dat kán helemaal niet anders. Dat is simpelweg wat een samenleving inhoudt.quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:45 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat zou dus ook heel anders moeten. Doe nu maar niet zo paternalistisch met je "welkom in de echte wereld." Daarvoor moet je toch echt met wat meer aankomen
.
Natuurlijk kan dat andersquote:Op zondag 26 augustus 2007 13:48 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat kán helemaal niet anders. Dat is simpelweg wat een samenleving inhoudt.
Toch krijgen ze genoeg om hun hele familie mee op vakantie te nemen en de kinderen te voederen.quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:45 schreef teamlead het volgende:
[..]
3e keer ofzo
Alleen Beatrix, WA en Maxima krijgen centjes vanuit onze beurs.. De rest niet
ow.. dus jij wilt ook nog bepalen hoe WA en Max hun salaris bestedenquote:Op zondag 26 augustus 2007 13:49 schreef floris.exe het volgende:
Ik wens niet te betalen voor de kleding van Amalia en haar zusjes om maar eens een voorbeeld te noemen.
of aan de benzine van hun vliegtuig waarmee ze op vakantie gaanquote:Op zondag 26 augustus 2007 13:49 schreef floris.exe het volgende:
Ik wens niet te betalen voor de kleding van Amalia en haar zusjes om maar eens een voorbeeld te noemen.
ze hebben geen slecht salaris nee... so?quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:48 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Toch krijgen ze genoeg om hun hele familie mee op vakantie te nemen en de kinderen te voederen.
Hun salaris wordt deels van mijn geld betaald. Ik heb er helemaal geen belang bij om aan hun salaris bij te dragen, dus als ik daartoe wordt verplicht, dan vind ik dat ik op zijn minst het recht heb om inspraak te krijgen in de besteding daarvan.quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:50 schreef teamlead het volgende:
[..]
ow.. dus jij wilt ook nog bepalen hoe WA en Max hun salaris besteden
Of aan het wc papier dat ongetwijfeld van een duur en kwalitatief hoogwaardig merk is. Want ja, die koninklijke billetjes moeten natuurlijk wel zoveel mogelijk worden ontzien... daar zit men namelijk al lang genoeg op.quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:50 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
of aan de benzine van hun vliegtuig waarmee ze op vakantie gaan
Er zijn mensen die rond moeten komen van weinig geld en die betalen mee aan dat enorme salaris van de Oranjes. Dat is een kromme verhouding.quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:50 schreef teamlead het volgende:
[..]
ze hebben geen slecht salaris nee... so?
Waarom betalen wij er dan aan mee?quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:50 schreef teamlead het volgende:
[..]
ze hebben geen slecht salaris nee... so?
voer dat dan wel even consequent doorquote:Op zondag 26 augustus 2007 13:51 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Hun salaris wordt deels van mijn geld betaald. Ik heb er helemaal geen belang bij om aan hun salaris bij te dragen, dus als ik daartoe wordt verplicht, dan vind ik dat ik op zijn minst het recht heb om inspraak te krijgen in de besteding daarvan.
en ik betaal mee aan de uitkering van mensen die te beroerd zijn om te werken.... again.. welkom in de echte wereldquote:Op zondag 26 augustus 2007 13:55 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Er zijn mensen die rond moeten komen van weinig geld en die betalen mee aan dat enorme salaris van de Oranjes. Dat is een kromme verhouding.
Dat is best een goed idee.quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:56 schreef teamlead het volgende:
[..]
voer dat dan wel even consequent doorDan ook inspraak bij iedereen die het salaris van de overheid krijgt
omdat dat salaris niet aan een boompje in de paleistuin groeit misschienquote:Op zondag 26 augustus 2007 13:55 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Waarom betalen wij er dan aan mee?
ehmquote:Maar dat ze dikke banen hebben is best logisch.
Overal conectie's en ze kunnen dure prive scholen betalen wat gelijk staat aan een diploma kopen.
Als ze nou eens naar een openbare school gingen dan eindigen ze misschien nog als fabrieksarbeider !
Zijn we mooi van dat koningshuis af
lijkt me stug dat hij anders aan de lopende band geeindigd zou zijnquote:Prins Friso ging naar het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum, koos er de B-kant en haalde er zijn VWO-diploma. De prins volgde aansluitend een technische opleiding aan het College of Engineering in Berkeley in Californi, waar hij in 1994 nog eens terugkwam om stage te lopen. In 1988 ging hij in Delft wonen om in die plaats aan de Technische Universiteit lucht- en ruimtevaarttechniek te studeren. Hij koos luchtvaarttechnische bedrijfskunde en schreef een scriptie onder de titel 'Doorlooptijdverkorting van vliegtuigleverantie'.
Aan de Erasmus Universiteit Rotterdam studeerde de prins gelijktijdig ook bedrijfseconomie. In de jaren '94 en '95 studeerde hij af, waarop hij in oktober 1995 in dienst trad bij onderzoeksbureau McKinsey en naar Amsterdam verhuisde.
quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:58 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Dat is best een goed idee.
maar je hebt uitzonderingen bij mensen die niet kunnen werken
Kunnen we de mensen aanpakken die zonder werk wel 2 BMW's voor de deur hebbe staan
Dat is van latere zorg. Laten we eerst dit punt eens afhandelen. Het is erg flauw om een discussie met onnodige zaken te verbreden. Dat is overigens ook een vorm van drogredeneren... ik zal het precieze type eens opzoeken. Je hebt in principe wel gelijk, maar dat is in dit verhaal (nog) niet aan de orde.quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:56 schreef teamlead het volgende:
[..]
voer dat dan wel even consequent doorDan ook inspraak bij iedereen die het salaris van de overheid krijgt
waarbij aangetekend moet worden dat onderhoud van paleizen ook gaat over paleizen die niet in gebruik zijn door het koningshuis ('t loo, soestdijk)quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:00 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Bea, WA en Maxima krijgen samen 5.908.000 euro voor heel 2007![]()
Functionele kosten Koninklijk Huis 8 864.000
(*kosten die gemaakt worden zodat de leden van he koninklijk huis hun werk kunnen doen)
Verder nog 30 miljoen voor het onderhoud aan paleizen die van de staat zijn. En nog een paar posten maar dat is niet zo intressant, in totaal word er dit jaar ongeveer 97 miljoen euro uitgegeven aan zaken die met de monarchie te maken hebben.
Dat is toch een huizenhoog bedrag?quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:00 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Bea, WA en Maxima krijgen samen 5.908.000 euro voor heel 2007![]()
Functionele kosten Koninklijk Huis 8 864.000
(*kosten die gemaakt worden zodat de leden van he koninklijk huis hun werk kunnen doen)
Verder nog 30 miljoen voor het onderhoud aan paleizen die van de staat zijn. En nog een paar posten maar dat is niet zo intressant, in totaal word er dit jaar ongeveer 97 miljoen euro uitgegeven aan zaken die met de monarchie te maken hebben.
Lol. Het is niet in je straatje, dus mag het niet behandeld worden. Nee dat is lekker discussieren.quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:03 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat is van latere zorg. Laten we eerst dit punt eens afhandelen. Het is erg flauw om een discussie met onnodige zaken te verbreden. Dat is overigens ook een vorm van drogredeneren... ik zal het precieze type eens opzoeken. Je hebt in principe wel gelijk, maar dat is in dit verhaal (nog) niet aan de orde.
Nee? Dat is een schijntje. Koniningedag alleen maakt verdient het salaris van het koningshuis al terug aan extra omzet voor de horeca.quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:05 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat is toch een huizenhoog bedrag?
Daar heb je ook zeker gelijk in! Het is echter zo dat de globalisatie en daarmee totale controle over de mensheid stapsgewijs uitgevoerd wordt. De massa zal het pas zien als het veel te laat is.quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:47 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Je bent er dus voor om bepaalde mensen bepaalde vrijheden te ontnemen met het idee dat andere mensen het recht en het verstand hebben om over die vrijheden te beschikken? Best een eng uitgangspunt eigenlijk.
veel geld jaquote:Op zondag 26 augustus 2007 14:05 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Dat is toch een huizenhoog bedrag?
Zullen we voortaan maar zo doen dat iedereen zelf mag aangeven hoe elke cent belasting die ze betalen gespendeerd worden? Zal je vast leuk vinden, mogen we paar busladingen extra ambtenaren in dienst nemen om dat te regelen, zodat je nog meer belasting mag betalen. Maar hè, je mag wel zelf bepalen waar het aan opgaat, vind je het vast niet erg om 20% meer belasting te betalen!quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:51 schreef floris.exe het volgende:
[..]
Hun salaris wordt deels van mijn geld betaald. Ik heb er helemaal geen belang bij om aan hun salaris bij te dragen, dus als ik daartoe wordt verplicht, dan vind ik dat ik op zijn minst het recht heb om inspraak te krijgen in de besteding daarvan.
quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:07 schreef floris.exe het volgende:
Nog een dubieus voorbeeld. Een jaar of 3 geleden ben ik eens naar Paleis 't Loo gegaan. Je moet daar betalen voor entree en je mag alleen maar lopen waar men zegt dat je mag lopen. Dan denk ik: wie betaalt hier aan mee om dit alles in stand te houden? Is het niet mijn recht om één van de aanwezige bedden te liggen om te voelen hoe zo'n koninklijk bed nu eigenlijk ligt?
