POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is het dan geen idee dat je de Brusselaren de keuze geeft, maar ze tegelijkertijd wel duidelijk maakt wie het geld heeft?quote:Op maandag 20 augustus 2007 20:24 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Grootste probleem is dat Wallonië Brussel ook niet kan financieren; Brussel is in principe ook virtueel failliet en leeft bij de gratie van de Vlamingen als ik de roep om meer federaal geld voor Brussel hoor.
En in dat scenario, als Vlaanderen Brussel besturen is het vernederlandsen natuurlijk niet zo'n probleem meer. De absurde 'noodremmen' ben je dan immers kwijt, want dat zijn federale regels.
Als Vlaanderen vanaf dag 1 van overheidswege uit alleen nog maar communiceerd in het NL, gaat't snel.
Goh, dat zouden ze in NL ook moeten doen!
Goed, dan heb je op dag 2 een veroordeling van het Europees Hof voor de Mensenrechten aan je broek en op dag 3 een volksopstand in Brussel.quote:En in dat scenario, als Vlaanderen Brussel besturen is het vernederlandsen natuurlijk niet zo'n probleem meer. De absurde 'noodremmen' ben je dan immers kwijt, want dat zijn federale regels.
Als Vlaanderen vanaf dag 1 van overheidswege uit alleen nog maar communiceerd in het NL, gaat't snel.
België is niet germaans, Wallonië wil ik er niet bij eigenlijk.quote:Op maandag 20 augustus 2007 20:15 schreef groot-Duitser het volgende:
[..]
Mijn nick verwijst naar mijn overtuiging. Ik heb nog steeds een Germaans bewustzijn. Het is door historische lotgevallen dat het Duits en het Nederlands zich als aparte talen hebben ontwikkeld. Of dat België en Nederland sinds 1830 gescheiden zijn. Maar nu ik uw vraag beantwoord heb zullen we on topic blijven
Ik denk dat er niet veel zijn die Nederlandstaligen en Duitsers in één land willen. Al heb je natuurlijk wel een punt dat de twee talen erg op elkaar lijken.
Lille is echter volgens mij eigenlijk altijd een Romaanse stad geweest, in tegenstelling tot Duinkerke die verfranst is na de annexatie door Frankrijk.quote:Je conclusie is correct. Een Vlaming is per definitie geen nederlandstalige... Ook Rijsel (Lille, een soort Brussel avant-la-lettre) is ondanks haar franstaligheid nog een door en door Vlaamse stad. Brussel zal ook ondanks haar franstaligheid een Vlaamse stad blijven. De vraag is of de verfransing omgekeerd kan worden ? Ik denk dat van een toenadering tussen Brussel en Vlaanderen kort na de onafhankelijkheid geen sprake zal zijn, dus dat dit slechts op lange termijn mogelijk is.
Het is misschien maar een klein iets weer, maar het blijft toch dagelijks terugkeren;
Waar komt het op neer? Geld van Vlaamse zijde die naar Wallonië stroomt... zélfs opbrengsten van verkeersboetes kunnen niet eens aangewend worden om de zwarte punten in vlaanderen aan te pakken...quote:Staat int 299 miljoen aan verkeersboetes
BRUSSEL - De overheid heeft vorig jaar voor 299 miljoen euro aan verkeersboetes geïnd. Het gaat om het hoogste bedrag ooit, zo blijkt uit cijfers van het ministerie van Financiën. Dat schrijft Het Belang van Limburg.
In totaal is vorig jaar 299.517.606 euro geïnd. In vergelijking met 2004 is dat een stijging van 13 procent. Maar liefst 151,1 miljoen euro werd via onmiddellijke inning of het betalen via boetezegels gerecupereerd. Volgens de Vereniging van Vlaamse Steden en Gemeenten (VVSG) is er echter nog altijd een probleem met de verdeling van de inkomsten. 83 procent van de boetes wordt in Vlaanderen geïnd en amper 5 procent in Wallonië. Toch vloeit meer dan de helft van de inkomsten uit het fonds terug naar Wallonië.
http://www.nieuwsblad.be/(...)leID=DMF30012006_003
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
dat werd volgens mij ook eerder al aangegeven. Wat zullen trouwens concreet de gevolgen zijn van de vastgelopen onderhandelingen? In Nederland houd het in dat op een gegeven moment de koningin zegt dat ze 't toch echt gehad heeft met 't gemiep en we opnieuw naar de stembus moeten, maar hoe werkt dat in belgië?quote:Op maandag 20 augustus 2007 21:46 schreef Athmozz het volgende:
Het is misschien maar een klein iets weer, maar het blijft toch dagelijks terugkeren;
[..]
Waar komt het op neer? Geld van Vlaamse zijde die naar Wallonië stroomt... zélfs opbrengsten van verkeersboetes kunnen niet eens aangewend worden om de zwarte punten in vlaanderen aan te pakken...
in principe in België ook ... MAAR zolang het kiesarrondissement Brussel-Halle Vilvoorde niet gesplitst is is volgens het hof van beroep een verkiezing onwettig. Men heeft nog de vorige verkiezingen net genoeg vervroegd om net voor de deadline van dat arrest plaats te vinden, maar nu kunnen er dus wettelijk geen verkiezingen meer plaatsvinden.quote:Op maandag 20 augustus 2007 22:12 schreef Sora het volgende:
[..]
dat werd volgens mij ook eerder al aangegeven. Wat zullen trouwens concreet de gevolgen zijn van de vastgelopen onderhandelingen? In Nederland houd het in dat op een gegeven moment de koningin zegt dat ze 't toch echt gehad heeft met 't gemiep en we opnieuw naar de stembus moeten, maar hoe werkt dat in belgië?
En laat nu net die splitsing een van de breekpunten in de onderhandelingen rond de staatshervorming zijn ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maw herverkiezingen zijn onmogelijk tot 1 van beide partijen water bij de wijn gaat doen en de ander dan volgt. en gezien de franse arrogantie lijkt me voor iedereen wel duidelijk welke partij dat niet zal doen en de vlaamse partijen kunnen zich het waarschijnlijk niet veroorloven ten op zichte van hun kiezers. iets in die richting?quote:Op maandag 20 augustus 2007 22:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
in principe in België ook ... MAAR zolang het kiesarrondissement Brussel-Halle Vilvoorde niet gesplitst is is volgens het hof van beroep een verkiezing onwettig. Men heeft nog de vorige verkiezingen net genoeg vervroegd om net voor de deadline van dat arrest plaats te vinden, maar nu kunnen er dus wettelijk geen verkiezingen meer plaatsvinden.
En laat nu net die splitsing een van de breekpunten in de onderhandelingen rond de staatshervorming zijn ...
je kan het eigenlijk niet maken om in zo'n situatie te weigeren met elkaar te praten.
Feit 1: er kunnen geen verkiezingen meer georganiseerd worden.quote:Op maandag 20 augustus 2007 22:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
in principe in België ook ... MAAR zolang het kiesarrondissement Brussel-Halle Vilvoorde niet gesplitst is is volgens het hof van beroep een verkiezing onwettig. Men heeft nog de vorige verkiezingen net genoeg vervroegd om net voor de deadline van dat arrest plaats te vinden, maar nu kunnen er dus wettelijk geen verkiezingen meer plaatsvinden.
En laat nu net die splitsing een van de breekpunten in de onderhandelingen rond de staatshervorming zijn ...
Feit 2: Vlamingen willen kost wat kost een staatshervorming en de splitsing van BHV
Feit 3: de Franstaligen willen niet praten over BHV, tenzij ze Vlaams grondgebied mogen inpikken
Indien feit 2 en 3 onveranderd blijven is dit simpelweg het einde van de staat België.
Laat ons hopen!
Misschien moet men dan toch maar met de PS aan tafel gaan zitten. Volgens mij is dé schrik van CdH dat als ze toegeven dat de PS bij de volgende verkiezingen hen gaat opvreten ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
maar ook dat is, voor zo ver ik heb begrepen, zo goed als onmogelijk te bewerkstelligen? maar goed, ik hoop met je mee. vlaanderen wat nog rijker zal worden is ook voor Nederland niet ongunstigquote:Op maandag 20 augustus 2007 23:30 schreef Frederic het volgende:
[..]
Feit 1: er kunnen geen verkiezingen meer georganiseerd worden.
Feit 2: Vlamingen willen kost wat kost een staatshervorming en de splitsing van BHV
Feit 3: de Franstaligen willen niet praten over BHV, tenzij ze Vlaams grondgebied mogen inpikken
Indien feit 2 en 3 onveranderd blijven is dit simpelweg het einde van de staat België.
Laat ons hopen!
Voila, dat is de enige reden. Milquet wil zich gewoon niet akkoord verklaren met enige vorm van staatshervorming (hoe klein ook) gewoon omdat ze daarmee het voortbestaan van haar partij op het spel zet. Ze heeft maar een kleine partij hé, als ze toegeeft wordt ze in 2009 gewoon weggeveegd...quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:33 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Misschien moet men dan toch maar met de PS aan tafel gaan zitten. Volgens mij is dé schrik van CdH dat als ze toegeven dat de PS bij de volgende verkiezingen hen gaat opvreten ...
Maar als je de PS erbij neemt zal de MR afhaken, denk ik ...quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:37 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Voila, dat is de enige reden. Milquet wil zich gewoon niet akkoord verklaren met enige vorm van staatshervorming (hoe klein ook) gewoon omdat ze daarmee het voortbestaan van haar partij op het spel zet. Ze heeft maar een kleine partij hé, als ze toegeeft wordt ze in 2009 gewoon weggeveegd...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
...en als ze niet toegeeft wordt België weggeveegd. Aan haar de keuze.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:37 schreef Heero87 het volgende:
als ze toegeeft wordt ze in 2009 gewoon weggeveegd...
