Belgische Politiek #5; de waalse nonnen blijven komen

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:38 schreef sophieisdebeste het volgende:

[..]

en wat hebben die landen met zwitserland en luxem,burg

Ik doelde op het feit dat het in recenter tijden ook gerust mogelijk was nieuwe landen te starten zonder dat daar dramatische Oost-Duitse toestanden bij gehaald moeten worden. Wat een bullshit trouwens, met Antwerpen hebben we één van de succesvolste containerhavens van de wereld; met Zeebrugge ook een erg succesvolle haven, een goed draaiende industrie, een lage werkloosheid => ALSOF er hier ook maar één vergelijkingspunt kan getrokken worden met het vroegere communistische Oost-Duitsland...

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:40 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Ik doelde op het feit dat het in recenter tijden ook gerust mogelijk was nieuwe landen te starten zonder dat daar dramatische Oost-Duitse toestanden bij gehaald moeten worden. Wat een bullshit trouwens, met Antwerpen hebben we één van de succesvolste containerhavens van de wereld; met Zeebrugge ook een erg succesvolle haven, een goed draaiende industrie, een lage werkloosheid => ALSOF er hier ook maar één vergelijkingspunt kan getrokken worden met het vroegere communistische Oost-Duitsland...

jullie willen maar niet snappen dat je meer nodig heb dan een paar miljard

als vlaanderen draait is het succesvol maar de eerste jaren kunnen nog wel de doodsteek betekenen

en vlaanderen is niks meer dan een gebied met wat macht om vlaanderen nu een staat binnen belgie te noemen is

Ik vind het niveau van sophieisdebeste ook wat te wensen overlaten

Dankzij de onafhankelijkheid zal Vlaanderen net enorm veel extra financiële middelen ter beschikking krijgen. Men zou bijna van een paradijs kunnen spreken want nergens ter wereld zal zo'n welvaart bestaan. Vergeet niet dat Vlaanderen het grootste logistieke centrum ter wereld is en dat is precies -al sinds mensenheugnis- dé garantie op welvarendheid en rijkdom. Een onafhankelijk Vlaanderen zal ook cultureel heropbloeien ; Nederland zal daar een belangrijke rol in spelen. Wat Brussel betreft : dat geven we niet zomaar prijs. Maar men moet eens beseffen dat Brussel in de Belgische context verloren is gegaan. Onze troef is dat Brussel failliet is (een vreemdelingennest met wat Europese instellingen is nu niet competitief), dat Wallonië Brussel niet kan bekostigen en dat Vlaanderen die mogelijkheden om Brussel te onderhouden wél heeft. Brussel MOET (voorlopig) geen Vlaams grondgebied worden, als de rechten van de Vlamingen er maar gerespecteerd worden. Als Vlaanderen financiële macht in de Brusselse enclave (!) kan uitoefenen, behoort een vernederlandsing van de Brusselse bourgeoisie/middenklasse tot de mogelijkheden. Veel franstalige Brusselaars hebben nog een Vlaamse naam. Men moet op dat gevoel inspelen.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:43 schreef sophieisdebeste het volgende:

[..]

jullie willen maar niet snappen dat je meer nodig heb dan een paar miljard

Ok, leg dan eens uit wat je allemaal nodig hebt + keiharde argumenten waarom Vlaanderen dit niet zou kunnen (betalen).

quote:

als vlaanderen draait is het succesvol maar de eerste jaren kunnen nog wel de doodsteek betekenen

en vlaanderen is niks meer dan een gebied met wat macht om vlaanderen nu een staat binnen belgie te noemen is

Je snapt het ècht niet, hé.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:43 schreef sophieisdebeste het volgende:

...nu een staat binnen belgie te noemen is

Dat is het?

Belgie is een federale staat, zoals de VS dat ook zijn. Ook de VS als federale staat, bestaat uit kleinere staten. Vlaanderen precies hetzelfde.

En dat ze het financieel niet zouden trekken, zie ik totaal niet. Naar alle waarschijnlijkheid is Vlaanderen nu de grootste betaler. Dat betekent dat als ze Wallonie dumpen, dat ze meer geld overhouden.

Dus waar jij je doom-scenario vandaan haalt, dat een onafhankelijk Vlaanderen het niet zou redden, zou ik niet weten. Ze redden het waarschijnlijk met glans.

Kijk eens hoe 'slecht' Vlaanderen het doet, zelfs MET de jaarlijkste miljardentransferts naar Wallonie...

--> http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_337428.html

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:46 schreef groot-Duitser het volgende:
Dankzij de onafhankelijkheid zal Vlaanderen net enorm veel extra financiële middelen ter beschikking krijgen. Men zou bijna van een paradijs kunnen spreken want nergens ter wereld zal zo'n welvaart bestaan. Vergeet niet dat Vlaanderen het grootste logistieke centrum ter wereld is en dat is precies -al sinds mensenheugnis- dé garantie op welvarendheid en rijkdom. Een onafhankelijk Vlaanderen zal ook cultureel heropbloeien ; Nederland zal daar een belangrijke rol in spelen. Wat Brussel betreft : dat geven we niet zomaar prijs. Maar men moet eens beseffen dat Brussel in de Belgische context verloren is gegaan. Onze troef is dat Brussel failliet is (een vreemdelingennest met wat Europese instellingen is nu niet competitief), dat Wallonië Brussel niet kan bekostigen en dat Vlaanderen die mogelijkheden om Brussel te onderhouden wél heeft. Brussel MOET (voorlopig) geen Vlaams grondgebied worden, als de rechten van de Vlamingen er maar gerespecteerd worden. Als Vlaanderen financiële macht in de Brusselse enclave (!) kan uitoefenen, behoort een vernederlandsing van de Brusselse bourgeoisie/middenklasse tot de mogelijkheden. Veel franstalige Brusselaars hebben nog een Vlaamse naam. Men moet op dat gevoel inspelen.

Hallo grootduitser, waarom je nick?
Het probleem is dat de Vlamingen eigenlijk aan taalnationalisme, er zijn weinig franstaligen die in het Vlaamse kamp zitten. Een Franstalige kan geen Vlaming zijn, dat was vroeger de logica, omdat men bang was dat Vlaanderen verder ging verfransen.
Wat ik dus hiermee wil zeggen, is dat het heel moeilijk zal zijn om die Franstaligen in Brussel naar Vlaanderen te lokken.

En nog...

http://www.dirkvanmechele(...)7-de-rekening-klopt/

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:43 schreef sophieisdebeste het volgende:

[..]

jullie willen maar niet snappen dat je meer nodig heb dan een paar miljard

als vlaanderen draait is het succesvol maar de eerste jaren kunnen nog wel de doodsteek betekenen

en vlaanderen is niks meer dan een gebied met wat macht om vlaanderen nu een staat binnen belgie te noemen is

Zeg eens eerlijk: kun jij tot tien tellen?

ik wil vlaanderen nog wel eens onafhankelijk zien

let op mijn woorden binnen 10 zijn ze niet meer onafhankelijk

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:46 schreef groot-Duitser het volgende:
Dankzij de onafhankelijkheid zal Vlaanderen net enorm veel extra financiële middelen ter beschikking krijgen. Men zou bijna van een paradijs kunnen spreken want nergens ter wereld zal zo'n welvaart bestaan.

Ben je jezelf dan niet rijk aan het rekenen?

Misschien vergeet je je eigen politici, die ook zo'n voorliefde hebben voor paspoorten uitdelen aan alles wat rijp & rot is en de taal niet spreekt?

Het wordt helaas geen paradijs, als jullie die Walen dumpen, die nog steeds denken dat ze verlicht zijn omdat ze een soort frans spreken. Het is wel een begin

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:54 schreef sophieisdebeste het volgende:
ik wil vlaanderen nog wel eens onafhankelijk zien

let op mijn woorden binnen 10 zijn ze niet meer onafhankelijk

Dat kan best ja.

Want bv. NL staat wel overwegend positief tov de Vlamingen opnemen in ons land.

Maar als ze binnen 10 jaar niet meer onafhankelijk zijn, heeft dat niets te maken met de financien.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:52 schreef Frederic het volgende:
En nog...

Laat het rusten, het punt is uit ten treure gemaakt

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:52 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]Hallo grootduitser, waarom je nick?
Het probleem is dat de Vlamingen eigenlijk aan taalnationalisme, er zijn weinig franstaligen die in het Vlaamse kamp zitten. Een Franstalige kan geen Vlaming zijn, dat was vroeger de logica, omdat men bang was dat Vlaanderen verder ging verfransen.
Wat ik dus hiermee wil zeggen, is dat het heel moeilijk zal zijn om die Franstaligen in Brussel naar Vlaanderen te lokken.

Mijn nick verwijst naar mijn overtuiging. Ik heb nog steeds een Germaans bewustzijn. Het is door historische lotgevallen dat het Duits en het Nederlands zich als aparte talen hebben ontwikkeld. Of dat België en Nederland sinds 1830 gescheiden zijn. Maar nu ik uw vraag beantwoord heb zullen we on topic blijven

Je conclusie is correct. Een Vlaming is per definitie geen nederlandstalige... Ook Rijsel (Lille, een soort Brussel avant-la-lettre) is ondanks haar franstaligheid nog een door en door Vlaamse stad. Brussel zal ook ondanks haar franstaligheid een Vlaamse stad blijven. De vraag is of de verfransing omgekeerd kan worden ? Ik denk dat van een toenadering tussen Brussel en Vlaanderen kort na de onafhankelijkheid geen sprake zal zijn, dus dat dit slechts op lange termijn mogelijk is.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:43 schreef sophieisdebeste het volgende:

[..]

jullie willen maar niet snappen dat je meer nodig heb dan een paar miljard

als vlaanderen draait is het succesvol maar de eerste jaren kunnen nog wel de doodsteek betekenen

en vlaanderen is niks meer dan een gebied met wat macht om vlaanderen nu een staat binnen belgie te noemen is

Heb jij eigenlijk mijn post over de belastingen gelezen??

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 20:02 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Het generaal pardon is aan het woord ze . Dit is in België best goed geregeld, enkel zijn er onlangs inderdaad grote groepen toegelaten, maar in 2007 ging het in totaal (dacht ik) om 47.000 mensen die de Belgische nationaliteit gekregen hebben. Dit zijn NIET alleen vreemdelingen enzo, daar zit ook nog wat volk bij die hier komt werken & snel geïntegreerd zal raken. Verder kan Vlaanderen daar dan accurater op inspelen, aangezien de socialisten hier minder aanhang hebben dan in Wallonië, en vreemdelingenzaken & integratie zijn geen Vlaamse dossiers atm.

Het ging me niet zozeer specifiek om dat dossier, maar meer om het feit, dat het paradijs niet bestaat, en niet zal komen

Liegende en bedriegende politici zullen er altijd zijn, wordt je niet door de kat gebeten, danwel door de hond, etc. Vandaar ook het rijk rekenen.

Anderzijds geeft het mss aan hoeveel het voor jullie betekent, deze hele issue, dat de horizon ineens paradijslijk lijkt, op het moment dat dat opgelost is.

quote:

Het is inderdaad een zéér goed begin. Denken dat het ineens zoveel beter zal zijn is inderdaad misschien optimistisch, zeker in het begin gaan er serieuze investeringen/ondersteuningen in bepaalde sectoren nodig zijn waardoor de extra budgetten voor de bevolking misschien niet direct voelbaar zijn, maar een bevrijding van de om zich voortgrijpende verfransing zou al mooi zijn.

En zelfs dat zou meevallen. Zoals reeds eerder opgemerkt, jullie doen alles al zelf. Enkele federale diensten (jullie "polities" (Jullie polities, ook zoiets typisch belgisch wat ik maar gewoon niet 100% kan begrijpen ) het leger) zullen gewoon met een mes midden door de taalgrens gesneden moeten worden, en dan ben je er. En da's geen probleem hoor, want dan de "Nieuwe Vlaamse staat" heeft dan ook politie agenten nodig, en de politie agenten wiens federale werkgever jullie dan net opgeheven hebben, hebben nog steeds een baan nodig

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 18:00 schreef sophieisdebeste het volgende:
ze moeten of bij belgie blijven of bij nederland of bij de duitsers

maar onafhankelijk is niet mogelijk

Heb je daar eigenlijk ook gestaafde argumenten voor? Heb je eigenlijk ooit van het woord argument gehoord? Je zit hier wat kletskoek uit te kramen, zonder ergens een deftige uitleg te geven.
Ik ben absoluut niet voor een Vlaamse onafhankelijkheid, maar Vlaanderen zou perfect op eigen benen kunnen staan. Gewoon omdat Vlaanderen één van de rijkste regio's van de wereld is.

quote:

Dat zijn details. Als bij een splitsing Wallonie echt zo snel bij Frankrijk gaat als waar ik bang voor ben, dan zal Vlaanderen uit wrok ook wel bij Nederland willen. En dat zou ook het beste zijn voor Europa. Daarnaast, als bij een splitsing de franstaligen Brussel willen hebben, moet Vlaanderen gewoon militair ingrijpen. Ja, dat lees je goed ja. Anders zijn raken ze Brussel en haard rand-gemeentes namelijk kwijt.

Nogmaals: een Vlaamse aansluiting bij Nederland is volstrekt onrealistisch. Het aantal mensen dat daar voor te vinden is, is gewoon marginaal.

Een Waalse aansluiting bij Frankrijk lijkt me trouwens ook niet evident. Om te beginnen moeten de Fransen zelf het willen.

quote:

Zo klein is dat percentage echt niet hoor, wees gerust. 19% VB stemmers, en dan nog iets van een 10% NVA-stemmers, dus je zit op rond de 30% Vlamingen die zéker die splitsing wil, terwijl mensen die vb op de liberalen stemmen misschien even goed voor kunnen zijn...

En omgekeerd zullen niet alle VB- en N-VA-stemmers pro een Vlaamse onafhankelijkheid zijn.

quote:

Als je zo'n hekel aan de Nederlanders hebt, waarom zit je dan op een Nederlands, Nederlandstalig forum SAMEN MET NEDERLANDERS te praten over hoe erg de Walen wel niet zijn?? Je moet bij jezelf eens de bekende Vlaamse Hollanderhaat analyzeren. Bedenk wat die inhoudt en waarom jij hem hebt.

Dat is geen haat. Ik wil ook niet samen met de Engelsen één land vormen, haat ik dan de Engelsen? Vlamingen en Nederlanders gaan gewoon niet samen, dat heeft niks met haat te maken.

quote:

Wat Brussel betreft : dat geven we niet zomaar prijs. Maar men moet eens beseffen dat Brussel in de Belgische context verloren is gegaan. Onze troef is dat Brussel failliet is (een vreemdelingennest met wat Europese instellingen is nu niet competitief), dat Wallonië Brussel niet kan bekostigen en dat Vlaanderen die mogelijkheden om Brussel te onderhouden wél heeft

Dat gaat er bij mij dus echt niet in. Eén van de hoofdredenenen om te splitsen is de communautaire problemen uit de weg gaan. Maar met Brussel haal je gewoon een nieuw communautair probleem binnen.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 18:41 schreef Keats het volgende:

[..]

Als je zo'n hekel aan de Nederlanders hebt, waarom zit je dan op een Nederlands, Nederlandstalig forum SAMEN MET NEDERLANDERS te praten over hoe erg de Walen wel niet zijn?? Je moet bij jezelf eens de bekende Vlaamse Hollanderhaat analyzeren. Bedenk wat die inhoudt en waarom jij hem hebt.

Vlamingen en Walen, ik heb beider standpunten over Belgie gelezen. Ik heb gelezen wat jullie van elkaar vinden. Ik vind jullie beide als volk ontzettend naief. Misschien de Vlamingen nog wel het meest.

Ik heb helemaal geen Hollanderhaat maar de culturele verschillen tussen een Nederlander en Vlaming zijn minstens zo groot als de verschillen tussen een Vlaming en een Waal. Als we dan toch eindelijk onafhankelijk kunnen worden, wil je toch niet opnieuw in een unie gedwongen worden die geen toekomst heeft en allicht over x aantal jaar weer verbroken gaat worden.

Als Vlaming wil ik een onafhankelijk Vlaanderen, indien dit niet kan blijf ik nog liever op een status quo als België.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 19:55 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ben je jezelf dan niet rijk aan het rekenen?

Misschien vergeet je je eigen politici, die ook zo'n voorliefde hebben voor paspoorten uitdelen aan alles wat rijp & rot is en de taal niet spreekt?

Het wordt helaas geen paradijs, als jullie die Walen dumpen, die nog steeds denken dat ze verlicht zijn omdat ze een soort frans spreken. Het is wel een begin

ik hoop dat die politici in Vlaanderen in de verdrukking zullen komen. Vervreemding wordt in België ook als verfransingsinstrument gebruikt. Enkele Waalse politici hebben zich dat wel eens laten ontvallen en in Brussel / regio kan men wel inzien dat die taktiek loont.

quote:

Dat gaat er bij mij dus echt niet in. Eén van de hoofdredenenen om te splitsen is de communautaire problemen uit de weg gaan. Maar met Brussel haal je gewoon een nieuw communautair probleem binnen.

Grootste probleem is dat Wallonië Brussel ook niet kan financieren; Brussel is in principe ook virtueel failliet en leeft bij de gratie van de Vlamingen als ik de roep om meer federaal geld voor Brussel hoor.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 20:24 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Grootste probleem is dat Wallonië Brussel ook niet kan financieren; Brussel is in principe ook virtueel failliet en leeft bij de gratie van de Vlamingen als ik de roep om meer federaal geld voor Brussel hoor.

EU-stadstaat met Engels/Franstalig/Nederlandstalig bestuur dan maar.

CdH blijft bij "vastberaden en redelijk" standpunt

De parlementsleden van cdH vragen de onderhandelaars van hun partij om niet af te wijken van hun "vastberaden en redelijk" standpunt inzake het communautaire en zo "de belangen van Walen en Brusselaars binnen een evenwichtig federaal kader te verdedigen". Ze vragen dat formateur Leterme een nieuwe werkmethode en een nieuwe mobiliserende tekst uitwerkt die "aan de noden van de burgers" beantwoordt. Dat deelt de partij van Joëlle Milquet na afloop van een vergadering van de cdH-parlementsleden mee. (belga/hln)