Belgische Politiek #5; de waalse nonnen blijven komen

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_52532921
In navolging van
Belgische Politiek: Op weg naar de verkiezingen
10/06: Belgische verkiezingen #1: de spanning stijgt ...
Belgische verkiezingen #2 - Op naar rooms-blauw?
Belgische politiek #4 Non non en nog eens non !

Snelle update;

- Leterme is bij de Albert geweest
- Leterme moet zijn mandaat als formateur voor zijn partijleiderschap stellen bij de besprekingen
- Didier Reynders (MR) stelt een "ultimatum" aan Leterme ivm een te formuleren voorstel (om zichzelf als nieuwe premier te kunnen profileren???)
- Bij Milquet (CDH) blijft de plaat hangen; "non"

Met de vooruitgang van de laatste dagen zou ik zeggen; op naar deel 6
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52532979
quote:
Feit is dat men veel te snel de Hollander tegenover de Vlaming plaatst, terwijl er in Vlaanderen en Nederland net zo goed cultuurverschillen zijn, en op sommige vlakken zou je kunnen zeggen dat de cultuurgrens eerder ligt bij de rivieren in Nederland.
Verschil is er zeker, ik kan erg noordelijke Nederlander ben heel erg anders dan de zuidelijke Nederlander, volgens hun erg direct en zeggen waar het op staat, iets wat in Noord Brabant en Limburg toch anders ligt.
Nu werk ik in Utrecht en heb collega's uit het hele land, je merkt aan de lunchtafel echt het verschil tussen de Amsterdammers, Drenthen en Brabanders. Toch is het allemaal erg gezellig en gaat het samenwerken erg goed.
Vergeet niet dat in een groot land als Spanje of Duitsland de verschillen tussen noord-zuid, oost en west ook erg groot zijn. Dit is geen probleem om een land te zijn (pas als er een andere taal wordt gesproken word het lastig :-) )

We zijn allemaal west europeanen, cultuurverscillen zijn dus te overbruggen.

Overigens denk ik niet dat het een goed plan is om Vlaanderen en Nederland samen te voegen. Ik zie de meerwaarde niet helemaal, wel heel veel problemen. Als Vlaanderen los wil van Wallonie, dan lukt dit ze ook op eigen kracht.
pi_52533221
Hoi!

Ik ben Nederlander en voor een Heel-Nederland.

Ik ken de Belgische problematiek wel een beetje. Vooral de laatste paar dagen gaat het rap met de crisis. Sommige mensen denken dat Vlaanderen binnen korte tijd onafhankelijk wordt. Omdat ik als Nederlandstalige (die toevallig wel heel goed Frans kan) eigenlijk meestal alleen het Vlaamse standpunt meekrijg, ben ik eens op zoek gegaan naar wat de franstaligen vinden. Ik denk dat ik toe kan voegen aan de discussie door mede te delen waar ik achter ben gekomen

De Walen waren eerst niet zo bezig met een eventuele splitsing. Dat kwam deels door de franstalige media. Sinds de laatste verkiezingen is dat echter een beetje veranderd. Nadat de eisen van de Vlaamse partijen bekend waren geworden en de Walen hun eigen eisen hebben neergelegd, is het pas echt begonnen. In talloze franstalige reacties en chats kwam er steeds meer de roep om een einde te maken aan de onredelijke Vlaamse eisen. Als Nederlander viel het mij vooral op dat beide partijen vinden dat ze in hun recht staan. De Walen hebben echter geen seconden door dat verfransing 'iets slechts' is. Ze vinden het doodnormaal dat er meer en meer gebieden verfransen. Ze begrijpen niet dat de Vlamingen hun cultuur willen beschermen. Ik kan alle Vlamingen aanraden om de chats van lesoir.be te lezen. De naieviteit druipt er van af. De Walen zijn de Vlaamse agressie beu! Dat ZIJ de laatste paar eeuwen meer en meer Nederlandstalige gebieden hebben overgenomen, daar zijn ze niet mee bezig. Dat zaken die goed zijn voor Belgie allemaal ten koste gaan van Vlaanderen, daar staan ze niet bij stil.

Nog erger: bijna alle Walen vinden dat Brussel al van hun is. Bij een splitsing bestaat er geen twijfel over dat Brussel samen met Wallonie doorgaat als romp-staat of samentrekt bij Frankrijk. Want dat is nog zoiets. Waalse politici hebben al overleg gehad met Franse politici. De roep om bij Frankrijk te trekken is vele malen groter dan gedacht wordt.. . Ohja, en Vlaanderen krijgt 2/3 van de Belgische schuld.