De MR zal er zeker alles aan doen om de PS er buiten te houden, maar of ze effectief zouden afhaken betwijfel ik toch...quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Maar als je de PS erbij neemt zal de MR afhaken, denk ik ...
Het is toch gewoonweg ridicuul dat de Walen compensaties eisen voor BHV. De wet is de wet, uitspraken van rechtbanken dienen gevolgd te worden, BHV dient gewoonweg onmiddellijk gesplitst te worden.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:30 schreef Frederic het volgende:
[..]
Feit 1: er kunnen geen verkiezingen meer georganiseerd worden.
Feit 2: Vlamingen willen kost wat kost een staatshervorming en de splitsing van BHV
Feit 3: de Franstaligen willen niet praten over BHV, tenzij ze Vlaams grondgebied mogen inpikken
Indien feit 2 en 3 onveranderd blijven is dit simpelweg het einde van de staat België.
Laat ons hopen!
Ik bedacht met m'n pa overigens volgend scenario: als we nu BHV parlementair met alle Vlamingen simpelweg splitsen, gaan de Walen nooit of te jamais nog een regering willen vormen met de Vlamingen. Hierdoor worden zij in principe een vragende partij voor de splitsing Vlaanderen-Wallonië waardoor we dan toch Brussel in Vlaamse handen kunnen houden... Tis maar een scenario, maar lijkt mij wel realistisch.
Dat zeg jij. Ik geloof eigenlijk nooit dat de Vlamingen het zo hard gaan spelenquote:Op maandag 20 augustus 2007 23:44 schreef Frederic het volgende:
[..]
...en als ze niet toegeeft wordt België weggeveegd. Aan haar de keuze.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik denk dat onder een verenigd Vlaams front, de Vlamingen het gerust zo hard kunnen spelen. Nu kunnen ze in elk geval niet meer terug. Eigenlijk hebben de Walen een erg gevaarlijk proces in gang gezet.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat zeg jij. Ik geloof eigenlijk nooit dat de Vlamingen het zo hard gaan spelen
Denk je dat ? Ik denk dat men nog in staat is een regering te vormen met de staatshervorming op de lange baan geschoven ...quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:47 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Ik denk dat onder een verenigd Vlaams front, de Vlamingen het gerust zo hard kunnen spelen. Nu kunnen ze in elk geval niet meer terug. Eigenlijk hebben de Walen een erg gevaarlijk proces in gang gezet.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als CD&V/NV.A dit doet, gaan we ze van de triomfantelijke 28% (of 30% whatever) zien terug tuimelen naar minder als 25% of zelfs 20%. Een partij die zoveel belooft maar zich hier niet aan houdt, kan ON-MO-GE-LIJK bij volgende verkiezingen ongestraft weglopen.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:49 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Denk je dat ? Ik denk dat men nog in staat is een regering te vormen met de staatshervorming op de lange baan geschoven ...
Ergens kan ik Heero87 wel volgen als hij zegt dat we Belgie zouden splitsen om van de communautaire problemen af te zijn, maar toch willen (de meesten) het Franstalige Bruxelles behouden, waarodoor er sowieso ook in het zelfstandige Vlaanderen communautaire problemen zouden zijn!
De beste oplossing volgens mij: een onafhankelijk Vlaanderen ZONDER Brussel dat op een aantal vlakken samenwerkingsakkoorden sluit met de EU-stadstaat Bruxelles.
De beste oplossing volgens mij: een onafhankelijk Vlaanderen ZONDER Brussel dat op een aantal vlakken samenwerkingsakkoorden sluit met de EU-stadstaat Bruxelles.
Dit is het probleem bij véél Vlamingen als er gepraat wordt over Brussel, er is totaal geen binding meer met de stad. Ik heb er twee jaar gewoond en Brussel ligt me toch wel aan het hart. De mensen die ik er aansprak, spraken wel degelijk grotendeels Nederlands (enkel in de Botanique niet, maar soit, dat is dan ook een cultuurcentrum van de Franse gemeenschap); ik wil de Nederlandstaligen in Brussel niet opofferen.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:50 schreef Frederic het volgende:
Ergens kan ik Heero87 wel volgen als hij zegt dat we Belgie zouden splitsen om van de communautaire problemen af te zijn, maar toch willen (de meesten) het Franstalige Bruxelles behouden, waarodoor er sowieso ook in het zelfstandige Vlaanderen communautaire problemen zouden zijn!
De beste oplossing volgens mij: een onafhankelijk Vlaanderen ZONDER Brussel dat op een aantal vlakken samenwerkingsakkoorden sluit met de EU-stadstaat Bruxelles.
En je vindt het dan wél logisch dat de Franstaligen die duidelijk veel meer vertegenwoordigd zijn in Brussel die stad wél opofferen? Op basis van wat?quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:53 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Dit is het probleem bij véél Vlamingen als er gepraat wordt over Brussel, er is totaal geen binding meer met de stad. Ik heb er twee jaar gewoond en Brussel ligt me toch wel aan het hart. De mensen die ik er aansprak, spraken wel degelijk grotendeels Nederlands (enkel in de Botanique niet, maar soit, dat is dan ook een cultuurcentrum van de Franse gemeenschap); ik wil de Nederlandstaligen in Brussel niet opofferen.
