LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Toch zeer spijtig dat een bekend werk als het dagboek van Anne Frank dan ook direct is uitgesloten van deelname.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Eens is.quote:Op zaterdag 8 september 2007 11:03 schreef DaMart het volgende:
Zijn die toneelstukken ook in boekvorm gepubliceerd en verkrijgbaar in de boekwinkel? Dan vind ik dat ze gewoon genoemd kunnen worden. Het belangrijkste is dat er een verhaal wordt verteld, wat je kan lezen .
.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
In ieder geval mijn top-5 zou uit non-fictie boeken bestaan. Sowieso zou het het maken van mijn lijst een stuk makkelijker maken. Misschien een idee voor een volgend topic?quote:Op zaterdag 8 september 2007 13:27 schreef Isabeau het volgende:
Toch zeer spijtig dat een bekend werk als het dagboek van Anne Frank dan ook direct is uitgesloten van deelname.
Maar hoe zit het nu met Kluun? Meer fictie dan non-fictie?
Kluun is fictie gebaseerd op een waargebeurd verhaal )zoals héél veel boeken).
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
- Series bestaan uit afzonderlijke delen en zijn niet één geheel
- Toneelstukken in boekvorm dingen gewoon mee
- Of het nu fictie is of niet, mensen die op Kluun stemmen worden gediskwalificeerd
- Toneelstukken in boekvorm dingen gewoon mee
- Of het nu fictie is of niet, mensen die op Kluun stemmen worden gediskwalificeerd
Graag op anoniem
Wat wordt er met zaken als Uitvreter/Titaantjes/Dichtertje gedaan? Die worden volgens mij altijd samen uitgegeven, even als bijvoorbeeld Lijmen/Het Been van Elsschot. Nomineer je één verhaal, of het hele boek – zoals de gewoonlijke uitgave is? Lijmen en Het Been zijn wel los verschenen als novellen maar vormen tegenwoordig eigenlijk één geheel.
Voor LotR is het ook de vraag of de drie boeken één boek zijn of niet wat mij betreft.
Ceterum censeo Klunum excludendum est.
[edit]
Anders léés ik eerst even!
[ Bericht 6% gewijzigd door Iblis op 08-09-2007 22:09:42 ]
Voor LotR is het ook de vraag of de drie boeken één boek zijn of niet wat mij betreft.
Ceterum censeo Klunum excludendum est.
[edit]
Anders léés ik eerst even!
[ Bericht 6% gewijzigd door Iblis op 08-09-2007 22:09:42 ]
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
iddquote:Op zaterdag 8 september 2007 19:47 schreef Isabeau het volgende:
Kluun is fictie gebaseerd op een waargebeurd verhaal )zoals héél veel boeken).
net als welke ik genomineerd heb :
de garnalenpelster : nilgun yerli
en morgenster: jaap scholten
Thank Drunk I'm a Goddess!
btw als je niet weet wat voor soort boek het nu eigenlijk is.. dan kijk je naar de nur/nugi code
dan is het te achterhalen indien het fictie of nonfictie is
dan is het te achterhalen indien het fictie of nonfictie is
Thank Drunk I'm a Goddess!
Zo wordt het nog moeilijker kiezen. 
Dat hebben Isa en AR nog even in beraad .quote:Op zondag 9 september 2007 15:35 schreef alwaysthebest het volgende:
Series moeten per boek apart?
Zo wordt het nog moeilijker kiezen.
.
Dan wacht ik nog even met mijn lijstje.quote:Op zondag 9 september 2007 16:26 schreef DaMart het volgende:
[..]
Dat hebben Isa en AR nog even in beraad .
Tof dat je dit helemaal organiseert overigens.
"Atb is lief, groetjes Peri."
Hoe langer ik er over nadenk, hoe meer ik eigenlijk voor series in zijn geheel ben. Lijstjes die bestaan uit:
1-3: Lord of the rings
4-9: Harry Potter
10-14: Discworld
15-19: Earth's Children
20: De Telefoongids
lijken me ook in een top 5 kunnen, en ik denk dat de stijl van de boeken telkens dusdanig dicht bij elkaar liggen dat niet veel mensen goed zouden kunnen beargumenteren waarom The Return of the King wel op de lijst zou moeten en The Fellowship of the Ring niet. Da's met 2 boeken van Mulisch veel makkelijker. En bijna iedereen die 1 Potter heeft gelezen en leuk vond, heeft ze vrijwel allemaal gelezen, denk ik.
1-3: Lord of the rings
4-9: Harry Potter
10-14: Discworld
15-19: Earth's Children
20: De Telefoongids
lijken me ook in een top 5 kunnen, en ik denk dat de stijl van de boeken telkens dusdanig dicht bij elkaar liggen dat niet veel mensen goed zouden kunnen beargumenteren waarom The Return of the King wel op de lijst zou moeten en The Fellowship of the Ring niet. Da's met 2 boeken van Mulisch veel makkelijker. En bijna iedereen die 1 Potter heeft gelezen en leuk vond, heeft ze vrijwel allemaal gelezen, denk ik.
Het nomineren van series en verhalenbundels
Er stonden nog twee vragen open, die ik even bij Isabeau en Automatic_Rock had neergelegd. Om een zorgvuldige afweging te maken, heeft het even geduurd, maar inmiddels is er een antwoord, waar ik me volledig bij aansluit .
Series
Dit is een erg lastig punt, aangezien sommige series als één geheel gezien worden (zoals LOTR) en andere series prima los van elkaar gelezen kunnen worden (Kameleon, Arendsoog etc). En dan zijn er series waarbij de meningen daarover uiteenlopen (Harry Potter bijvoorbeeld).
Om onduidelijkheden verder te voorkomen, hebben we ervoor gekozen om series niet als geheel mee te laten doen. Ieder verhaal of deel van een serie dat als los boek is verschenen, kan dan ook als zodanig worden genoemd. Mocht je een hele serie hebben genomineerd of willen nomineren, dan vragen we je dus om ene keuze te maken. Nogmaals, het uitgangspunt hierbij is dat we kiezen voor duidelijkheid, hetgeen met deze oplossing het beste bereikt kan worden .
Verhalenbundels
Een tweede vraag die nog open stond, is of en hoe verhalenbundels kunnen worden 'genomineerd'. Hoewel je een verhalenbundel doorgaans beoordeelt op het geheel der verhalen, hebben we ook hier gekozen voor helderheid. Dit betekent dat verhalenbundels ook meedoen voor de boekentop 50.
Noem je in je persoonlijke top 20 een los verhaal uit een verhalenbundel, dat niet ook als apart boek is verschenen, dan worden je punten toegekend aan de complete verhalenbundel.
Hopelijk is een en ander nu verduidelijkt. Mochten er vragen zijn, dan weet je de 'reageer' knop te vinden .
Er stonden nog twee vragen open, die ik even bij Isabeau en Automatic_Rock had neergelegd. Om een zorgvuldige afweging te maken, heeft het even geduurd, maar inmiddels is er een antwoord, waar ik me volledig bij aansluit .
Series
Dit is een erg lastig punt, aangezien sommige series als één geheel gezien worden (zoals LOTR) en andere series prima los van elkaar gelezen kunnen worden (Kameleon, Arendsoog etc). En dan zijn er series waarbij de meningen daarover uiteenlopen (Harry Potter bijvoorbeeld).
Om onduidelijkheden verder te voorkomen, hebben we ervoor gekozen om series niet als geheel mee te laten doen. Ieder verhaal of deel van een serie dat als los boek is verschenen, kan dan ook als zodanig worden genoemd. Mocht je een hele serie hebben genomineerd of willen nomineren, dan vragen we je dus om ene keuze te maken. Nogmaals, het uitgangspunt hierbij is dat we kiezen voor duidelijkheid, hetgeen met deze oplossing het beste bereikt kan worden .
