Fok! boeken top ?? Brainstormtopic

In de Feedbacktopic van TTK is het idee ontstaan om een boeken top samen te stellen. Uiteraard gebeurt dit door de lezers, die hun persoonlijke lijst van favorieten kunnen posten.

Ik heb me opgeofferd om de Fok! Boeken Top te organiseren. Ik heb hier zelf natuurlijk ook wel mijn ideeën over, maar het lijkt me handig om, voordat we beginnen met stemmen, eerst even te inventariseren of andere mensen nog goede ingevingen hebben .

Hieronder heb ik puntsgewijs mijn voorstel maar even geplaatst. Wel zo handig als men wat heeft om op te schieten, nietwaar . Het lijkt me in ieder geval wel handig om het zo simpel mogelijk te houden .

DaMart's voorstel om op te schieten _{nee, niet om snel te zijn Grof geschut is overigens wel toegestaan}

1. Ik denk dat een boeken top 50 haalbaar is, mits e.e.a. goed gepromoot kan worden op bijvoorbeeld de FP.

2a. Iedereen kan een top 10 van zijn favoriete boeken posten in een daarvoor bestemde topic.
2b. De puntenverdeling zou er dan bijvoorbeeld als volgt uit kunnen zien:
# 1 - 15 pt, # 2 - 12 pt, # 3 - 10 pt, # 4 - 8 pt, # 5 - 6 pt en vervolgens telkens een punt minder tot 1 punt voor # 10.

3. Het moet gaan om lectuur of literatuur, dus geen strips of puur wetenschappelijke werken. Fictie of non-fictie maakt uiteraard niet uit. Bij onduidelijkheid of een boek mee kan dingen, beslist de organisatie in overleg met de moderators van TTK.

4. Bij het posten van de top 10, wordt de titel vermeld, in combinatie met de naam van de auteur en zijn nationaliteit.

5. Bij een boek van een buitenlandse auteur, wordt bij voorkeur de titel van de Nederlandse vertaling genoemd, zo mogelijk in combinatie met de originele titel. In de uiteindelijke top (50) lijst wordt geen onderscheid gemaakt tussen de originele versies en eventuele vertalingen.

6. Vanaf 1 september (a.s. zaterdag) kan er gestemd worden, voor een periode van bijvoorbeeld 14 dagen, zodat iedereen rustig kan nadenken over zijn top 10 en er op Fok! wat ruchtbaarheid aan kan worden gegeven.

Tot zover mijn eerste suggesties hiervoor, dus ik zou zeggen: brand (bij voorkeur voor 1 sept, zie punt 6 ) los met opmerkingen, vragen of suggesties .

Bedankt voor de input tot nu toe.

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 12:47 schreef Mainport het volgende:
Ik denk dat je wel een onderscheid moet maken tussen fictie en non-fictie.

Zoals ik al aangaf, lijkt het mij handig om het zo eenvoudig mogelijk te houden. Als je een onderscheid gaat maken tussen fictie en non-fictie, zou je dus een duidelijke afbakening moeten maken van wat je onder fictie verstaat en wat onder non-fictie, zodat daar geen onduidelijkheid over kan bestaan. Wat bijvoorbeeld als een boek in de basis non-fictie is, maar hier en daar is aangevuld met fictie?

En zou je dan bijvoorbeeld ook aparte lijstjes gaan maken? Een top zoveel fictie en een top zoveel non-fictie? Ik ben juist bang dat mensen twee lijstjes maken teveel van het goede zullen vinden, als ze zelf al weten of een boek fictie of non-fictie was. Dat is immers ook niet altijd duidelijk .

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 12:53 schreef Frollo het volgende:

[..]

Het is wel vreemd ja. Strips worden enerzijds achteloos in een bijzinnetje volledig van deelname uitgesloten (terwijl er zat strips zijn die meer literaire waarde hebben dan een LotR of een Da Vinci code), anderzijds maakt het 'uiteraard' niet uit of je fictie of non-fictie nomineert. Terwijl ik dat nogal een verschil vind.

Ik vind dat er een groot verschil zit tussen boeken en strips. In mijn beleving passen strips niet helemaal in een boeken top. Dan krijg je straks een top 5 die louter uit Suske en Wiske titels bestaat .
Maar ook hier geldt natuurlijk dat er altijd afbakeningen mogelijk zijn. Aan wat strips dacht je zelf bijvoorbeeld?

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 21:03 schreef Lonewolf2003 het volgende:

[..]

Idd. Ik zou "graphic novels" toe staan.

De term ‘graphic novels’ kende ik nog niet , maar ik neem aan dat je daarmee literair verantwoorde strips bedoelt?

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 15:21 schreef Mainport het volgende:
Moet de nationaliteit per se vermeld worden? Daarbij vind ik dat je gewoon de originele titel moet aanhouden, en niet zo'n nietszeggende Nederlandse adaptie.

De Nederlandse titels leken mij handig, omdat niet iedereen de originele versie zal lezen, maar een hoop mensen de voorkeur geven aan een Nederlandse vertaling. Ik ken bijvoorbeeld niet veel mensen die een Russisch boek in de originele taal lezen. Vandaar dat ik in de lijst beide titels wil vermelden.

