Belgische Politiek #6 Noooooooon, rien de rien

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 16:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat soort conflicten kennen we in Nederland dus ook. Ik ben wel benieuwd hoe dat dan bij jullie wordt opgelost want bij ons gebeurd dat regelmatig in de rechtzaal en daarna nog eventueel in de politieke arena (waar het CDA meestal de kant van het platteland of provincie kiest).

Tja, "opgelost".
Er staat bijvoorbeeld een plantentuin in Meise met een rijkdom aan planten die nu zweeft tussen federaal en Vlaams niveau en kapot gaat door geldgebrek (dat is onlangs zelfs op de televisie geweest in Nederland)
Nog steeds niet opgelost.

quote:

Bij ons hebben burgemeesters maar erg weinig macht, das logisch omdat ze door de Koningin worden benoemd. Soms gebeurd het wel eens dat burgemeesters onder het mom 'handhaving van de openbare orde' bevelen weigeren uit te voeren, dat gebeurde pas geleden nog bij het illegalenprobleem. Maar uiteindelijk kunnen alle belanghebbenden elkander gewoon in de ogen kijken en komt daar altijd weer een compromis uit, geheel in de Nederlandse traditie van overleggen tot je erbij neervalt.

Mja, bij ons komen de bevelen van die burgemeesters soms van hun Franstalige partijvoorzitters dus....
De Vlaamse minister van Binnenlands Bestuur moet de burgemeesters benoemen, wat sinds oktober nog steeds aansleept bij die gemeenten.

quote:

Vroeger zijn de provinciegrenzen af en toe veranderd (het voormalig eilandje Urk hoorde vroeger bij Holland maar nu bij Flevoland) maar volgens mij zijn er nooit echt grote discussies over geweest nee.

Hoe, door referendum?

quote:

Even een vraagje: wat zijn je problemen met Hollanders? Ben even benieuwd in hoeverre je op de lijn van Joost zit. Ik kan je verklappen dat tegenwoordig ook Hollanders van een pilsje houden (dat verhaal van dogmatische, nuchtere calvinisten versus vrolijke, bourgondische katholieken is mijns inziens een beetje een stereotypering).

Ik heb helemaal geen problemen met Nederlanders, ik zit dan ook niet op de lijn van Joost, die lijkt te doen alsof wij met Nederlanders niks te maken hebben.
Ik vind het alleen jammer dat er zo vaak "Hollanders" zijn (ook op dit forum) die zichzelf "de echte Nederlanders" schijnen te voelen, en inhakken op al de rest ("mensen van beneden de rivieren", friezen,...)
Wat religie betreft, men overdrijft daar werkelijk in, vind ik. In Nederland zijn er veel mensen gewoon niet gelovig, en ook velen katholiek, en als je ziet hoe weinig Vlamingen nog naar de kerk gaan...
Dat van "vrolijk", langs de andere kant zegt men vaak dat Vlamingen stiller zijn dan Hollanders dus...

quote:

Luchtfietserij is altijd gratis en voor niets gaat de zon op.

In Hasselt, waar Stevaert burgemeester was, kunnen de inwoners gratis met de bus rijden.

nieuwe update in de zaak
http://www.vrtnieuws.net/(...)tiek/070824_Reynders

quote:

Reynders tast samen met koning terrein af
vr 24/08/07 - MR-voorzitter Didier Reynders tast vandaag het terrein af in samenspraak met de koning. En de Franstalige christendemocraten deinzen ervoor terug om alleen een CDH-bemiddelaar het veld in te sturen. Dat heeft de redactie vernomen.
Koning Albert II wil dat de politieke situatie zo snel mogelijk wordt gedeblokkeerd. Hij heeft Reynders gevraagd om bij de oranje-blauwe voorzitters na te gaan welke formule aangewezen is na het ontslag van formateur Yves Leterme.

Het staat wel zo goed als vast dat een Franstalige christendemocraat bemiddelaar of onderhandelaar wordt. Grootste kanshebber voor die functie is oud-Kamervoorzitter en Europees parlementslid Raymond Langendries (foto).

Dat het een CDH'er wordt, stond na het ontslag van Leterme in de sterren geschreven. De Franstalige christendemocraten speelden immers een hoofdrol bij het uitlokken van de huidige crisis.

Maar het CDH vertrouwt het zaakje niet. Ze vrezen dat de andere partijen maar al te graag zouden hebben dat een CDH'er zijn nek breekt over zijn opdracht en dat het dus om een soort "wraakneming" gaat.

CDH vraagt dat ook dat het een duobaan wordt en dat ook Open VLD een bemiddelaar levert. Maar bij de Vlaamse liberalen houden ze de boot af.

De zaak lijkt dus nog steeds muurvast te zitten.

quote:

Reynders tast samen met koning terrein af
vr 24/08/07 - MR-voorzitter Didier Reynders tast vandaag het terrein af in samenspraak met de koning. En de Franstalige christendemocraten deinzen ervoor terug om alleen een CDH-bemiddelaar het veld in te sturen. Dat heeft de redactie vernomen.
Koning Albert II wil dat de politieke situatie zo snel mogelijk wordt gedeblokkeerd. Hij heeft Reynders gevraagd om bij de oranje-blauwe voorzitters na te gaan welke formule aangewezen is na het ontslag van formateur Yves Leterme.
(Belga)

Het staat wel zo goed als vast dat een Franstalige christendemocraat bemiddelaar of onderhandelaar wordt. Grootste kanshebber voor die functie is oud-Kamervoorzitter en Europees parlementslid Raymond Langendries.

Dat het een CDH'er wordt, stond na het ontslag van Leterme in de sterren geschreven. De Franstalige christendemocraten speelden immers een hoofdrol bij het uitlokken van de huidige crisis.

Maar het CDH vertrouwt het zaakje niet. Ze vrezen dat de andere partijen maar al te graag zouden hebben dat een CDH'er zijn nek breekt over zijn opdracht en dat het dus om een soort "wraakneming" gaat.

CDH vraagt dat ook dat het een duobaan wordt en dat ook Open VLD een bemiddelaar levert. Maar bij de Vlaamse liberalen houden ze de boot af.

De zaak lijkt dus nog steeds muurvast te zitten.

Met andere woorden, CDH wil simpelweg wachten tot er uit het niks een regeerakkoord is! Ze willen niet praten, ze willen hun eigen uitgelokte crisis niet komen oplossen, ze willen zitten en wachten tot er een mirakel gebeurd.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 17:12 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Met andere woorden, CDH wil simpelweg wachten tot er uit het niks een regeerakkoord is! Ze willen niet praten, ze willen hun eigen uitgelokte crisis niet komen oplossen, ze willen zitten en wachten tot er een mirakel gebeurd.

Bij de CDH zijn ze nu echt wel hun eigen ruiten aan het ingooien. Ook al komt er een regering met CDH in, de andere partijen zullen deze onzin niet snel vergeten, dus zullen ze gedurende regeringsperiode CDH wel in slecht daglicht gaan stellen, volgende verkiezingen worden ze heeel hard afgestraft denk ik.
Beetje zoals wat er met agalev gebeurde een aantal jaar geleden.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 17:56 schreef Chimay het volgende:

[..]

Bij de CDH zijn ze nu echt wel hun eigen ruiten aan het ingooien. Ook al komt er een regering met CDH in, de andere partijen zullen deze onzin niet snel vergeten, dus zullen ze gedurende regeringsperiode CDH wel in slecht daglicht gaan stellen, volgende verkiezingen worden ze heeel hard afgestraft denk ik.
Beetje zoals wat er met agalev gebeurde een aantal jaar geleden.

Mensen vergeten wel vrij snel, de kans dat CDH hierop gaat afgerekend worden is vrees ik nogal klein. En het was al geen grote partij.

Misschien de groenen gebruiken als vervanger van de CDH? Wie weet wijkt de CDH dan zelfs nog voor de druk...

quote:

Dat kan een probleem zijn, of ook niet. Het hangt ervan af hoeveel vrijheid je nog laat. Je kan ook de reeds bestaande Vlaamse regering dat laten regelen zoals ze nu vandaag al eigenlijk degelijk doet.
Ik vind het niet slecht dat we Frans leren op school, ik vraag me alleen af of het wel nodig is om dat echt de eerste taal te maken. Waarom zou een meerderheid dat moeten doen voor een minderheid, als men het omgekeerd niet eens doet?

Om het goede voorbeeld te geven.

Mijn voorstel is eigenlijk om gewoon rekening te houden met de noden van die Franstalige politici, en gewoon 6 miljard Euro voor één jaar rechtstreeks geven aan de kopstukken van de PS en dergelijke, als ze maar Brussel aan ons willen verkopen. Daarbij hebben ze niks te verliezen, want de PS wordt bijvoorbeeld toch weggevaagd als Wallonië op eigen poten moet staan, omdat dan degelijk bestuur zal nodig zijn dat Wallonië uit het dal wil trekken.
Grof van me, ik weet het.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 18:54 schreef Heero87 het volgende:
Om het goede voorbeeld te geven.

Wie zich schaap maakt, wordt door de wolven opgegeten.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 18:57 schreef zuiderbuur het volgende:
Mijn voorstel is eigenlijk om gewoon rekening te houden met de noden van die Franstalige politici, en gewoon 6 miljard Euro voor één jaar rechtstreeks geven aan de kopstukken van de PS en dergelijke, als ze maar Brussel aan ons willen verkopen. Daarbij hebben ze niks te verliezen, want de PS wordt bijvoorbeeld toch weggevaagd als Wallonië op eigen poten moet staan, omdat dan degelijk bestuur zal nodig zijn dat Wallonië uit het dal wil trekken.
Grof van me, ik weet het.

Ja, want Brussel kan je met wat geld gewoon afdwingen. Daar zullen de Brusselaars zelf geen bezwaar tegen maken.

Ik snap eigenlijk niet waarom de anderstalige tegenhanger van een bepaalde partij mee moet regeren. Het is al lang niet meer zo dat dezelfde politieke famillie over de taalgrens ook even links/rechts/centrum is, laat staan dat ze dezelfde standpunten hebben.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:02 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom de anderstalige tegenhanger van een bepaalde partij mee moet regeren. Het is al lang niet meer zo dat dezelfde politieke famillie over de taalgrens ook even links/rechts/centrum is, laat staan dat ze dezelfde standpunten hebben.

Dat moet ook helemaal niet hoor... Het is de gewoonte dat te doen (wat in het geval van PS-SP.A, Ecolo-Groen en VLD-MR ook vrij logisch is), maar het is absoluut geen verplichting.

Blijkbaar is het bij de VRT tegenwoordig mode om Franstaligen tegenwoordig zonder hoofdletter te zetten in de ondertitels. Al twee dagen op rij dat ik ze erop betrap consequent "franstaligen" te gebruiken in plaats van "Franstaligen".

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:02 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom de anderstalige tegenhanger van een bepaalde partij mee moet regeren. Het is al lang niet meer zo dat dezelfde politieke famillie over de taalgrens ook even links/rechts/centrum is, laat staan dat ze dezelfde standpunten hebben.

Men heeft daar een beetje schrik voor, dan zul je partijen hebben die oppositie voeren, niet omdat ze van een andere ideologie zijn, maar omdat ze tot de andere taalgroep behoren.
Nu goed, die partijen zijn ook maar gesplitst in de jaren zeventig (ik zeg het toch juist?) dus er zijn wel ook nog altijd contacten, maar politici komen en gaan en dus met de tijd ...

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:07 schreef Heero87 het volgende:
Blijkbaar is het bij de VRT tegenwoordig mode om Franstaligen tegenwoordig zonder hoofdletter te zetten in de ondertitels. Al twee dagen op rij dat ik ze erop betrap consequent "franstaligen" te gebruiken in plaats van "Franstaligen".

bij de VRT vind ik dat ook wel grappig, maar als je mijn posts bekijkt merk je dat ik dat ook al een eindje doe hoor, de walen gewoon en de Vlamingen met een hoofdlettertje

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:07 schreef Heero87 het volgende:
Blijkbaar is het bij de VRT tegenwoordig mode om Franstaligen tegenwoordig zonder hoofdletter te zetten in de ondertitels. Al twee dagen op rij dat ik ze erop betrap consequent "franstaligen" te gebruiken in plaats van "Franstaligen".

Als ik het goed heb, gebruikt men in het Frans een hoofdletter voor landen en hun inwoners, en een kleine letter voor adjectieven en de taal.
Dus "un Flamand" en "un francophone". Wil dit dan zeggen dat de vrt...verfranst is?

Ook nog:
Filmpje : het water is veel te diep


[ Bericht 13% gewijzigd door zuiderbuur op 24-08-2007 19:28:46 ]

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 16:50 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Tja, "opgelost".
Er staat bijvoorbeeld een plantentuin in Meise met een rijkdom aan planten die nu zweeft tussen federaal en Vlaams niveau en kapot gaat door geldgebrek (dat is onlangs zelfs op de televisie geweest in Nederland)
Nog steeds niet opgelost.

Hmmm, weet je toevallig hoe dat TV-programma heette? Dan kan ik het even opzoeken op uitzendinggemist.

quote:

[..]

Mja, bij ons komen de bevelen van die burgemeesters soms van hun Franstalige partijvoorzitters dus....

Haha, ik begin nu de voordelen te begrijpen van een benoeming door de Kroon. Dan heb je minder kans op dat soort gedoe.

quote:

De Vlaamse minister van Binnenlands Bestuur moet de burgemeesters benoemen, wat sinds oktober nog steeds aansleept bij die gemeenten.

Kan die minister niet gewoon de burgemeesters naar huis sturen? Als het een Vlaamse gemeente is met overwegend Vlamingen dan lijkt het me raar dat daar een Franstalig (van een partij waar de Vlamingen toch niet op kunnen stemmen) wordt neergezet.

quote:

[..]

Hoe, door referendum?

Neuh, dat kenden we toen nog niet. Sowieso is Nederland een anti-referendum land (meerderheid van de bevolking houdt niet van referenda, die vinden een indirecte democratie prima).

quote:

[..]

Ik heb helemaal geen problemen met Nederlanders, ik zit dan ook niet op de lijn van Joost, die lijkt te doen alsof wij met Nederlanders niks te maken hebben.
Ik vind het alleen jammer dat er zo vaak "Hollanders" zijn (ook op dit forum) die zichzelf "de echte Nederlanders" schijnen te voelen, en inhakken op al de rest ("mensen van beneden de rivieren", friezen,...)

Ik denk dat die sentimenten nu op een andere manier leven. Vroeger was het zuiden erg katholiek en verzuild, dat was een groot verschil met de noordelijke gebieden.
Tegenwoordig zie je dat het meer een tegenstelling tussen platteland en stad is geworden. In zuidelijke steden stemmen ze vandaag de dag overwegend links (was eerst de KVP) en daarin verschillen ze geenszins van de noorderlingen. Vooral bij mij op de universiteit merk ik dat stedelijke Brabanders (Eindhovenaren enz.) ongeveer dezelfde mentaliteit hebben en zich net zo goed kunnen ergeren aan plattelanders.

Nee, als je dat soort teksten hoort is het vooral de ergernis over de plattelandsgebieden die vaak vooruitgang tegenhouden en erg conservatief/bekrompen zijn ingesteld (denk ff aan dat voorbeeld over dat boerendorpje dat een snelweg kan blokkeren). Het zijn ook die gebieden die nog erg gelovig zijn gebleven en trouw CDA bleven stemmen. En ik kan het weten want ik heb daar familie wonen

Maja, zo zie ik het.

quote:

Wat religie betreft, men overdrijft daar werkelijk in, vind ik. In Nederland zijn er veel mensen gewoon niet gelovig, en ook velen katholiek, en als je ziet hoe weinig Vlamingen nog naar de kerk gaan...
Dat van "vrolijk", langs de andere kant zegt men vaak dat Vlamingen stiller zijn dan Hollanders dus...

Mmm, gezellig is misschien een beter woord. Achja, het zijn natuurlijk allemaal karikaturen. Friezen zijn zogenaamd nuchter, zakelijk en bescheiden (zie Foppe de Haan, die schijnen jullie in Vlaanderen ook te kennen) en Belgen amicaal, rommelig en gezellig.....

quote:

[..]

In Hasselt, waar Stevaert burgemeester was, kunnen de inwoners gratis met de bus rijden.

Het klinkt zo leuk, totdat je erachter komt wie ervoor op moet draaien.

Ik ben randstedeling (zegmaar die 'rashollander' die alles onder de rivieren en teveel naar t' Noorden & Oosten een beetje voor gek zet soms) en wat mij betreft zou een fusie tussen Vlaanderen en Nederland een hele goede zaak zijn.

Krijgen wij er wat cultuur bij, en jullie wat welvaart.....dan alleen nog een nieuwe naam bedenken. Nedervlaandrie.....Vlaanderland.....NederVla...(Hm)...Vlaaneder...aaack...dat wordt dus een knelpunt he!

Overigens is die 'regionale' voorgekzetterij iets wat gewoon traditioneel ingegoten wordt.
Net zoals Noord-Fransen en Zuid-Fransen elkaar ook wel eens op de hak nemen, en ze in Andalusia meewarig hun wenkbrauwen fronsen als je het over de 'pummels' uit Madrid of Castilla-Leon hebt.
Met een korreltje zout nemen, dat is leuk...heb in Brabant gewerkt, je kan een hoop lol beleven aan elkaars subtiele verschillen wat betreft taal, cultuur etc.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:10 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Als ik het goed heb, gebruikt men in het Frans een hoofdletter voor landen en hun inwoners, en een kleine letter voor adjectieven en de taal.
Dus "un Flamand" en "un francophone". Wil dit dan zeggen dat de vrt...verfranst is?

Ook nog:
Filmpje : het water is veel te diep

Of dat ze de Franstalige politiek hekelen en daarom Franstalige zonder hoofdletter zetten, als teken van disrespect.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:32 schreef el_visionero het volgende:
Ik ben randstedeling (zegmaar die 'rashollander' die alles onder de rivieren en teveel naar t' Noorden & Oosten een beetje voor gek zet soms) en wat mij betreft zou een fusie tussen Vlaanderen en Nederland een hele goede zaak zijn.

Krijgen wij er wat cultuur bij, en jullie wat welvaart.....dan alleen nog een nieuwe naam bedenken. Nedervlaandrie.....Vlaanderland.....NederVla...(Hm)...Vlaaneder...aaack...dat wordt dus een knelpunt he!

Overigens is die 'regionale' voorgekzetterij iets wat gewoon traditioneel ingegoten wordt.
Net zoals Noord-Fransen en Zuid-Fransen elkaar ook wel eens op de hak nemen, en ze in Andalusia meewarig hun wenkbrauwen fronsen als je het over de 'pummels' uit Madrid of Castilla-Leon hebt.
Met een korreltje zout nemen, dat is leuk...heb in Brabant gewerkt, je kan een hoop lol beleven aan elkaars subtiele verschillen wat betreft taal, cultuur etc.

Idd, het is gewoon een beetje lolbroekerij. Net zoals dat Nederlanders zogenaamd de Duitsers haten maar Duitsland ondertussen het populairste vakantieland is.

quote:

Krijgen wij er wat cultuur bij, en jullie wat welvaart.....dan alleen nog een nieuwe naam bedenken. Nedervlaandrie.....Vlaanderland.....NederVla...(Hm)...Vlaaneder...aaack...dat wordt dus een knelpunt he!

Ik zie niet in hoe Nederland Vlaanderen welvaart bij kan brengen? Vlaanderen is op zich zowat de rijkste en welvarendste regio ter wereld.

quote:

Op vrijdag 24 augustus 2007 19:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hmmm, weet je toevallig hoe dat TV-programma heette? Dan kan ik het even opzoeken op uitzendinggemist.

Ik zag er maar het einde van, ik denk dat het maar een kort berichtje was in een NOS-journaal op Ned 1 (een aantal dagen geleden)

quote:

Kan die minister niet gewoon de burgemeesters naar huis sturen? Als het een Vlaamse gemeente is met overwegend Vlamingen dan lijkt het me raar dat daar een Franstalig (van een partij waar de Vlamingen toch niet op kunnen stemmen) wordt neergezet.

Nope, want die gemeenten zijn wel degelijk in de meerderheid Franstalig. In 1947 heeft men de laatste talentelling gehouden, op basis waarvan de taalgrens bepaald is, en in 1963 is die uiteindelijk definitief vastgelegd. Maar de druk vanuit Brussel is zo groot dat die demografische verhoudingen in de voorbije decennia zijn blijven veranderen.
Het is dus perfect legaal om bij de gemeenteraadsverkiezingen een lijst "Intérest Communaux" in te dienen in een Vlaamse gemeente. Vaak ontstaat er dan ook ruzie als ze Frans beginnen praten tijdens het bijeenkomen van de gemeenteraadsleden.

quote:

Neuh, dat kenden we toen nog niet. Sowieso is Nederland een anti-referendum land (meerderheid van de bevolking houdt niet van referenda, die vinden een indirecte democratie prima).

België ook niet. Er is één keer een referendum geweest over de vraag of Leopold III koning mocht blijven, of vervangen moest worden door Boudewijn. Vlaanderen stemde voor blijven, Wallonië voor vertrekken. Het totaalresultaat was blijven... en Leopold III vertrok.

quote:

Ik denk dat die sentimenten nu op een andere manier leven. Vroeger was het zuiden erg katholiek en verzuild, dat was een groot verschil met de noordelijke gebieden.
Tegenwoordig zie je dat het meer een tegenstelling tussen platteland en stad is geworden. In zuidelijke steden stemmen ze vandaag de dag overwegend links (was eerst de KVP) en daarin verschillen ze geenszins van de noorderlingen. Vooral bij mij op de universiteit merk ik dat stedelijke Brabanders (Eindhovenaren enz.) ongeveer dezelfde mentaliteit hebben en zich net zo goed kunnen ergeren aan plattelanders.

Nee, als je dat soort teksten hoort is het vooral de ergernis over de plattelandsgebieden die vaak vooruitgang tegenhouden en erg conservatief/bekrompen zijn ingesteld (denk ff aan dat voorbeeld over dat boerendorpje dat een snelweg kan blokkeren). Het zijn ook die gebieden die nog erg gelovig zijn gebleven en trouw CDA bleven stemmen. En ik kan het weten want ik heb daar familie wonen

Ik had eigenlijk geen idee dat er tussen het platteland en de steden zulke verschillen waren in Nederland.

quote:

Mmm, gezellig is misschien een beter woord. Achja, het zijn natuurlijk allemaal karikaturen. Friezen zijn zogenaamd nuchter, zakelijk en bescheiden (zie Foppe de Haan, die schijnen jullie in Vlaanderen ook te kennen) en Belgen amicaal, rommelig en gezellig.....

Ik kende zijn naam niet, maar ik herkende zijn gezicht wel toen ik het opzocht (van de Nederlandse televisie dan wel).
Maar ik weet eigenlijk niet echt veel over voetbal.

quote:

Het klinkt zo leuk, totdat je erachter komt wie ervoor op moet draaien.

Ik weet niet wat de SP.A bezielde een aantal jaar geleden, een aantal van hun politici (hij was er ook bij) waren dan ook "de Teletubbies".

quote:

België ook niet. Er is één keer een referendum geweest over de vraag of Leopold III koning mocht blijven, of vervangen moest worden door Boudewijn. Vlaanderen stemde voor blijven, Wallonië voor vertrekken. Het totaalresultaat was blijven... en Leopold III vertrok.

Leopold III bleef na die volksraadpleging hé, hij is pas een half jaar later vertrokken toen de situatie volstrekt uit de hand liep met betogingen, rellen en zelfs een paar doden...

Was trouwens een volstrekt ongrondwettelijke volksraadpleging, want referenda en dus ook volksraadplegingen zijn niet toegelaten op nationaal en regionaal niveau in België.