In mijn ogen is een splitsing van Belgie dus eigenlijk niet zo gewenst. Want het laatste wat ik wel wil, is Frankrijk NOG groter maken. Daarbij gaat Brussel dan ook nog eens verloren. 1830 wordt een ernstig kostbare fout zo. Nee, ze kunnen beter een confederatie proberen op te zetten!
pi_52533270
ik heb even naar de luchthaven van oostende gekeken, en die ligt daar inderdaad zeker niet slecht, met nog zéér veel groen naast. Daar valt inderdaad makkelijk uit te breiden, en qua geluidsoverlast moeten ze daar goed zitten, zij het niet dat ook daar over oostende gevlogen wordt. De baan ligt namelijk "evenwijdig" met de kustlijn, waardoor het waarschijnlijk wel lastig is om te landen (wind zijwaarts is beu), maar er vallen daar relatief makkelijk 2 3km banen bij te maken.

Ik denk dat aansluiting bij Nederland sowieso toch moeilijk kan liggen op bepaalde punten. Wat doe je vb met de huizenmarkt? Vlaanderen is volledig privé en het gaat hier juist goed, de prijzen stijgen wel, maar ze zijn nog niet exorbitant hoog, en nu is er juist een stagnering. Hier met wooncorporaties (of hoe ze ook noemen) werken zal moeilijk gaan, aangezien de Vlaming sowieso een baksteen in zijn maag heeft (bewijzen diverse studies die aantonen dat hier merkelijk meer gebouwd/verbouwd wordt).

Wat doe je dan? Huursubsidies geven & zo degenen die gekocht hebben ineens benadelen (maar ook de huurprijzen de hoogte injagen, er is nl meer budget beschikbaar), dus degenen die meer dan 1 eigendom hebben ineens bevoordelen omdat de huur zoveel meer opbrengt... dit lijken misschien eenvoudige dingen, maar om over te schakelen zijn ze toch nog best lastig.

Wegenbelasting is hier vb per cilinderinhoud en niet per gewicht. Welk systeem pas je daar dan op toe..

Je kan op den duur zodanig veel andere regelingen maken tussen Vlaanderen en de rest van Nederland dat het qua problematiek hetzelfde gaat zijn zoals nu in België.

Wat betreft die staatsschuld, het zou logisch zijn dat vlaanderen zowat 60% van de staatsschuld krijgt (bevolkingsverdeling), en ook qua oppervlakte is vlaanderen groter, dus daar valt die 2/3 (dus 66%) wel te begrijpen. Verder ook, die staatsschuld bedraagd zo'n 280 miljard euro, dus daarvan komt er zo'n 190miljard euro op naam van Vlaanderen. Als je bekijkt dat Vlaanderen jaarlijks 11 miljard euro naar Wallonië overmaakt, dan is dat op zich zelfs geen onoverkomelijk bedrag. Als je daar een normaal intrestpercentage van 5% op berekend (weet niet eens of het zoveel zou zijn), dan kan je met de besparing naar Wallonië toe al ruim de intresten dekken, en dan blijft sowieso het deel dat de Vlaming anders betaalt voor het aflossen van de staatsschuld over, dus die aflossing kan makkelijk gemaakt worden als we 2/3 van de staatsschuld meekrijgen.

[ Bericht 20% gewijzigd door Athmozz op 20-08-2007 17:25:17 ]
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52533440
Hoe je al die regeltjes gelijk trekt is niet het probleem, daar kom je wel uit.
Ziektekosten, Pensioenen, inkomens, belasting. Dat zijn de lastige punten, ik heb geen idee of het inkomens niveau of het belasting niveau in Vlaanderen en Nl een beetje gelijk ligt, maar 1van beiden van het ene op het andere moment opzadelen met een ander belasting niveau zal niet gaan.

Even 2 landen samen voegen is niet zomaar gedaan, hoe hebben ze dat in Duitsland gedaan?
pi_52533479
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:07 schreef Altijd_Lastig het volgende:

Vergeet niet dat in een groot land als Spanje of Duitsland de verschillen tussen noord-zuid, oost en west ook erg groot zijn. Dit is geen probleem om een land te zijn (pas als er een andere taal wordt gesproken word het lastig :-) )
Wat in Spanje dan ook het geval is, met de Basken voorop, wiens taal minder op Nederlands gelijkt dan Bengaals.
pi_52533574
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:17 schreef Athmozz het volgende:

Ik denk dat aansluiting bij Nederland sowieso toch moeilijk kan liggen op bepaalde punten. Wat doe je vb met de huizenmarkt? Vlaanderen is volledig privé en het gaat hier juist goed, de prijzen stijgen wel, maar ze zijn nog niet exorbitant hoog, en nu is er juist een stagnering. Hier met wooncorporaties (of hoe ze ook noemen) werken zal moeilijk gaan, aangezien de Vlaming sowieso een baksteen in zijn maag heeft (bewijzen diverse studies die aantonen dat hier merkelijk meer gebouwd/verbouwd wordt).
Dat zijn details. Als bij een splitsing Wallonie echt zo snel bij Frankrijk gaat als waar ik bang voor ben, dan zal Vlaanderen uit wrok ook wel bij Nederland willen. En dat zou ook het beste zijn voor Europa. Daarnaast, als bij een splitsing de franstaligen Brussel willen hebben, moet Vlaanderen gewoon militair ingrijpen. Ja, dat lees je goed ja. Anders zijn raken ze Brussel en haard rand-gemeentes namelijk kwijt.
pi_52533589
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:22 schreef Altijd_Lastig het volgende:
Hoe je al die regeltjes gelijk trekt is niet het probleem, daar kom je wel uit.
Daar kom je inderdaad wel uit, maar dat gaat zéker niet van snel gebeuren, en als er al onderhandelingen zouden zijn over het eventueel splitsen van België, dan heb ik liever dat Vlaanderen als autonome staat daaruit voortkomt en dat dan achteraf eventueel in alle rust gekeken wordt of een toetreding tot nederland haalbaar / wenselijk / realistisch is, en dat dergelijke zaken goed behandeld worden ipv achteraf problemen op te leveren.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52533598
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:22 schreef Altijd_Lastig het volgende:
Hoe je al die regeltjes gelijk trekt is niet het probleem, daar kom je wel uit.
Ziektekosten, Pensioenen, inkomens, belasting. Dat zijn de lastige punten, ik heb geen idee of het inkomens niveau of het belasting niveau in Vlaanderen en Nl een beetje gelijk ligt, maar 1van beiden van het ene op het andere moment opzadelen met een ander belasting niveau zal niet gaan.

Even 2 landen samen voegen is niet zomaar gedaan, hoe hebben ze dat in Duitsland gedaan?
Dat kan je niet vergelijken, dat oosten was helemaal niet democratisch bestuurd en als je zo arm bent en een rijk welvarend land als de Bondsrepubliek wil jou in zich opnemen..... (de gemiddelde West-Duitser betaalt trouwens minder voor het oosten dan de gemiddelde Vlaming voor Wallonië hoor!!)
pi_52533725
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:26 schreef Keats het volgende:
... dan zal Vlaanderen uit wrok ook wel bij Nederland willen. En dat zou ook het beste zijn voor Europa.
Ik zie niet in waarom dat voor Europa het beste zou zijn, en waarom zou Vlaanderen wrok hebben tov van wie? Omdat Frankrijk Wallonië opneemt waar we al jaren vanaf willen? Dan gaan we die Fransmannen keihard uitlachen omdat het wel eens hun duurste beslissing ooit kan worden. Als die 11 miljard euro Vlaams geld wegvalt, dan mag elke fransman net geen 200¤ per jaar extra belastingen gaan ophoesten om Wallonië te kunnen financieren. Ik zie ze al afkomen in de Banlieu rond parijs; een Familie met 4 kinderen mag zomaar eventjes 1200¤ op jaarbasis gaan neertellen, terwijl ze het daar zelf al niet breed hebben...
quote:
Daarnaast, als bij een splitsing de franstaligen Brussel willen hebben, moet Vlaanderen gewoon militair ingrijpen. Ja, dat lees je goed ja. Anders zijn raken ze Brussel en haard rand-gemeentes namelijk kwijt.
Militair optreden is sowieso not done, we wonen in een ontwikkeld werelddeel, dus om militair in te grijpen? Niet echt neen. Dan verlies je nog beter een stad en een paar randgemeentes.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52533747
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:27 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Dat kan je niet vergelijken, dat oosten was helemaal niet democratisch bestuurd en als je zo arm bent en een rijk welvarend land als de Bondsrepubliek wil jou in zich opnemen..... (de gemiddelde West-Duitser betaalt trouwens minder voor het oosten dan de gemiddelde Vlaming voor Wallonië hoor!!)
Het zijn wel 2 landen die samengevoegd zijn, in zoverre dus te vergelijken, in dit geval zal Oost Duitsland zich voor het grootste deel hebben aangepast (lees: regels overgenomen) aan West Duitsland i.p.v. andersom, dat zal ook geleidelijk gegaan zijn, zo bedoel ik dat als Vlaanderen en NL ooit gaan samenvoegen er dus wel wat te leren is van die situatie. Een andere samenvoeging van landen kan ik niet zomaar bedenken (de VS misschien, maar de laatste staat die zich daarbij heeft aangesloten is ook alweer lang geleden).

Volgens mij moeten de wallen, Brusselaars, Vlamingen en die paar duitstaligen er gewoon uitkomen..
pi_52533837
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:32 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom dat voor Europa het beste zou zijn, en waarom zou Vlaanderen wrok hebben tov van wie? Omdat Frankrijk Wallonië opneemt waar we al jaren vanaf willen? Dan gaan we die Fransmannen keihard uitlachen omdat het wel eens hun duurste beslissing ooit kan worden. Als die 11 miljard euro Vlaams geld wegvalt, dan mag elke fransman net geen 200¤ per jaar extra belastingen gaan ophoesten om Wallonië te kunnen financieren. Ik zie ze al afkomen in de Banlieu rond parijs; een Familie met 4 kinderen mag zomaar eventjes 1200¤ op jaarbasis gaan neertellen, terwijl ze het daar zelf al niet breed hebben...
[..]
Hoe komt het dat Wallonie zoveel "armer" is dan vlaanderen? In nederland is de economie geconcentreerd in het Westen, met name de zee (handel) is daar in het verleden de oorzaak van geweest. Hoe komt het dat in Belgie de economie in Vlaanderen zoveel beter is? Hebben de Walen niet goed gereageerd op het wegvallen van de mijn industrie?
pi_52534023
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:27 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Daar kom je inderdaad wel uit, maar dat gaat zéker niet van snel gebeuren, en als er al onderhandelingen zouden zijn over het eventueel splitsen van België, dan heb ik liever dat Vlaanderen als autonome staat daaruit voortkomt en dat dan achteraf eventueel in alle rust gekeken wordt of een toetreding tot nederland haalbaar / wenselijk / realistisch is, en dat dergelijke zaken goed behandeld worden ipv achteraf problemen op te leveren.
het eerste waar ik nu aan denk is aan tien/talpa

we kopen eerst voor miljoenen aan sterren en programmas werkt niet en dan gaan ze pas bekijken of een samenwerking mogelijk is

vlaanderen scheidt zich af werkt niet(een staat is niet 123 opgezet) en dan gaan ze pas kijken of nl ze uit de shit kan trekken
pi_52534063
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:32 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom dat voor Europa het beste zou zijn, en waarom zou Vlaanderen wrok hebben tov van wie? Omdat Frankrijk Wallonië opneemt waar we al jaren vanaf willen? Dan gaan we die Fransmannen keihard uitlachen omdat het wel eens hun duurste beslissing ooit kan worden. Als die 11 miljard euro Vlaams geld wegvalt, dan mag elke fransman net geen 200¤ per jaar extra belastingen gaan ophoesten om Wallonië te kunnen financieren. Ik zie ze al afkomen in de Banlieu rond parijs; een Familie met 4 kinderen mag zomaar eventjes 1200¤ op jaarbasis gaan neertellen, terwijl ze het daar zelf al niet breed hebben...
[..]

Militair optreden is sowieso not done, we wonen in een ontwikkeld werelddeel, dus om militair in te grijpen? Niet echt neen. Dan verlies je nog beter een stad en een paar randgemeentes.
Het doet jou niks dat jullie Brussel, de hoofdstad van Vlaanderen, het bolwerk van de Zuid-Nederlandse cultuur, op een presenteerblaadje aan de Fransen geven? Als je zo weinig vaderlandsliefde of gevoel voor je eigen cultuur hebt, waarom wil je dan uberhaupt onafhankelijk worden?

Ik heb altijd al gevonden dat het allergrootste verschil tussen Nederlanders en Vlamingen is dat wij Nederlanders veel meer cultuurbesef hebben en het uitdragen en verdedigen. Als jullie ooit bij Nederland komen en over 50 jaar dat gevoel ook bezitten, dan zul je misschien begrijpen wat ik nu bedoel :-)

Hoe snel denk je dat die Fransen de Waalse corruptie zullen uitroeien? Ik schat binnen 2 a 3 jaar. Zonder kosten aan een federale staat, zonder corruptie, met een jongere beroepsbevolking en strak Frans leiderschap wordt Wallonie binnen no-time een succesvolle Franse melkkoe.
pi_52534103
Ik ben van mening dat de vlamingen niet land of taalgrenzen hoeven in te leveren. Als vlaanderen zelfstandig wilt worden waarom zouden ze dan iets moeten inleveren?
pi_52534197
vlaanderen krijgt gewoon een status aprt binnen het nl koninkrijk vervolgens verplaatsen we alle niet westerse allochtonen naar vlaanderen

wilders blij
Vlaanderen blij

iedereen blij
pi_52534218
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:47 schreef Keats het volgende:
Het doet jou niks dat jullie Brussel, de hoofdstad van Vlaanderen, het bolwerk van de Zuid-Nederlandse cultuur, op een presenteerblaadje aan de Fransen geven? Als je zo weinig vaderlandsliefde of gevoel voor je eigen cultuur hebt, waarom wil je dan uberhaupt onafhankelijk worden?
"ons brussel" is amper nog een Vlaamse stad, de verfransing is daar al zodanig lang aan de gang dat het bijna een franstalige stad geworden is. Ga daar een agent op de straat in het nederlands aanspreken, en de kans is groot dat hij amper nederlands kan. Ga bij de post langs, en ze zullen je in het frans bedienen... Uiteraard zou ik willen dat Brussel als hoofdstad van Vlaanderen bij ons blijft, maar als dat de prijs is die betaalt moet worden voor een geweldloze splitsing, dan ga ik daarmee akkoord. Als de splitsing er niet komt is het gewoon een kwestie van decennia voor Brussel en randgemeenten volledig franstalig zijn.
quote:
Hoe snel denk je dat die Fransen de Waalse corruptie zullen uitroeien? Ik schat binnen 2 a 3 jaar. Zonder kosten aan een federale staat, zonder corruptie, met een jongere beroepsbevolking en strak Frans leiderschap wordt Wallonie binnen no-time een succesvolle Franse melkkoe.
Als jij de ingeburgerde doppersmentaliteit (gezinnen die al generaties lang van uitkeringen leven) denkt te overtuigen binnen de paar jaar? No way dat dat gaat gebeuren, of het zou moeten zijn dat ze anders omkomen van de honger
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52534272
ik geloof wel in die melkkoe van de fransen

en ik denk zelfs dat vlaanderen binnen een paar jaar nog wel een achterstand land kan worden als ze geheel onafhankelijk worden (ze gaan dan de zelfde problemen krijgen als oost-duitsland)
pi_52534286
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:52 schreef sophieisdebeste het volgende:
Vlaanderen blij
Met 19% VB-stemmers lijkt het me nu juist NIET dat je Vlaanderen blij maakt als je de allochtonen naar hier verhuist, maar goed. Verhuis ze dan naar Wallonië, dan kunnen ze direct zoals rond Parijs banlieu's starten rond de Waalse steden (voor zover ze eigenlijk nog veel moeten opstarten).
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52534346
vlaanderen kan niet onafhankelijk worden zonder hulp
pi_52534368
ze moeten of bij belgie blijven of bij nederland of bij de duitsers

maar onafhankelijk is niet mogelijk
pi_52534430
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:53 schreef Athmozz het volgende:

[..]

"ons brussel" is amper nog een Vlaamse stad, de verfransing is daar al zodanig lang aan de gang dat het bijna een franstalige stad geworden is. Ga daar een agent op de straat in het nederlands aanspreken, en de kans is groot dat hij amper nederlands kan. Ga bij de post langs, en ze zullen je in het frans bedienen... Uiteraard zou ik willen dat Brussel als hoofdstad van Vlaanderen bij ons blijft, maar als dat de prijs is die betaalt moet worden voor een geweldloze splitsing, dan ga ik daarmee akkoord. Als de splitsing er niet komt is het gewoon een kwestie van decennia voor Brussel en randgemeenten volledig franstalig zijn.
[..]

Als jij de ingeburgerde doppersmentaliteit (gezinnen die al generaties lang van uitkeringen leven) denkt te overtuigen binnen de paar jaar? No way dat dat gaat gebeuren, of het zou moeten zijn dat ze anders omkomen van de honger
Ik zie dat je Brussel al opgegeven hebt. Besef wel dat zonder Brussel Vlaanderen niet veel voorstelt. Eigenlijk is het dan amper de moeite waard om uberhaupt nog iets aan de taalgrenzen te doen. Brussel gaat heus niet ALLEEN over naar Wallonie. Alle gebieden eromheen gaan dan mee, misschien wel Zaventem incluis. Jullie dreigen de franstaligen met splitsing, maar zelf verliezen jullie bij een boedelscheiding nog het meeste!

Die doppersmentaliteit is echt zo doorbroken. Waarom? Omdat Frankrijk het simpelweg niet zal tolereren, daarom.
pi_52534524
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:03 schreef Keats het volgende:
Die doppersmentaliteit is echt zo doorbroken. Waarom? Omdat Frankrijk het simpelweg niet zal tolereren, daarom.
Denk je dat het door Vlaanderen getolereerd wordt? Ook niet, kan Vlaanderen er iets aan doen? Neen, er is namelijk totaal geen Vlaamse inspraak daaromtrent.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52534536
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:03 schreef Keats het volgende:

[..]

Ik zie dat je Brussel al opgegeven hebt. Besef wel dat zonder Brussel Vlaanderen niet veel voorstelt. Eigenlijk is het dan amper de moeite waard om uberhaupt nog iets aan de taalgrenzen te doen. Brussel gaat heus niet ALLEEN over naar Wallonie. Alle gebieden eromheen gaan dan mee, misschien wel Zaventem incluis. Jullie dreigen de franstaligen met splitsing, maar zelf verliezen jullie bij een boedelscheiding nog het meeste!

Die doppersmentaliteit is echt zo doorbroken. Waarom? Omdat Frankrijk het simpelweg niet zal tolereren, daarom.
vlaanderen kan met en zonder brussel ook niet op eigen benen staan

net zo als Wallonië dat niet kan

weet toevallig hoe groot de staatskas is van vlaanderen en hoe groot de schuld
pi_52534604
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:08 schreef sophieisdebeste het volgende:

[..]

vlaanderen kan met en zonder brussel ook niet op eigen benen staan
Waarom? Vlaanderen heeft zowat alles om zelfstandig voort te kunnen. Brussel heeft vb ook al een stuk hoger werkloosheidscijfer dan Vlaanderen. Brussel zou bij Vlaanderen moeten blijven (het is de hoofdstad van Vlaanderen, niet van Wallonië), alleen vrees ik dat er daar "nogal" wat gehakketak over zal zijn voor zoiets opgelost raakt. Als je het mij vraagt is dat sowieso nog niet voor de eerste 20 jaar, dus voor die tijd kun je maar proberen om meer bevoegdheden naar de gewesten over te hevelen, zodat we minder last hebben van die Walen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52534617
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:05 schreef Athmozz het volgende:
Snelle update;

- Leterme is bij de Albert geweest
- Leterme moet zijn mandaat als formateur voor zijn partijleiderschap stellen bij de besprekingen
- Didier Reynders (MR) stelt een "ultimatum" aan Leterme ivm een te formuleren voorstel (om zichzelf als nieuwe premier te kunnen profileren???)
- Bij Milquet (CDH) blijft de plaat hangen; "non"

Met de vooruitgang van de laatste dagen zou ik zeggen; op naar deel 6
Waar halen de Walen de botte arrogantie vandaan dit soort grappen uit te halen?
pi_52534657
de vlaanderen hebben de faciliteiten niet en het geld niet


wij krijgen dan een tweede oost-duitsland
pi_52534663
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:08 schreef sophieisdebeste het volgende:
weet toevallig hoe groot de staatskas is van vlaanderen en hoe groot de schuld
Ik denk niet dat de gewesten een schatkist hebben, enkel de staat, en daar zit 280 miljard euro schuld in. Als dat verdeeld zou worden tussen Vlaanderen / Wallonië op basis van inwoners, dan zit je op 190miljard voor Vlaanderen, en 90 miljard voor Wallonië.

Als je daarentegen ziet dat er jaarlijks 11 miljard van het Vlaams gewest naar het Waals gewest vloeit, dan is die staatsschuld niet eens zo groot tov wat de walen krijgen.

Vlaanderen heeft dus wel degelijk het geld, wallonië heeft er véél minder. Wallonië zou dus al mogen gaan zoeken naar 11 miljard euro om hun zaakjes in evenwicht te houden, terwijl de Vlamingen al 11 miljard over zouden hebben om de "ontbrekende infrastructuur"? op poten te zetten, en dat op jaarbasis. Dan lijkt het mij best vlot te gaan.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52534705
als ze geen schatkist hebben

hoe denken ze dan op eigen benen te kunnen gaan staan
pi_52534740
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:15 schreef sophieisdebeste het volgende:
als ze geen schatkist hebben
Nu is er ook nergens een schatkist? België heeft 290 miljard schulden in het buitenland. Inkomsten komen binnen via belastingen en worden weer uitgegeven, wat overblijft wordt de staatsschuld mee afgekort.

Nederland heeft trouwens ook 240mijlard euro schulden.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52534798
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:12 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Waar halen de Walen de botte arrogantie vandaan dit soort grappen uit te halen?
mijn bron
Belgische politiek #4 Non non en nog eens non !

Het zijn Walen. Dat is het antwoord op je vraag. Ze gaan ervanuit dat Vlaanderen zich als melkkoe laat mishandelen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52534808
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:16 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Nu is er ook nergens een schatkist? België heeft 290 miljard schulden in het buitenland. Inkomsten komen binnen via belastingen en worden weer uitgegeven, wat overblijft wordt de staatsschuld mee afgekort.

Nederland heeft trouwens ook 240mijlard euro schulden.
denk je dat Vlaanderen ook nog geld krijgt van België als ze zich onafhankelijk verklaren
pi_52534871
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:19 schreef sophieisdebeste het volgende:

denk je dat Vlaanderen ook nog geld krijgt van België als ze zich onafhankelijk verklaren
Uiteraard niet. Denk je dat de Vlaming nog belasting betaalt aan België als ze zich onafhankelijk verklaren? ook niet. De 11 miljard euro die van vlaanderen naar wallonië gaat is geld die in vlaanderen als belasting geheven wordt, en die aangewend wordt om in wallonië zaken te financieren.

Als Vlaanderen geen deel van België meer is, en de belasting die betaalt wordt blijft op gelijke hoogte, dan is dat budget volledig voor de vlaamse regering en kan die daar eventueel een schatkist mee aanleggen / overgenomen leningen mee afbetalen. Vlaanderen krijgt geen geld van België, vlaanderen draagt enkel af naar België
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52535046
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:19 schreef sophieisdebeste het volgende:

[..]

denk je dat Vlaanderen ook nog geld krijgt van België als ze zich onafhankelijk verklaren
Wat zeg jij nu? Denk jij dat ik als Vlaming dan ook nog maar één cent aan "België" geef? Vlaanderen is één van de meest welvarende regio's van Europa en kan zogoed als probleemloos op eigen poten staan. (waar komen al die scenario's van samenvoeging met NL vandaan? god, dan blijf ik nog liever samen met de Walen!) Een vergelijking met Oost-Duitsland is wel degelijk een zware onderschatting van de flexibiliteit en de goede werking van onze economie.
pi_52535089
Vlaanderen zal nooit onafhankelijk worden. Er is maar een klein percentage van de vlamingen die dat echt wil. De meesten kan het niet schelen.

En trouwens: iedereen gaat voor het 'Europa'-gevoel, waarom dan splitsen?
Sex is not the answer. Sex is the question. 'Yes' is the answer.
Nu ook op foto verkrijgbaar
pi_52535281
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:30 schreef Keios het volgende:
Vlaanderen zal nooit onafhankelijk worden. Er is maar een klein percentage van de vlamingen die dat echt wil. De meesten kan het niet schelen.
Zo klein is dat percentage echt niet hoor, wees gerust. 19% VB stemmers, en dan nog iets van een 10% NVA-stemmers, dus je zit op rond de 30% Vlamingen die zéker die splitsing wil, terwijl mensen die vb op de liberalen stemmen misschien even goed voor kunnen zijn...
quote:
En trouwens: iedereen gaat voor het 'Europa'-gevoel, waarom dan splitsen?
Omdat walen & vlamingen een compleet ander volk zijn, het geheel werkt niet en dat is al jaren zo, dus dat moet eindelijk eens opgelost raken. Het zij door splitsing, het zij door zéér sterke staatshervormingen waardoor we eigenlijk niets meer met Wallonië te zien hebben.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52535354
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:28 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Wat zeg jij nu? Denk jij dat ik als Vlaming dan ook nog maar één cent aan "België" geef? Vlaanderen is één van de meest welvarende regio's van Europa en kan zogoed als probleemloos op eigen poten staan. (waar komen al die scenario's van samenvoeging met NL vandaan? god, dan blijf ik nog liever samen met de Walen!)
Als je zo'n hekel aan de Nederlanders hebt, waarom zit je dan op een Nederlands, Nederlandstalig forum SAMEN MET NEDERLANDERS te praten over hoe erg de Walen wel niet zijn?? Je moet bij jezelf eens de bekende Vlaamse Hollanderhaat analyzeren. Bedenk wat die inhoudt en waarom jij hem hebt.

Vlamingen en Walen, ik heb beider standpunten over Belgie gelezen. Ik heb gelezen wat jullie van elkaar vinden. Ik vind jullie beide als volk ontzettend naief. Misschien de Vlamingen nog wel het meest.
pi_52535356
ik voel een muur aan komen
pi_52535401
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:13 schreef sophieisdebeste het volgende:
de vlaanderen hebben de faciliteiten niet en het geld niet


wij krijgen dan een tweede oost-duitsland


Geloof me, er zijn al véél studies uitgevoerd naar een mogelijk zelfstandig Vlaanderen, en die wijzen allemaal uit dat Vlaanderen het zo goed als rijkste land ter wereld zou worden met de hoogste levensstandaard.

Weet je dat Vlaanderen jaarlijks 11 MILJARD EURO aan Wallonie 'geeft'? En dan nóg doet Vlaanderen het zo goed. (laagste werkloosheid ooit, goeie economie,...)

Een onafhankelijk Vlaanderen is dus zéker leefbaar. (understatement of the year)


pi_52535527
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 17:45 schreef sophieisdebeste het volgende:

vlaanderen scheidt zich af werkt niet(een staat is niet 123 opgezet) en dan gaan ze pas kijken of nl ze uit de shit kan trekken
Een staat is niet in 123 opgezet. Dat klopt. Maar de 'staat' Vlaanderen bestaat al jaaaren, als deelstaat van Belgie.

Vlaanderen heeft al jaaaren een eigen parlement, regering, ministers, politieke partijen, enz. Vlaanderen wordt dus al jaren op vele vlakken zelfstandig bestuurd en dat gaat heel goed. Indien Vlaanderen onafhankelijk zou worden, zou dat maar een klein stapje voor Vlaanderen zèlf zijn, aangezien het al op talloze vlakken onafhankelijk ís.
pi_52535578
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:41 schreef Keats het volgende:
Als je zo'n hekel aan de Nederlanders hebt, waarom zit je dan op een Nederlands, Nederlandstalig forum SAMEN MET NEDERLANDERS te praten over hoe erg de Walen wel niet zijn?? Je moet bij jezelf eens de bekende Vlaamse Hollanderhaat analyzeren. Bedenk wat die inhoudt en waarom jij hem hebt.
Ik denk niet dat het met hollanderhaat te maken heeft, maar ik zie zelf als Vlaming ook niet echt in waarom we nou persé bij Nederland zouden moeten. Vlaanderen kan als apparte staat best overleven, dus ik zou er van hoeden om té snel een beslissing te maken om bij een ander land toe te treden. Ik heb niets tegen Nederlanders, laat dat duidelijk zijn, maar als er een toetreding zou zijn moet er sowieso nog een hele hoop onderhandeld worden over bepaalde punten.
quote:
Vlamingen en Walen, ik heb beider standpunten over Belgie gelezen. Ik heb gelezen wat jullie van elkaar vinden. Ik vind jullie beide als volk ontzettend naief. Misschien de Vlamingen nog wel het meest.
Ja. Zo naief dat we jaren over ons laten lopen hebben en niet hard genoeg voor ons rechten opgekomen zijn ja. Zo naief dat we ons jarenlang hebben laten gebruiken als melkkoe. Die 8.000¤ per jaar die wij als gezin naar Wallonië sturen is niet zozeer het grootste probleem, maar dat daar jarenlang gefraudeerd is, dat daar nog steeds een sfeer hangt van werkloosheid omdat ze niet WILLEN werken... dàt irriteert. Dat het met hen financieel minder gaat begrijp ik, elke regio heeft zo zijn slechte momenten, maar als er geen wil naar verbetering is, dan zie ik ook niet in waarom de steun moet aanblijven.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
pi_52535679
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:43 schreef Frederic het volgende:

[..]


Geloof me, er zijn al véél studies uitgevoerd naar een mogelijk zelfstandig Vlaanderen, en die wijzen allemaal uit dat Vlaanderen het zo goed als rijkste land ter wereld zou worden met de hoogste levensstandaard.

Weet je dat Vlaanderen jaarlijks 11 MILJARD EURO aan Wallonie 'geeft'? En dan nóg doet Vlaanderen het zo goed. (laagste werkloosheid ooit, goeie economie,...)

Een onafhankelijk Vlaanderen is dus zéker leefbaar. (understatement of the year)
Die 11 miljard is omstreden. Het getal ligt tussen de 5 en de 10 miljard. Daarnaast: Hoeveel geld denk je dat daarvan terugvloeit naar Vlaanderen in de vorm van diensten en arbeid!! Vergeet ook niet dat Wallonie en Vlaanderen belangrijke handelspartners zijn van elkaar, maar dat Vlaanderen VIER keer zoveel exporteert naar Wallonie als andersom! Vlaanderen zal het vast wel redden als klein rompstaatje met een paar provincies, maar een groot welvaartsparadijs zal het ook weer niet zijn! Jullie zien gewoon wat jullie WILLEN zien.
pi_52535715
vlaanderen als eigen staat levert alleen maar een hoop gezeik op

vlaanderen kan met deze middelen geen eigen staat runnen

gevolg de eu gaat maandenlang discusieren of ze moeten bij springen
daarnaast komt er een discussie in de kamer over het geven van geld aan vlaanderen
vlaanderen blijft het zorgekindje van de eu
vlaanderen word zoals servie en monternego
vlaanderen valt nog meer terug(richting het oost-duitsland)

regeringsleiders stellen een reddingsplan op

en vervolgens word vlaanderen weer samengevoegt

eind onafhankelijkheid vlaanderen
pi_52535728
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:53 schreef Keats het volgende:

[..]

Die 11 miljard is omstreden. Het getal ligt tussen de 5 en de 10 miljard. Daarnaast: Hoeveel geld denk je dat daarvan terugvloeit naar Vlaanderen in de vorm van diensten en arbeid!! Vergeet ook niet dat Wallonie en Vlaanderen belangrijke handelspartners zijn van elkaar, maar dat Vlaanderen VIER keer zoveel exporteert naar Wallonie als andersom! Vlaanderen zal het vast wel redden als klein rompstaatje met een paar provincies, maar een groot welvaartsparadijs zal het ook weer niet zijn! Jullie zien gewoon wat jullie WILLEN zien.
Vanwaar dat denigrerend toontje?
pi_52535757
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:54 schreef sophieisdebeste het volgende:
vlaanderen als eigen staat levert alleen maar een hoop gezeik op

vlaanderen kan met deze middelen geen eigen staat runnen

gevolg de eu gaat maandenlang discusieren of ze moeten bij springen
daarnaast komt er een discussie in de kamer over het geven van geld aan vlaanderen
vlaanderen blijft het zorgekindje van de eu
vlaanderen word zoals servie en monternego
vlaanderen valt nog meer terug(richting het oost-duitsland)

regeringsleiders stellen een reddingsplan op

en vervolgens word vlaanderen weer samengevoegt

eind onafhankelijkheid vlaanderen
Hoe oud ben jij? 11?
pi_52535776
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:55 schreef Frederic het volgende:

[..]

Vanwaar dat denigrerend toontje?
Ik ben Hollander he ;-)
pi_52535814
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:55 schreef Frederic het volgende:

[..]

Vanwaar dat denigrerend toontje?
omdat jullie simpel zijn

iedereen snap toch dat je van 11 miljard geen staat draaiend krijgt
van 11 miljard kan je vlaanderen(onder belgie) draaiend houden en een deelstaat ja

maar geen eigen staat
pi_52535829
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:56 schreef Keats het volgende:

[..]

Ik ben Hollander he ;-)
Een echte, zo blijkt.
pi_52535882
quote:
Op maandag 20 augustus 2007 18:57 schreef sophieisdebeste het volgende:
omdat jij simpel zijn

iedereen snap toch dat je van 11 miljard geen staat draaiend krijgt
van 11 miljard kan je vlaanderen(onder belgie) draaiend houden en een deelstaat ja

maar geen eigen staat
Ja, en die 11 miljard is alles wat we hebben. Ooit de Vlaamse begroting bekeken?

Vlaanderen houdt Belgie draaiende, niet omgekeerd.

Maar geloof lekker wat je zelf wil hoor.
pi_52535885
teeveepee
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Belgische Politiek #5; de waalse nonnen blijven komen
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')