abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_52660797
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 20:59 schreef Fastmatti het volgende:
Jullie zijn ook al tegen ons
Ik heb niets tegen Nederlanders hoor, mijn ouders ook niet (het is niet voor de Nederlanders dat we zouden vertrekken), maar Nederland wordt te links bestuurd met te veel overheidsbemoeienissen in veel zaken; dingen die enkel geld kosten, en dat geld wordt via de belastingen bij de burger gehaald. Als we dan toch veranderen belastingssysteem en dergelijke, dan kunnen we gewoon beter overwegen wat ons het goedkoopste gaat uitkomen.

In Nederland zit je ten eerste al met die vermogensbelasting van 1.2% per jaar, en daarbij komt nog dat erfenisrechten niet zo makkelijk te vermijden zijn als in het Belgisch systeem. Als we dat wél kunnen vermijden door Luxemburger te worden, dan is de keuze best snel gemaakt.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 21:08:43 #102
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52660827
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 20:57 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Niet mee eens. Zo'n straat met allemaal verschillende huisjes, dat heeft wel iets. Veel beter dan 100 identieke huizen naast elkaar.

Maar dat is kwestie van smaak natuurlijk.
Ik vind dat ook het mooie aan België, die diversiteit. België heeft mooiere huizen, het wordt alleen vaak zo slecht onderhouden (beetje Franse slag komt het over).

Dat vrij bouwen begint in Nederland onderhand ook 'in' te raken, met meer diversiteit tot gevolg
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52660842
quote:
gemeenschappelijke ambassades ( dan hebben we ook eens de garantie dat Vlamingen in eigen taal bij ambassades terecht kunnen)..
Dat wordt tegenwoordig al op EU-niveau geregeld, wat ga je dan dan op BeNe-niveau doen...
quote:
Waarom altijd die Nederlanders zo demoniseren, ze zijn veel beter voor ons geweest dan Belgique. DAT ontken je toch niet? Of toch??
Maar waarom wordt demoniseren, haat, minderwaardigheidscomplex of wat dan ook daar mee te maken? Vlamingen en Nederlanders passen cultureel gewoon niet bij elkaar. En cultuur is dus écht wel meer dan taal.
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 21:11:41 #104
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52660883
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:07 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen Nederlanders hoor, mijn ouders ook niet (het is niet voor de Nederlanders dat we zouden vertrekken), maar Nederland wordt te links bestuurd met te veel overheidsbemoeienissen in veel zaken; dingen die enkel geld kosten, en dat geld wordt via de belastingen bij de burger gehaald. Als we dan toch veranderen belastingssysteem en dergelijke, dan kunnen we gewoon beter overwegen wat ons het goedkoopste gaat uitkomen.

In Nederland zit je ten eerste al met die vermogensbelasting van 1.2% per jaar, en daarbij komt nog dat erfenisrechten niet zo makkelijk te vermijden zijn als in het Belgisch systeem. Als we dat wél kunnen vermijden door Luxemburger te worden, dan is de keuze best snel gemaakt.
De Belgische publieke sector slokt een groter percentage van het BNP op dan in Nederland. Sowieso hoef je van een iets grotere overheid (als jou aanname correct is) niet ongelukkiger te worden want de Nederlanders zijn samen met de Finnen het gelukkigste volk in de wereld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52660884
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 20:57 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Niet mee eens. Zo'n straat met allemaal verschillende huisjes, dat heeft wel iets. Veel beter dan 100 identieke huizen naast elkaar.

Maar dat is kwestie van smaak natuurlijk.
Tuurlijk dat vind ik ook, diversiteit is veel leuker - maar het ging over welvaart (niet rijkdom he..!), en op dat gebied denk ik dat er een interessante uitwisseling kan plaatsvinden tussen het belgische 'laat maar lekker rotten' en het nederlandse 'alles moet STRAK! strak! strak!!"

Beetje de middenweg...dat is denk ik net goed.
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 21:14:22 #106
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_52660938
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als je Nederland als één grijze eenvormige massa ziet wel ja...
Nationalistische krachten zijn sterker dan die regionale gelijkenissen. Maar ik doelde daar eigenlijk niet op, meer zoiets simpels als zetelverdeling; er is een groot demagografisch verschil. Ik denk niet dat de seperatistische Vlamingen zoiets leuk zullen vinden. Op andere gebieden, bijvoorbeeld economie en cultuur, zal je dat verschil ook terugvinden.
Zyggie.
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 21:16:09 #107
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_52660983
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:06 schreef zuiderbuur het volgende:


Dat hoeft niet, andere modellen zijn mogelijk, in plaats van "Vlaanderen bij Nederland", kan ook "Vlaanderen samen met Nederland", zo los als Zwitserland, waarbij je bepaalde dingen samen regelt zoals justitie, defensie, het verspreiden van de Nederlandstalige cultuur in de wereld, gemeenschappelijke ambassades ( dan hebben we ook eens de garantie dat Vlamingen in eigen taal bij ambassades terecht kunnen)....
Klinkt verdacht veel op een nieuwe federalistische constructie. Dat je daar nog zin in hebt.

Zoiets wordt dan gedaan door de EU lijkt me, niet door een geheel nieuwe samenwerkingsverbond ontstaan uit een splitsing. Dat komt veel te weltpolitikerig over.
Zyggie.
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 21:16:59 #108
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_52661002
Overigens, er zijn nu al 11 EU-lidstaten met minder inwoners dan het Vlaamse Gewest. Dus waarom zouden wij ergens moeten bij aansluiten ... Wat de Ieren, Denen, Slovaken, ... kunnen kunnen wij toch ook ?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 21:18:31 #109
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52661043
Hier nog even een illustratie (voor die meneer die beweerde dat Nederland een grotere overheid heeft):



Ik weet natuurlijk niet hoe het plaatje eruit zou zien zonder de 12 miljard aan weggegooid geld
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 21:19:10 #110
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_52661060
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:06 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]
Dat hoeft niet, andere modellen zijn mogelijk, in plaats van "Vlaanderen bij Nederland", kan ook "Vlaanderen samen met Nederland", zo los als Zwitserland, waarbij je bepaalde dingen samen regelt zoals justitie, defensie, het verspreiden van de Nederlandstalige cultuur in de wereld, gemeenschappelijke ambassades ( dan hebben we ook eens de garantie dat Vlamingen in eigen taal bij ambassades terecht kunnen)....
Er is niet iets als een "Nederlandstalige cultuur" er is een "Vlaamse cultuur" en er is een "Nederlandse cultuur"

(en overigens kun je overal in het Nederlands terecht bij hetzij een ambassade in dat land, hetzij een consulaat)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_52661135
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De Belgische publieke sector slokt een groter percentage van het BNP op dan in Nederland. Sowieso hoef je van een iets grotere overheid (als jou aanname correct is) niet ongelukkiger te worden want de Nederlanders zijn samen met de Finnen het gelukkigste volk in de wereld
Met zichzelf zijn Nederlanders gelukkig, niet met Nederland. Ik moet Atmozz helaas gelijk geven dat Nederland veel te socialistisch is
pi_52661146
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik vind dat ook het mooie aan België, die diversiteit. België heeft mooiere huizen, het wordt alleen vaak zo slecht onderhouden (beetje Franse slag komt het over).
Dat vrij bouwen begint in Nederland onderhand ook 'in' te raken, met meer diversiteit tot gevolg
Het hangt ervan af, reeds als kind toen ik met mijn ouders naar het zuiden van Frankrijk ging, viel me op hoe anders de huizen er waren. Een Vlaming kruipt volgens mij bijvoorbeeld toch sneller op de ladder in de zomer om klusjes aan zijn huis te doen dan die mensen daar.

Nieuwe lectuur:

Bron
quote:
Een kleine helft van de Vlamingen (45,8 procent) wil dat de Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept. Bijna zes Vlamingen op tien menen dat Yves Leterme nog geschikt is om premier te worden. Zo blijkt uit een peiling in opdracht van Het Nieuws (VTM) bij ruim 1.300 Vlamingen.

"Het is het waard"
Voor 58 procent van de Vlamingen is de staatshervorming een crisis waard. De schuld wordt door 53,8 procent van de ondervraagden bij Milquet gelegd, maar voor 15,2 procent van de Vlamingen is het formateur Leterme zelf die boter op het hoofd heeft. Toch is hij voor 58,9 procent van de ondervraagden nog geschikt om de federale regering te leiden.

Geen beprip
Opmerkelijk is nog dat maar liefst 72,6 procent van de ondervraagde Vlamingen geen begrip kan opbrengen voor de standpunten van de Waalse politici.

Eendracht maakt macht
Ondertussen wordt aan alle kanten gedemarreerd. Vlaams Belang-kopstuk Filip Dewinter wil dat het Vlaamse Parlement de onafhankelijkheid op de agenda zet en laat stemmen. Belgische artiesten proberen net het omgekeerde te bewerkstellingen door op te roepen voor eenheid. Tot nader orde blijft de lijfspreuk van ons land: "Eendracht maakt macht'. Al lijkt de helft dat al niet meer te geloven. (belga/hln)

Nu blijkt eens te meer hoe vluchtig de Vlaamse publieke opinie is ten aanzien van de Belgische constructie. Aan een meerderheid zitten we nog niet en onafhankelijkheid zit er waarschijnlijk op korte termijn nog niet in, maar dit opent toch interessante perspectieven.
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 21:26:12 #113
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52661238
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:21 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Met zichzelf zijn Nederlanders gelukkig, niet met Nederland. Ik moet Atmozz helaas gelijk geven dat Nederland veel te socialistisch is
Je kunt niet als volk bovengemiddeld gelukkig zijn als je een klote overheid hebt. Onmogelijk.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 21:26:27 #114
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_52661245
Als zelfs die racist het al zegt :

Maingain: "'Non' tegen alles niet de beste verdediging"


'Non' zeggen tegen elk debat over een grote staatshervorming is volgens het Front Des Francophones (FDF), dat deel uitmaakt van de MR, niet de beste manier om de Franstalige belangen te verdedigen. Dat heeft FDF-voorzitter Olivier Maingain op een persconferentie gezegd. Hij wil echter niet meegaan in de eis van de N-VA voor een confederaal België.

Milquet
De formatiepoging van Yves Leterme om een oranje-blauwe regering op de been te brengen, is donderdagavond gestrand omdat de cdH van Joëlle Milquet voor de vorming van een regering niet wou praten over punten die een tweederde meerderheid vragen. Volgens FDF'er Maingain is die houding niet de beste om de belangen van de Franstaligen te verdedigen. "Praten over een tweederde meerderheid biedt juist meer bescherming aan de Franstaligen", meent hij. Maingain wees erop dat sommige communautaire punten die slechts een gewone meerderheid vragen, zoals een pure splitsing van B-H-V, de Franstaligen meer schade kunnen berokkenen.

Evenwichtig akkoord
Maingain wil dus praten over een staatshervorming, maar wijst erop dat het essentieel is een evenwichtig akkoord te vinden. Hij verwijst naar het lijstje met Franstalige tegeneisen, dat volgens hem niet minder ernstig is dan de Vlaamse communautaire eisen. Dat lijstje wordt trouwens door alle Franstalige partijen gedragen, wat volgens Maingain moet blijken uit de vergadering die MR en cdH deze week hielden met PS en Ecolo. Volgens Maingain hebben de Franstaligen met hun bundel tegeneisen een goede basis om een staatshervorming te onderhandelen waarin ze zelf enkele negatieve elementen die bij vorige hervormingen tot stand kwamen, kunnen rechtzetten.

Institutioneel debat
Volgens hem is er onder het formateurschap van Leterme nooit echt onderhandeld en zijn er ook nooit echte deelakkoorden gesloten omdat Leterme voorrang gaf aan een institutioneel debat. "De wil ontbrak om over andere thema's te praten zolang er geen institutionele perimeter was afgebakend", zegt hij. Toch is een terugkeer van Leterme op het voorplan voor Maingain niet uitgesloten, als die wat verder van zijn partij kan afstaan.

Separatisten
Een tweede reden voor de mislukking is volgens Maingain de aanwezigheid van 'de separatisten' van de N-VA bij de onderhandelingen. "Wij willen niet over een confederaal België praten", zei hij. "Dat zou de Vlamingen een onherstelbaar voordeel geven." Het FDF wil van de Vlamingen weten of ze nog belangrijke bevoegdheden op Belgisch niveau willen behouden. De FDF-voorzitter meent ook dat er binnen oranje-blauw grote ideologische tegenstellingen waren. "Toch is dit de coalitie die het best aan de wil van de kiezer beantwoordt", zegt Maingain, die vreest dat er veel tijd nodig zal zijn om het vertrouwen tussen de partners te herstellen. (belga/hln)
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_52661309
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je kunt niet als volk bovengemiddeld gelukkig zijn als je een klote overheid hebt. Onmogelijk.
Toch wijst het onderzoek dit uit. Maar goed daar zijn al zat topics over geweest. Laten we het over de afscheiding van Vlaanderen hebben.
pi_52662019
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:22 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Het hangt ervan af, reeds als kind toen ik met mijn ouders naar het zuiden van Frankrijk ging, viel me op hoe anders de huizen er waren. Een Vlaming kruipt volgens mij bijvoorbeeld toch sneller op de ladder in de zomer om klusjes aan zijn huis te doen dan die mensen daar.

Nieuwe lectuur:

Bron
[afbeelding]
[..]
het onderzoek werd natuurlijk gevoerd door VTM ... Als ze enkel de VTM-kijkers betrokken hebben, dan is de geloofwaardigheid al ver te zoeken
pi_52662242
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:55 schreef BramKVO het volgende:

[..]

het onderzoek werd natuurlijk gevoerd door VTM ... Als ze enkel de VTM-kijkers betrokken hebben, dan is de geloofwaardigheid al ver te zoeken
Bwa, daar wil ik het niet op steken. Maar zo'n onderzoek op dit moment is natuurlijk wel ongeloofwaardig. Nu, in het heetst van de strijd, is de radicalisatie maximaal. Voer zo'n enquête over een jaar, als de onderhandelingen voorbij zijn, en het cijfer zakt wellicht sterk.
pi_52664052
Ik kom net van de CDA zomerschool en ik heb persoonlijk van Balkenende mogen vernemen dat ook hij voorstander is van een samenvoeging van Vlaanderen en Nederland.
pi_52664187
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:18 schreef Klopkoek het volgende:
Hier nog even een illustratie (voor die meneer die beweerde dat Nederland een grotere overheid heeft):
Ik beweer niet dat nederland een grotere overheid heeft, slechter dan België met zijn veelvoud aan parlementen zal het moeilijk kunnen lijkt me, maar hier heb je géén belasting op bestaande kapitalen en constructies waarmee je de erfenisrechten kan ontlopen, en dat heb je niet in Nederland. Daarom dat wij nooit Nederlander zullen worden en nog sneller een andere nationaliteit gaan aannemen indien nodig, maar dat heeft dus niets met het feit te maken dat jullie Nederlanders zijn

Het gaat er ons dus niet om hoeveel geld de overheid uitgeeft, maar wel waar ze het gaat halen
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 23:14:20 #120
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52664612
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 23:00 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Ik beweer niet dat nederland een grotere overheid heeft, slechter dan België met zijn veelvoud aan parlementen zal het moeilijk kunnen lijkt me, maar hier heb je géén belasting op bestaande kapitalen en constructies waarmee je de erfenisrechten kan ontlopen, en dat heb je niet in Nederland. Daarom dat wij nooit Nederlander zullen worden en nog sneller een andere nationaliteit gaan aannemen indien nodig, maar dat heeft dus niets met het feit te maken dat jullie Nederlanders zijn

Het gaat er ons dus niet om hoeveel geld de overheid uitgeeft, maar wel waar ze het gaat halen
1) Ik betaal liever belasting na mijn dood dan tijdens m'n leven.
2) Als je het niet bij de vermogenden vandaan haalt, dan haal je het automatisch van 'armen' vandaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 23:16:41 #121
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52664686
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 22:55 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik kom net van de CDA zomerschool en ik heb persoonlijk van Balkenende mogen vernemen dat ook hij voorstander is van een samenvoeging van Vlaanderen en Nederland.
Dat je daar 175 euro voor over hebt, als ik dat stukje van de nrc.next lees dan zijn het allemaal open deuren.

Natuurlijk is Balkie een voorstander want dan komt er weer extra christelijk stemvolk bij en wordt Nederland voor de komende 20 jaar gedomineerd door het CDA .
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52664728
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 23:14 schreef Klopkoek het volgende:
1) Ik betaal liever belasting na mijn dood dan tijdens m'n leven.
het leukste is natuurlijk om op alletwee niet te betalen
quote:
2) Als je het niet bij de vermogenden vandaan haalt, dan haal je het automatisch van 'armen' vandaan.
als het maar niet van bij ons komt, of toch niet te veel. Mijn ouders/grootouders hebben in den tijd al inkomstenbelasting betaalt over dat geld, het zou dom zijn om ze nu nog een kapitaalsbelasting te laten betalen omdat er wat geld ligt. Op den duur blijf je belasting betalen & schiet er niets meer over.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 23:24:54 #123
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_52664953
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 23:17 schreef Athmozz het volgende:

[..]

het leukste is natuurlijk om op alletwee niet te betalen
[..]

als het maar niet van bij ons komt, of toch niet te veel. Mijn ouders/grootouders hebben in den tijd al inkomstenbelasting betaalt over dat geld, het zou dom zijn om ze nu nog een kapitaalsbelasting te laten betalen omdat er wat geld ligt. Op den duur blijf je belasting betalen & schiet er niets meer over.
Ik begrijp het wel hoor, ik hoop alleen niet dat je denkt dat alle belastingen hoger zijn dan in België. Dat bewijst bijv. ook het tabelletje hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Tax (bron van WikiPedia is weer de EOCD).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 23:35:21 #124
11102 knep
Mountainfreak
pi_52665276
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 21:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Er is niet iets als een "Nederlandstalige cultuur" er is een "Vlaamse cultuur" en er is een "Nederlandse cultuur"

(en overigens kun je overal in het Nederlands terecht bij hetzij een ambassade in dat land, hetzij een consulaat)
Nederlandse cultuur . Limburgse cultuur .
  vrijdag 24 augustus 2007 @ 23:41:20 #125
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_52665481
Het lijkt mij toch bijna tijd voor een kleinschalige mobilisatie...en om eens wat wapens uit het vet te halen. We zullen onze Vlaamsche vrienden toch moeten steunen in deze zware tijden.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 24 augustus 2007 @ 23:44:58 #126
862 Arcee
Look closer
pi_52665598
Vlamingen. Met hun wonderschone accent.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_52665990
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 22:52 schreef Arcee het volgende:
Was net in Nova. Interessant onderwerp.

Vlamingen. Die taal. Mooiste accent dat op aarde gesproken wordt.

Ben erg benieuwd hoe zich dit verder ontwikkelt.
Hier zie je dan een reportage van "Netwerk" van vandaag:
plak de link in "url openen" van een media player of zoHier gaan ze praten met mensen in het West-Vlaamse Ieper, in de streek van Leterme (die West-Vlamingen spreken nog verdacht "mooi" eigenlijk ). Ook een interview met redacteur Desmet over de toestand.
Wel jammer dat de interviewer de verkeerde indruk aan de kijker geeft dat Vlamingen enkel op Vlamingen mogen stemmen en omgekeerd. Je hebt enkel lijsten per kieskring, in mijn kieskring Oost-Vlaanderen kan ik dus niet stemmen op Walen, maar ook niet op Limburgers. In Brussel kan je bijvoorbeeld stemmen op alle Franstalige en Vlaamse partijen.
Mensen mogen dus wel stemmen op anderstalige politici, ze doen het gewoon niet.
  zaterdag 25 augustus 2007 @ 00:27:48 #128
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_52666657
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 23:59 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Hier zie je dan een reportage van "Netwerk" van vandaag:
plak de link in "url openen" van een media player of zoHier gaan ze praten met mensen in het West-Vlaamse Ieper, in de streek van Leterme (die West-Vlamingen spreken nog verdacht "mooi" eigenlijk ). Ook een interview met redacteur Desmet over de toestand.
Wel jammer dat de interviewer de verkeerde indruk aan de kijker geeft dat Vlamingen enkel op Vlamingen mogen stemmen en omgekeerd. Je hebt enkel lijsten per kieskring, in mijn kieskring Oost-Vlaanderen kan ik dus niet stemmen op Walen, maar ook niet op Limburgers. In Brussel kan je bijvoorbeeld stemmen op alle Franstalige en Vlaamse partijen.
Mensen mogen dus wel stemmen op anderstalige politici, ze doen het gewoon niet.
Ook weer zo typisch, vragen ze de hoofdredacteur van de 'rooie gazet' voor een reactie ...

Trouwens, het is voor de Waalse partijen vrij om op te komen in Vlaanderen als ze dat zouden willen , met mensen die in de provincie waar ze opkomen wonen dan wel natuurlijk. Maar ze doen het niet.

Omgekeerd kan dat natuurlijk ook, het Vlaams Blok diende ook ooit lijsten in Wallonië in (als provocatie) , net als de N-VA deze keer ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 25 augustus 2007 @ 01:07:06 #129
189777 zagevent
what's in a name
pi_52667552
Ik geloof zelfs dat er ooit een Vlaming was verkozen in het Waalse parlement, maar die lieten ze niet binnen, en werd daar gewoon buitengepest.
pi_52668154
Maingain

Die man wordt nu eens geen strobreed in de weg gelegd terwijl ie nog erger is dan rabiate vlaams blokkers van de oude stempel. Als het zou mogen zou hij Vlaanderen 'etnisch' zuiveren van de Vlaamse boerkes.
pi_52668178
Het valt mij op dat vele avatars hier bijhoorlijk militant zijn.
pi_52668283
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 23:17 schreef Athmozz het volgende:

[..]

het leukste is natuurlijk om op alletwee niet te betalen
[..]

als het maar niet van bij ons komt, of toch niet te veel. Mijn ouders/grootouders hebben in den tijd al inkomstenbelasting betaalt over dat geld, het zou dom zijn om ze nu nog een kapitaalsbelasting te laten betalen omdat er wat geld ligt. Op den duur blijf je belasting betalen & schiet er niets meer over.
Geld wordt altijd gehaald waar het te krijgen valt, niet waar het zit. Is zo in elk normaal bestuurd land. Dat betekent dus dat de middenklasse (denk aan gezinnen met 2 goede banen en een leuk huis, maar dus ook net die personen waar alles van geweten is door de fiscus) altijd relatief het zwaarst wordt getroffen door belastingen.

Of je nu wordt geregeerd door Nederlandse of Belgische socialisten maakt niet veel uit. Als ze zien dat je wat hebt of kunt sparen dan betekent dat dat je wat kan missen en willen ze het hebben (is hun redenering)
  zaterdag 25 augustus 2007 @ 03:17:47 #133
189777 zagevent
what's in a name
pi_52669240
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 01:37 schreef tupolev141 het volgende:
Maingain

Die man wordt nu eens geen strobreed in de weg gelegd terwijl ie nog erger is dan rabiate vlaams blokkers van de oude stempel. Als het zou mogen zou hij Vlaanderen 'etnisch' zuiveren van de Vlaamse boerkes.
Pas op. Door zijn franco-fascisme is die man een gratis levend reclamebord voor Vlaamse Onafhankelijkheid. Elke keer die man in het nieuws komt met z'n eisen zijn er weer een paar Separatisten bijgekomen.

Maar een klacht tegen Maingain wegens racisme zou zeker terecht zijn.
pi_52669343
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 01:07 schreef zagevent het volgende:
Ik geloof zelfs dat er ooit een Vlaming was verkozen in het Waalse parlement, maar die lieten ze niet binnen, en werd daar gewoon buitengepest.
Dat was Toon Van Overstraeten, die zowel voor de Franse Gemeenschap als het Waals Parlement wist verkozen te geraken, maar gewoon nooit gezeteld heeft.
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 22:52 schreef Arcee het volgende:
Was net in Nova. Interessant onderwerp.

Vlamingen. Die taal. Mooiste accent dat op aarde gesproken wordt.

Ben erg benieuwd hoe zich dit verder ontwikkelt.
Bekijk het hier
Heb het net gezien, ik heb veel bewondering voor Nederlandse reportagemakers maar hier is iets helemaal fout gelopen hoor.
Yves Leterme wordt Iefs Leterme, Gennez werd "Sjenes", en men wekte de illusie dat de stunt van NVA waarbij met de gevisualiseerde miljardentransfers naar de nutteloze scheepslift in Wallonië gereden werd, campagne was voor deze verkiezingen, terwijl het in 2005 was.


Wel geslaagd vond ik deze reportage in Een Vandaag, waarin men de problematiek van de taalgrens en de verfransing van Vlaanderen toelicht (want men zou het vergeten, het gaat niet alleen over die transfers)
pi_52669430
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 03:17 schreef zagevent het volgende:

[..]

Pas op. Door zijn franco-fascisme is die man een gratis levend reclamebord voor Vlaamse Onafhankelijkheid. Elke keer die man in het nieuws komt met z'n eisen zijn er weer een paar Separatisten bijgekomen.

Maar een klacht tegen Maingain wegens racisme zou zeker terecht zijn.
FDF is gewoon de partij van de Franstalige snobs uit Brussel die niet kunnen verkroppen dat tweetaligheid wat oplevert, dat steekt als je zelf een achternaam als "Van Hoobrouck" hebt.
Ze pleiten voor "unité francophone" maar hun partij geraakt niet van de grond in Wallonië.
Ze noemen zich "universalistes" en noemen "die uit het noorden" racisten, terwijl ze zelf rijk genoeg zijn om in een villa te gaan wonen ver van de probleemwijken.

Voor hen is een belgicistische troetelpartij als CD&V dan ook hetzelfde als Vlaams Belang, een mooi voorbeeld van hun schuimbekkerij:
Maingain : "De Smul (CD&V) is zijn kameraden van de apartheid gaan vervoegen"
pi_52669520

pi_52669950
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 01:45 schreef tupolev141 het volgende:

[..]

Geld wordt altijd gehaald waar het te krijgen valt, niet waar het zit. Is zo in elk normaal bestuurd land. Dat betekent dus dat de middenklasse (denk aan gezinnen met 2 goede banen en een leuk huis, maar dus ook net die personen waar alles van geweten is door de fiscus) altijd relatief het zwaarst wordt getroffen door belastingen.

Of je nu wordt geregeerd door Nederlandse of Belgische socialisten maakt niet veel uit. Als ze zien dat je wat hebt of kunt sparen dan betekent dat dat je wat kan missen en willen ze het hebben (is hun redenering)


Maakt dus echt wel verschil. Een vermogensbelasting vind ikzelf trouwens een goede belasting omdat het mensen aanspoort om te gaan werken ipv een beetje zitten golfen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52670002
quote:
Op vrijdag 24 augustus 2007 23:59 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Hier zie je dan een reportage van "Netwerk" van vandaag:
plak de link in "url openen" van een media player of zoHier gaan ze praten met mensen in het West-Vlaamse Ieper, in de streek van Leterme (die West-Vlamingen spreken nog verdacht "mooi" eigenlijk ). Ook een interview met redacteur Desmet over de toestand.
Wel jammer dat de interviewer de verkeerde indruk aan de kijker geeft dat Vlamingen enkel op Vlamingen mogen stemmen en omgekeerd. Je hebt enkel lijsten per kieskring, in mijn kieskring Oost-Vlaanderen kan ik dus niet stemmen op Walen, maar ook niet op Limburgers. In Brussel kan je bijvoorbeeld stemmen op alle Franstalige en Vlaamse partijen.
Mensen mogen dus wel stemmen op anderstalige politici, ze doen het gewoon niet.
Zie daar een nadeel van het districtenstelsel.

Wat is er trouwens mis met De Morgen? (ook ff aan Joost gericht) In Nederland wordt dat gerekend tot één van de weinige Belgische kwaliteitskranten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52670015
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 08:48 schreef Klopkoek het volgende:
Maakt dus echt wel verschil. Een vermogensbelasting vind ikzelf trouwens een goede belasting omdat het mensen aanspoort om te gaan werken ipv een beetje zitten golfen.
Zo kan je het ook bekijken, maar als wij ineens 1.2% moeten gaan betalen over kapitaal dat in den tijd opgespaard is en waarover vroeger al 55% personenbelasting betaalt is, dan speel je zodanig veel kwijt dat je daarmee bijna alles wat boven de inflatie uitkomt mag afdragen, dus je kapitaal stijgt niet meer.

4.6 is momenteel zowat het maximum dat je kan krijgen van intrest, als je van je kapitaal 1.2% mag afhalen, dan schiet er nog 3.4% over, terwijl je nu in België 15% van je intresten moet afdragen, dus 3.9% overhoudt. Haal daar de 2.8% inflatie af (anders daalt je kapitaal) en je zit aan een intrest van 0.6 vs een van 1.1% benutbaar rendement, wat dus wel degelijk een groot verschil is.

Eens je over grote bedragen beschikt is het dus voordeliger te vertrekken naar een ander land, dan een dergelijk Nederlands systeem te aanvaarden (en dan moet je zelfs niet eens verhuizen; koop iets kleins in vb Luxemburg, domiciliëer je daar en blijf hier in je buitenverblijf wonen).

Maar dit gaat hier offtopic; die kwestie is pas aan de orde als vlaanderen al afgescheiden is van Wallonië, en dat kan helaas nog jaren duren...
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52670131
quote:
Wat is er trouwens mis met De Morgen? (ook ff aan Joost gericht) In Nederland wordt dat gerekend tot één van de weinige Belgische kwaliteitskranten.
De Morgen is een vrij linkse krant. Maar goed, ongewoon is dat niet, vrijwel elke krant in Vlaanderen heeft wel een politieke kleur. Vroeger meer dan nu.

Het Laatste Nieuws was/is bijvoorbeeld een liberale krant, dat zie je ook nog steeds aan het blauwe logo. De Standaard was katholiek (en Vlaams), net als Het Volk en Het Belang van Limburg.

De Morgen is geloof ik zelfs een fusie van twee rasechte socialistische bladen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Heero87 op 25-08-2007 09:24:49 ]
pi_52670484
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 09:18 schreef Heero87 het volgende:

[..]

De Morgen is een vrij linkse krant. Maar goed, ongewoon is dat niet, vrijwel elke krant in Vlaanderen heeft wel een politieke kleur. Vroeger meer dan nu.

Het Laatste Nieuws was/is bijvoorbeeld een liberale krant, dat zie je ook nog steeds aan het blauwe logo. De Standaard was katholiek (en Vlaams), net als Het Volk en Het Belang van Limburg.

De Morgen is geloof ik zelfs een fusie van twee rasechte socialistische bladen.
Och zolang ze geen grove leugens verkondigen is er toch weinig mis mee? Of zijn de linkse mensen in Vlaanderen anti-seperatistisch? (dan begrijp ik het al beter)

'Onze' linkse kwaliteitskrant, De Volkskrant heeft vandaag een passend commentaar op de situatie in België vind ik (vooral over de houding van Nederland zeggen ze zinnige dingen).
quote:
Vlamingen en Walen tot elkaar veroordeeld

Wanneer het over de toekomst van België gaat, wordt af en toe de vraag opgeworpen of de afscheiding van 1830 niet een historische vergissing is geweest. De Belgische Opstand schonk immers de onafhankelijkheid aan een natie die eigenlijk nooit een natie is geworden. De hereniging van de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden mag een vorm van dagdromerij zijn, het standpunt van een handjevol romantici als oud-minister Louis Tobback en de schrijver Geert van Istendael, de gedachte eraan dringt zich onwillekeurig op nu de politieke crisis in België zich met de dag lijkt te verdiepen.

In werkelijkheid zijn er maar weinig Vlamingen – voor de Walen is deze discussie een gruwel – die verlangen naar een samengaan met Nederland. Nederland nodigt daar ook bepaald niet toe uit. Zoals de opstand destijds in de eerste plaats was te wijten aan de weinig begripvolle houding van koning Willem I tegenover de grieven van de zuidelijke provincies, zo laat de houding van Nederland tegenover België zich ook nu nog best omschrijven als een mengeling van arrogantie en onverschilligheid. De Vlaamse behoefte uitdrukking te geven aan het feit dat wij dezelfde taal delen, wordt amper begrepen.

Niet alleen de beide delen van het voormalige Verenigd Koninkrijk der Nederlanden zijn in de voorbije anderhalve eeuw steeds verder uit elkaar gegroeid, de krachtsverhoudingen in België zijn ook veranderd. In economisch opzicht zijn de rollen tussen Vlaanderen en Wallonië volledig omgedraaid. Om die reden klinkt nu veeleer de roep om onafhankelijkheid voor Vlaanderen, mocht er een moment komen dat samenleven met de Walen niet langer mogelijk is.

Dat moment lijkt deze week dichterbij gekomen dan ooit. Het is echter bepaald niet de eerste keer dat staatshervormingen de politieke verhoudingen in België op scherp zetten. In het verleden wist men steeds opnieuw, zij het soms pas na maanden, een compromis te bereiken.

De hamvraag luidt: is het mogelijk de autonomie van Vlaanderen en Wallonië nog te vergroten, zonder het voortbestaan van België als staat in gevaar te brengen? Ogenschijnlijk lijkt de rek er na zes staatshervormingen uit. Desondanks zullen de onderhandelaars vermoedelijk spoedig weer om de tafel gaan zitten in de wetenschap dat zij tot elkaar zijn veroordeeld.

Economisch is Vlaanderen sterk genoeg om op eigen benen te staan, maar een vreedzame boedelscheiding is niet denkbaar zonder dat eerst een oplossing is gevonden voor de status van Brussel – nu al een hoofdpijndossier. En het is onder de huidige omstandigheden een illusie te denken dat er een toekomst is weggelegd voor een onafhankelijk Wallonië. De meerderheid van de bevolking zit ook niet op dit soort oplossingen te wachten, maar heeft liever dat politici hun dagelijkse problemen aanpakken. Dit alles draagt hopelijk bij aan een gezonde dosis realiteitszin. De weerstand aan Franstalige kant tegen een verdere federalisering kan door de Vlamingen wellicht worden weggenomen door niet slechts de nadruk te leggen op meer bevoegdheden voor de gewesten, maar ook nadrukkelijker uit te spreken wat de kerntaken van de federale staat horen te blijven.

Hoewel een meerderheid van zowel Vlamingen als Walen nog altijd zegt geen behoefte te hebben aan een opsplitsing van hun land, is België tegelijkertijd een begrip dat in het collectieve bewustzijn nauwelijks bestaat. Beide gemeenschappen accepteren dat ze met elkaar onder een dak moeten leven, maar blijven het liefst ieder op hun eigen verdieping. Wat België hun niet kan geven, compenseren zij door zich als weinig andere volkeren te identificeren met Europa – ook daar openbaart zich een niet onaanzienlijke kloof met Nederland.

Dit alles maakt dat het politieke proces van dit moment niet zonder risico is. De recente Europese geschiedenis leert hoe makkelijk separatistische tendensen een eigen dynamiek kunnen krijgen. Nog is België niet verloren. Maar ook als overeenstemming wordt bereikt over een nieuwe ronde van staatshervormingen, blijft staan dat dit proces niet eeuwig kan doorgaan.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/commentaar.php?id=912

Nee, veel ergelijker is de toonzetting van het rechtsere RTL (een commerciële zender in Nederland dat in handen is van het Duitse Bertelsmann):
http://www.rtl.nl/(vm=/ac(...)nderen.avi_plain.xml (even copy-pasten anders in browser)
en
http://www.rtl.nl/(vm=/ac(...)nderen.avi_plain.xml

In deze twee filmpjes zie je nou precies die arrogantie en onverschilligheid die de Volkskrant denk ik bedoelt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52670633
quote:
Och zolang ze geen grove leugens verkondigen is er toch weinig mis mee? Of zijn de linkse mensen in Vlaanderen anti-seperatistisch? (dan begrijp ik het al beter)

'Onze' linkse kwaliteitskrant, De Volkskrant heeft vandaag een passend commentaar op de situatie in België vind ik (vooral over de houding van Nederland zeggen ze zinnige dingen).
Nee, tuurlijk is daar niks mis mee. Veel mensen namen vroeger ook een bepaalde krant net omdat die bij hun politieke strekking hoorde. De laatste jaren is het trouwens veel minder dan vroeger.
pi_52670640
http://fotoboek.fok.nl//userpics/177053/boe%2011.JPG

Het stuk is geschreven door Rudi De Kerpel (wie dat ook moge zijn).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52670683
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 10:22 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Nee, tuurlijk is daar niks mis mee. Veel mensen namen vroeger ook een bepaalde krant net omdat die bij hun politieke strekking hoorde. De laatste jaren is het trouwens veel minder dan vroeger.
Wij hebben ook de verzuiling gekend
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_52671391
quote:
De meerderheid van de bevolking zit ook niet op dit soort oplossingen te wachten, maar heeft liever dat politici hun dagelijkse problemen aanpakken.
Daar wil ik toch even op ingaan, want velen denken dat een staatshervorming het speeltje is van de politici en verder niets voorstelt, maar door de overdracht van bevoegdheden kan er wel degelijk iets gedaan worden aan de dagdagelijkse problemen, alleen kan dat dan echt met een geknipt beleid voor aan de ene kant Vlaanderen en aan de andere kant Wallonië.
  zaterdag 25 augustus 2007 @ 12:05:34 #146
189777 zagevent
what's in a name
pi_52672217
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
http://fotoboek.fok.nl//userpics/177053/boe%2011.JPG

Het stuk is geschreven door Rudi De Kerpel (wie dat ook moge zijn).
Kan je de foto niet wat groter maken? Zo als het nu is, is de kleine tekst onleesbaar.
pi_52672472
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 11:21 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Daar wil ik toch even op ingaan, want velen denken dat een staatshervorming het speeltje is van de politici en verder niets voorstelt, maar door de overdracht van bevoegdheden kan er wel degelijk iets gedaan worden aan de dagdagelijkse problemen, alleen kan dat dan echt met een geknipt beleid voor aan de ene kant Vlaanderen en aan de andere kant Wallonië.
Dat stoort me geweldig!

Vele politici maken er een ethische kwestie van. Alsof Belgie plots zal ophouden te bestaan!

Ik denk net dat deze communautaire ronde net belgie beter zal maken. Ook als geheel.

Met die nieuwe bevoegdheden heeft vlaanderen meer middelen om verder te ontplooien, en Wallonie is zelfstandiger, wat ik zie als positief. Want een gebied kan je lam houden door ze geld te geven: dan investeren ze niet. Waarom geld pompen in een een gebied dat economisch achteruit boert?
Dit heeft mijns inziens meer te maken met economie dan wel met ethiek.
pi_52672653
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 12:05 schreef zagevent het volgende:

[..]

Kan je de foto niet wat groter maken? Zo als het nu is, is de kleine tekst onleesbaar.
Het ging me eigenlijk vooral om te laten zien dat er veel aandacht over is in de Nederlandse media, en dan vooral met dat plaatje erbij. Dan zie je hoe verschillend een plaatje kan overkomen. In HLN werd een Groot-Nederland zo voorgesteld, waar Vlaanderen zowat opgeslokt wordt (daarmee miskennen ze het feit dat Nederland uit verschillende provincies bestaat met hun eigen identiteit):


Dat is dus heel anders dan dat plaatje in De Volkskrant (komt vriendelijker over).

Hier het artikel:
http://img212.imageshack.us/my.php?image=boe12vo0.jpg (bovenste deel)
http://img249.imageshack.us/my.php?image=boe13xo6.jpg (onderste deel)

Als het niet mag haal ik het wel weg.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 augustus 2007 @ 12:33:32 #149
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_52672765
quote:
Op zaterdag 25 augustus 2007 10:22 schreef Klopkoek het volgende:
http://fotoboek.fok.nl//userpics/177053/boe%2011.JPG

Het stuk is geschreven door Rudi De Kerpel (wie dat ook moge zijn).
Rudi De Kerpel is een homo met een Nederlandse vriend met een grote mond ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zaterdag 25 augustus 2007 @ 13:07:00 #150
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_52673367
Ik zag trouwens nog een interview met een Franse journalist over hoe men daar over deze zaak denkt :"Voor de Fransen bestaan er alleen 'les Belges' en die spreken allemaal Frans. Soms weet men wel dat er wat Nederlands en Duitssprekenden wonen, maar 'dat is een marginale groep van enkele honderdduizenden' "
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')