Verhalenbundels
Een tweede vraag die nog open stond, is of en hoe verhalenbundels kunnen worden 'genomineerd'. Hoewel je een verhalenbundel doorgaans beoordeelt op het geheel der verhalen, hebben we ook hier gekozen voor helderheid. Dit betekent dat verhalenbundels ook meedoen voor de boekentop 50.
Noem je in je persoonlijke top 20 een los verhaal uit een verhalenbundel, dat niet ook als apart boek is verschenen, dan worden je punten toegekend aan de complete verhalenbundel.
Hopelijk is een en ander nu verduidelijkt. Mochten er vragen zijn, dan weet je de 'reageer' knop te vinden .
Mmm, dan moet ik mijn lijstje toch herzien. Ik ga wel even nadenken over een nieuw lijstje.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Ik zal de mensen van wie ik vrees dat ze hun lijstje even moeten aanpassen, de komende dagen ook via PM benaderen .
Mooi, zo krijg ik mijn lijstje wel volquote:Op dinsdag 11 september 2007 22:03 schreef DaMart het volgende:
....
hmmm, maar hebben boeken uit een serie dan niet direct een groot nadeel t.o.v. niet serie boeken, omdat bv uit een serie van 3 dan 20 mensen uit die 3 delen moeten kiezen?
edit: kan je dan niet beter zeggen: kies dan standaard het eerste boek?
edit: kan je dan niet beter zeggen: kies dan standaard het eerste boek?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Volgens mij heeft 1 boek uit een serie niet meer nadeel dan 1 boek dat niet uit een serie is.
En het eerste boek is lang niet altijd het beste (introducties, korter?)
En het eerste boek is lang niet altijd het beste (introducties, korter?)
nja, kijk naar bijvoorbeeld lord of the rings: die heb ik op het vwo dus mooi als 1 boek op mijn lijst moeten zetten. nu krijg je dat mensen die ze alledrie gelezen hebben, en het als 1 geheel zien moeten kiezen welke van de drie ze kiezen, dus is de kans dat een van de 3 boeken wel op de lijst komt direct met een factor 3 minder.quote:Op woensdag 12 september 2007 10:35 schreef ranja het volgende:
Volgens mij heeft 1 boek uit een serie niet meer nadeel dan 1 boek dat niet uit een serie is.
En het eerste boek is lang niet altijd het beste (introducties, korter?)
en dan heb ik het niet eens over series van 25 delen (marion zimmer bradley bv)
ah well; ik lees toch wel. ik vind alleen wel dat bepaalde genres nu benadeeld worden, omdat die vaak uit series bestaan.
oh: en wat doe je met boeken die zowel 'los' als later gebundeld zijn uitgegeven (denk aan tanith lee, 3 series, alledrie ook 'gebundeld' uitgegeven)
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik heb ook al lijsten gezien waar ze alle 3 op staan... je bent niet verplicht er maar 1 te kiezen.
Alleen als een serie uit meer dan 5 boeken bestaat mag je er maximaal 5 kiezen ivm de 25% per auteur regel
Alleen als een serie uit meer dan 5 boeken bestaat mag je er maximaal 5 kiezen ivm de 25% per auteur regel
maar wat te doen met bijvoorbeeld "de heren der duisternis" van tanith lee? in beginsel alle 5 (ik dacht dat het er 5 waren) als apart boek uitgebracht, later gebundeld. (dit is trouwens de boekenserie waar de naam simmu vandaan komt )quote:Op woensdag 12 september 2007 11:25 schreef ranja het volgende:
Ik heb ook al lijsten gezien waar ze alle 3 op staan... je bent niet verplicht er maar 1 te kiezen.