Vlaanderen + Bruxelles zal een mini-Belgie zijn met dezelfde (communautaire) problemen. En daar willen we nu toch net vanaf!?!?
Maar met die 25 a 20 % zijn ze allicht nog altijd de grootste bruikbare partij natuurlijk.quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:50 schreef Necromancer het volgende:
[..]
Als CD&V/NV.A dit doet, gaan we ze van de triomfantelijke 28% (of 30% whatever) zien terug tuimelen naar minder als 25% of zelfs 20%. Een partij die zoveel belooft maar zich hier niet aan houdt, kan ON-MO-GE-LIJK bij volgende verkiezingen ongestraft weglopen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
L'Union fait la farçe ...
MR en CDH praten met PS en Ecolo
BRUSSEL - De vier Franstalige partijen - MR, CDH, PS en Ecolo - houden dinsdag rond de middag een 'informele' vergadering. Dat is uit goede bron vernomen. De plaats van de samenkomst werd niet vrijgegeven.
Vorige dinsdag, toen MR-voorzitter Didier Reynders terugkwam van Hertoginnedal waar hij mondeling de Vlaamse communautaire eisen te horen kreeg, zei hij dat er een gezamenlijke reactie van de MR en CDH op deze eisen zou komen. Reynders voegde eraan toe dat hij niet uitsloot de andere Franstalige partijen bij de discussie te betrekken.
'Er zou misschien een gesprek moeten plaatsvinden tussen alle Franstalige partijen, en niet enkele tussen diegenen die aan de onderhandelingen deelnemen', aldus de MR-politicus.
Maandag zei Reynders op een persconferentie dat hij alle Franstalige partijen op de hoogte zou brengen van de evolutie van de situatie, zonder te zeggen waar en wanneer precies dat zou zijn.
MR en CDH praten met PS en Ecolo
BRUSSEL - De vier Franstalige partijen - MR, CDH, PS en Ecolo - houden dinsdag rond de middag een 'informele' vergadering. Dat is uit goede bron vernomen. De plaats van de samenkomst werd niet vrijgegeven.
Vorige dinsdag, toen MR-voorzitter Didier Reynders terugkwam van Hertoginnedal waar hij mondeling de Vlaamse communautaire eisen te horen kreeg, zei hij dat er een gezamenlijke reactie van de MR en CDH op deze eisen zou komen. Reynders voegde eraan toe dat hij niet uitsloot de andere Franstalige partijen bij de discussie te betrekken.
'Er zou misschien een gesprek moeten plaatsvinden tussen alle Franstalige partijen, en niet enkele tussen diegenen die aan de onderhandelingen deelnemen', aldus de MR-politicus.
Maandag zei Reynders op een persconferentie dat hij alle Franstalige partijen op de hoogte zou brengen van de evolutie van de situatie, zonder te zeggen waar en wanneer precies dat zou zijn.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Als België wordt weggeveegd, zal er degelijk beleid nodig zijn in Wallonië, en wetende dat de Walen geen domme mensen zijn, zal dan eindelijk die PS er vernietigd worden. Linkse kiezers kunnen dan bij CDH terecht, kortom, kan dit niet goed zijn voor CDH?quote:Op maandag 20 augustus 2007 23:44 schreef Frederic het volgende:
[..]
...en als ze niet toegeeft wordt België weggeveegd. Aan haar de keuze.
Inderdaad, de situatie is heel bizar, dit waren de allerlaatste verkiezingen met die kieskring, nu moet er iets gebeuren of België is onbestuurbaar. De Franstaligen eisen daarvoor de uitbreiding van Brussel, maar dat kan je gewoon niet verkopen in Vlaaanderen. Ik ben zelfs bereid om op Vlaams Belang te stemmen om zoiets tegen te houden.quote:Op maandag 20 augustus 2007 22:29 schreef Sora het volgende:
[..]
Maw herverkiezingen zijn onmogelijk tot 1 van beide partijen water bij de wijn gaat doen en de ander dan volgt. en gezien de franse arrogantie lijkt me voor iedereen wel duidelijk welke partij dat niet zal doen en de vlaamse partijen kunnen zich het waarschijnlijk niet veroorloven ten op zichte van hun kiezers. iets in die richting?
je kan het eigenlijk niet maken om in zo'n situatie te weigeren met elkaar te praten.
Ik denk dat er een inschrijvinsrecht zal komen : BHV wordt gesplitst, maar in bepaalde gemeenten in Halle-Vilvoorde rond Brussel mogen kiezers (Franstaligen dus) zich inschrijven om te gaan stemmen in de kieskring Brussel.
Dat bestaat reeds voor Voeren, dat is een typisch "Belgisch compromis" : overal peuteren aan wetjes en regeltjes om er iets door te krijgen.
Uitbreiding van Brussel zal er sowieso niet komen lijkt me, volgens mij zou dat pas de boel doen ontploffen. Die situatie met BHV is inderdaad zéér vervelend, maar ik had al opgevangen dat BHV door vlaanderen zélf te splitsen was met de huidige bizarre situatie waarin federaal gezien er niets meer beslist kàn worden tot er een volgende regering is, en die regering blijft volgens mij op zich wachten tot de eerste water bij de wijn doet, wat géén van de 2 partijen op zich kan doen. Over BHV moet er dus een akkoord bereikt worden dat voor beide partijen leefbaar is, of er is wel een enorm probleem voor de partij die het eerste moet toegeven.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 01:12 schreef zuiderbuur het volgende:
Inderdaad, de situatie is heel bizar, dit waren de allerlaatste verkiezingen met die kieskring, nu moet er iets gebeuren of België is onbestuurbaar. De Franstaligen eisen daarvoor de uitbreiding van Brussel, maar dat kan je gewoon niet verkopen in Vlaaanderen. Ik ben zelfs bereid om op Vlaams Belang te stemmen om zoiets tegen te houden.
Hoe het ondertussen met de geldstromen zit als er geen federale regering is weet ik niet, het zou héél mooi zijn dat zolang die regering er niet is, de geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië drooggelegd is, dan zit er namelijk nog extra druk op de ketel langs waalse kant.
Op zich vind ik het allemaal een beetje een domme situatie. Als ik als Gentenaar mij een optrekje koop over de grens met wallonië & ik domicilieer mij daar, dan heb ik ook geen keuze om op een Vlaamse partij te stemmen, waarom zou een Waal die in Vlaanderen ingeweken is dan wél het recht hebben om op een Waalse partij te stemmen.quote:Ik denk dat er een inschrijvinsrecht zal komen : BHV wordt gesplitst, maar in bepaalde gemeenten in Halle-Vilvoorde rond Brussel mogen kiezers (Franstaligen dus) zich inschrijven om te gaan stemmen in de kieskring Brussel.
Dat bestaat reeds voor Voeren, dat is een typisch "Belgisch compromis" : overal peuteren aan wetjes en regeltjes om er iets door te krijgen.
Valt dit in extremis zelfs niet onder een racistische/discriminerende maatregel van deze regering; een volledige bevolkingsgroep (de Vlamingen die in wallonië gaan wonen zijn) een recht ontzeggen wat een andere bevolkingsgroep (de walen in Vlaanderen) wel krijgen? Zou zo'n zaak voor Den Haag eigenlijk kans maken? Op zich is het namelijk totaal onaanvaardbaar dat dit zo is...
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
In Den Haag in ieder geval niet, want daar worden er geen uitsparken gedaan over de rechten van de mens. Dat is in Straatsburg.quote:Zou zo'n zaak voor Den Haag eigenlijk kans maken? Op zich is het namelijk totaal onaanvaardbaar dat dit zo is...
Maar het zou sowieso geen kans maken. Zo'n zaken zijn daar in het verleden al lang geweest hoor. Er is een fundamenteel verschil tussen een regio met een grote groep mensen bepaalde rechten geven en een regio waar jij bij wijze van spreken op je eentje zit die rechten te geven. Er zijn enorm veel Walen in de Brusselse rand, terwijl he aantal Vlamingen over de taalgrens zeer beperkt is. En in de gebieden waar dat aantal wel noemenswaardig is, zijn er ook taalfaciliteiten voor Nederlandstaligen (Moeskroen, Komen). Dat is gerechtvaardigde differentiatie (en dus geen discriminatie). Een Waal die in Antwerpen zou ook geen inschrijvingsrecht hebben hé.
Trouwens als je ooit een onafhankelijk Vlaanderen neemt zonder Brussel, maar met die Vlaamse rand, zal je hoogstwaarschijnlijk ook faciliteiten moeten voorzien hoor...
[ Bericht 25% gewijzigd door Heero87 op 21-08-2007 09:48:17 ]
Klopt, maar een waal in de rand rond Brussel (maar Vlaams grondgebied) heeft wél het recht om op zijn waalse partij te stemmen, terwijl een Vlaming die in de rand rond Brussel (een paar km verder) in waals gebied woont niet?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 09:42 schreef Heero87 het volgende:
Een Waal die in Antwerpen komt wonen, zou dat inschrijvingsrecht ook niet hebben hé.
Ik zeg nu misschien iets doms, maar valt al die opschudding & halve crisissen niet op te lossen door 1 simpele maatregel? Print gewoon grotere kiesformulieren (en voorzie dan ook grotere stemhokjes zodat we ze kunnen openvouwen) waardoor iedereen in België voor de federale verkiezingen op zowel Vlaamse als waalse partijen kan stemmen? Of kan dit om een of andere reden niet?
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Ik heb geen cijfers, maar ik veronderstel dat over die taalgrens ook gewoon veel minder Vlamingen wonen. Je kan geen faciliteiten voorzien voor uitzonderingen hé.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 09:49 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Klopt, maar een waal in de rand rond Brussel (maar Vlaams grondgebied) heeft wél het recht om op zijn waalse partij te stemmen, terwijl een Vlaming die in de rand rond Brussel (een paar km verder) in waals gebied woont niet?
Dat zou in principe perfect kunnen. Je hoort dat ook wel eens, partijen die pleiten voor een nationale kieskring voor de Senaat (of ook voor de kamer). Verhofstadt is daar groot voorstander van, wellicht ook omdat het hem een groot voordeel had opgeleverd, Verhofstadt is immers heel populair in Wallonië.quote:Ik zeg nu misschien iets doms, maar valt al die opschudding & halve crisissen niet op te lossen door 1 simpele maatregel? Print gewoon grotere kiesformulieren (en voorzie dan ook grotere stemhokjes zodat we ze kunnen openvouwen) waardoor iedereen in België voor de federale verkiezingen op zowel Vlaamse als waalse partijen kan stemmen? Of kan dit om een of andere reden niet?
Maar de N-VA, VB en CD&V zien een nationale kieskring dan weer niet zitten.
Je weet toch dat de stemplicht minder correct wordt uitgevoerd in Wallonië? Dat zou betekenen dat ze geen vast aantal zetels hebben. Dan zullen al die Vlamingen in Wallonië ook gaan stemmen op kopstukken uit Vlaanderen, het zou nog eens te voordelig voor Vlaanderen kunnen zijn.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 09:49 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Klopt, maar een waal in de rand rond Brussel (maar Vlaams grondgebied) heeft wél het recht om op zijn waalse partij te stemmen, terwijl een Vlaming die in de rand rond Brussel (een paar km verder) in waals gebied woont niet?
Ik zeg nu misschien iets doms, maar valt al die opschudding & halve crisissen niet op te lossen door 1 simpele maatregel? Print gewoon grotere kiesformulieren (en voorzie dan ook grotere stemhokjes zodat we ze kunnen openvouwen) waardoor iedereen in België voor de federale verkiezingen op zowel Vlaamse als waalse partijen kan stemmen? Of kan dit om een of andere reden niet?
Dan zullen al die Vlamingen in Wallonië ook gaan stemmen op kopstukken uit Vlaanderen, het zou nog eens te voordelig voor Vlaanderen kunnen zijn.
Link waarmee je ook korte reportage kan bekijken
quote:Antwerpen kent een nooit geziene toevloed aan cursisten uit Wallonië die Nederlands willen leren. De Waalse overheid promoot het Nederlands omdat tweetalige afgestudeerden makkelijker werk vinden. En dus kiezen veel Franstaligen voor een taalstage in Antwerpen. Ondanks de politieke vijandigheid tussen Vlamingen en Walen lijken vele Franstaligen dus wel degelijk geïnteresseerd in de Nederlandse taal.
Maar de Walen krijgen met hun onderhuidse verfransing toch ook geen veroordeling van dat europese hof aan hun broek, en jullie Vlamingen zorgen toch ook niet voor een volksopstand?quote:Op maandag 20 augustus 2007 20:38 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Goed, dan heb je op dag 2 een veroordeling van het Europees Hof voor de Mensenrechten aan je broek en op dag 3 een volksopstand in Brussel.
Geen enkel setje europese rechten garandeerd die absurde doorvoering van 2 taligheid zoals jullie dat nu hebben.
Over welke tweetaligheid heb je het dan?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:37 schreef ExTec het volgende:
Geen enkel setje europese rechten garandeerd die absurde doorvoering van 2 taligheid zoals jullie dat nu hebben.
De gehele linguistische evolutie vindt plaats door dergelijke oorzaken. Waarom ga je maar terug tot de divergentie tussen Duits en Nederlands?quote:Op maandag 20 augustus 2007 20:15 schreef groot-Duitser het volgende:
[..]
Mijn nick verwijst naar mijn overtuiging. Ik heb nog steeds een Germaans bewustzijn. Het is door historische lotgevallen dat het Duits en het Nederlands zich als aparte talen hebben ontwikkeld. Of dat België en Nederland sinds 1830 gescheiden zijn. Maar nu ik uw vraag beantwoord heb zullen we on topic blijven
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er wordt gesuggereerd dat als Brussel onder Vlaams bestuur komt, en Vlaanderen gewoon vanaf dag 1 louter communiceert in het NL, dat Vlaanderen niet alleen een veroordeling van het europese hof krijgt, maar er ook nog rellen komen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:10 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Over welke tweetaligheid heb je het dan?
Dat is natuurlijk onzin. Er zijn geen europese wetten die verregaande 2 taligheid dicteren, incl. de 1001 noodremmen die jullie nu hebben.
Die noodremmen en maatregelen komen bij jullie eigen federale overheid vandaan, als jullie die kwijt zijn, kunnen jullie doen wat jullie willen.
Hmm, je weet toch dat de Franstaligen nu al hun best doen om Vlaanderen zwart te maken bij de instellingen van Europa, voor de rechten van Franstaligen in de Rand rond Brussel? Eric Libert van het FDF is bijvoorbeeld al zijn beklag gaan doen in Straatsburg (maar ze willen natuurlijk wel met ons een land vormen)quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Er wordt gesuggereerd dat als Brussel onder Vlaams bestuur komt, en Vlaanderen gewoon vanaf dag 1 louter communiceert in het NL, dat Vlaanderen niet alleen een veroordeling van het europese hof krijgt, maar er ook nog rellen komen.
Dat is natuurlijk onzin. Er zijn geen europese wetten die verregaande 2 taligheid dicteren, incl. de 1001 noodremmen die jullie nu hebben.
Die noodremmen en maatregelen komen bij jullie eigen federale overheid vandaan, als jullie die kwijt zijn, kunnen jullie doen wat jullie willen.
Ik denk dat de Vlamingen niet zullen wegkomen met het eentalig Nederlandstalig maken van een gewest waar 70%-80% van de kinderen in het Frans naar school gaat.
Nu goed, ik zie Brussel niet zo snel bij Vlaanderen komen eigenlijk.
Er is wel zoiets als het gelijkheidsbeginsel hé. Als je een bevolking die 80% bestaat uit Franstaligen gaat verplichten om Nederlands onderwijs te volgen en hun bestuurszaken in het Nederlands te regelen, dan is dat een grove schending van het gelijkheidsbeginsel want de middelen zijn dan absoluut niet evenredig met het algemeen belang.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 13:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar de Walen krijgen met hun onderhuidse verfransing toch ook geen veroordeling van dat europese hof aan hun broek, en jullie Vlamingen zorgen toch ook niet voor een volksopstand?
Geen enkel setje europese rechten garandeerd die absurde doorvoering van 2 taligheid zoals jullie dat nu hebben.
Ik denk dat een goed vergelijk Tjechie en Slowakije is. Dat land is gesplitst; en ook daar zullen er mensen aan de andere kant van de grens terecht gekomen zijn.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 15:16 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik denk dat de Vlamingen niet zullen wegkomen met het eentalig Nederlandstalig maken van een gewest waar 70%-80% van de kinderen in het Frans naar school gaat.
Nu goed, ik zie Brussel niet zo snel bij Vlaanderen komen eigenlijk.
En dan snappen we wel dat jij Tjech bent, maar je kiest er uiteindelijk voor om in Slowakije te blijven wonen, maar dan zul je toch de taal moeten spreken. Anders verhuis je maar naar't buurland.
En Vlaanderen zal nooit het Frans hoeven verbieden, dat hoeft helemaal niet. Maar de Vlaamse overheid kan zelf kiezen voor 1-taligheid, en ook openbaar onderwijs louter in het NL geven. Als franse Brusselaren erdan voor kiezen om naar een franstalige prive school te gaan, is dat hun probleem.
Bedenkt dat er vele landen zijn op deze wereld waar er meerdere talen gesproken worden, en er toch maar 1 officiele taal is. Dat gaat goed zonder veroordelingen, en zonder rellen.
Dus in Nederland zou men het ook pikken moest de Europese Unie van de ene dag op de andere opleggen dat alle bestuurszaken en het openbaar onderwijs in het Engels moeten?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 15:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bedenkt dat er vele landen zijn op deze wereld waar er meerdere talen gesproken worden, en er toch maar 1 officiele taal is. Dat gaat goed zonder veroordelingen, en zonder rellen.
We spreken hier niet over een paar Tsjechen of Slowaken die net over de grens wonen, maar wel een bevolking van 1 miljoen mensen waarvan 80% het Nederlands NIET als voertaal heeft hé.quote:Ik denk dat een goed vergelijk Tjechie en Slowakije is. Dat land is gesplitst; en ook daar zullen er mensen aan de andere kant van de grens terecht gekomen zijn.
En dan snappen we wel dat jij Tjech bent, maar je kiest er uiteindelijk voor om in Slowakije te blijven wonen, maar dan zul je toch de taal moeten spreken. Anders verhuis je maar naar't buurland.
Nou en? De enige remedie tegen het culturele imperialisme van de Franstaligen is een flinke dosis tegen-cultureel imperialisme. Oftewel: spreek Nederlands of verhuis.
Goh, in Sint-Jans Molenbeek bestaat de bevolking wel voor 80 % uit Arabisch sprekenden , is dat dan eigenlijk ook geen grove schending van het gelijkheidsbeginsel ?quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 15:46 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Er is wel zoiets als het gelijkheidsbeginsel hé. Als je een bevolking die 80% bestaat uit Franstaligen gaat verplichten om Nederlands onderwijs te volgen en hun bestuurszaken in het Nederlands te regelen, dan is dat een grove schending van het gelijkheidsbeginsel want de middelen zijn dan absoluut niet evenredig met het algemeen belang.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ten eerste kunnen de meeste van die mensen ook gewoon Frans.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 16:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Goh, in Sint-Jans Molenbeek bestaat de bevolking wel voor 80 % uit Arabisch sprekenden , is dat dan eigenlijk ook geen grove schending van het gelijkheidsbeginsel ?
Ten tweede is het een fundamenteel verschil in die zin dat die mensen ook nooit dat recht op bestuurszaken in hun taal hebben gehad, terwijl het voor de Franstaligen al meer dan 175 jaar geldt. Bovendien gaat het om een veel kleinere concentratie dan de Franstaligen in Brussel, waar het gaat om honderduizenden mensen.
Niet vergeten dat de Franstaligen in Vlaanderen ooit bijna een veroordeling hebben kunnen bewerkstellingen bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens hé. Ze dienden klacht in omdat ze in Vlaanderen geen Franstalig onderwijs konden volgen. Het EHRM heeft (gelukkig) geoordeeld dat dat inderdaad een differentiatie is, maar dat het gewettigd was enkel en alleen omdat a) het doel het algemeen belang dient en vooral b) er voldoende alternatieven zijn aan de Waalse grens en in Brussel.
Als je Brussel eentalig maakt valt die tweede reden weg en zit er dus dik een fameuze veroordeling in.
Trouwens ik vind het een louter hypothetische discussie want een onafhankelijk Vlaanderen met Brussel erbij is onrealistisch imo. Als er ooit een splitsing komt, zal het inderdaad wel richting een EU-stadstaat met bestuur in Engels, Frans en Nederlands gaan.
Nou en? Een uitspraak van het EHRM kan je niet naast je neerleggen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 16:07 schreef DrWolffenstein het volgende:
Nou en? De enige remedie tegen het culturele imperialisme van de Franstaligen is een flinke dosis tegen-cultureel imperialisme. Oftewel: spreek Nederlands of verhuis.
Niet noodzakelijk. Het Duitse Constitutionele Hof vonniste n paar jaar terug nog dat de De Duitse grondwet boven het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens gaat. En dat men dus uitspraken van het hof die in strijd zijn met de eigen grondwet naast zich neer mag/moet leggen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 17:23 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Nou en? Een uitspraak van het EHRM kan je niet naast je neerleggen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Erg lastige situatie dit. Dit gaat denk ik een uitputtingsslag worden.
Is het in Belgie eigenlijk mogelijk om een extraparlementair kabinet te formeren dat geen ministers van partijen heeft? Dat zou voor beide fronten in ieder geval een vlucht uit de verantwoordelijkheid zijn.
Is het in Belgie eigenlijk mogelijk om een extraparlementair kabinet te formeren dat geen ministers van partijen heeft? Dat zou voor beide fronten in ieder geval een vlucht uit de verantwoordelijkheid zijn.
Ik wil even opmerken dat Tsjechen en Slovaken beiden Westslavische volkeren zijn, en dat hun talen dus heel verwant zijn, een Tsjech of Slovaak die aan de andere kant woont zal wel vaak de plaatselijke taal spreken. Ik heb zelfs gehoord dat door gemeenschappelijke televisie (met ondertitels) de meesten mekaar al konden begrijpen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 15:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik denk dat een goed vergelijk Tjechie en Slowakije is. Dat land is gesplitst; en ook daar zullen er mensen aan de andere kant van de grens terecht gekomen zijn.
En dan snappen we wel dat jij Tjech bent, maar je kiest er uiteindelijk voor om in Slowakije te blijven wonen, maar dan zul je toch de taal moeten spreken. Anders verhuis je maar naar't buurland.
Dit is niet het geval met het Nederlands dat een Germaanse taal is en Frans dat een Romaanse taal is.
Vroeger moest middelbaar onderwijs in heel België in het Frans, iets dat de Vlamingen nog niet vergeten zijn en je ziet de gevolgen, dat mogen wij anderen niet aandoen.quote:En Vlaanderen zal nooit het Frans hoeven verbieden, dat hoeft helemaal niet. Maar de Vlaamse overheid kan zelf kiezen voor 1-taligheid, en ook openbaar onderwijs louter in het NL geven. Als franse Brusselaren erdan voor kiezen om naar een franstalige prive school te gaan, is dat hun probleem.
Bedenkt dat er vele landen zijn op deze wereld waar er meerdere talen gesproken worden, en er toch maar 1 officiele taal is. Dat gaat goed zonder veroordelingen, en zonder rellen.
En willen wij dat wel? Faciliteiten in de randgemeenten blijven, en Brussel wordt 100% tweetalig (dus iedereen leert op school de andere taal, en alle ambtenaren, dokters en verplegers in het ziekenhuis, ambulanciers) en hoofdstad van de Vlaamse republiek....daarvoor zou ik al op mijn blote knieën vallen. Omdat de Franstalige Brusselaars nu eenmaal niet bij Vlaanderen zullen willen komen vrees ik, en omdat die taalsituatie eigenlijk gewoon de uitvoering zou zijn van iets dat in theorie al zo zou moeten zijn.
Omdat de Franstalige Brusselaars nu eenmaal niet bij Vlaanderen zullen willen komen vrees ik, en omdat die taalsituatie eigenlijk gewoon de uitvoering zou zijn van iets dat in theorie al zo zou moeten zijn.
