verstand van. Mijn gevoel zegt uitsluiten, maar dat komt omdat ik denk dat in een bundel het ene verhaal heel goed kan zijn en het andere niet. Die kun je dan moeilijk samen rekenen.
Poezie zou ik niet mee laten doen denk ik...
quote:1. Verhalenbundels uitsloten, gewoonweg omdat de criteria heel anders zijn.Op vrijdag 7 september 2007 18:20 schreef DaMart het volgende:
Naar aanleiding van de vragen en opmerkingen in deze en de andere topic, staan er een aantal discussiepunten open. Omdat ik het niet helemaal eerlijk vind om die discussies te beslissen louter op mijn eigen mening, zou ik graag ook van jullie horen wat jullie ervan vinden. De meeste stemmen gelden dan gewoon
Ik zal later vanavond kijken wat de algemene opvatting is, zodat we niet wekenlange discussies krijgen.
Hoe gaan we om met verhalenbundels?
1a. Tellen die als 1 boek, of sluiten we die geheel uit?
1b. Maken we daarbij onderscheid tussen verhalenbundels met verhalen van 1 auteur en bundels met verhalen van meerdere auteurs?
Wat te doen met series?
2a. Als in een verzameling boeken een rode draad zit, en je niet het complete verhaal hebt gelezen zonder alle delen te hebben gelezen, geldt dat dan als 1 boek, of kan ieder boek van de serie apart vermeld worden?
2b. Is bovenstaande een dekkende definitie voor 'series'?
Mogen poeziebundels ook meedoen? Trema ontbreekt op de e in poezie, omdat forum er rare tekens van maakte
3. Uhm... ja of nee dus
2. Serie's apart doen, maar series die bedoelt zijn als 1 verhaal, zoals de LOTR, als 1 boek beschouwen.
3. Mee laten doen, al verwacht ik weinig nominaties.
. Wat betreft series: de meningen zijn verdeeld. De oplossing van Steven184 vind ik zo gek nog niet: kijken of de boeken los van elkaar ook te lezen zijn, of dat je ze echt allemaal moet hebben gelezen voor het complete verhaal. Het enige nadeel is dat dit discussie kan oproepen.
Een ander punt dat mijns inziens zeker moet worden meegewogen is, zoalsoddman aangeeft, dat mensen hun lijst al hebben ingeleverd en als je nu nog extra beperkingen gaat invoeren, dan betekent dat dat mensen hun lijst moeten gaan aanpassen, en dus gaan opvullen voor de punten van hun nummer één. Achteraf beperkingen opleggen, geniet dan ook niet mijn voorkeur.
Edit: omdat de meningen zo uiteen lopen, heb ik de belangrijkste discussiepunten ook aan Isa en AR voorgelegd en ik zal samen met hen de knopen doorhakken
.[ Bericht 11% gewijzigd door DaMart op 07-09-2007 22:55:15 ]
Verbal wees mij daarop in het nomineer-ropic nadat ik twee toneelstukken van Shakespeare en Oscar Wilde had genomineerd. Zelf vind ik het wel als boeken tellen, maar wie weet zijn de meningen daarover verdeeld...
.[ Bericht 7% gewijzigd door DaMart op 08-09-2007 11:25:09 ]
. quote:Eens is.Op zaterdag 8 september 2007 11:03 schreef DaMart het volgende:
Zijn die toneelstukken ook in boekvorm gepubliceerd en verkrijgbaar in de boekwinkel? Dan vind ik dat ze gewoon genoemd kunnen worden. Het belangrijkste is dat er een verhaal wordt verteld, wat je kan lezen
quote:In ieder geval mijn top-5 zou uit non-fictie boeken bestaan. Sowieso zou het het maken van mijn lijst een stuk makkelijker maken. Misschien een idee voor een volgend topic?Op zaterdag 8 september 2007 13:27 schreef Isabeau het volgende:
Toch zeer spijtig dat een bekend werk als het dagboek van Anne Frank dan ook direct is uitgesloten van deelname.
Maar hoe zit het nu met Kluun? Meer fictie dan non-fictie?
- Toneelstukken in boekvorm dingen gewoon mee
- Of het nu fictie is of niet, mensen die op Kluun stemmen worden gediskwalificeerd
Ceterum censeo Klunum excludendum est.
[edit]
Anders léés ik eerst even!
[ Bericht 6% gewijzigd door Iblis op 08-09-2007 22:09:42 ]
quote:iddOp zaterdag 8 september 2007 19:47 schreef Isabeau het volgende:
Kluun is fictie gebaseerd op een waargebeurd verhaal )zoals héél veel boeken).
net als welke ik genomineerd heb :
de garnalenpelster : nilgun yerli
en morgenster: jaap scholten
dan is het te achterhalen indien het fictie of nonfictie is
Zo wordt het nog moeilijker kiezen. quote:Dat hebben Isa en AR nog even in beraadOp zondag 9 september 2007 15:35 schreef alwaysthebest het volgende:
Series moeten per boek apart?
.quote:Dan wacht ik nog even met mijn lijstje.Op zondag 9 september 2007 16:26 schreef DaMart het volgende:
[..]
Dat hebben Isa en AR nog even in beraad
Tof dat je dit helemaal organiseert overigens.
1-3: Lord of the rings
4-9: Harry Potter
10-14: Discworld
15-19: Earth's Children
20: De Telefoongids
lijken me ook in een top 5 kunnen, en ik denk dat de stijl van de boeken telkens dusdanig dicht bij elkaar liggen dat niet veel mensen goed zouden kunnen beargumenteren waarom The Return of the King wel op de lijst zou moeten en The Fellowship of the Ring niet. Da's met 2 boeken van Mulisch veel makkelijker. En bijna iedereen die 1 Potter heeft gelezen en leuk vond, heeft ze vrijwel allemaal gelezen, denk ik.
Er stonden nog twee vragen open, die ik even bij Isabeau en Automatic_Rock had neergelegd. Om een zorgvuldige afweging te maken, heeft het even geduurd, maar inmiddels is er een antwoord, waar ik me volledig bij aansluit
.Series
Dit is een erg lastig punt, aangezien sommige series als één geheel gezien worden (zoals LOTR) en andere series prima los van elkaar gelezen kunnen worden (Kameleon, Arendsoog etc). En dan zijn er series waarbij de meningen daarover uiteenlopen (Harry Potter bijvoorbeeld).
Om onduidelijkheden verder te voorkomen, hebben we ervoor gekozen om series niet als geheel mee te laten doen. Ieder verhaal of deel van een serie dat als los boek is verschenen, kan dan ook als zodanig worden genoemd. Mocht je een hele serie hebben genomineerd of willen nomineren, dan vragen we je dus om ene keuze te maken. Nogmaals, het uitgangspunt hierbij is dat we kiezen voor duidelijkheid, hetgeen met deze oplossing het beste bereikt kan worden
.Verhalenbundels
Een tweede vraag die nog open stond, is of en hoe verhalenbundels kunnen worden 'genomineerd'. Hoewel je een verhalenbundel doorgaans beoordeelt op het geheel der verhalen, hebben we ook hier gekozen voor helderheid. Dit betekent dat verhalenbundels ook meedoen voor de boekentop 50.
Noem je in je persoonlijke top 20 een los verhaal uit een verhalenbundel, dat niet ook als apart boek is verschenen, dan worden je punten toegekend aan de complete verhalenbundel.
Hopelijk is een en ander nu verduidelijkt. Mochten er vragen zijn, dan weet je de 'reageer' knop te vinden
..quote:Mooi, zo krijg ik mijn lijstje wel volOp dinsdag 11 september 2007 22:03 schreef DaMart het volgende:
....
edit: kan je dan niet beter zeggen: kies dan standaard het eerste boek?
En het eerste boek is lang niet altijd het beste (introducties, korter?)
quote:nja, kijk naar bijvoorbeeld lord of the rings: die heb ik op het vwo dus mooi als 1 boek op mijn lijst moeten zetten. nu krijg je dat mensen die ze alledrie gelezen hebben, en het als 1 geheel zien moeten kiezen welke van de drie ze kiezen, dus is de kans dat een van de 3 boeken wel op de lijst komt direct met een factor 3 minder.Op woensdag 12 september 2007 10:35 schreef ranja het volgende:
Volgens mij heeft 1 boek uit een serie niet meer nadeel dan 1 boek dat niet uit een serie is.
En het eerste boek is lang niet altijd het beste (introducties, korter?)
en dan heb ik het niet eens over series van 25 delen (marion zimmer bradley bv)
ah well; ik lees toch wel. ik vind alleen wel dat bepaalde genres nu benadeeld worden, omdat die vaak uit series bestaan.
oh: en wat doe je met boeken die zowel 'los' als later gebundeld zijn uitgegeven (denk aan tanith lee, 3 series, alledrie ook 'gebundeld' uitgegeven)
Alleen als een serie uit meer dan 5 boeken bestaat mag je er maximaal 5 kiezen ivm de 25% per auteur regel
quote:maar wat te doen met bijvoorbeeld "de heren der duisternis" van tanith lee? in beginsel alle 5 (ik dacht dat het er 5 waren) als apart boek uitgebracht, later gebundeld. (dit is trouwens de boekenserie waar de naam simmu vandaan komtOp woensdag 12 september 2007 11:25 schreef ranja het volgende:
Ik heb ook al lijsten gezien waar ze alle 3 op staan... je bent niet verplicht er maar 1 te kiezen.
Alleen als een serie uit meer dan 5 boeken bestaat mag je er maximaal 5 kiezen ivm de 25% per auteur regel
)edit: en als ik alle 3 op mijn lijst zet moet ik twee andere boeken schrappen. bovendien krijg je dan een wel erg eentonige lijst die niet je ware top 20 weergeeft.
quote:Een nieuwe variant!Op woensdag 12 september 2007 12:02 schreef simmu het volgende:
[..]
maar wat te doen met bijvoorbeeld "de heren der duisternis" van tanith lee? in beginsel alle 5 (ik dacht dat het er 5 waren) als apart boek uitgebracht, later gebundeld. (dit is trouwens de boekenserie waar de naam simmu vandaan komt
Ik wil daarbij aansluiten bij wat ik gisterenavond al zei over series en verhalenbundels. Zodra een (deel van) een verhaal als los boek is verschenen, kun je dat boek nomineren. Essentieel is dus de wijze waarop het boek is uitgegeven. Is van een serie een verzamelwerk gemaakt, dan is dat weer een speciale uitgave, die als één titel kan worden gezien. Een sergelijke serieverzameling kan dan ook als aparte titel meedoen, naast de los uitgegeven delen.
quote:Aan beide opties voor de series kleven voor- en nadelen. Een daarvan is, helaas, dat mensen die een hele serie goed vinden, toch keuzes zullen moeten maken.edit: en als ik alle 3 op mijn lijst zet moet ik twee andere boeken schrappen. bovendien krijg je dan een wel erg eentonige lijst die niet je ware top 20 weergeeft.
Uiteindelijk is voor ons toch helderheid doorslaggevend geweest. Hoe onduidelijker het is wat wel en niet mee kan doen, hoe ontmoedigender het voor sommige mensen kan zijn om een top 20 te posten. En we willen natuurlijk zoveel mogelijk lijstjes hebben
.Bovendien zijn inmiddels ongeveer 500 titels genoemd, waarvan ik veruit de meeste nog niet kende
. Ook al zoek ik altijd wat beknopte informatie bij de boeken, het is mij niet altijd bekend of iets tot een serie behoort of niet. Het wel laten nomineren van series, had dan ook als belangrijke keerzijde dat er veel mogelijkheid tot discussie blijft bestaan over of iets een serie is of niet. Een positieve kant van de gekozen oplossing, is natuurlijk dat je favoriete serie nu meerdere kansen heeft om in de uiteindelijke top 50 te komen
. quote:Dan kan LotR dus zowel als losse delen als als geheel want beide versies bestaanOp woensdag 12 september 2007 19:25 schreef DaMart het volgende:
Ik wil daarbij aansluiten bij wat ik gisterenavond al zei over series en verhalenbundels. Zodra een (deel van) een verhaal als los boek is verschenen, kun je dat boek nomineren. Essentieel is dus de wijze waarop het boek is uitgegeven. Is van een serie een verzamelwerk gemaakt, dan is dat weer een speciale uitgave, die als één titel kan worden gezien. Een sergelijke serieverzameling kan dan ook als aparte titel meedoen, naast de los uitgegeven delen.
om het makkelijk te maken
quote:Je bedoelt de paperback van 1248 pagina's?Op donderdag 13 september 2007 09:46 schreef ranja het volgende:
[..]
Dan kan LotR dus zowel als losse delen als als geheel want beide versies bestaan
om het makkelijk te maken
Die Tolkien houdt ons zo wel bezig he
quote:Hm ik heb een of andere uitgave, in het nederlands, waar ze inderdaad alle 3 instaan + bijlagen... geen paperback maar gewoon hard cover. Overigens komt die bij mij sowieso niet in de lijst, na 3 films plus dat boek kan ik al een poosje het woord h*bbit niet meer zienOp donderdag 13 september 2007 10:02 schreef DaMart het volgende:
Je bedoelt de paperback van 1248 pagina's?
quote:Het lastige is alleen dat als iemand het verzamelwerk nomineert, zowel het geheel als de delen in de top 50 kunnen komen. Mij lijkt dat niet echt wenselijk. Aan de andere kant: verhalenbundels met verhalen die ook los zijn verschenen, verwerk ik ook als geheel. Wordt een los verschenen verhaal echter apart genomineerd, dan krijgt het als zodanig de punten.Op donderdag 13 september 2007 10:16 schreef ranja het volgende:
[..]
Hm ik heb een of andere uitgave, in het nederlands, waar ze inderdaad alle 3 instaan + bijlagen... geen paperback maar gewoon hard cover. Overigens komt die bij mij sowieso niet in de lijst, na 3 films plus dat boek kan ik al een poosje het woord h*bbit niet meer zien
Een tussenoplossing is dan dat zowel het verzamelwerk als de losse delen genomineerd kunnen worden, maar dat bij het verzamelwerk de toegekende punten worden verdeeld over de losse delen.
Hm, zo blijven er specifieke situaties die lastig zijn. Ik ga hier nog even verder over nadenken en kom er vanavond op terug. Mochten andere mensen nog ideeën hierover hebben, dan hoor ik dat natuurlijk ook graag
. quote:Officieel is het avond, dus kom ik er bij deze op terugOp donderdag 13 september 2007 12:00 schreef DaMart het volgende:
[..]
Hm, zo blijven er specifieke situaties die lastig zijn. Ik ga hier nog even verder over nadenken en kom er vanavond op terug. Mochten andere mensen nog ideeën hierover hebben, dan hoor ik dat natuurlijk ook graag
.Eergisteren zijn de vragen m.b.t. de series beantwoord. Daarbij is aangegeven dat series niet in hun geheel mee kunnen dingen, maar dat alleen de losse boeken kunnen worden opgenomen in de persoonlijke lijstjes en de uiteindelijke top 50. De belangrijkste reden hiervoor is helderheid en het voorkomen van al teveel discussies over of een bepaalde titel wel of niet mee mag doen.
Bij de vraag of een verzamelwerk van (eerder) tevens los uitgegeven boeken dan wel als geheel mag worden genomineerd, is aansluiting bij bovenstaande wenselijk. Ik kom dan ook terug op mijn eerste reactie van gisteren, waarin ik aangaf dat een verzamelwerk ook kan worden genomineerd.
Bij nader inzien is dat niet logisch, want dan zou via de achterdeur alsnog de hele serie als één geheel mee kunnen doen. Dan krijg je enerzijds dat in de top 50 een zekere 'vervuiling' op kan gaan treden, zowel de losse delen als een gebundelde versie kunnen dan immers in de lijst terechtkomen. Anderzijds ontstaat er dan een situatie waarin de losse delen juist niet het volledige aantal punten meer krijgen, wat ze anders wel zouden hebben gehad.
conclusie:
Wanneer een serie van samenhangende boeken ook als één bundel is uitgegeven, kunnen daarom toch alleen de losse delen worden genoemd voor de top 50.
SPOILERDe uitvreter en Titaantjes waren in 1911 respectievelijk 1915 in een tijdschrift verschenen, Dichtertje verscheen in 1918 als losse novelle, in 1933 werden de drie verhalen gebundeld, in 1946 verscheen Mene tekel als losse novelle en in 1956 werden ze allevier gebundeld.
quote:Tot nu toe heb ik die als één verhalenbundel beschouwd. Nomineer je er één, dan krijgt de bundel de puntenOp vrijdag 14 september 2007 09:30 schreef Frollo het volgende:
Ik zal maar niet vragen wat er met Nescio's De uitvreter/De titaantjes/Dichtertje/Mene tekel moet gebeuren hè?SPOILERDe uitvreter en Titaantjes waren in 1911 respectievelijk 1915 in een tijdschrift verschenen, Dichtertje verscheen in 1918 als losse novelle, in 1933 werden de drie verhalen gebundeld, in 1946 verscheen Mene tekel als losse novelle en in 1956 werden ze allevier gebundeld.
.quote:Op donderdag 13 september 2007 18:05 schreef DaMart het volgende:
[..]
Officieel is het avond, dus kom ik er bij deze op terug
Eergisteren zijn de vragen m.b.t. de series beantwoord. Daarbij is aangegeven dat series niet in hun geheel mee kunnen dingen, maar dat alleen de losse boeken kunnen worden opgenomen in de persoonlijke lijstjes en de uiteindelijke top 50. De belangrijkste reden hiervoor is helderheid en het voorkomen van al teveel discussies over of een bepaalde titel wel of niet mee mag doen.
Bij de vraag of een verzamelwerk van (eerder) tevens los uitgegeven boeken dan wel als geheel mag worden genomineerd, is aansluiting bij bovenstaande wenselijk. Ik kom dan ook terug op mijn eerste reactie van gisteren, waarin ik aangaf dat een verzamelwerk ook kan worden genomineerd.
Bij nader inzien is dat niet logisch, want dan zou via de achterdeur alsnog de hele serie als één geheel mee kunnen doen. Dan krijg je enerzijds dat in de top 50 een zekere 'vervuiling' op kan gaan treden, zowel de losse delen als een gebundelde versie kunnen dan immers in de lijst terechtkomen. Anderzijds ontstaat er dan een situatie waarin de losse delen juist niet het volledige aantal punten meer krijgen, wat ze anders wel zouden hebben gehad.
conclusie:
Wanneer een serie van samenhangende boeken ook als één bundel is uitgegeven, kunnen daarom toch alleen de losse delen worden genoemd voor de top 50.
Dus stel dat je LOTR als voorbeeld neemt.. moet je dus toch kiezen voor 1 van de 3 boeken? (niet dat ze ook maar een nomitatie waard zijn
maar goed als voorbeeld)quote:of alledrie maar dan wel apart (je mag best meer boeken uit dezelfde serie in de lijst hebben, je hoeft je niet tot 1 te beperken)Op vrijdag 14 september 2007 09:58 schreef appelsientje het volgende:
Dus stel dat je LOTR als voorbeeld neemt.. moet je dus toch kiezen voor 1 van de 3 boeken? (niet dat ze ook maar een nomitatie waard zijn
quote:Hebben ze niet ergens een e-mailades staan?Op donderdag 13 september 2007 23:43 schreef DaMart het volgende:
[..]
De PM's zijn verstuurd. Maar bij gebrek aan een PM-inbox, wil ik de volgende personen via deze weg vragen of ze nog eens naar hun eigen top 20 kunnen kijken en voor de genomineerde series een keuze kunnen maken uit één van de delen van de serie:
Onderbroekenpoep
Hydex
Jamal
Salsanadia
Koraalduivel
quote:Nee, ook dat kon ik niet terugvinden in hun profiel.Op vrijdag 14 september 2007 12:02 schreef alwaysthebest het volgende:
[..]
Hebben ze niet ergens een e-mailades staan?
Dus hoop ik dat ze dit voor de 21e lezen. Mocht ik geen aangepaste lijst ontvangen, dan tellen alleen de titels mee die wel voldoen, volgens de regels van een onvolledige lijst
..