POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.verkiezingsuitslagen.nl/quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 19:40 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik had eigenlijk geen idee dat er tussen het platteland en de steden zulke verschillen waren in Nederland.
Kijk hier maar eens, en dan bij de uitslagen voor de Tweede Kamer. Op het eerste gezicht lijkt alles in Brabant en Gelderland groen (=CDA) maar als je verder inzoomt zie je dat bij de steden (nijmegen, eindhoven, s'hertogenbosch) weliswaar het CDA de grootste is, maar dat de twee linkse partijen tezamen het CDA compleet overvleugelen (in Nijmegen heeft links zelfs een tweederde meerderheid in de gemeenteraad ). In wat kleinere gemeentes (zoals Waalwijk, Baarle-Nassau en Bergeijk) is het CDA weer ruimschoots de bovenliggende partij (tot wel 40-50% van de stemmen! ).
). In wat kleinere gemeentes (zoals Waalwijk, Baarle-Nassau en Bergeijk) is het CDA weer ruimschoots de bovenliggende partij (tot wel 40-50% van de stemmen! 
).Als je dan vervolgens ook nog eens hetzelfde doet bij Noord-Holland en wat dunbevolkte gemeentes aanklikt dan begrijp je wat ik bedoel.
Tuurlijk is er nog steeds verschil tussen Brabant en Holland maar de culturele, politieke en sociale verschillen tussen een willekeurige stad en platteland zijn veel groter.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar hoor je nooit wat over. Hoe kom je opeens hierbij?quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.verkiezingsuitslagen.nl/
Kijk hier maar eens, en dan bij de uitslagen voor de Tweede Kamer. Op het eerste gezicht lijkt alles in Brabant en Gelderland groen (=CDA) maar als je verder inzoomt zie je dat bij de steden (nijmegen, eindhoven, s'hertogenbosch) weliswaar het CDA de grootste is, maar dat de twee linkse partijen tezamen het CDA compleet overvleugelen (in Nijmegen heeft links zelfs een tweederde meerderheid in de gemeenteraad ). In wat kleinere gemeentes (zoals Waalwijk, Baarle-Nassau en Bergeijk) is het CDA weer ruimschoots de bovenliggende partij (tot wel 40-50% van de stemmen! ).
Als je dan vervolgens ook nog eens hetzelfde doet bij Noord-Holland en wat dunbevolkte gemeentes aanklikt dan begrijp je wat ik bedoel.
Tuurlijk is er nog steeds verschil tussen Brabant en Holland maar de culturele, politieke en sociale verschillen tussen een willekeurige stad en platteland zijn veel groter.
Zyggie.
Inderdaad, ik ben zelf fan van Dewever, en vond de interactie tussen hem en Reynebeau wel interessant.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 19:48 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Die plantentuin komt oa ook voor in deze roadmovie-docu van n paar maanden geleden : Weg van België
http://video.google.com/videoplay?docid=1309495060362551170
Overigens een aanrader voor iedereen om eens naar te kijken als je het belgische probleem wil snappen ...
Klein minpunt : men had wel wat meer Walen aan het woord mogen laten.
In het journaal van vandaag (nog doorlopend herhaald op Een vanaf 0.40) ging men kijken in Sint-Genesius-Rode, één van die zes vlaamse gemeenten met een franstalige burgemeester, en de enige van die zes die ook Brussel met Wallonië zou kunnen verbinden.
Er was daar één franstalige die gewoon zei tegen de vrt-ploeg : "rhode doit rester francophone" (Rode moet Franstalig blijven.)
In de landelijke media en vooral regionale media hoor je dat wel hoor. Ga zelf eens op het platteland logeren/wonen, misschien begrijp je het dan. Dat bepaalde media drukker zijn met het op scherp zetten van de verhouding autochtoon-allochtoon is weer iets anders.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:12 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Daar hoor je nooit wat over. Hoe kom je opeens hierbij?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik wil best geloven dat er veel geld in Vlaanderen rond gaat, maar volgens mij gaat dat dan voor een heel groot deel naar Wallonie en/of Europa, want Vlaanderen zelf ligt er een beetje verpauperd bij....quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 19:40 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe Nederland Vlaanderen welvaart bij kan brengen? Vlaanderen is op zich zowat de rijkste en welvarendste regio ter wereld.
Als ik in een gemiddelde Belgische stad kom (antwerpen, brussel) dan zie je dat er weinig wordt geinvesteerd in het schoonhouden, opknappen, bestraten etc. De infrastructuur is op z'n best matig, en als je door het platteland rijd kom je soms streken tegen die er meer uit zien als Polen dan als een West-Europa.
