POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De Partij van de Vrijheid van Geert Wilders is in de peilingen de PvdA genaderd op vier zetels. Als er nu verkiezingen zouden worden gehouden, zou de Wilders' partij negentien zetels krijgen en de partij van Wouter Bos 23. Dat blijkt uit de jongste peiling van Maurice de Hond.
Niet de SP, maar GroenLinks profiteert van een daling in populariteit van de PvdA. GroenLinks zou volgens De Hond tien in plaats van de huidige zeven zetels in de Tweede Kamer hebben. Het is voor het eerst sinds anderhalf jaar dat GroenLinks op tien zetels staat.
De partij van Wouter Bos heeft nu 33 zetels in de Kamer en zakt in de peiling dus naar 23. Verleden week konden de sociaaldemocraten nog rekenen op 25.
Het CDA (nu 41) is in een week tijd gestegen van 36 naar 38 plaatsen in het parlement.
De VVD (nu 22) zou een zetel verliezen, Wilders' Partij voor de Vrijheid (nu 9 zetels) groeit in de peiling door van 18 zetels vorige week naar 19 zetels. Het verschil tussen beide rechtse partijen zou hierdoor uitkomen op nog maar twee zetels.
De voorkeur voor regeringscombinaties loopt volgens De Hond zo uiteen, dat er geen enkele combinatie duidelijk uitspringt.
Wel is duidelijk dat de PvdA-kiezer liever een linkser kabinet wil: 37 procent wil liever een combinatie met de SP in plaats van de ChristenUnie, 27 procent gaat voor GroenLinks.
Van de mensen die CDA hebben gestemd is 43 procent blij met de huidige coalitie, maar 29 procent ziet ook wel iets in een regering van het CDA met de Partij voor de Vrijheid, ChristenUnie en de VVD.
VVD kiezers willen vooral een combinatie met de Partij voor de Vrijheid (38 procent), een kwart van de liberale achterban prefereert een coalitie van VVD, CDA en PvdA.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hierboven de Laatste peilingen van maurice de hond.
Peilingen zeggen uiteraard nog helemaal niks maar het geeft wel het huidige kies klimaat aan. Veel kiezers lijken teleurgesteld zijn in de PvdA en kiezen hierom voor Groenlinks of natuurlijk de SP of misschien wel de PVV.
De PVV blijft maar aan stemmen winnen en de VVD blijft terug lopen.
Ik ben zeer benieuwd wat de volgende verkiezingen voor ons te bieden heeft
Natuurlijk wel een end weg mocht dit kabinet stand houden, ik ben bang dat ze struikelen over een nieuw EU referedum.
Niet de SP, maar GroenLinks profiteert van een daling in populariteit van de PvdA. GroenLinks zou volgens De Hond tien in plaats van de huidige zeven zetels in de Tweede Kamer hebben. Het is voor het eerst sinds anderhalf jaar dat GroenLinks op tien zetels staat.
De partij van Wouter Bos heeft nu 33 zetels in de Kamer en zakt in de peiling dus naar 23. Verleden week konden de sociaaldemocraten nog rekenen op 25.
Het CDA (nu 41) is in een week tijd gestegen van 36 naar 38 plaatsen in het parlement.
De VVD (nu 22) zou een zetel verliezen, Wilders' Partij voor de Vrijheid (nu 9 zetels) groeit in de peiling door van 18 zetels vorige week naar 19 zetels. Het verschil tussen beide rechtse partijen zou hierdoor uitkomen op nog maar twee zetels.
De voorkeur voor regeringscombinaties loopt volgens De Hond zo uiteen, dat er geen enkele combinatie duidelijk uitspringt.
Wel is duidelijk dat de PvdA-kiezer liever een linkser kabinet wil: 37 procent wil liever een combinatie met de SP in plaats van de ChristenUnie, 27 procent gaat voor GroenLinks.
Van de mensen die CDA hebben gestemd is 43 procent blij met de huidige coalitie, maar 29 procent ziet ook wel iets in een regering van het CDA met de Partij voor de Vrijheid, ChristenUnie en de VVD.
VVD kiezers willen vooral een combinatie met de Partij voor de Vrijheid (38 procent), een kwart van de liberale achterban prefereert een coalitie van VVD, CDA en PvdA.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hierboven de Laatste peilingen van maurice de hond.
Peilingen zeggen uiteraard nog helemaal niks maar het geeft wel het huidige kies klimaat aan. Veel kiezers lijken teleurgesteld zijn in de PvdA en kiezen hierom voor Groenlinks of natuurlijk de SP of misschien wel de PVV.
De PVV blijft maar aan stemmen winnen en de VVD blijft terug lopen.
Ik ben zeer benieuwd wat de volgende verkiezingen voor ons te bieden heeft
Natuurlijk wel een end weg mocht dit kabinet stand houden, ik ben bang dat ze struikelen over een nieuw EU referedum.
Hoe harder men schreeuwt tegen schreeuwert Wilders, hoe groter diens partij.
"Den Haag" wordt bevolkt door idioten en baantjesjagers. Hun onvermogen de grote problemen van deze tijd op te lossen is schrikbarend. Ik heb van deze ambtelijke struikrovers nog geen inhoudelijk argument gehoord dat gebaseerd is op logica en rationaliteit. Slechts emoties voeren de boventoon.
"Den Haag" wordt bevolkt door idioten en baantjesjagers. Hun onvermogen de grote problemen van deze tijd op te lossen is schrikbarend. Ik heb van deze ambtelijke struikrovers nog geen inhoudelijk argument gehoord dat gebaseerd is op logica en rationaliteit. Slechts emoties voeren de boventoon.
Het lijkt me dat deze verschuivingen het gevolg zijn van de opstelling van de PvdA in de kwestie Jami en zijn ex-moslims. Bos had Jami moeten steunen, in plaats van alleen maar in te zoomen op de tere moslimzieltjes die beledigd zijn.
Wilders is en blijft een populist die geen daadwerkelijke oplossingen in huis heeft, maar het feit dat zijn aanhang groeit, maakt heel goed duidelijk dat de Nederlandse kiezer in toenemende mate stelling neemt TEGEN verdere invloed en ontzag voor de islam in Nederland. Het is aan de gevestigde partijen om daar nu echt eens iets mee te gaan doen. Zo niet, dan zal de PVV nog veel verder groeien.
Wilders is en blijft een populist die geen daadwerkelijke oplossingen in huis heeft, maar het feit dat zijn aanhang groeit, maakt heel goed duidelijk dat de Nederlandse kiezer in toenemende mate stelling neemt TEGEN verdere invloed en ontzag voor de islam in Nederland. Het is aan de gevestigde partijen om daar nu echt eens iets mee te gaan doen. Zo niet, dan zal de PVV nog veel verder groeien.
Dit soort peilingen zijn een slechte zaak. Hierdoor kijken politici veel te veel naar de korte termijn en wat goed scoort in de peilingen met goedkoop populisme, op de man spelen als gevolg. Het lange termijndenken zou meer gebaat zijn bij minder peilingen. Daarnaast laten ook kiezers zich leiden door peilingen. Men wilt nu eenmaal graag bij de winnaars horen en niet bij de verliezers. Een winnende partij versterkt zich alleen maar dus en andersom.
Die Ananas (Ananas comosus) ist eine Pflanzenart aus der Familie der Bromeliengewächse (Bromeliaceae). Sie ist ursprünglich in Amerika heimisch und wird heute weltweit in den tropischen Gebieten als Obstpflanze angebaut.
Dit is niet per definitie waar. Het gebeurt vaak zat dat peilingen ineens een heel andere kant opgaan dan eerst voorspeld. De PvdA boekte bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 nog een monsterwinst en het CDA ging fors onderuit, maar daarna keerde het tij. Ook de winst die de SP sinds de Tweede Kamerverkiezingen boekte in de peilingen, is alweer verdwenen als sneeuw voor de zon.quote:Op maandag 20 augustus 2007 15:25 schreef blankensteyn het volgende:
Dit soort peilingen zijn een slechte zaak. Hierdoor kijken politici veel te veel naar de korte termijn en wat goed scoort in de peilingen met goedkoop populisme, op de man spelen als gevolg. Het lange termijndenken zou meer gebaat zijn bij minder peilingen. Daarnaast laten ook kiezers zich leiden door peilingen. Men wilt nu eenmaal graag bij de winnaars horen en niet bij de verliezers. Een winnende partij versterkt zich alleen maar dus en andersom.
Als iemand een populist is, wil dat nog niet zeggen dat hij onzin verkondigt. Dat mensen op een populistische partij stemmen, zegt iets over hun onvrede. Natuurlijk hoef je als partij niet je hele gedrag aan te passen op peilingen, maar het zou dom zijn om ze compleet te negeren. Ze geven namelijk wel een indicatie of je op de goede weg bent. Als kiezers bij je weglopen nadat je een ex-moslim hebt bekritiseerd, terwijl je orthodoxe moslims lang niet zo duidelijk bekritiseert, is dat een teken!
quote:Op maandag 20 augustus 2007 15:41 schreef Elfletterig het volgende:
Als iemand een populist is, wil dat nog niet zeggen dat hij onzin verkondigt.
Geert zegt wat hij denkt, om hem nu gelijk populist te noemen.
Net als hij zei dat de Koran van hem betreft verboden mocht worden, hiermee was 25% van de nederlanders het eens 75% tegen... Dit ken ik nou niet echt een populistishe stelling noemen.
Ik denk dat Elfletterig gelijk heeft, Veel mensen zijn gewoon tegen de huidige gang van zaken en aangezien de "oude" partijen in de praktijk niet veel van elkaar verschillen.
Veel mensen zien wel wat in de punten van Geert Wilders ook al gaat hij afentoe wat ver, maar de gevestigde orde ziet helemaal niks in zijn plannen zelfs niet met enige aanpassing.
Hierdoor blijft er dus weinig over dan op PVV te stemmen en hiermee aan te geven dat er wat moet veranderen in nederland.
Net als hij zei dat de Koran van hem betreft verboden mocht worden, hiermee was 25% van de nederlanders het eens 75% tegen... Dit ken ik nou niet echt een populistishe stelling noemen.
Ik denk dat Elfletterig gelijk heeft, Veel mensen zijn gewoon tegen de huidige gang van zaken en aangezien de "oude" partijen in de praktijk niet veel van elkaar verschillen.
Veel mensen zien wel wat in de punten van Geert Wilders ook al gaat hij afentoe wat ver, maar de gevestigde orde ziet helemaal niks in zijn plannen zelfs niet met enige aanpassing.
Hierdoor blijft er dus weinig over dan op PVV te stemmen en hiermee aan te geven dat er wat moet veranderen in nederland.
huidige linkse partijen kunnen het probleem niet oplossen, hebben ze tientallen jaren de tijd voor gehad maar het word steeds erger.quote:Op maandag 20 augustus 2007 14:57 schreef Elfletterig het volgende:
Het lijkt me dat deze verschuivingen het gevolg zijn van de opstelling van de PvdA in de kwestie Jami en zijn ex-moslims. Bos had Jami moeten steunen, in plaats van alleen maar in te zoomen op de tere moslimzieltjes die beledigd zijn.
Wilders is en blijft een populist die geen daadwerkelijke oplossingen in huis heeft, maar het feit dat zijn aanhang groeit, maakt heel goed duidelijk dat de Nederlandse kiezer in toenemende mate stelling neemt TEGEN verdere invloed en ontzag voor de islam in Nederland. Het is aan de gevestigde partijen om daar nu echt eens iets mee te gaan doen. Zo niet, dan zal de PVV nog veel verder groeien.
moslimtuig moet je niet mee discussieren, gewoon keihard aanpakken.
als mensen geloven in sprookjes en een massamoordenaar en pedofiel aanbidden zegt dat genoeg over hun intelligentie en discussiemogelijkheden.
maar goed, volgende verkiezingen is er grote kans dat wilders de grootste partij is als hij zo door blijft groeien
Het CDA is verreweg de grootste partij; zo zien we het graag. Nu graag de SP in de vernieling
Pugna Pro Patria
Waar komt de groei van GL opeens vandaan? Verder niet erg verrassend, de trend van de afgelopen tijd gaat door.
Ik denk dat de zaak-Yildirim en daaropvolgende democratiseringspogingen de SP geen goed doen. Misschien ook kiezen mensen voor tegenwicht voor de paternaliserende houding van het huidige kabinet. De progessievere partijen Groenlinks en D'66 kunnen daarvan profiteren.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 22:04 schreef MrBadGuy het volgende:
Waar komt de groei van GL opeens vandaan? Verder niet erg verrassend, de trend van de afgelopen tijd gaat door.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Zucht, weer zo iemand die in de sprookjes over links hapt. Tientallen jaren heeft links de kans gehad om h et op te lossen? Je bedoelt al die jaren dat VVD en vooral CDA hebben geregeerd? Dié hebben het nooit opgelost, dit moet je niet op de SP en groenlinks schuiven. Maarja, links bashen is wel zo makkelijk hè.quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:24 schreef Bresser het volgende:
[..]
huidige linkse partijen kunnen het probleem niet oplossen, hebben ze tientallen jaren de tijd voor gehad maar het word steeds erger.
moslimtuig moet je niet mee discussieren, gewoon keihard aanpakken.
als mensen geloven in sprookjes en een massamoordenaar en pedofiel aanbidden zegt dat genoeg over hun intelligentie en discussiemogelijkheden.
maar goed, volgende verkiezingen is er grote kans dat wilders de grootste partij is als hij zo door blijft groeien
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Pechtold bijt de laatste tijd behoorlijk van zich af. Denk aan zijn kritiek op de afluisterplannen van de VS.quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:57 schreef Visitor1982 het volgende:
D66 van 3 naar 5 zetels, ook een opmerkelijke groei...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 21:44 schreef Jurgen21 het volgende:
Het CDA is verreweg de grootste partij; zo zien we het graag. Nu graag de SP in de vernieling
Op naar een kalifaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:Op maandag 20 augustus 2007 19:24 schreef Bresser het volgende:
maar goed, volgende verkiezingen is er grote kans dat wilders de grootste partij is als hij zo door blijft groeien
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Valt wel mee, D66 komt iig met redelijk commentaar op dingen die echt belangrijk zijn, ipv alleen maar te lopen zeiken over onbelangrijke dingen zoals dit kabinet. (is een heel topic vol over)quote:Op dinsdag 21 augustus 2007 20:57 schreef Visitor1982 het volgende:
D66 van 3 naar 5 zetels, ook een opmerkelijke groei...
Veiligheid voor je vrijheid, vrijheid voor veiligheid.
D66 en GL zijn momenteel de enige liberale partijen, reden voor de liberaal om dit weer leven in te blazen. Zolang de VVD op zn Wilders alles wil verbieden, kan geen rasliberaal haar nog serieus nemen (en kom je automatisch bij D66 uit)
Ja, want we hebben al tientallen jaren een links kabinetquote:Op maandag 20 augustus 2007 19:24 schreef Bresser het volgende:
[..]
huidige linkse partijen kunnen het probleem niet oplossen, hebben ze tientallen jaren de tijd voor gehad maar het word steeds erger.
Groen Links en SP hebben zelfs nog nooit in een kabinet gezeten, en de VVD heeft in meer kabinetten gezeten de afgelopen paar jaren dan enige andere partij.
Dus klets geen onzin.
Maurice de Hond peilt alleen via internet -> Acher internet zitten significant meer bange mensen -> Logisch dat Wilders daar significant hoog gescoord wordt.
internet is een product van amerikaanse defensie, dus zo bang zijn de mensen achter internet nou ook weer niet.quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Maurice de Hond peilt alleen via internet -> Acher internet zitten significant meer bange mensen -> Logisch dat Wilders daar significant hoog gescoord wordt.
GL liberaal D66, mwa, op sommige punten wel en op sommige punten niet, net als de VVD. Er is gewoon geen liberale partij in Nederland.quote:Op zondag 26 augustus 2007 10:33 schreef miech het volgende:
D66 en GL zijn momenteel de enige liberale partijen, reden voor de liberaal om dit weer leven in te blazen. Zolang de VVD op zn Wilders alles wil verbieden, kan geen rasliberaal haar nog serieus nemen (en kom je automatisch bij D66 uit)
D66, mwa, op sommige punten wel en op sommige punten niet, net als de VVD. Er is gewoon geen liberale partij in Nederland.
Hoe kom je daarbij? Of heeft Maurice de Hond dat gepeildquote:Op zondag 26 augustus 2007 15:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Maurice de Hond peilt alleen via internet -> Acher internet zitten significant meer bange mensen -> Logisch dat Wilders daar significant hoog gescoord wordt.
In zijn peilingen vlak voor de verkiezingen zat hij anders vlakbij de definitieve utislag. Zal dit dan zoveel uitmaken?quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:01 schreef Dodecahedron het volgende:
Maurice de Hond peilt alleen via internet -> Acher internet zitten significant meer bange mensen -> Logisch dat Wilders daar significant hoog gescoord wordt.
Liberaal zijn is meer dan voor de rijken opkomen. In sociaal opzicht is groenlinks best liberaal te noemen tegenwoordig, en zelfs in economisch opzicht zijn ze het gematigd.quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:00 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
GL liberaal D66, mwa, op sommige punten wel en op sommige punten niet, net als de VVD. Er is gewoon geen liberale partij in Nederland.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ach, dan kunnen we de PvdA ook wel liberaal noemen, en het CDA ook wel.quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:23 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Liberaal zijn is meer dan voor de rijken opkomen. In sociaal opzicht is groenlinks best liberaal te noemen tegenwoordig, en zelfs in economisch opzicht zijn ze het gematigd.
Gelukkig weer een veilige rechtse meerderheid. Hopelijk valt dit kabinet snel over Europa bijvoorbeeld...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Op welke punten is D66 niet liberaal?quote:Op zondag 26 augustus 2007 17:00 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
GL liberaal D66, mwa, op sommige punten wel en op sommige punten niet, net als de VVD. Er is gewoon geen liberale partij in Nederland.
Op economisch gebied vind ik ze niet liberaal genoeg.quote:Op zondag 26 augustus 2007 18:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Op welke punten is D66 niet liberaal?
Wat ethiraseth zegt. Economisch gezien is er sowieso geen enkele liberale partij in Nederland (lees: zeer lage aanwezigheid/invloed van overheid in markt).
Ik vond 1NL economisch best liberaal, maar ja, als er niet minimaal een stuk of 500000 mensen dat met me eens zijn, komen er geen zetels:)
Ik vond 1NL economisch best liberaal, maar ja, als er niet minimaal een stuk of 500000 mensen dat met me eens zijn, komen er geen zetels:)
quote:Op zondag 26 augustus 2007 15:08 schreef Empedocles het volgende:
[..]
internet is een product van amerikaanse defensie, dus zo bang zijn de mensen achter internet nou ook weer niet.
Jammer van GL, nu is hun opheffing een stapje verder weg.
Femke verschijnt een tijdje niet in de publiciteit en GL staat op +3 zetels
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Politieke barometer 31 augustus
CDA: 42
PvdA: 28
SP: 23
VVD: 21
PVV: 13
GroenLinks: 7
ChristenUnie: 9
D66: 3
SGP: 2
PvdD: 2
CDA: 42
PvdA: 28
SP: 23
VVD: 21
PVV: 13
GroenLinks: 7
ChristenUnie: 9
D66: 3
SGP: 2
PvdD: 2
Ach ja, laten we het cda nog meer zetels geven. Wtf.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Bij de Hond staat de PvdA op 20 zetels.
quote:Nieuw dieptepunt voor PvdA in peilingen
AMSTERDAM - De PvdA zakt verder weg. Als er nu verkiezingen zouden worden gehouden, behaalt de PvdA 20 zetels. Dat blijkt zondag uit de wekelijkse peiling van Maurice de Hond. Die score is een zetel lager dan tijdens de WAO-crisis in 1991. Vorige week stond de PvdA nog op 22 zetels, bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen behaalden de sociaaldemocraten nog 33 zetels.
De PvdA komt met de 20 zetels in de buurt van de PVV die evenals vorige week 19 zetels in de peilingen haalt. De partij van Geert Wilders behaalde bij de laatste verkiezingen 9 zetels.
De PvdA is volgens deze peilingen de vierde partij van Nederland geworden. Het CDA is de grootste met 38 zetels (twee meer dan een week geleden), gevolgd door de SP die een zetel stijgt naar 24 zetels en de VVD die blijft staan op 22 zetels.
Naast zetelverlies in de peilingen hebben de sociaaldemocraten nog een ander probleem en dat is een eventuele verlenging van de missie in Uruzgan, blijkt uit de peilingen. Slechts 23 procent van de PvdA-kiezers is voor een voortzetting van de missie. Alleen onder CDA- en ChristenUnie-kiezers is een meerderheid voor verlenging. Van alle Nederlanders is 35 procent voor en 54 procent tegen verlenging van de missie.
Wie had dat ooit durven denken na die 61-zetels peiling in maart vorig jaar?quote:Op zondag 2 september 2007 22:30 schreef MrBadGuy het volgende:
PvdA zometeen vijfde partij van Nederland
Barometer 17 maart 2006:
CDA 30
PvdA 61
VVD 25
SP 18
PVV 1
Zegt maar weer eens wat over de waarde van peilingen
Pugna Pro Patria
Er zit momenteel zo veel verschil tussen de peilingen van De Hond en Interview/NSS dat ik niet meer weet welke we nog serieus moeten nemen.
idd het zijn maar peilingenquote:Op maandag 3 september 2007 01:38 schreef Elfletterig het volgende:
Er zit momenteel zo veel verschil tussen de peilingen van De Hond en Interview/NSS dat ik niet meer weet welke we nog serieus moeten nemen.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Een voordeel, dat irritante gejuich en geklap wanneer de peiling bij Nova politiek bekend wordt gemaakt blijft nu achterwege.
Nu ben ik nooit fan geweest van de PvdA, maar als je ziet wat we er voor terug krijgen - Nationaal-Socialisme in de vorm van de SP en de PVV - dan hoop ik bijna dat de oude tijden weer terug komen.
Nu ben ik nooit fan geweest van de PvdA, maar als je ziet wat we er voor terug krijgen - Nationaal-Socialisme in de vorm van de SP en de PVV - dan hoop ik bijna dat de oude tijden weer terug komen.
Daarom zijn het ook dagkoersen. Partijen die zich daardoor gek laten maken of juist op hun lauweren gaan rusten zoals PvdAquote:Op zondag 2 september 2007 22:54 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Wie had dat ooit durven denken na die 61-zetels peiling in maart vorig jaar?
Barometer 17 maart 2006:
CDA 30
PvdA 61
VVD 25
SP 18
PVV 1
Zegt maar weer eens wat over de waarde van peilingen
Gooi de SP en PVV niet op één hoop. De PVV is vrij open in zijn bedoelingen, die zijn echt superfout. Van de SP weet ik het niet, volgens mij verbergen die een hoop. Naar buiten toe zijn ze iig niet zo heel extreem.quote:Op maandag 3 september 2007 08:11 schreef Heerlijkheid het volgende:
Een voordeel, dat irritante gejuich en geklap wanneer de peiling bij Nova politiek bekend wordt gemaakt blijft nu achterwege.
Nu ben ik nooit fan geweest van de PvdA, maar als je ziet wat we er voor terug krijgen - Nationaal-Socialisme in de vorm van de SP en de PVV - dan hoop ik bijna dat de oude tijden weer terug komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bronquote:PVV gaat PvdA voorbij in peiling
Als er nu Tweede Kamerverkiezingen worden gehouden, zou de PVV meer zetels behalen dan de PvdA. Volgens de wekelijkse peiling van Maurice de Hond zou de PVV op 24 zetels uitkomen en de PvdA op 21.
De PVV en PvdA hebben nu respectievelijk 9 en 33 zetels in de Tweede Kamer.
Verdonk
De PVV scoort weliswaar alleen zo hoog als Rita Verdonk niet met een eigen partij meedoet. Als zij wel mee zou doen, zou Wilders nog maar 12 zetels krijgen. Verdonk kan volgens de peiling rekenen op 21 zetels.
Deze peiling verschilt nogal van de peiling die Inter/View-NSS gisteren voor het actualiteitenprogarmma Nova deed, waarin Verdonk maar 5 zetels kreeg. Volgens Maurice de Hond maken de opiniepeilers dezelfde fout als in 2002 bij Pim Fortuyn. Toen dachten ze ook dat de kiezers Fortuyn na zijn vertrek bij Leefbaar Nederland niet zouden volgen.
Volgens De Hond is de schatting van Inter/View-NSS voor het aantal zetels van Verdonk veel te laag en zou Inter/View-NSS de kiezer 'bewust misleiden'.
VVD zakt weg
De VVD (nu met 22 zetels in de Kamer) blijft ook verliezen en staat deze week op 17 zetels. Als Verdonk een eigen partij begint, zakt de VVD zelfs verder weg naar 13 zetels. Het CDA zou volgens de peiling 36 zetels krijgen (heeft er nu 41). De SP zou een zetel verliezen en uitkomen op 24.
GroenLinks en D66 doen het goed: GroenLinks zou 11 zetels krijgen (heeft er nu 7) en D66 van Alexander Pechtold gaat van 3 naar 5 zetels.
De PvdA gaat echt hard naar beneden
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Damn, dat maakt zelfs deze regenachtige dag weer goedquote:Op zondag 30 september 2007 14:59 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
De PvdA gaat echt hard naar beneden
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Iddquote:Op zondag 30 september 2007 15:04 schreef Het_hupt het volgende:
Damn, dat maakt zelfs deze regenachtige dag weer goed
en dan Verdonk er nog bij en er kan eindelijk echt iets gedaan wordenquote:Op zondag 30 september 2007 15:04 schreef Terecht het volgende:
PVV + VVD + CDA = 77 zetels. Hebben we in Nederland ooit zo'n groot aandeel op rechts gehad?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
CDA, VVD, LPF.quote:Op zondag 30 september 2007 15:04 schreef Terecht het volgende:
PVV + VVD + CDA = 77 zetels. Hebben we in Nederland ooit zo'n groot aandeel op rechts gehad?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Het zal mij benieuwen wat voor kronkels de PvdA blijft uitvoeren om in dit kabinet te blijven.
Luisteren naar hun achterban doet men immers allang niet meer
Luisteren naar hun achterban doet men immers allang niet meer
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
CDA + VVD hebben toch vaak genoeg samen een meerderheid kunnen behalenquote:Op zondag 30 september 2007 15:04 schreef Terecht het volgende:
PVV + VVD + CDA = 77 zetels. Hebben we in Nederland ooit zo'n groot aandeel op rechts gehad?
Hangt dr vanaf, als de PVV haar voorman verliest zal het waarschijnlijk weer het zelfde scenario worden.quote:Op zondag 30 september 2007 15:18 schreef Terecht het volgende:
[..]
nu alweer vergeten, zou dat een teken zijn?
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Maar het CDA positioneert zich vaak links of rechts van haar regeringspartner. Een slimme manier om jezelf te profileren.quote:Op zondag 30 september 2007 15:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
CDA + VVD hebben toch vaak genoeg samen een meerderheid kunnen behalen
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Vandaar dat meestal de coalitiepartners de meeste klappen krijgen.quote:Op zondag 30 september 2007 15:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Maar het CDA positioneert zich vaak links of rechts van haar regeringspartner. Een slimme manier om jezelf te profileren.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Klopt. Een partij die dat spelletje niet goed doorheeft is D66.quote:Op zondag 30 september 2007 15:36 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
Vandaar dat meestal de coalitiepartners de meeste klappen krijgen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
lol, die leven in hun eigen droomwereld, het zou zo een sprookjesboek van Terlouw kunnen zijnquote:Op zondag 30 september 2007 15:39 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Klopt. Een partij die dat spelletje niet goed doorheeft is D66.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Als de ontslagregeling doorgaat dan is het afgelopen met de PVDA, en stiekem hoopt men dat de PVV Nederland weer uit die verrekte EU haalt
En ik denk datie dat doet
En ik denk datie dat doet
Droomcoalitie.quote:Op zondag 30 september 2007 15:04 schreef Terecht het volgende:
PVV + VVD + CDA = 77 zetels. Hebben we in Nederland ooit zo'n groot aandeel op rechts gehad?
Waarom? Ze zullen zich in elk scenario soepel moeten opstellen willen ze een kabinet kunnen vormen. Nu is dat met links, anders is het met rechts.quote:Op zondag 30 september 2007 16:16 schreef Hexagon het volgende:
Voor het CDA een nachtmerrie denk ik
Ik support gevallen topclubs!
Mooi, gooi de boel maar eens op de schop Vooral de PvdA is nog lang niet bij met de realiteit. Bos is de vlag vanhet strontschip.
ENkel het constante van het CDA verbaast me toch weer.
Enkel de termen lafheid, gebrek aan doortastendheid en visie ontbreken nog.
ENkel het constante van het CDA verbaast me toch weer.
Zelden zo eens geweest met iemand.quote:Op maandag 20 augustus 2007 14:01 schreef Ippon het volgende:
"Den Haag" wordt bevolkt door idioten en baantjesjagers. Hun onvermogen de grote problemen van deze tijd op te lossen is schrikbarend. Ik heb van deze ambtelijke struikrovers nog geen inhoudelijk argument gehoord dat gebaseerd is op logica en rationaliteit. Slechts emoties voeren de boventoon.
Enkel de termen lafheid, gebrek aan doortastendheid en visie ontbreken nog.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
ik vind dit wel een mooi quote, gelezen op GS.
"Ach, het verhaal links en rechts is in Nederland allang achterhaald. De Nederlander stemt tegenwoordig met zijn portemonee. Het is niet voor niks dat links zo'n grote schare heeft tijdens de vorige verkiezingen terwijl de meeste Nederlanders er echt geen linkse denkbeelden op nahouden. Tussentijdse enquetes laten een totaal ander beeld zien dan de verkiezingen, puur omdat mensen nu kunnen zeggen wat ze vinden omdat het toch geen f*ck uitmaakt.
Tijdens vekiezingen leest het gros van de mensen niks van de partijprogramma's voordat ze een kruis zetten of op een knop drukken. Het enige wat telt, welke partij is het beste voor mij. En daarbij maken ze gebruik van de reputatie van een partij en enkel actuele punten, europese grondwet of een ander hekel op op dat moment..."
"Ach, het verhaal links en rechts is in Nederland allang achterhaald. De Nederlander stemt tegenwoordig met zijn portemonee. Het is niet voor niks dat links zo'n grote schare heeft tijdens de vorige verkiezingen terwijl de meeste Nederlanders er echt geen linkse denkbeelden op nahouden. Tussentijdse enquetes laten een totaal ander beeld zien dan de verkiezingen, puur omdat mensen nu kunnen zeggen wat ze vinden omdat het toch geen f*ck uitmaakt.
Tijdens vekiezingen leest het gros van de mensen niks van de partijprogramma's voordat ze een kruis zetten of op een knop drukken. Het enige wat telt, welke partij is het beste voor mij. En daarbij maken ze gebruik van de reputatie van een partij en enkel actuele punten, europese grondwet of een ander hekel op op dat moment..."
"The sailor does not pray for wind, he learns to sail."
Ongeveer de afgelopen honderdvijftig jaar pas. Overigens, peilingen, tsja... ze zijn indicaties, geen profetie.quote:Op zondag 30 september 2007 15:04 schreef Terecht het volgende:
PVV + VVD + CDA = 77 zetels. Hebben we in Nederland ooit zo'n groot aandeel op rechts gehad?
Sjonge, jonge als Martijn 77 en hethupt representatief zijn voor Nederland ga ik denk ik maar verhuizen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Denk ook niet dat de CDA stemmer een coalitie met PVV wilquote:Op zondag 30 september 2007 16:27 schreef gelly het volgende:
Ik denk niet dat de PVV een serieuze optie is voor het CDA (of de VVD) .
Als het_hupt een politieke partij zou oprichten, dan heeft hij mijn stem!quote:Op zondag 30 september 2007 17:32 schreef Klopkoek het volgende:
Sjonge, jonge als Martijn 77 en hethupt representatief zijn voor Nederland ga ik denk ik maar verhuizen.
Waarom niet?quote:Op zondag 30 september 2007 17:37 schreef henkway het volgende:
[..]
Denk ook niet dat de CDA stemmer een coalitie met PVV wil
De grote punten van Wilders raken hun totaal niet. Pas de probleme.
quote:Op zondag 30 september 2007 17:32 schreef Klopkoek het volgende:
Sjonge, jonge als Martijn 77 en hethupt representatief zijn voor Nederland ga ik denk ik maar verhuizen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Hoe komt het toch dat Nederland in zo'n korte tijd de zegeningen van links is vergeten?quote:Op zondag 30 september 2007 17:37 schreef Bommenlegger het volgende:
[..]
Als het_hupt een politieke partij zou oprichten, dan heeft hij mijn stem!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar niets is, kan niets vergeten worden.quote:Op zondag 30 september 2007 17:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe komt het toch dat Nederland in zo'n korte tijd de zegeningen van links is vergeten?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
No way dat VVD en CDA met die boekenverbrander samen gaan werken.quote:Op zondag 30 september 2007 15:04 schreef Terecht het volgende:
PVV + VVD + CDA = 77 zetels. Hebben we in Nederland ooit zo'n groot aandeel op rechts gehad?
De instorting van de multiculturele droom. Dat rechts meer inhoud dan "schop alle allochtonen eruit" vergeten een hoop mensen volgens mij. Daarom is die blijheid bij de rechtse mensen hier ook zo inhoudsloos. De mensen die nu zeggen Wilders/verdonk te stemmen zijn veelal niet rechts. Zie ook dat topic met die brief in de telegraaf, dat mensen in de zorg en welzijn "verrechtsen". Maar ze verrechtsen niet, ze krijgne alleen haat voor alles wat niet-westers is. Zodra deze problemen over zeg tien jaar weg zijn zijn al die wilders stemmers weer terug waar ze vandaan kwamen, en dat zal niet de vvd zijn.quote:Op zondag 30 september 2007 17:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe komt het toch dat Nederland in zo'n korte tijd de zegeningen van links is vergeten?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wel hun geweten.quote:Op zondag 30 september 2007 17:39 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waarom niet?
De grote punten van Wilders raken hun totaal niet. Pas de probleme.
Ik denk dat menig CDA-stemmer liever een regering ziet met de PVV dan met de PvdA.quote:Op zondag 30 september 2007 17:37 schreef henkway het volgende:
[..]
Denk ook niet dat de CDA stemmer een coalitie met PVV wil
Pugna Pro Patria
Toont wel aan wat voor enge mensen cda-stemmers zijn.quote:Op zondag 30 september 2007 18:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik denk dat menig CDA-stemmer liever een regering ziet met de PVV dan met de PvdA.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Je bedoelt de staatsschuld, de kapotgemaakte ziektewet, mislukte integratie, mislukte emancipatie, de massawerkeloosheid, 75% Belasting op inkomen als toptarief?quote:Op zondag 30 september 2007 17:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Hoe komt het toch dat Nederland in zo'n korte tijd de zegeningen van links is vergeten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet het niet. Ik weet wel dat het veel zegt over die CDA-stemmers dat ze liever met de semifascisten een kabinet vormen dan met een normale partij die qua standpunten niet erg veel anders is als het CDA.
quote:Op zondag 30 september 2007 18:17 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toont wel aan wat voor enge mensen cda-stemmers zijn.
Pugna Pro Patria
Waarheen? Cuba of Noordkorea?quote:Op zondag 30 september 2007 17:32 schreef Klopkoek het volgende:
Sjonge, jonge als Martijn 77 en hethupt representatief zijn voor Nederland ga ik denk ik maar verhuizen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, vast. En de paus is homofiel.quote:Op zondag 30 september 2007 18:16 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Ik denk dat menig CDA-stemmer liever een regering ziet met de PVV dan met de PvdA.
We hebben het over Nederland, niet Oost-Duitsland.quote:Op zondag 30 september 2007 18:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je bedoelt de staatsschuld, de kapotgemaakte ziektewet, mislukte integratie, mislukte emancipatie, de massawerkeloosheid, 75% Belasting op inkomen als toptarief?
Dat zien we wel aan dit kabinet, bevoogding die door de strot wordt gedruk, daarbij is ganzen voor Foie Grass stoppen niets bijquote:Op zondag 30 september 2007 18:19 schreef Monidique het volgende:
Ik weet het niet. Ik weet wel dat het veel zegt over die CDA-stemmers dat ze liever met de semifascisten een kabinet vormen dan met een normale partij die qua standpunten niet erg veel anders is als het CDA.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nederland in de jaren 60/70 was een oostduitsland? Het was erg, maar zo erg nu ook weer nietquote:Op zondag 30 september 2007 18:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
We hebben het over Nederland, niet Oost-Duitsland.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
CDA is bevoogding, CU is bevoogding en ja, ook de PvdA, zij het in iets minder mate.quote:Op zondag 30 september 2007 18:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat zien we wel aan dit kabinet, bevoogding die door de strot wordt gedruk, daarbij is ganzen voor Foie Grass stoppen niets bij
Yep, dus braaf luisteren naar de baas van het land...quote:Op zondag 30 september 2007 18:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
CDA is bevoogding, CU is bevoogding en ja, ook de PvdA, zij het in iets minder mate.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Niet dan? Iemand die de "we schoppen alle moslims eruit, verbranden de koran en dansen daarna de klompendans rond de brandstapel terwijl we tulpenbollen eten"-groep prefereert boven alle andere partijen is op zijn minst dubieus te noemen. Want dat is wat die mensen willen die dat zeggen. Wilders heeft géén punten op andere terreinen. Naja, hij heeft ze mischien wel, maar hij doet er niks mee, wat bij de Algemene Beschouwingen goed te zien was. Dus óf al die mensen van het cda die zeggen liever met wilders te regeren hebben állemaal het partijprogramma van wilders gelezen, of ze zijn het eens met zijn media-geschreeuw over allochtonen. Gezien de gemiddelde kiezer neig ik toch eerder naar het laatste.quote:
Maarja, ik snap je reactie wel. Je zou nog het cda verdedigen als Balkenende en zijn clubje morgen melden dat ze opstappen en lekker met hun wachtgeld een sabbatical van 2 jaar nemen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alvast 50% van de CDA-achterban vindt dat Wilders in essentie gelijk heeft, maar zijn boodschap verkeerd brengt. Nog eens een kwart vindt dat Wilders vaak gelijk heeft. Het restant behoort tot de linkervleugelquote:Op zondag 30 september 2007 18:20 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Ja, vast. En de paus is homofiel.
Pugna Pro Patria
Hey, je vergeet die lieve katjes en diertjes waar de PVV zo om geeft. En zoals bekend is het CDA niet echt dierengericht. Die boeren, hè, die vinden dat niet zo interessant.quote:Op zondag 30 september 2007 18:24 schreef ethiraseth het volgende:
Wilders heeft géén punten op andere terreinen. Naja, hij heeft ze mischien wel, maar hij doet er niks mee.
Oftewel CDA-stemmers kijken niet verder dan wat politici in de media schreeuwen. Bedankt voor het bevestigen van mijn vooroordeel over de gemiddelde kiezer.quote:Op zondag 30 september 2007 18:25 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Alvast 50% van de CDA-achterban vindt dat Wilders in essentie gelijk heeft, maar zijn boodschap verkeerd brengt. Nog eens een kwart vindt dat Wilders vaak gelijk heeft. Het restant behoort tot de linkervleugel
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Of je hoort ze niet. Of jij wil ze niet horen.quote:Op zondag 30 september 2007 18:24 schreef ethiraseth het volgende:Wilders heeft géén punten op andere terreinen. Naja, hij heeft ze mischien wel, maar hij doet er niks mee.
Ik hoor ze wel, van vragen over zorg, onderwijs tot aan bureaucratie.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Wat dat in zijn pre- of post-Koran-verbod-tijd?quote:Op zondag 30 september 2007 18:25 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Alvast 50% van de CDA-achterban vindt dat Wilders in essentie gelijk heeft, maar zijn boodschap verkeerd brengt. Nog eens een kwart vindt dat Wilders vaak gelijk heeft. Het restant behoort tot de linkervleugel
Tja, het CDA, dat is een boer als landbouw minister, dat is de geit tot tuinman maken.quote:Op zondag 30 september 2007 18:26 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hey, je vergeet die lieve katjes en diertjes waar de PVV zo om geeft. En zoals bekend is het CDA niet echt dierengericht. Die boeren, hè, die vinden dat niet zo interessant.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tuurlijk, maar waar richt hij zich op? Niet daar op, nee, op islamieten, buitenlanders en andere xenofobofilie.quote:Op zondag 30 september 2007 18:28 schreef Napalm het volgende:
[..]
Of je hoort ze niet. Of jij wil ze niet horen.
Ik hoor ze wel, van vragen over zorg, onderwijs tot aan bureaucratie.
Och ja. Dat is waar ook. Hij reageert ook geregeld op Hart-van-Nederland berichtjes over Boer Jansma die gevallen is en daardoor zijn geit niet kan melken en of minister X dit wel weet en wat hij hieraan wilt doen.quote:Op zondag 30 september 2007 18:28 schreef Napalm het volgende:
[..]
Of je hoort ze niet. Of jij wil ze niet horen.
Ik hoor ze wel, van vragen over zorg, onderwijs tot aan bureaucratie.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Erna. Vergeet niet dat het CDA voortkomt uit de christelijke traditie en dat een verregaande islamisering niet echt wordt gewaardeerd.quote:Op zondag 30 september 2007 18:28 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Wat dat in zijn pre- of post-Koran-verbod-tijd?
Pugna Pro Patria
|
|