De nationaliteit leek me een leuke toevoeging, omdat je dan ook een lijstje met landen die de populairste schrijvers onder Fok!kers hebben voortgebracht zou kunnen maken. Maar die gegevens zijn natuurlijk ook altijd nog door mij zelf op te zoeken. Het belangrijkste zijn natuurlijk de titel en de auteur.

Nee Tong, dit is nog geen nominatietopic.

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 22:02 schreef tong80 het volgende:
Wat begreep ik niet

We brainstormen eerst nog even over de opzet van de top zoveel.

quote:

Op maandag 27 augustus 2007 22:05 schreef SCH het volgende:
Ik zou het vooral beperken en bijvoorbeeld kiezen voor Nederlandse en Vlaamse literatuur. En uiteraard geen non-fictie.

Dan houd je nog wat elementen over voor een volgend tournament.

Beperken tot Nederlandse of Vlaamse literatuur zou ik dan weer niet doen. Dan beperk je het wel heel erg, lijkt me, terwijl er ook door niet Nederlandse of Vlaamse auteurs pareltjes van boeken zijn geschreven.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 07:25 schreef Frollo het volgende:

Dit is mijn mening:
- Strips niet mee laten doen, omdat het een heel andere kunstvorm is, en wel een die deels tekst, deels beeld is. We laten toch ook geen films meedoen.

Je geeft precies aan waarom ik die strips zo snel van tafel veegde . Er zit gewoon een groot verschil tussen strips en boeken, met name natuurlijk in de manier waarop het verhaal wordt verteld (via alleen tekst of via plaatjes en tekst).

quote:

- Non-fictie niet mee laten doen, omdat, tja... Het lijkt me gewoon een raar idee om Binas en De ontvoering van Freddy Heineken in boekenlijstjes te zien. Wel jammer is dat dan ook zoiets als In Europa buiten de boot valt.

Binas, is dat niet een wiskundeboek?

Ik kan me er trouwens prima in vinden om non-fictie uit te sluiten. Alleen is dan nog wel de vraag wat doe je als je een boek hebt dat een combinatie is van fictie en non-fictie?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2007 18:06 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Het wordt een top, niet een tournament toch?

Dat is correct .

Gelet op het aantal reacties na dinsdag, krijg ik de indruk dat de mensen die hun suggesties kwijt wilden, dat ook hebben gedaan. Ik zal morgen een nominatietopic openen.

De belangrijkste punten die ik zal verwerken, zijn in ieder geval dat strips (of graphic novels) zodanig afwijken van 'normale' boeken, dat strips niet mee kunnen dingen naar een plaats in de top 50. Maar wellicht kan iemand in de toekomst een top 50 voor deze vorm van artistieke expressie organiseren.

Uit de reacties leid ik af dat er een voorkeur bestaat om non-fictie niet mee te laten doen. Omdat combinaties tussen fictie en non-fictie ook mogelijk zijn, lijkt de voorwaarde dat 'het boek in overwegende mate gebaseerd moet zijn op fictie' mij een mooie omschrijving.

Ik blijf er overigens voorstander van om geen beperkingen te stellen aan de herkomst van de boeken in de top 50. Een aparte lijst van de beste Nederlandse of Vlaamse boeken is immers altijd te herleiden uit de totale lijst .

Wat promotie lijkt me zeker niet verkeerd. Kun jij bijvoorbeeld wat medecrewleden van de FP lief aankijken?

Aan wie mag ik de OP voor de nominatietopic even mailen of PM'en voor een leesbaarheids- en begrijpelijkheidstoets?

Binnen een uur hoeft niet, maar red je het wel voor een uur of zes?

Jullie hebben beiden een PM .

En nu?

Er was denk ik even wat mis gegaan met het kopieerplakken .

Bedankt voor de feedback, Mainport en broer. Ik moet zo eerst even weg, maar zal jullie opmerkingen later verwerken .

Ik heb op een eigen forum jaren geleden een film top-50 georganiseerd. Daar was iemand die bijna elke dag zijn eigen top-20 omgooide, om maar te zorgen dat een paar films waar hij een hekel aan had, niet te hoog zouden eindigen. Vandaar dat ik het wijzigen tot één keer heb beperkt. Maar goed, ik heb er ook geen problemen mee om daar geen beperkingen aan te stellen, hoor. Als jurist timmer ik alle denkbare gaten alleen liefst van tevoren dicht .

Ik heb natuurlijk met de puntentelling al een opening gegeven om minder dan 10 boeken te nomineren, maar ik wil best de puntentelling oprekken, zodat maximaal een eigen top-20 of top-25 kan worden ingediend. Misschien dat de top-50 dan zelfs een top-100 zou kunnen gaan worden .

Overigens, naar aanleiding van een vraag van broer: wat mij betreft geldt er geen beperking voor het aantal keer dat dezelfde auteur in een persoonlijke top staat. Er zijn immers mensen die helemaal lyrisch zijn van het oeuvre van een bepaalde auteur en veel van zijn boeken enorm waarderen .