Nog niet eens zo heel lang geleden (een paar jaar) hoefde je echt geen grensbordje te zien om te weten dat je in Belgie was aangekomen vanuit Luxemburg of Brabant - het wegdek had zwaar te kampen onder decennia lang achterstallig onderhoud, en zat vol gaten. Of dat tegenwoordig beter is weet ik niet, maar dit is in 2003/2004, zo lang geleden dus nog niet.
Ik ben bekend met het feit dat Vlaanderen een zeer welvarende regio is, maar ik ben ook bekend met Vlaanderen als stad/landschap (en dat is natuurlijk een heel oppervlakkige vorm van kennis van een land) en zie dan toch dat er veel verpaupering is.
Rij maar eens vanuit de trein van Roosendaal naar Brussel - en je ziet met de kilometer de huizen, straten, wijken en steden steeds gaarder worden.
Er zijn natuurlijk ook parels van dorpen of steden te bedenken zoals Brugge. Gent vind ik, zeker in vergelijking met Antwerpen of Brussel een mooie west-europese stad, die redelijk het welvaartsniveau van Vlaanderen weerspiegelt.
Toch staat Belgie in het algemeen (En ik zelf kan alleen spreken over Vlaanderen, ik heb weinig gezien van Wallonie) bekend om zijn verloedering wat betreft infrastructuur en architectuur. Als iets te oud is geworden, dan wordt het vaak niet gesloopt maar laten jullie het gewoon vervallen - soms wel tientallen jaren lang.
Nou wil het dat ik fotografie studeer, en dat die verpaupering voor mij een godszegen is - de verschrikkelijke mentaliteit in Nederland om elk stukje grond te ontginnen, te cultiveren, te ordenen, recht te zetten en op te kalefateren vind ik mateloos irritant. Alles is gemaakt. Elk boompje is door iemand neergezet, elk straatje is recht, en als het dreigt karakter te krijgen dan wordt het met de grond gelijk gemaakt en komt er een fonkelnieuwe Vinexwijk voor in de plaats. Heel leuk voor de bewoners, maar als het op cultuur aankomt, op uitstraling, op karakter.... is het een gewoonweg zonde.
Begrijp me dus niet verkeerd - ik vind juist dat dat een positief aspect is van Belgie - voor mij persoonlijk - maar ik denk wel dat je kunt stellen dat Nederland veel meer bezig is met het 'proper' houden van 't Land.
Het is minder troosteloos, maar daardoor ook weer veel saaier, grijzer, voor mensen als ik.
Hoe kan het dat de demografie zo veranderd is? Hebben de Franstaligen beter geoefend in bed? Of zijn de inwoners allemaal import van elders?quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:23 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Inderdaad, ik ben zelf fan van Dewever, en vond de interactie tussen hem en Reynebeau wel interessant.
Klein minpunt : men had wel wat meer Walen aan het woord mogen laten.
In het journaal van vandaag (nog doorlopend herhaald op Een vanaf 0.40) ging men kijken in Sint-Genesius-Rode, één van die zes vlaamse gemeenten met een franstalige burgemeester, en de enige van die zes die ook Brussel met Wallonië zou kunnen verbinden.
Er was daar één franstalige die gewoon zei tegen de vrt-ploeg : "rhode doit rester francophone" (Rode moet Franstalig blijven.)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als Vlaanderen samengaat met Nederland emigreer ik naar Wallonië , denk ik.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:41 schreef Fastmatti het volgende:
Hebben jullie jezelf nou al onafhankelijke verklaard?
Dan kunnen we eindelijk op weg naar Dietsland
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
De expansie van Brussel zelf, immigratie van Franstaligen vanuit Wallonië, en niet te vergeten de immigratie vanuit (Noord-)Afrika ... Vooral de Franstalige "Nouveau riche" heeft de Brusselse rand ontdekt en er hun grote villa's neergepoot ...quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe kan het dat de demografie zo veranderd is? Hebben de Franstaligen beter geoefend in bed? Of zijn de inwoners allemaal import van elders?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik weet zelf ook dat er duidelijke verschillen zijn tussen platteland en de stad, maar je brengt het alsof het een vergelijkbare tegenstelling is als tussen walen en vlamingen. Op 'het platteland', in hoeverre dat nog bestaat, zijn inderdaad veel conservatieve stemmers, overlevers van de verzuiling, veelal christenen, te vinden die braaf op hetzelfde partijtje stemmen. Steden zijn gewoon dynamischer en bevatten vaak ook meer volkswijken die links stemmen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de landelijke media en vooral regionale media hoor je dat wel hoor. Ga zelf eens op het platteland logeren/wonen, misschien begrijp je het dan. Dat bepaalde media drukker zijn met het op scherp zetten van de verhouding autochtoon-allochtoon is weer iets anders.
Je ergert je verder gewoon aan boeren die in je streekje wonen, dat mag. Elitair een scheiding creeëren tussen het gepeupel en de stedelingen.
Zyggie.
Aaah Brussel.... Een klasgenote verhuisde daar ooit heen en was binnen een jaar compleet anti-Frans.... (terwijl haar grootouders dacht ik afstamden van de Hugenoten )quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
De expansie van Brussel zelf, immigratie van Franstaligen vanuit Wallonië, en niet te vergeten de immigratie vanuit (Noord-)Afrika ... Vooral de Franstalige "Nouveau riche" heeft de Brusselse rand ontdekt en er hun grote villa's neergepoot ...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wij ook. Mijn ouders hebben er al over gesproken, en als Vlaanderen inderdaad samen zou gaan bij Nederland dan vertrekken we, en dan zal het waarschijnlijk Luxemburg worden waar we naartoe gaan (belastingtechnisch gezien komt het daar veel voordeliger uit, en we kunnen desnoods in Vlaanderen blijven leven maar daar ons op papier laten wonen)quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als Vlaanderen samengaat met Nederland emigreer ik naar Wallonië , denk ik.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Wat Antwerpen betreft: dat is hier de laatste jaren onder Patrick Janssens toch serieus verbeterd, zeker in het centrum.quote:Als ik in een gemiddelde Belgische stad kom (antwerpen, brussel) dan zie je dat er weinig wordt geinvesteerd in het schoonhouden, opknappen, bestraten etc. De infrastructuur is op z'n best matig, en als je door het platteland rijd kom je soms streken tegen die er meer uit zien als Polen dan als een West-Europa.
Vlaanderen ziet er inderdaad een beetje armer uit dan het is.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:36 schreef el_visionero het volgende:
Ik ben bekend met het feit dat Vlaanderen een zeer welvarende regio is, maar ik ben ook bekend met Vlaanderen als stad/landschap (en dat is natuurlijk een heel oppervlakkige vorm van kennis van een land) en zie dan toch dat er veel verpaupering is.
Gent is gewoon de tofste stad van Vlaanderen. Je kan er alles doen en je loopt er geen gevaar. Ik ben blij dat het in mijn buurt ligt.quote:Er zijn natuurlijk ook parels van dorpen of steden te bedenken zoals Brugge. Gent vind ik, zeker in vergelijking met Antwerpen of Brussel een mooie west-europese stad, die redelijk het welvaartsniveau van Vlaanderen weerspiegelt.
Ik ben blij dat het in mijn buurt ligt. Ja, maar die indruk hebben veel Vlamingen eigenlijk ook van Wallonië, dat het er vuiler bij ligt en zo...quote:Nou wil het dat ik fotografie studeer, en dat die verpaupering voor mij een godszegen is - de verschrikkelijke mentaliteit in Nederland om elk stukje grond te ontginnen, te cultiveren, te ordenen, recht te zetten en op te kalefateren vind ik mateloos irritant. Alles is gemaakt. Elk boompje is door iemand neergezet, elk straatje is recht, en als het dreigt karakter te krijgen dan wordt het met de grond gelijk gemaakt en komt er een fonkelnieuwe Vinexwijk voor in de plaats. Heel leuk voor de bewoners, maar als het op cultuur aankomt, op uitstraling, op karakter.... is het een gewoonweg zonde.
Begrijp me dus niet verkeerd - ik vind juist dat dat een positief aspect is van Belgie - voor mij persoonlijk - maar ik denk wel dat je kunt stellen dat Nederland veel meer bezig is met het 'proper' houden van 't Land.
Het is minder troosteloos, maar daardoor ook weer veel saaier, grijzer, voor mensen als ik.
Jij zal er natuurlijk wel meer van weten als fotografie (kan jij eventueel een paar typische plaatjes posten? ) maar ik denk dat iets tussen de twee best goed is.
Vroeger stond ik daar zelf ook niet bij stil, ik had ook niet de indruk dat Vlaanderen arm was (bijna iedereen heeft zaktelefoon en internet,..)
Maar als ik nu Nederlandse wijken zie, dan ziet het er inderdaad iets strakker uit. Het is misschien wel waar dat al die huisjes die zo verschillend langs de weg staan, niet zo mooi ogen.
Ik ga mee.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:55 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Wij ook. Mijn ouders hebben er al over gesproken, en als Vlaanderen inderdaad samen zou gaan bij Nederland dan vertrekken we, en dan zal het waarschijnlijk Luxemburg worden waar we naartoe gaan (belastingtechnisch gezien komt het daar veel voordeliger uit, en we kunnen desnoods in Vlaanderen blijven leven maar daar ons op papier laten wonen)
Ik heb nergens beweerd dat de kloof tussen platteland en stad zo groot is als tussen Walen en Fransen. Al was het maar omdat wij een overlegcultuur kennen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:48 schreef Zyggie het volgende:
[..]
Ik weet zelf ook dat er duidelijke verschillen zijn tussen platteland en de stad, maar je brengt het alsof het een vergelijkbare tegenstelling is als tussen walen en vlamingen. Op 'het platteland', in hoeverre dat nog bestaat, zijn inderdaad veel conservatieve stemmers, overlevers van de verzuiling, veelal christenen, te vinden die braaf op hetzelfde partijtje stemmen. Steden zijn gewoon dynamischer en bevatten vaak ook meer volkswijken die links stemmen.
Ben lang niet de enige Hoe zou jij het vinden als er constant file bij de Hollandse Brug staat en een paar agrariërs (' boehoe, dat maakt zoveel lawaai, houden m'n koeien niet van, boehoe ') een oplossing blokkeren?quote:
Je ergert je verder gewoon aan boeren die in je streekje wonen, dat mag. Elitair een scheiding creeëren tussen het gepeupel en de stedelingen.
Het zijn dezelfde boeren die een uitbreiding van Airport Lelystad onzeker maken, ma goed, das allemaal plaatselijke politiek.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet mee eens. Zo'n straat met allemaal verschillende huisjes, dat heeft wel iets. Veel beter dan 100 identieke huizen naast elkaar.quote:Maar als ik nu Nederlandse wijken zie, dan ziet het er inderdaad iets strakker uit. Het is misschien wel waar dat al die huisjes die zo verschillend langs de weg staan, niet zo mooi ogen.
Maar dat is kwestie van smaak natuurlijk.
Jullie zijn ook al tegen onsquote:
Misschien moeten jullie eens af van al die minderwaardigheidscomplexen van jullie
dat er maar niet te veel Vlamingen zo beslissen; anders is het vastgoed daar ook onbetaalbaar (en je moet nu al direct op 400.000¤ rekenen als je daar iets wil kopen...)quote:
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Ben je eindelijk van je zwakke gebieden af, wordt je daarna gedomineerd door een ander land. Lijkt me inderdaad niet een slimme zet. .
Zyggie.
Wat heeft dat met minderwaardigheidscomplex te maken? Als ik jou voorstel om Nederland bij Frankrijk te voegen, dan zal jij ook weigeren. En heb jij dan ook een minderwaardigheidscomplex?quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:59 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Jullie zijn ook al tegen ons
Misschien moeten jullie eens af van al die minderwaardigheidscomplexen van jullie
Ze proberen hun eigen identiteit te bepalen, daar hoort het afzetten tegen anderen bij.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:59 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Jullie zijn ook al tegen ons
Misschien moeten jullie eens af van al die minderwaardigheidscomplexen van jullie
Zyggie.
Als je Nederland als één grijze eenvormige massa ziet wel ja...quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 21:00 schreef Zyggie het volgende:
Ben je eindelijk van je zwakke gebieden af, wordt je daarna gedomineerd door een ander land. Lijkt me inderdaad niet een slimme zet. .
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals Joost zei : de expansie van Brussel. Verstedelijking bestaat overal (ook in Nederland ), prijzen gaan omhoog, meer gegoede mensen nemen de plaats in terwijl de autochtone bevolking elders gaat wonen. Maar hier spreken die nieuwkomers een andere taal...quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe kan het dat de demografie zo veranderd is? Hebben de Franstaligen beter geoefend in bed? Of zijn de inwoners allemaal import van elders?
quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:44 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Als Vlaanderen samengaat met Nederland emigreer ik naar Wallonië , denk ik.
Waarom altijd die Nederlanders zo demoniseren, ze zijn veel beter voor ons geweest dan Belgique. DAT ontken je toch niet? Of toch??
Ik vraag me af wat de resultaten hiervan zouden zijn in Vlaanderen.quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 20:36 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In de landelijke media en vooral regionale media hoor je dat wel hoor. Ga zelf eens op het platteland logeren/wonen, misschien begrijp je het dan. Dat bepaalde media drukker zijn met het op scherp zetten van de verhouding autochtoon-allochtoon is weer iets anders.
Dat hoeft niet, andere modellen zijn mogelijk, in plaats van "Vlaanderen bij Nederland", kan ook "Vlaanderen samen met Nederland", zo los als Zwitserland, waarbij je bepaalde dingen samen regelt zoals justitie, defensie, het verspreiden van de Nederlandstalige cultuur in de wereld, gemeenschappelijke ambassades ( dan hebben we ook eens de garantie dat Vlamingen in eigen taal bij ambassades terecht kunnen)....quote:Op vrijdag 24 augustus 2007 21:00 schreef Zyggie het volgende:
Ben je eindelijk van je zwakke gebieden af, wordt je daarna gedomineerd door een ander land. Lijkt me inderdaad niet een slimme zet. .