Ik betaal mee aan de snelwegen, maar ik mag niet mijn bed midden op de weg opzetten en daar slapen, zodat de autos maar om me heen moeten rijden. Het is een schande!quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:07 schreef floris.exe het volgende:
Nog een dubieus voorbeeld. Een jaar of 3 geleden ben ik eens naar Paleis 't Loo gegaan. Je moet daar betalen voor entree en je mag alleen maar lopen waar men zegt dat je mag lopen. Dan denk ik: wie betaalt hier aan mee om dit alles in stand te houden? Is het niet mijn recht om één van de aanwezige bedden te liggen om te voelen hoe zo'n koninklijk bed nu eigenlijk ligt?
quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:08 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zullen we voortaan maar zo doen dat iedereen zelf mag aangeven hoe elke cent belasting die ze betalen gespendeerd worden? Zal je vast leuk vinden, mogen we paar busladingen extra ambtenaren in dienst nemen om dat te regelen, zodat je nog meer belasting mag betalen. Maar hè, je mag wel zelf bepalen waar het aan opgaat, vind je het vast niet erg om 20% meer belasting te betalen!![]()
Ik heb nooit gezegd dat ik de monarchie wil afschaffen. Ik heb enkel gezegd dat de koninklijke familie zichzelf moet bedruipen.quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:09 schreef teamlead het volgende:
[..]helemaal met je eens
maarja.. dat staat los van het wel of niet hebben van een monarchie he..
De site van het koninklijk huis verwijst je door naar de rijks begrotingquote:Op zondag 26 augustus 2007 14:07 schreef teamlead het volgende:
[..]
veel geld ja
maar ik ben vooral benieuwd waar die 52 miljoen (en wat kleingeld) blijven die onder de "niet interessante" posten vallen
ik wilde laatst een stukje met een door mij meegefinancierde F16 vliegen....quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ik betaal mee aan de snelwegen, maar ik mag niet mijn bed midden op de weg opzetten en daar slapen, zodat de autos maar om me heen moeten rijden. Het is een schande!
ah okequote:Op zondag 26 augustus 2007 14:11 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
De site van het koninklijk huis verwijst je door naar de rijks begrotingIs even zoeken
Kosten staatsbezoeken en gebruik regerings middelen als het regerings vliegthuig vallen daar ook onder.
Dat is in principe toch erg, of niet danquote:Op zondag 26 augustus 2007 14:11 schreef teamlead het volgende:
[..]
ik wilde laatst een stukje met een door mij meegefinancierde F16 vliegen....mocht niet
Valt onder overige kosten, net als , staatsbezoeken, het regeringsvliegtuig en het onderhoud van paleizen) voor 2006: ¤ 71,7 miljoen.quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:05 schreef teamlead het volgende:
[..]
waarbij aangetekend moet worden dat onderhoud van paleizen ook gaat over paleizen die niet in gebruik zijn door het koningshuis ('t loo, soestdijk)
Valt de beveiliging onder functionele kosten trouwens?
Als we nou eens gewoon de belasting verlagen zodat mensen het geld wat ze dan overhouden zelf naar eigen inzien kunnen besteden.quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:08 schreef ethiraseth het volgende:
Zullen we voortaan maar zo doen dat iedereen zelf mag aangeven hoe elke cent belasting die ze betalen gespendeerd worden? Zal je vast leuk vinden, mogen we paar busladingen extra ambtenaren in dienst nemen om dat te regelen, zodat je nog meer belasting mag betalen. Maar hè, je mag wel zelf bepalen waar het aan opgaat, vind je het vast niet erg om 20% meer belasting te betalen!![]()
quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:29 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Elsevier heeft een uitgebreid stuk over kosten enzo maar daarvoor moet je inloggen![]()
quote:Volgende maand zullen de meeste dagbladen weer braaf publiceren dat het Koninklijk Huis de Nederlanders een handvol miljoenen per jaar kost. Dat komt doordat de Miljoenennota traditiegetrouw alleen de salarissen en de directe personeelskosten en onkosten van - op dit moment - koningin Beatrix, prins Willem-Alexander en prinses Maxima opsomt. Dit jaar komen die op een kleine 6 miljoen euro uit, volgend jaar zal het ruim 6 miljoen euro zijn.
Maar daarmee zijn de kosten van de monarchie natuurlijk niet compleet. Als alle kosten die bij verschillende ministeries zijn ondergebracht, worden opgeteld, dan bedragen de kosten dit jaar al 100 miljoen euro en volgend jaar zal dat weer meer zijn. Bij die kosten gaat het om paleizen en andere gebouwen, om beveiliging en ander personeel, om vliegtuigen, paarden en auto's en om staatsbezoeken en hofvoorlichting en andere ambtelijke ondersteuning. Dat getal is inmiddels niet meer omstreden, al werden de totale kosten van de monarchie lange tijd uit het zicht gehouden.