Alleen als een serie uit meer dan 5 boeken bestaat mag je er maximaal 5 kiezen ivm de 25% per auteur regel
edit: en als ik alle 3 op mijn lijst zet moet ik twee andere boeken schrappen. bovendien krijg je dan een wel erg eentonige lijst die niet je ware top 20 weergeeft.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Een nieuwe variant!quote:Op woensdag 12 september 2007 12:02 schreef simmu het volgende:
[..]
maar wat te doen met bijvoorbeeld "de heren der duisternis" van tanith lee? in beginsel alle 5 (ik dacht dat het er 5 waren) als apart boek uitgebracht, later gebundeld. (dit is trouwens de boekenserie waar de naam simmu vandaan komt )
Ik wil daarbij aansluiten bij wat ik gisterenavond al zei over series en verhalenbundels. Zodra een (deel van) een verhaal als los boek is verschenen, kun je dat boek nomineren. Essentieel is dus de wijze waarop het boek is uitgegeven. Is van een serie een verzamelwerk gemaakt, dan is dat weer een speciale uitgave, die als één titel kan worden gezien. Een sergelijke serieverzameling kan dan ook als aparte titel meedoen, naast de los uitgegeven delen.
Aan beide opties voor de series kleven voor- en nadelen. Een daarvan is, helaas, dat mensen die een hele serie goed vinden, toch keuzes zullen moeten maken.quote:edit: en als ik alle 3 op mijn lijst zet moet ik twee andere boeken schrappen. bovendien krijg je dan een wel erg eentonige lijst die niet je ware top 20 weergeeft.
Uiteindelijk is voor ons toch helderheid doorslaggevend geweest. Hoe onduidelijker het is wat wel en niet mee kan doen, hoe ontmoedigender het voor sommige mensen kan zijn om een top 20 te posten. En we willen natuurlijk zoveel mogelijk lijstjes hebben .
Bovendien zijn inmiddels ongeveer 500 titels genoemd, waarvan ik veruit de meeste nog niet kende . Ook al zoek ik altijd wat beknopte informatie bij de boeken, het is mij niet altijd bekend of iets tot een serie behoort of niet. Het wel laten nomineren van series, had dan ook als belangrijke keerzijde dat er veel mogelijkheid tot discussie blijft bestaan over of iets een serie is of niet.
Een positieve kant van de gekozen oplossing, is natuurlijk dat je favoriete serie nu meerdere kansen heeft om in de uiteindelijke top 50 te komen .
Dan kan LotR dus zowel als losse delen als als geheel want beide versies bestaanquote:Op woensdag 12 september 2007 19:25 schreef DaMart het volgende:
Ik wil daarbij aansluiten bij wat ik gisterenavond al zei over series en verhalenbundels. Zodra een (deel van) een verhaal als los boek is verschenen, kun je dat boek nomineren. Essentieel is dus de wijze waarop het boek is uitgegeven. Is van een serie een verzamelwerk gemaakt, dan is dat weer een speciale uitgave, die als één titel kan worden gezien. Een sergelijke serieverzameling kan dan ook als aparte titel meedoen, naast de los uitgegeven delen.
om het makkelijk te maken
Je bedoelt de paperback van 1248 pagina's?quote:Op donderdag 13 september 2007 09:46 schreef ranja het volgende:
[..]
Dan kan LotR dus zowel als losse delen als als geheel want beide versies bestaan
om het makkelijk te maken
Die Tolkien houdt ons zo wel bezig he
Hm ik heb een of andere uitgave, in het nederlands, waar ze inderdaad alle 3 instaan + bijlagen... geen paperback maar gewoon hard cover. Overigens komt die bij mij sowieso niet in de lijst, na 3 films plus dat boek kan ik al een poosje het woord h*bbit niet meer zienquote:Op donderdag 13 september 2007 10:02 schreef DaMart het volgende:
Je bedoelt de paperback van 1248 pagina's?
