Belgische politiek #4 Non non en nog eens non !

quote:

Maar dat maakt het nog niet democratisch. Mijn punt is dat een slecht land voor zijn mensen gemakkelijker blijft bestaan als het niet democratisch is.

quote:

Brussel droogleggen om het bij Vlaanderen te krijgen is een optie... maar ik wil het laten vallen, geen vierkante meter komt er echter nog bij, die zullen ze moeten "komen halen".

quote:

Antwerpen , Antwerpen ... Geef mij maar de historische hoofdstad: Brugge ...

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 21:26 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Antwerpen , Antwerpen ... Geef mij maar de historische hoofdstad: Brugge ...

quote:

België was toen géén Franstalig land volgens de grondwet , maar een puur tweetalig land. Alleen is het in de praktijk nooit zover gekomen ... Meteen het eerste 'communautaire' akkoord in de Belgische geschiedenis waar de Franstaligen vlotjes hun gat aan geveegd hebben dus ...

quote:

Geef mij dan maar de hoofdstad van het historische Graafschap Vlaanderen hoor ... Die is trouwens ook internationaal allicht veel bekender dan Antwerpen.

quote:

Als je de meest centraal gelegen grote stad neemt kom je bij Gent ofzo uit. En waarom moet dat de grootste stad zijn ? Dat is toch in Nederland (Den Haag) ook niet het geval? Dat was toch in West-Duitsland (Bonn) ook niet het geval ?

Geef mij dan maar de hoofdstad van het historische Graafschap Vlaanderen hoor ... Die is trouwens ook internationaal allicht veel bekender dan Antwerpen.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 21:41 schreef Fastmatti het volgende:
De oplossing is dus eigenlijk simpel.

1 Vlaanderen onafhankelijk
2 Wallonie blijft België
3 Brussel krijgt een aparte status binnen de EU

quote:

Ga

129 Teletekst zo 19 aug
***************************************
Interventie koning Albert faalt

***************************************
` Koning Albert heeft weinig bereikt
bij zijn poging om de kabinetsformatie
uit het slop te halen.Albert nam dit
weekeinde het heft in handen en sprak
zelf met de voorzitters van de vier
betrokken partijen,maar dat leverde
niets op.Hij heeft de bal teruggelegd
bij formateur Yves Leterme,die opnieuw
moet praten met de vier partijen.

De kabinetsformatie sleept zich al ruim
twee maanden voort door de verschillen
van mening tussen Vlamingen en Walen
over een hervorming van de staat.

Vlaanderen wil meer bevoegdheden en de
Walen zijn daartoe alleen bereid als ze
meer grondgebied van Brussel krijgen.
***************************************

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 21:41 schreef Necromancer het volgende:

[..]

Sja, we komen als Vlamingen hier nog niet uit

quote:

Zeven op de tien Vlamingen willen Brussel niet meer als hoofdstad van Vlaanderen. Dat blijkt uit een peiling van La Libre Belgique. 95% van diegenen die tegen Brussel zijn, ziet Antwerpen wel zitten als plaatsvervanger van de overwegend Franstalige stad.

Sinds Vlaanderen een deelstaat van België is, heeft het Brussel als hoofdstad. De Vlaamse regering en het Vlaams Parlement zijn daar dan ook gevestigd. Maar 69,66 procent van de door La Libre Belgique ondervraagde Vlamingen vindt dat Brussel niet langer als Vlaamse hoofdstad kan fungeren.

Mocht er dan worden gekozen tussen verschillende Vlaamse steden, dan steekt Antwerpen er met kop en schouders bovenuit. Liefst 95% van de Vlamingen die Brussel niet meer zien zitten, kiest Antwerpen als meest bekwame stad om de rol van hoofdstad over te nemen.

GvA

quote:

Waarom denk je dat Concience in 1838 "De Leeuw van Vlaanderen" schreef en dat een van de grootste successen uit de Vlaamse literatuur is geworden ? Waarom denk je dat de Vlaamse Beweging al in de jaren 1830 werd opgericht? Waarom denk je dat de taalstrijd toen ontstond? Dat de Vlaamsgezinden vanaf de jaren 1840 wetsvoorstellen indienden voor een plaats voor het Nederlands in het onderwijs, de administratie en het gerecht in Vlaanderen ? Wat uiteindelijk in de jaren 1870 leidde tot de eerste taalwetten in België (wat eigenlijk gewoon een toepassing van de oorspronkelijke grondwet was) Hier in Roeselare staan er nu nog standbeelden ter ere van Albrecht Rodenbach. Notabene een van oorsprong Franstalige uit een adelijke familie van Duitse afkomst die als student de strijd van "In Vlaanderen Vlaams" voerde. Tegen de Franstaligheid in het onderwijs en de overheid en tegen het "Hollands" van de "hollandsche pedanten die onze tale vermooscht hebben" De "katholieke Vlaamse studentenbeweging" (door hem opgericht) heeft nu daardoor nog altijd "De Blauwvoet" (geschreven door Rodenbach) als strijdlied ...

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 21:47 schreef Heero87 het volgende:

[..]
Antwerpen ligt in de breedte toch echt veel centraler dan Gent hoor. Eigenlijk quasi pal in het midden.

[afbeelding]

En uiteraard is ligging niet het belangrijkste, maar Antwerpen is ook gewoon de grootste stad. En ik ben ervan overtuigd dat veel meer buitenlanders Antwerpen kennen dan Brugge (al hoe wel Brugge ook prachtig is natuurlijk). Maar vraag aan een buitenlander welke steden ze kennen en dan zal dat zich meestal beperken tot Brussel en Antwerpen, Brugge wellicht derde.
De historische waarde vind ik eigenlijk niet belangrijk. Trouwens alsof Antwerpen geen prachtige geschiedenis heeft.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 21:41 schreef Fastmatti het volgende:
De oplossing is dus eigenlijk simpel.

1 Vlaanderen onafhankelijk
2 Wallonie blijft België
3 Brussel krijgt een aparte status binnen de EU

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 21:57 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ach La Libre Belgique , er stond bij de verkiezingen nog in de krant kritiek dat ze hun peilingen in Vlaanderen die ze publiceerden beperkten tot een paar honderd opgebelden in de streek van Antwerpen

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 00:42 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat Wallonië uit elkaar zal vallen bij een splitsing. In de provincie Luxemburg (nu al een heel andere mentaliteit dan de rest van Wallonië) noemen ze zich nu al geen Waal maar 'Ardennees" en zullen ze meer zien in een hereniging met het Groothertogdom. De Oost-Kantons zullen terug naar Duitsland willen, en de rest zal nog eerder dan ze beseffen het "Département Pays Noir" ofzo zijn ...

quote:

Zou trouwens nog een grote schok kunnen zijn voor de Walen. Hier bij ons in West-Vlaanderen komen er Fransen van tot in Parijs elke dag heen en weer pendelen om te werken (afstanden tot 4 a 5 x verder dan de grote werkloze steden in de Waalse Borinage) , want ze geven in Frankrijk de uitkeringen niet cadeau hoor ...

quote:

"Wat de Vlamingen nu vooral niet mogen doen, is hun staart intrekken. Want dan doet de N-VA niet meer mee." In Het Nieuwsblad op Zondag noemt N-VA-voorzitter Bart De Wever de crisis tussen de Vlaamse en Franstalige onderhandelaars "zeer diep". "De Walen hebben een fatale dynamiek in gang gezet. Mij niet gelaten, ik ben er klaar voor."

De manier waarop de twee gemeenschappen nu tegenover mekaar staan, is op zijn zachtst gesteld zéér scherp. Als je het mij vraagt: ik zie niet meteen een opening die ons echt vooruit kan helpen. Het is hard tegen onzacht. De Franstaligen zijn op geen enkel moment bereid geweest om écht te onderhandelen. Zelfs niet toen de Vlamingen een zeer redelijk menu op tafel hebben gelegd.
Met hun hallucinante tegenvoorstellen op onze Vlaamse lijst hebben ze hoog spel gespeeld. Terwijl de Vlamingen een redelijk programma hebben voorgelegd, hebben de Franstaligen ons bedrogen. Het lijkt me vrij duidelijk dat ze gemikt hebben op deze situatie, waarbij iedereen met de rug tegen de muur staat. Ze hebben gedacht: we maken de zaak onmogelijk en dan zal het communautaire spook wel vanzelf verdwijnen. Zéker Joëlle Milquet. Helaas, de crisis zit diep, zeer diep.
Dat allemaal dankzij 'madame non' Joëlle Milquet (CDH)?
Dat het allemaal de fout van Milquet is, is misschien iets te veel gezegd. Ik ben een historicus en zo evalueer ik ook de jongste verwikkelingen. De situatie die er nu is, is helemaal niet nieuw, hé. De communautaire resoluties van het Vlaams parlement zijn al tien jaar oud en botsten al tien jaar lang op een Franstalig veto. Hoe langer dat aansleept, hoe moeilijker het wordt. Iedereen die in Hertoginnedal aan de onderhandelingstafel zit, moet simpelweg hetzelfde vaststellen: dit is niet één land, het zijn er twee. En ik ben zeker niet de enige die dat zegt.
Staan we voor een historisch keerpunt?
Zoiets kunnen we natuurlijk alleen maar achteraf zeggen, maar de Franstaligen hebben wel een fatale dynamiek in gang gezet. Mij niet gelaten, ik ben er klaar voor. Maar ik geloof in evolutie, niet in revolutie. Nu ja, als ze non blijven zeggen, begin ik me toch vragen te stellen.
Blijkbaar begrijpen Vlamingen en Walen mekaar gewoon niet. Onze redelijke eisen noemen zij al separatistisch. En nog altijd rekenen ze erop dat de Vlamingen hun staart zullen intrekken wanneer ze over het einde van België spreken. Wel, als zou blijken dat de Vlamingen effectief op hun stappen terugkomen, dan doet de N-VA niet meer mee. Dan zal het snel voorbij zijn.
Zit die kans erin, dat de Vlamingen bezwijken?
De Walen hebben de hele tijd een spel gespeeld en inderdaad, in het verleden zijn de Vlamingen wel vaker in die valkuilen van de Franstaligen getrapt. Maar eerlijk, op dit moment ben ik alleen vol goede hoop. Ik zie geen barsten in het Vlaamse front. De Vlamingen zeggen nu: nee, wij geven niet toe. De nv België levert ons sowieso niet buitengewoon veel voordelen op. De Franstaligen zijn dat blijkbaar vergeten. En intussen spelen ze een gevaarlijk spel met hun keiharde opstelling.

Niet vergeten, zo is Tsjecho-Slovakije ook uit elkaar gevallen. Laat het mij zo zeggen: als de Vlaamse partijen aan de onderhandelingstafel nu op hun strepen blijven staan, hebben we een historisch keerpunt bereikt.
Net nu is het stil als nooit tevoren in de hoek van het Vlaams Belang. Voorzitter Vanhecke liet wel al weten dat de scheiding van België maar al moet voorbereid worden.
Dan zouden ze zich bij het Vlaams Belang beter afvragen waarom zij absoluut niet tot die situatie hebben bijgedragen. Ze hebben altijd gezegd dat ze zelfs zouden weigeren om aan de federale onderhandelingstafel te gaan zitten. Wel, het is net door te onderhandelen dat de contradictie tussen de gemeenschappen helemaal boven water komt. Maar hoe dan ook, met een staatshervorming is volgens mij het einde van België nog niet dadelijk aan de orde. België moet langzaam oplossen zoals een bruistablet. Zoiets heeft tijd nodig....

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 01:16 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik weet het niet hoor, is die provincie qua welvaart op vergelijkbaar niveau met het succesvolle land Luxemburg? En hoe zit het met de cultuuropvatting, 50% van de autochtone Luxemburgers begrijpt of spreekt Luxemburgs, en is voor de rest meertalig (soms kunnen ze Nederlands!, als je bijvoorbeeld je illegale bankzaakjes komt regelen ) Frans is er overal wel goed ingebakken, dat spraken wij ook als met de familie naar Luxemburg gingen tegen de mensen uit de toeristische sector.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 11:02 schreef Frederic het volgende:
Het is quasi onmogelijk om de luchthaven van Deurne uit te breiden, zelfs de 'eenvoudige' verlenging van de landingsbaan heeft jaren aangesleept omdat er, ocharme, een paar bomen voor moesten gekapt worden.

Neen, Vlaanderen heeft al een grote internationale luchthaven en dat is Zaventem. Als Vlaanderen onafhankelijk wordt, zal de luchthaven wel een nieuwe naam moeten krijgen.

Voorstellen:

- Brussels Flanders Airport
- Brussels Antwerp Airport
- Antwerp South Airport

De benaming 'Antwerp' in de naam van de luchthaven is niet zo gek als het op het eerste zicht lijkt. Met de trein ben je zo van Antwerpen-Centraal in Zaventem en er zijn zelfs incheck-balies voor Zaventem in het station. Trouwens, in Amerikaanse steden licht de luchthaven vaak nog verder van de stad dan Zaventem van Antwerpen.

quote:

"MR geeft Leterme nog tot donderdag"

ma 20/08/07 - Didier Reynders van de MR wil dat formateur Yves Leterme tegen donderdag volledige duidelijkheid schept. Reynders verwacht van Leterme een volledig voorstel om iedereen weer rond de tafel te krijgen.
De Franstalige liberalen hebben een suggestie voor de formateur om uit de impasse te geraken.
(Belga)
Ze verwachten van Leterme (foto) een voorstel over alles, de begroting, het sociaaleconomische en het communautaire. Het moet nu vooruitgaan, is de boodschap.

"We kunnen geen week wachten. Zoniet zal de formateur zijn conclusies moeten trekken", zegt Reynders.

Intussen heerst er windstilte op Hertoginnedal. Achter de schermen probeert formateur Leterme allerlei discrete contacten te leggen. Dat kan hooguit enkele dagen duren, dan moet formateur Leterme met resultaten komen om iedereen weer rond de tafel te krijgen.

CD&V wijst het ultimatum van Reynders van de hand. Volgens Jo Vandeurzen gaat het nu niet over de timing, maar over de inhoud. "Als er voldoende nieuwe contacten zijn gelegd, is CD&V bereid opnieuw rond de tafel te gaan zitten", zegt Vandeurzen.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 11:11 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Ik had het daarom ook over een zakenluchthaven, dat moet een hoofdstad echt hebben. Daar leent Deurne zich perfect toe; de standaard zaken-Learjet's en consoorten kunnen daar nu al landen. Dat grote lijnvluchten daar niet/nooit zullen kunnen landen klopt, maar de kleinere & privévluchten wel. Verder is antwerp-south zeker niet vreemd, charleroi is nu toch ook brussels-south...

En wat betreft die trein; die afstand is 45km. Dat is met de trein (als er eventueel een TGV-verbinding gelegd wordt) perfect doenbaar in een kwartiertje tijd (en dan moet de trein maar gemiddeld 200 gaan, TGV's gaan op de speciale tracks zelfs probleemloos naar 300/u).

quote:

Franstaligen, het is allemaal uw schuld

Francis Van de Woestyne

Het is de schuld van de franstaligen. Van U, dus. Wisten jullie dat dan niet? Inderdaad, vanderlandslievende Walen en Brusselaars, die niets anders willen dan in vrede te kunnen leven en werken, vrouw en kind lief te hebben en ontspanning te zoeken met vrienden, hebben het niet nodig geacht om nog eens te sleutelen aan het kader en de mechanismen van een al zo klein land. Jullie dachten naïef dat het geluk in de eenvoudige dingen in het leven gezocht moest worden, en niet in institutionele hervormingen. Jullie waren de mening toegedaan dat het belachelijk zou zijn om een land op te delen terwijl men elders bezig is aan de opbouw van Europa. Welnu, het is net omdat jullie het principe van een nieuwe, grote en mooie staatshervorming - waarmee komaf gemaakt wordt met de laatste federale bevoegdheden en het verleden definitief betaald wordt gezet - niet willen aanvaarden dat de brave confederalistische en hardwerkende Vlamingen (terwijl jullie allemaal federalistische luilakken zijn) separatisten zullen worden. Dit is de essentie van wat de Vlaamse editorialisten en politici dit weekend hebben geschreven : de roep voor een zelfstandig Vlaanderen klinkt steeds luider omdat de franstaligen - jullie dus - bedanken voor een catalogus van vreedzame, vriendelijke en pijnloze eisen.

Wat ? Jullie volharden in de boosheid ? Jullie hebben het lef om op uw beurt eisen te stellen? Jullie stellen de uitzonderlijke bechermingen die de Vlamingen in Brussel genieten in vraag onder het voorwendsel dat de Vlamingen bezwaar hebben tegen de faciliteiten voor de franstaligen in de rand? Jullie willen aan de taalgrens sleutelen?

Hoe durven jullie nu de nek stijf te houden, daar waar jullie in het verleden toch elke hervorming braafjes hebben geaccepteerd. Het is ondertussen al 8 jaar geleden dat de Vlamingen niets meer te knauwen hebben gekregen om hun institutionele honger te stillen. Jullie houding, dat is een tijdbom, jullie gaan het nog zover brengen dat jullie de Belgische staat nog gaan opblazen.

Hoezo jullie willen onze ware intenties kennen en eindtermen bepalen voor ons project? Jullie willen weten of er morgen nog een land zal bestaan en of wij een onafhankelijke, rijke, fiere en au-to-no-me staat willen bouwen? Waar halen jullie het lef vandaan?

En trouwens, de Vlamingen, die vormen wel een volk, zij hebben een natie (Vlaanderen), die zij lief hebben. Wat kunnen jullie daar tegenover plaatsen? Een duur kluwen van bedelende instellingen. Wie zijn jullie ook? Walen of franstaligen? Jullie willen Brussel redden, maar jullie hoofdstad ligt daar zelfs niet. Brussel is bovendien niet een franstalige maar een internationale stad. Allé, het is nu welletjes geweest : bind nu maar in, doe jullie knieval en het komt wel goed.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 13:32 schreef Heero87 het volgende:

Je kan toch serieuze vraagtekens zetten bij Zaventem bij een onafhankelijkheid. Nogmaals: de drie gewesten slagen er nu nog niet in om overeen te komen wat betreft de geluidsnormen en nachtvluchten in Zaventem.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 13:33 schreef zuiderbuur het volgende:
Alweer een voorbeeldje van mijn stelling dat er geen Belgisch volk, geen Belgische media, ...... bestaan (vertaald uit het Frans):
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=3&subid=152&art_id=365170
[..]

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 13:40 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Geluidsnormen & nachtvluchten hangen ook mijn keel uit. Zaventem ligt daar al jaren, dus als je in de buurt van een luchthaven gaat wonen (zeker zo'n grote) kan je geluidsoverlast & eventuele uitbreiding toch wel van op voorhand zien aankomen.
Die luchthaven staat daar al zeker van voor de jaren 50, dus op zich hebben enkel mensen van 75 of ouder te klagen; die kunnen daar eventueel gaan wonen zijn voordat de luchthaven er was. De rest moet gewoon zijn klep houden. De huizen zijn daar goedkoper, dus ze hebben hun voordeel gehad.

quote:

Verder vraag ik mij af of die geluidsnormen wel nog belang hebben indien er meerdere landen gevormd worden; in Nederland zijn er ook diverse koffieshops dicht bij de grens geplaatst, terwijl daar in België ook serieus wat spel van gemaakt is (belachelijk als je het mij vraagt, maar goed). Wat er hier ook gezegd is, het heeft ook geen verandering teweeggebracht...

quote:

Deurne wordt normaal vermeld als Antwerp Airport, misschien dat het gekend staat als brussels north, voor mij in ieder geval niet.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 13:49 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Goed artikel idd. Volgens mij legt die mens inderdaad het echte probleem bloot, en zelfs in de laatste week al kan je duidelijk punten opmerken waar het weeral eens fout loopt.

Deze ochtend op het nieuws nog was er de mededeling dat Yves minder als partijvoorzitter maar als formateur de onderhandelingen ging gaan leiden (lijden?), en dat belangrijkste partijen in kwestie (rooms-blauw) daar al reacties op gegeven hadden. MR (Didier Reynders) sprak over hopelijke toenadering of toch iets in die strekking, en mevrouw Milquet (CDH) gaf enkel een "geen commentaar"; maw zelfs niet eens een positieve intentie om verder te gaan.

Wat verwachten ze eigenlijk, dat er op die manier iets te bereiken valt? Toegeven zullen de Vlaamse partijen hopelijk niet snel doen. Als NVA & CD&V zich door de walen aan de kant laten schuiven, dan lijkt de kans me namelijk héél groot dat de sterke vraag naar een echt sterk Vlaams eisenpakket namelijk zou kunnen doorslaan naar een rechts eisenpakket, en dat het VB de volgende keer met de grote overwinning gaat lopen.

Dat de Walen nu zo hard alles blijven afblokken zal sowieso het Vlaanderen-zelfstandig-gevoel nog meer aanwakkeren, aangezien dit duidelijk aantoont dat met die walen er niet veel vooruitgang te halen valt, dat ze alles liefst laten zoals het is; veel Vlaams geld binnenhalen & ondertussen het Nederlands zo veel mogelijk proberen verdringen uit Brussel & randgemeentes.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 13:49 schreef Heero87 het volgende:
Met dat verschil dat die koffieshops wél op Nederlandse grens staan natuurlijk, terwijl de vliegtuigen wel boven Wallonië zouden opstijgen... Daar heeft Wallonië dus wel rechtstreeks aan te zeggen, want het is op (boven) hun grondgebied...

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 13:53 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Die staatshervorming krijg je er volgens bij alleen nog met een tripartite door: met de PS dus. Milquet en CDH willen de verantwoordelijkheid voor zo'n staatshervorming gewoon niet dragen, daarom blijven ze daar non zeggen. Als CDH toegeeft, dan krijgen ze stevig slaag in 2009 van de Waalse kiezer. En ze zijn al zo'n kleine partij, dus voor hen zou een toegeving gewoon het voortbestaan van de partji op het spel zetten....

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 13:49 schreef Heero87 het volgende:

[..]

100% mee eens hoor. Ik erger me ook aan dat soort gezwets. Veel mensen hebben die gronden ginder zelfs aan veel lagere prijzen kunnen kopen net omdat er geluidshinder is, dan moet je achteraf daar niet over komen klagen imo.

Maar die geluidsnormen zijn er uiteindelijk toch, en de kans is groot dat ze aanleiding geven tot een serieus conflict bij een onafhankelijke staat. Dat doet het eigenlijk nu al. Waarschijnlijk zijn die geluidsnormen één van de zeldzame dingen die men beter terug op nationaal niveau zou regelen, zodat er niet drie verschillende regelingen zijn, maar wel één voor heel het land. Want zoals het nu is, kan het de jobs van duizenden mensen op de luchthaven kosten (en dat heeft het al gedaan: DHL).
[..]

Met dat verschil dat die koffieshops wél op Nederlandse grens staan natuurlijk, terwijl de vliegtuigen wel boven Wallonië zouden opstijgen... Daar heeft Wallonië dus wel rechtstreeks aan te zeggen, want het is op (boven) hun grondgebied...
[..]

Ik las dit jaar ergens in de krant dat Antwerp Airport vanaf 2007 Brussels North zou worden. Maar goed, voor mij blijft het ook gewoon Antwerp Airport hoor.

quote:

Op zondag 19 augustus 2007 21:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als je de meest centraal gelegen grote stad neemt kom je bij Gent ofzo uit. En waarom moet dat de grootste stad zijn ? Dat is toch in Nederland (Den Haag) ook niet het geval? Dat was toch in West-Duitsland (Bonn) ook niet het geval ?

Geef mij dan maar de hoofdstad van het historische Graafschap Vlaanderen hoor ... Die is trouwens ook internationaal allicht veel bekender dan Antwerpen.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 15:34 schreef Sora het volgende:
(en dus ook los van NL al zouden wij dat natuurlijk wel heel prima vinden, lading rijke provincies erbij).

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 15:38 schreef Athmozz het volgende:

[..]

Ik minder. Niet dat het aan Nederland ligt ofzo, maar sowieso vind ik het een slecht gedacht om je als volk vlak nadat je je van de ene vrijgewerkt hebt al bij een andere aan te sluiten, zeker aangezien je in alle eerlijkheid ook moet zeggen dat Vlamingen en Nederlanders toch wat anders zijn. De taal wijkt al wat af, de economische structuren zijn een dag en een nacht verschil (huizenmarkt, onderwijs...), dus ook daar zouden er grote aanpassingen moeten zijn (en waarschijnlijk is het Vlaanderen die zou moeten veranderen). Je kan ook zeggen ja maar als provincie zoals curacau en die andere landje, maar dan kom je in essentie terug uit op wat het nu is; 2 verschillende culturen/volken die verplicht samengeperst zitten als zijnde een land.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 15:46 schreef Sora het volgende:

[..]

Daarom, wij Nederlanders zouden het in principe wel zien zitten om vlaanderen erbij te krijgen, alleen al uit economisch oogpunt. Maar gezien de economie daar kan vlaanderen prima alleen verder, de vraag is dan alleen hoe het zit met de EU. worden ze eerst weer kandidaat lidstaat en al dat soort gedonder? in zo'n geval zou bij nederland met status aparte dan weer gunstiger zijn. Maar dan heb je het over economische aspecten, qua cultuur zijn er inderdaad ook wel behoorlijk wat verschillen. Hell, hier in Amsterdam waar ik zit zijn de verschillen met bijv limburg & Noord Brabant al behoorlijk.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 15:59 schreef sophieisdebeste het volgende:
wij vragen de vlaanderen niks wij veroveren vlaanderen gewoon(als het moet met het leger desnoods met het waalse leger)

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 15:59 schreef sophieisdebeste het volgende:
wij vragen de vlaanderen niks wij veroveren vlaanderen gewoon(als het moet met het leger desnoods met het waalse leger)

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 15:46 schreef Sora het volgende:
[..]
Daarom, wij Nederlanders zouden het in principe wel zien zitten om vlaanderen erbij te krijgen, alleen al uit economisch oogpunt. Maar gezien de economie daar kan vlaanderen prima alleen verder, de vraag is dan alleen hoe het zit met de EU. worden ze eerst weer kandidaat lidstaat en al dat soort gedonder? in zo'n geval zou bij nederland met status aparte dan weer gunstiger zijn. Maar dan heb je het over economische aspecten, qua cultuur zijn er inderdaad ook wel behoorlijk wat verschillen. Hell, hier in Amsterdam waar ik zit zijn de verschillen met bijv limburg & Noord Brabant al behoorlijk.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 16:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het Nederlandse leger werd in 1830 al verslagen door de Belgische opstandelingen.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 16:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Het Nederlandse leger werd in 1830 al verslagen door de Belgische opstandelingen.

quote:

Op maandag 20 augustus 2007 16:33 schreef Reya het volgende:

[..]

Eens Belgie, altijd Belgie. Jullie wilden toen zo graag zelfstandig zijn, dus moeten jullie het nu ook maar met de franskiljons rooien