Maar op de keper beschouwd zijn we er nog niet met die 100 miljoen euro per jaar. Want de Koningin, Willem-Alexander en Maxima genieten ook nog een reeks belastingvrijstellingen die gewone Nederlanders moeten missen. Dat zijn in feite ook bijdragen van de Nederlanders aan de monarchie.
Ten eerste hoeven de drie over hun 'honorarium' geen loon- en inkomstenbelasting te betalen. De drie hoeven ook geen vermogensbelasting te betalen over die onderdelen van het vermogen die 'dienstbaar' zijn aan de uitoefening van hun functie (over de rest wel). Verder hoeven koningin Beatrix en prins Willem-Alexander geen successiebelasting te betalen, bijvoorbeeld over wat Beatrix van haar ouders Juliana en Bernhard heeft geerfd. Als het klopt wat prins Bernhard in 2003 tegen het Amerikaanse blad Forbes zei, namelijk dat het familievermogen om en nabij de 250 miljoen dollar lag, dan kan dit particuliere voordeel bij overlijdenssituaties nog aardig in de papieren lopen.
Dit soort zaken zijn door de econoom Harry van Dalen nog eens op een rijtje gezet in het pas verschenen Jaarboek Overheidsfinancien 2007, met de bedoeling om eens na te gaan of de kosten van de monarchie ook de moeite waard zijn. Koningin Beatrix blijkt betrekkelijk goedkoop. Haar voorgangers, vooral de Willem-koningen uit de negentiende eeuw en ook koningin Wilhelmina, slurpten verhoudingsgewijs aanzienlijk meer op. In het buitenland zijn de uitkeringen aan leden van een koninklijk huis ook vaak royaler dan in Nederland.
Tot zo ver niks aan de hand. Maar dan gaat Van Dalen bekijken wat de monarchie het land oplevert, zowel in kwaliteit van overheid en democratie als in de groei van de economie. Hij maakt daarbij gebruik van gegevens van de Wereldbank en komt tot de slotsom dat landen met een monarchie wereldwijd democratischer, stabieler en minder corrupt zijn dan landen zonder monarchie. Die landen worden beter geregeerd en kennen een effectievere overheid. Dat geldt in zijn berekening ook voor landen met een monarchie binnen de groep van 27 landen van de Europese Unie, vergeleken met de EU-landen die geen monarchie hebben.
Vervolgens keek Van Dalen naar de gemiddelde economische groei in landen met een monarchie. Hij schat dat 0,8 tot 1 procentpunt van de economische groei in die landen te danken is aan de aanwezigheid van die monarchie. Voor Nederland komt hij tot de slotsom dat de baten van het koningshuis in Nederland vorig jaar op 4,2 tot 5,4 miljard euro uitkwamen. Anders gezegd: voor de meer dan 100 miljoen euro aan belastinggeld voor het koningshuis kwam bijna het vijftigvoudige terug aan extra economische groei.
Dat zou allemaal zo kunnen zijn, maar zeker is het allerminst. De monarchieen in de wereld zijn voor het overgrote deel (Noord-)Europese landen of landen die deel uitmaken van het Britse Gemenebest (Canada en Australie bijvoorbeeld) en als zodanig de Britse koningin formeel als staatshoofd hebben. Het is zeer aannemelijk dat die landen het vaak ook zonder koning of koningin beter doen dan arme en totalitaire landen of landen die net onder het communistische juk vandaan komen. Het is zelfs denkbaar dat landen met een monarchie per saldo schade ondervinden van het hebben van die monarchie, maar dat ze het relatief zo goed doen dat ze die monarchie op de koop toe kunnen nemen. Het is maar net wat je als oorzaak of als gevolg aanneemt.
Juist, de tuinen, paleizen en een deel van de inboedel worden gratis verbouwd en onderhouden, geheel naar wens van de Koningin en ze hoeft er niets voor te betalen.quote:Op zondag 26 augustus 2007 14:50 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Overigens ook leuk om te vermelden dat de onderhouds kosten voor de paleizen in 2009 / 10 / 12 rond de 1 miljoen geschat worden, dit jaar 30 miljoen
bron?quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:35 schreef ethiraseth het volgende:
Wat een Hollanders zijn mensen hier ook weer zeg. Koningshuis heeft een rendement van 5000%
Volgens mij zijn er maar drie Oranjes die geld krijgen en is dat gewoon hun salaris voor het werk dat ze verrichten. Waarom zouden het vrijwilligers moeten worden?quote:Op zondag 26 augustus 2007 13:02 schreef floris.exe het volgende:
Waar ik toch echt niet met mijn hoofd bij kan is het feit dat de koninklijke familie, de Oranjes, ieder jaar weer worden gespekt door de staat van ons geld. De familie is zeer vermogend en de meeste leden hebben veel capaciteiten, zijn hoog opgeleid en kunnen dus prima geld verdienen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |