uiteraard. Geert wil gewoon geen gezeik en dit is de perfecte garantie. EN zolang wij dit allemaal weten (en dat doen we want het is oud nieuws) zie ik geen enkel probleem., bevalt het nje niet stem je toch lekker op een ander eparitj of begin je er zelf één? TS heeft liever LPF toestanden.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 21:11 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
met 9 zetels denk ik het wel ja.
)quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 09:06 schreef Vhiper het volgende:
Lekker vrij, he, wilders aanhangers? zo'n absolute dictatuur?![]()
Het punt is dat Wilders deze structuur waarschijnlijk niet gekozen heeft om subsidie uit te sparen, iedere kans die hij krijgt grijpt hij aan om te klagen over het feit dat hij geen subsidie krijgt.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 09:53 schreef Urquhart het volgende:
Dat hij als een dictator over zijn beweging zonder leden heerst was al langer bekend. Maar ik vind dit eigenlijk wel positief, scheelt weer wat tonnen aan subsidie.
En dat doet hij weer omdat het een mooie maneir is om zijn doelbewust gekozen iamge van 'outsider' in het leven te houden.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 13:17 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het punt is dat Wilders deze structuur waarschijnlijk niet gekozen heeft om subsidie uit te sparen, iedere kans die hij krijgt grijpt hij aan om te klagen over het feit dat hij geen subsidie krijgt.
Hij krijgt een behoorlijke subsidie doordat zijn partij nu in de Tweede Kamer zit, daar kun je best een paar medewerkers van betalen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
Toch heeft hij geen last van geldgebrek. Laatst stond op z'n website bijv. meerdere vacatures voor een nieuwe wetenschappelijk bureau en nieuwe fractiemedewerkers. Wilders breidt dus uit en dat moet toch echt ergens van betaald worden...
Functieomschrijving? Vragenbedenker ?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
Toch heeft hij geen last van geldgebrek. Laatst stond op z'n website bijv. meerdere vacatures voor een nieuwe wetenschappelijk bureau en nieuwe fractiemedewerkers. Wilders breidt dus uit en dat moet toch echt ergens van betaald worden...
zijn onderduikadressen ook gesubsidieerd eigenlijkquote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
Toch heeft hij geen last van geldgebrek. Laatst stond op z'n website bijv. meerdere vacatures voor een nieuwe wetenschappelijk bureau en nieuwe fractiemedewerkers. Wilders breidt dus uit en dat moet toch echt ergens van betaald worden...
Deskundigen vindt je niet in de politiek hoor.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:23 schreef Plato1980 het volgende:
Een kamerlid heeft een bepaald niveau nodig en dat ontberen zij. "Werken voor je geld" is leuk, maar op een (ik chargeer) parlement vol met stratenmakers zit niemand te wachten.
quote:Wel is zn partijbeleid op kortetermijndenken gebaseerd. Het alleenheerserschap van Geert is op de lange duur niet vol te houden. De partij-zonder-leden constructie is voor zo’n fractie als deze nog ideaal maar wanneer hij op meerdere bestuurlijke nivo’s actief moet zijn zal het steeds lastiger worden om voor al zijn afdelingen een actief kader aan zich te binden. Ik vraag me af hoe hij met vrijwilligers allerlei raden en commissies wil vullen en wellicht wethouders wil leveren en daar nog enige invloed op uit kan oefenen aangezien de invloed door zijn dictatoriale gedrag eenrichtingsverkeer zal zijn en mensen dat op die lagere nivo’s snel beu zijn. Bovendien mist hij op deze manier ook een sterk landelijk partijkader dat achter de schermen het gedachtengoed en programma up to date houdt. De andere partijen hebben een heel netwerk aan denkers, werkgroepen en specialisten die de partij zowel inhoudelijk als PR-matig bijschaven en de vertegenwoordigers hier en daar bijsturen.
Temeer ook omdat hij met zijn belachelijke gedrag al het intellect weer afstoot. Wilders had best wat enthousiaste neoconserva6tieven achter zich. Maar op deze manier houden die het ook snel weer voor gezien denk ik zo aangezien die ook hun reputatie niet besmeurd willen laten worden door deze onzin. Voorbeeld is Bart Jan Spruyt die na Wilders’ stompzinnige gedrag rondom een mogelijke allochtoon op de PVV lijst afhaakte. Zo blijven er enkel nog gefrusteerde kneuzen over die hem kunnen bijstaan.
Is dit een retorische vraag?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 16:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waarom zou een partij zich moeten meten aan allelei democratische principes?
Nee, een gewone vraag. Kun je hem beantwoorden?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 17:12 schreef Dodecahedron het volgende:
Is dit een retorische vraag?
bovendien, wat is er zo ondemocratisch? Dat men wel de partij en ledne mag keizen maar niet in de partij zelve mag stemmen?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 16:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
Waarom zou een partij zich moeten meten aan allelei democratische principes?
De vraag is meer of je kan spreken van een volksvertegenwoordiging als je niet op een partij stemt, maar alleen maar op een persoon. Stem je dan ook op een ideologie of stem je dan op een ''dictator'' ?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 19:23 schreef Napalm het volgende:
[..]
bovendien, wat is er zo ondemocratisch? Dat men wel de partij en ledne mag keizen maar niet in de partij zelve mag stemmen?
een 16 jarige mag ook geen CDA stemmen en een illegaal niet op de pvda. Is dat wel democratisch?
quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 20:20 schreef Aoristus het volgende:
[..]
De vraag is meer of je kan spreken van een volksvertegenwoordiging als je niet op een partij stemt, maar alleen maar op een persoon.
Op welke manier doen ze dat dan? Ze hebben geen stemrecht en zijn geen lid van de pvv volgens de statutenquote:Op vrijdag 17 augustus 2007 21:09 schreef Napalm het volgende:
[..]
huh
![]()
Lekkere democratie als ik neit zelf mag kiezen door wie of wat ik mij laat vertegenwoordigen.
Verder kan je moeilijk volhouden dat de leden van de overige politieke partijen een representatief deel van de kiezers vormen..
Ze kunnen toch zelf een partij oprichten? Ze kunnen toch besluten om niet op Wilders te stemmen?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 21:11 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Op welke manier doen ze dat dan? Ze hebben geen stemrecht en zijn geen lid van de pvv volgens de statuten
Rond die tijd kan de structuur toch aangepast worden? Over tien jaar heeft Geert tijd genoeg gehad om zn pappenheimers te leren kennen opdat de PVV niet zomaar gekaapt kan worden door wat eendagsvliegen..quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 13:15 schreef nonzz het volgende:
Ik denk dat deze structuur ervoor zorgt dat dat de PVV geen toekomst heeft. Op een gegeven moment is het trucje van Wilders namelijk uitgewerkt (zoals alle trucjes een keer zijn uitgewerkt) en moet er gedacht worden aan opvolging. Dat is volgens mij redelijk onmogelijk met deze opzet. Wie moeten een nieuwe fractievoorzitter kiezen? Wie stemmen er over de 2e kamer lijst? Wie bepalen de koers van de partij zonder Wilders?
Omdat die partij zijn bestaansrecht te danken heeft aan democratie natuurlijk.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 17:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, een gewone vraag. Kun je hem beantwoorden?
Niemand verbiedt Wilders om zo zijn partij te organiseren. Waar haal je dat nou weer vandaan.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 13:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ze kunnen toch zelf een partij oprichten? Ze kunnen toch besluten om niet op Wilders te stemmen?
Het is m.i. juist een beperking van vrijheid en democratie om iemand te verbieden of aan te vallen op de manier waarop hij zijn eigen partij vormgeeft.
Daar heb je zeker een punt. De huidige structuur is wel de manier om LPF-toestanden, waar Wilders partij gevoelig voor kan zijn, buiten de deur te houden.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 14:06 schreef Napalm het volgende:
[..]
Rond die tijd kan de structuur toch aangepast worden? Over tien jaar heeft Geert tijd genoeg gehad om zn pappenheimers te leren kennen opdat de PVV niet zomaar gekaapt kan worden door wat eendagsvliegen..
Ik vind het nogal getuigen van wantrouwen tegenover je kiezers als je ze niet lid laat worden en mee laat discussieren over de richting van de partij. Waarom zou de PVV meer eendagsvliegen aantrekken dan andere partijen?quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 14:06 schreef Napalm het volgende:
[..]
Rond die tijd kan de structuur toch aangepast worden? Over tien jaar heeft Geert tijd genoeg gehad om zn pappenheimers te leren kennen opdat de PVV niet zomaar gekaapt kan worden door wat eendagsvliegen..
Omdat dat om de één of andere reden inherent is aan dit type partij. De LPF zat ook vol met gelukszoekers en half-louche types en Wilders heeft daarvan geleerd. Een Graus en een Agema in de fractie kun je immers nog wel onder de duim houden, maar op het moment dat dit soort types namens jouw partij in de raad of de staten komen heb je er nog amper controle op.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 17:54 schreef nonzz het volgende:
[..]
Ik vind het nogal getuigen van wantrouwen tegenover je kiezers als je ze niet lid laat worden en mee laat discussieren over de richting van de partij. Waarom zou de PVV meer eendagsvliegen aantrekken dan andere partijen?
Precies.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 13:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ze kunnen toch zelf een partij oprichten? Ze kunnen toch besluten om niet op Wilders te stemmen?
Het is m.i. juist een beperking van vrijheid en democratie om iemand te verbieden of aan te vallen op de manier waarop hij zijn eigen partij vormgeeft.
Ik weet wel waarom dat is (Wilders stemmers zullen het er wel niet mee eens zijn). Dat komt omdat "dit type partij" enige vorm van diepgang en intellect mist en daardoor ook mensen aantrekt die enige vorm van diepgang en intellect missen.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 18:25 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Omdat dat om de één of andere reden inherent is aan dit type partij.
Dat speelt inderdaad zeker een rol.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 18:55 schreef nonzz het volgende:
[..]
Ik weet wel waarom dat is (Wilders stemmers zullen het er wel niet mee eens zijn). Dat komt omdat "dit type partij" enige vorm van diepgang en intellect mist en daardoor ook mensen aantrekt die enige vorm van diepgang en intellect missen.
nu draai je het om.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 14:28 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Niemand verbiedt Wilders om zo zijn partij te organiseren. Waar haal je dat nou weer vandaan.
Dus wat blijft er over: "Het is een beperking van vrijheid en democratie om kritiek te hebben op hoe iemand zijn partij vormgeeft."
Dat is nou juist het idee van vrijheid en democratie!
Omdat de PVV nog maar kort bestaat. WIl je iets bereiken of uberhaupt maar opvallen bij het CDA e.d. moet je eerst 20 jaar raads-/ jongerenwerk werk gedaan hebben. Dan heb je een drempel van een twintigjarige testperiode (en een stok achter de deur). De PVV heeft dat uiteraard niet.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 17:54 schreef nonzz het volgende:
[..]
Ik vind het nogal getuigen van wantrouwen tegenover je kiezers als je ze niet lid laat worden en mee laat discussieren over de richting van de partij. Waarom zou de PVV meer eendagsvliegen aantrekken dan andere partijen?
Volgens een onderzoek van EenVandaag (voor wat het waard is) zijn de Wilders-stemmers gemiddeld gezien hoog opgeleid en werkzaam in de commerciële sector.quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 18:55 schreef nonzz het volgende:
[..]
Ik weet wel waarom dat is (Wilders stemmers zullen het er wel niet mee eens zijn). Dat komt omdat "dit type partij" enige vorm van diepgang en intellect mist en daardoor ook mensen aantrekt die enige vorm van diepgang en intellect missen.
Ik dacht dat ze het over 'aardig in hun slappe was zitten en redelijk hoog opgeleid hadden'.quote:Op zondag 19 augustus 2007 10:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Volgens een onderzoek van EenVandaag (voor wat het waard is) zijn de Wilders-stemmers gemiddeld gezien hoog opgeleid en werkzaam in de commerciële sector.
Heb je wel een partij als die over één persoon gaat dan?quote:Op zaterdag 18 augustus 2007 18:51 schreef pberends het volgende:
[..]
Precies.
Teveel democratie in partijen zorgt voor grote politieke instabiliteit. Mochten leden het niet eens zijn met de structuur dan moeten ze idd zelf een partij oprichten.
Goed onderzoek..quote:Op zondag 19 augustus 2007 10:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Volgens een onderzoek van EenVandaag (voor wat het waard is) zijn de Wilders-stemmers gemiddeld gezien hoog opgeleid en werkzaam in de commerciële sector.
Als je dat onderzoek waar zij op doelen (althans als het het onderzpek is waarvan ik denk dat het het is) dan zie je dat die hoogopgeleiden die PVV zouden stemmen voornamelijk uit MBO'ers en HBO'ers bestaan.quote:Op zondag 19 augustus 2007 11:59 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Goed onderzoek..
Het bewijst dat hoogopgeleidschap geen garantie is voor verstandiger, humanistischer en democratischere denkwijzes..
Kun je een link naar dat onderzoek geven? Bedoel je soms het NKO? Die kon ik niet vinden (wel van 2003 maar niet van latere jaartallen).quote:Op zondag 19 augustus 2007 12:20 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Als je dat onderzoek waar zij op doelen (althans als het het onderzpek is waarvan ik denk dat het het is) dan zie je dat die hoogopgeleiden die PVV zouden stemmen voornamelijk uit MBO'ers en HBO'ers bestaan.
De PVV (of PvdV zoals ze het daar noemen) heeft een erg laag geschoolde achterban zo te zien.quote:Op zondag 19 augustus 2007 12:53 schreef Klopkoek het volgende:
Wacht, ik heb het al gevonden:
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)3F72/0/Tabellen1.pdf
Ja, dat contrasteert dus met wat EenVandaag zegt. Op welk onderzoek hebben zij hun conclusie gebaseerd denk je?quote:Op zondag 19 augustus 2007 13:32 schreef Plato1980 het volgende:
Van de kiezers die een HBO- of universitaire opleiding hebben voltooid heeft 2 procent op de PVV gestemd. Van de kiezers die ten hoogste een LBO-opleiding hebben afgerond heeft 8 procent op de PVV gestemd. Van de laagopgeleide kiezers stemt derhalve een groter percentage op de PVV dan van de hoogopgeleide kiezersn.
Dat was ook het NKO, althans die professor die ze interviewden heeft dit jaar het NKO verricht. Vreemd dus.quote:Op zondag 19 augustus 2007 13:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, dat contrasteert dus met wat EenVandaag zegt. Op welk onderzoek hebben zij hun conclusie gebaseerd denk je?
Of Wouter Bos doet het slecht, natuurlijk.quote:Op zondag 19 augustus 2007 13:54 schreef Klopkoek het volgende:
Btw, de SP heeft in dat onderzoek verdacht veel hoogopgeleide kiezers. Dat doet die Marijnissen dan toch wel erg knap moet ik zeggen.
Wat betreft de hoogopgeleiden kun je dat zeker niet concluderen.quote:Op zondag 19 augustus 2007 16:20 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Of Wouter Bos doet het slecht, natuurlijk.
Je kunt sowieso niets concluderen uit deze tabel, want er is geen tijdsdimensie.quote:Op zondag 19 augustus 2007 16:35 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Wat betreft de hoogopgeleiden kun je dat zeker niet concluderen.![]()
quote:Op donderdag 16 augustus 2007 21:09 schreef Aoristus het volgende:
De NRC is zo vriendelijk geweest om een mooie samenvatting te maken van de PVV van Wilders
Dan zal Wilders het wel verdiend hebben toch?quote:Op zondag 19 augustus 2007 17:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Sommige mensen leren het ook nooit. Hoe meer Wilders kapot wordt geschreven en wordt tegen gewerkt door de Bestuurlijke Elite, hoe meer mensen op hem stemmen.
Ja maar toch, je moet toegeven dat Marijnissen met succes erg zijn best doet om van z'n club een brede volkspartij te maken. Dat bootwerkerstoontje zie je bijv. bij de SP ook langzamerhand verdwijnen. Het zou me niets verbazen als Wilders dezelfde route wil bewandelen.quote:Op zondag 19 augustus 2007 17:12 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Je kunt sowieso niets concluderen uit deze tabel, want er is geen tijdsdimensie.
Waar Wilders zelf natuurlijk de exponent bij uitstek van is, aangezien hij praktisch zijn hele werkzame leven al op het Binnenhof werkzaam is.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |