POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een geschiedvervalsing: de KPD heulde indertijd met de NSDAP. Ze hadden een verbond met elkaar gesloten met daarin 1 punt van overeenstemming: het omverwerpen van de democratie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat maakt zijn verhaal toch geen geschiedsvervalsing ?quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:27 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een geschiedvervalsing: de KPD heulde indertijd met de NSDAP. Ze hadden een verbond met elkaar gesloten met daarin 1 punt van overeenstemming: het omverwerpen van de democratie.
Dat zou ik niet willen zeggen, maar de meeste rebellen bewegingen verschaffen de lokale bevolking tenminste sociale voorzieningen. Je gaat uberhaupt niet in opstand komen of radicaliseren als je regering goede maatregelen treftquote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:21 schreef Apropos het volgende:
[..]
Nou en?
En zij strijden voor mensenrechten? Laat me niet lachen.
En die kans kregen ze doordat de VS Irak binnenviel, de inval van Irak heeft de invloed van terroristen dus groter gemaakt.quote:Ik wil niet veel zeggen, hoor, maar Irak omtoveren tot een broedplaats voor terroristen is hieraan precies gelijk.
Het verkrijgen van grondgebied en nog belangrijker, grondstoffenquote:Noem de overeenkomst eens.
Dit is echt laag bij de grond, ik zou hier geeneens op moeten ingaan. Maar voor de gemiddelde Sovjetsoldaat was dat zeker het geval. Doet zeker pijn om een keer iets anders te horen dan je normaal voorgeschoteld krijgtquote:Ik heb geen enkele behoefte de komiek uit te hangen, ik kan toch niet tippen aan het komisch gehalte van iemand die de mening is toegedaan dat de Russische soldaat vocht om heel Europa de zegeningen van het communisme te doen smaken.
Wat is dit dan een afschuwelijke vorm van geschiedverkrachting/revisionisme. De KPD heeft meer dan wie dan ook strijd tegen de nazi's geleverd ze wilden zelfs de sociaaldemocraten hierbij betrekken die dit weigerden. De KPD stond aan de wieg van de oorspronkelijk antifascistische actie en heeft het hardst gevochten van alle politieke bewegingen in Duitsland. Als beloning werden ze na de oorlog in West Duitsland verboden verklaard.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:27 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een geschiedvervalsing: de KPD heulde indertijd met de NSDAP. Ze hadden een verbond met elkaar gesloten met daarin 1 punt van overeenstemming: het omverwerpen van de democratie.
Wel gekleurd.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat maakt zijn verhaal toch geen geschiedsvervalsing ?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lees maar eens een naslagwerk over de DDR, daarin komt de voorgeschiedenis van de SED ook aan de orde. Zo'n afspraak heeft er zeer zeker wel bestaan, in ieder geval wilde de KPD nooit meedoen aan de democratie in de Weimarrepubliek, dat laatste zul je wel met me eens zijn denk ik.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:32 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat is dit dan een afschuwelijke vorm van geschiedverkrachting/revisionisme. De KPD heeft meer dan wie dan ook strijd tegen de nazi's geleverd ze wilden zelfs de sociaaldemocraten hierbij betrekken die dit weigerden. De KPD stond aan de wieg van de oorspronkelijk antifascistische actie en heeft het hardst gevochten van alle politieke bewegingen in Duitsland. Als beloning werden ze na de oorlog in West Duitsland verboden verklaard.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Democratie in de Weimar republiek? Dat was net zo hard een democratie als de voorlopige regering die na de februarirevolutie werd opgericht. Je hebt geen hard bewijs voor deze schandalige uitspraak. Deze uitlating is typisch, de burgerlijke partijen en regeringen doen absoluut niets om de groei van het fasicsme tegen te gaan, ze proberen zelfs appeasement politiek door te voeren. Vervolgens zijn het de communistische en antikapitalistische stromingen die het meest strijd leveren en de kastanjes uiteindelijk uit het vuur mogen halen en dan worden ze beschuldigt van samenzwering met de fascisten.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lees maar eens een naslagwerk over de DDR, daarin komt de voorgeschiedenis van de SED ook aan de orde. Zo'n afspraak heeft er zeer zeker wel bestaan, in ieder geval wilde de KPD nooit meedoen aan de democratie in de Weimarrepubliek, dat laatste zul je wel met me eens zijn denk ik.
Één van de kernpunten van democratie is dat je strijd levert in de politieke arena ipv met wapens.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:43 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Democratie in de Weimar republiek? Dat was net zo hard een democratie als de voorlopige regering die na de februarirevolutie werd opgericht. Je hebt geen hard bewijs voor deze schandalige uitspraak. Deze uitlating is typisch, de burgerlijke partijen en regeringen doen absoluut niets om de groei van het fasicsme tegen te gaan, ze proberen zelfs appeasement politiek door te voeren. Vervolgens zijn het de communistische en antikapitalistische stromingen die het meest strijd leveren en de kastanjes uiteindelijk uit het vuur mogen halen en dan worden ze beschuldigt van samenzwering met de fascisten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jahoor, nog even . Soldaten vechten omdat het hun werk is, niet vanuit ideologische overtuiging. Die overtuiging zit bij de top, degene die de soldaten stuurt. Denk je echt dat die geronselde boer uit Siberie een klap geeft of pakweg Roemenie communistisch is of niet? De enige die om het communistisch wezen van andere landen geven zijn de elite. De rest wordt hooguit meegevoerd in de waan van de dag, maar switchen net zo hard weer mee naar de volgende hype.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:30 schreef rood_verzet het volgende:
Dit is echt laag bij de grond, ik zou hier geeneens op moeten ingaan. Maar voor de gemiddelde Sovjetsoldaat was dat zeker het geval. Doet zeker pijn om een keer iets anders te horen dan je normaal voorgeschoteld krijgt
. Soldaten vechten omdat het hun werk is, niet vanuit ideologische overtuiging. Die overtuiging zit bij de top, degene die de soldaten stuurt. Denk je echt dat die geronselde boer uit Siberie een klap geeft of pakweg Roemenie communistisch is of niet? De enige die om het communistisch wezen van andere landen geven zijn de elite. De rest wordt hooguit meegevoerd in de waan van de dag, maar switchen net zo hard weer mee naar de volgende hype.Ik zou ook eens andere dingen lezen dan communistische literatuur, want je beeld is nogal heel erg bekrompen.
En je hebt echt hele, hele korte tenen zeg, zoals je alles laag bij de grond en beledigd vindt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Laag bij de grond? De Russische soldaat vocht omdat hij anders, in sommige gevallen samen met zijn gehele familie, ten prooi zou vallen aan de GeePeeOe. Dat te verheimelijken is pas laag bij de grond.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:30 schreef rood_verzet het volgende:
Dit is echt laag bij de grond, ik zou hier geeneens op moeten ingaan. Maar voor de gemiddelde Sovjetsoldaat was dat zeker het geval. Doet zeker pijn om een keer iets anders te horen dan je normaal voorgeschoteld krijgt
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
. Welke (Leidense) prof ga je dat wijs maken joh.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 17:51 schreef Apropos het volgende:
[..]
Letten we even op? Nazi-Duitsland werd pas fascistisch toen het andere landen inlijfde.
I´m back.
Inderdaad. Dat de duitsers z'n land platbrandden, plunderden en kapotschoten was slechts bijzaak. Ja. Echtwaar.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 23:35 schreef Apropos het volgende:
[..]
Laag bij de grond? De Russische soldaat vocht omdat hij anders, in sommige gevallen samen met zijn gehele familie, ten prooi zou vallen aan de GeePeeOe. Dat te verheimelijken is pas laag bij de grond.
!quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:27 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een geschiedvervalsing: de KPD heulde indertijd met de NSDAP.
!Leuk topic dit.
Overigens er wordt lustig geouwehoereerd over het verleden, dat was echter vrij specifiek niet de bedoeling met dit topic, anders zou het wel in C&H gestaan hebben ook. Ik heb zelf geschiedenis gestudeerd, en wat ik zie van historici is dat het een beetje een laf slag mensen is. Alles beter weten, maar als er gevraagd wordt een zijde te kiezen dan zijn ze inene niet thuis. Ik zie dat zulks ook weer in dit topic voltrekt, dus bitte ga ergens anders naar toe, hele, halve of gemankeerde historici, jullie soort is niet gewenst in dit topic. Het gaat niet over het verleden!
I´m back.
Jij weet wel wat goed voor ons is, hè?quote:Op zondag 12 augustus 2007 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens er wordt lustig geouwehoereerd over het verleden, dat was echter vrij specifiek niet de bedoeling met dit topic, anders zou het wel in C&H gestaan hebben ook. Ik heb zelf geschiedenis gestudeerd, en wat ik zie van historici is dat het een beetje een laf slag mensen is. Alles beter weten, maar als er gevraagd wordt een zijde te kiezen dan zijn ze inene niet thuis. Ik zie dat zulks ook weer in dit topic voltrekt, dus bitte ga ergens anders naar toe, hele, halve of gemankeerde historici, jullie soort is niet gewenst in dit topic. Het gaat niet over het verleden!
Dat is onzin met een verlengsnoer, joh, maar maakt niet uit want dit staat NIET in C&H en is ook geen historisch debat...quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:27 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een geschiedvervalsing: de KPD heulde indertijd met de NSDAP. Ze hadden een verbond met elkaar gesloten met daarin 1 punt van overeenstemming: het omverwerpen van de democratie.
I´m back.
Ook weer onzin, want ik ben de vijand van de fascistjes, ik probeer alleen het debat iets verder te ontwikkelen dan onderlinge verwijten huilies of fascisten dan wel nazi's of kinderlokkers te zijn.quote:Op zondag 12 augustus 2007 00:38 schreef Ulx het volgende:
[..]
Jij weet wel wat goed voor ons is, hè?
I´m back.
'k zal voortaan een smiley posten, R3.quote:Op zondag 12 augustus 2007 00:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook weer onzin, want ik ben de vijand van de fascistjes, ik probeer alleen het debat iets verder te ontwikkelen dan onderlinge verwijten huilies of fascisten dan wel nazi's of kinderlokkers te zijn.
Maar waarom het Fascisme -met de inherente autoritaire overheid- in Nederland niet gaat werken is denk ik terug te voeren op de jaren zestig en zeventig waarin alles moest kunnen. Als een politieagent nu tegen je zegt dat je ergens niet mag fietsen, is je antwoord: "En waarom dan niet?".
Zo'n mentaliteit -die veel hollanders hebben - is funest voor een fascistisch regime.
Ja, okee, is leuk, je bent iemand die een oldbie is, ik ben dankzij mijn meningen (die liberal/links zijn) al voortdurend uitgemaakt voor fascist en knderverkrachter hier op Fok! en elders op inet (door gebanden van Fok!), maar dat wil niet zeggen dat ik me laat wegpesten of - intimideren door fascistjes hier of elders, in tegendeel ik denk dat er wel een manier is om de discussie voort te zetten, vlot te trekken zelfs, en dat is om nu maar eens eerlijk te zijn. Waarom is fascisme (los van naizisme en Holocaust) eigenlijk niet echt een alternatief voor Nederland? Dat is wat ik beoog met dit topic. Ikzelf sta er in het geheel niet achter. Achter fascisme. Maar ik vraag me af of er ondersteuning bestaat bij Fok!kertjes van de rechtse persuation en ook anderen, al dan niet moraalridders zijnden, zeg maar. Nee, ik zal de eerste zijn die een onderkomen zal moeten vinden in het buitenland hoor, mocht het zover (wat ik niet eens verwacht) komen.quote:Op zondag 12 augustus 2007 00:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
'k zal voortaan een smiley posten, R3.
Maar waarom het Fascisme -met de inherente autoritaire overheid- in Nederland niet gaat werken is denk ik terug te voeren op de jaren zestig en zeventig waarin alles moest kunnen. Als een politieagent nu tegen je zegt dat je ergens niet mag fietsen, is je antwoord: "En waarom dan niet?".
Zo'n mentaliteit -die veel hollanders hebben - is funest voor een fascistisch regime.
I´m back.
+quote:Op zondag 12 augustus 2007 01:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, is leuk, je bent iemand die een oldbie is, ik ben dankzij mijn meningen (die liberal/links zijn) al voortdurend uitgemaakt voor fascist en knderverkrachter hier op Fok! en elders op inet (door gebanden van Fok!), maar dat wil niet zeggen dat ik me laat wegpesten of - intimideren door fascistjes hier of elders, in tegendeel ik denk dat er wel een manier is om de discussie voort te zetten, vlot te trekken zelfs, en dat is om nu maar eens eerlijk te zijn. Waarom is fascisme (los van naizisme en Holocaust) eigenlijk niet echt een alternatief voor Nederland? Dat is wat ik beoog met dit topic. Ikzelf sta er in het geheel niet achter. Achter fascisme. Maar ik vraag me af of er ondersteuning bestaat bij Fok!kertjes van de rechtse persuation en ook anderen, al dan niet moraalridders zijnden, zeg maar. Nee, ik zal de eerste zijn die een onderkomen zal moeten vinden in het buitenland hoor, mocht het zover (wat ik niet eens verwacht) komen.
Het gaat om het streng toepassen van strenge wetten. We hebben in NL niet voor niets het poldermodel uitgevonden.
1. Van oudsher komen van over de hele wereld mensen met allerlei rare ideëen en gewoonten hiernaartoe, en die stoppen we niet meteen in de gevangenis als ze niet meteen alle regeltjes perfect uit hun hoofd kennen.
2. We zijn behoorlijk overbevolkt (plaatselijk) en daarom moeten we al het nodige aan vrijheid opgeven. Voor zover dat kan pakken we zo veel mogelijk vrijheden waar het wel kan, vandaar oa onze grote (homo) feesten en liberaal drugsbeleid.
Ik kan wel iets met een autoritaire niet-democratische staat in een creatieve vorm, maar het streng toepassen van strenge wetten gaat toch een probleem worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik reageer morgen serieuzer, maar kids, één ding is waar: het fascisme in Nederland werd niet (her)uitgevonden op GeenStijl (hoewel iedereen dat wellicht zou denken), maar op FOK!. Door Ryan3 nogwel.
Welterusten, tot morgen.
Welterusten, tot morgen.
I´m back.
En jij wilt nog serieus mee doen aan deze discussie? Wordt 's volwassen manquote:Op zondag 12 augustus 2007 01:36 schreef Ryan3 het volgende:
kids
De mentaliteit dat het nu wel leuk geweest is met het gedogen en het hedonisme wint aan kracht. Regels zijn regels. Gecombineerd met de (van oorsprong linkse) diepgewortelde gelijkheidsdoctrine kan dat wel draagvlak geven voor tamelijk eng monoculturisme, met veel staatstoezicht erop.quote:Op zondag 12 augustus 2007 00:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
'k zal voortaan een smiley posten, R3.
Maar waarom het Fascisme -met de inherente autoritaire overheid- in Nederland niet gaat werken is denk ik terug te voeren op de jaren zestig en zeventig waarin alles moest kunnen. Als een politieagent nu tegen je zegt dat je ergens niet mag fietsen, is je antwoord: "En waarom dan niet?".
Zo'n mentaliteit -die veel hollanders hebben - is funest voor een fascistisch regime.
etc etc etc
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dit klopt als een bus.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 22:32 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat is dit dan een afschuwelijke vorm van geschiedverkrachting/revisionisme. De KPD heeft meer dan wie dan ook strijd tegen de nazi's geleverd ze wilden zelfs de sociaaldemocraten hierbij betrekken die dit weigerden. De KPD stond aan de wieg van de oorspronkelijk antifascistische actie en heeft het hardst gevochten van alle politieke bewegingen in Duitsland. Als beloning werden ze na de oorlog in West Duitsland verboden verklaard.
Sportieve inbreng
Die conclussie werd anders getrokken uit een niet, om niet te zeggen anti, communistisch boek. Te meer vonden de meeste soldaten van het Rode Leger een goede keus om soldaat te worden want dat bracht hun veel meer mogelijkheden dan boer te zijn in Siberiequote:Op zaterdag 11 augustus 2007 23:26 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Jahoor, nog even . Soldaten vechten omdat het hun werk is, niet vanuit ideologische overtuiging. Die overtuiging zit bij de top, degene die de soldaten stuurt. Denk je echt dat die geronselde boer uit Siberie een klap geeft of pakweg Roemenie communistisch is of niet? De enige die om het communistisch wezen van andere landen geven zijn de elite. De rest wordt hooguit meegevoerd in de waan van de dag, maar switchen net zo hard weer mee naar de volgende hype.
Ik zou ook eens andere dingen lezen dan communistische literatuur, want je beeld is nogal heel erg bekrompen.
En je hebt echt hele, hele korte tenen zeg, zoals je alles laag bij de grond en beledigd vindt.
Dat is nog steeds anders dan vechten uit een ideologische overtuiging dat de hele wereld communistisch moet worden. Dat is namelijk wel een héél boude bewering om te stellen. Mensen zijn pragmatisch, als ze mogelijkheden tot verbetering zien doen ze dat, en dan maakt het labeltje waaronder ze het doen niet uit (tot een bepaalde grens natuurlijk). Denk je dat elk lid van de nazi-partij lid was ervan omdat ze ervan overtuigd waren dat alle joden dood moesten?quote:Op zondag 12 augustus 2007 11:12 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Die conclussie werd anders getrokken uit een niet, om niet te zeggen anti, communistisch boek. Te meer vonden de meeste soldaten van het Rode Leger een goede keus om soldaat te worden want dat bracht hun veel meer mogelijkheden dan boer te zijn in Siberie
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee dat was voornamelijk, net als bij de communisten, dat hun levensstandaard verbetert werdquote:Op zondag 12 augustus 2007 11:29 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat is nog steeds anders dan vechten uit een ideologische overtuiging dat de hele wereld communistisch moet worden. Dat is namelijk wel een héél boude bewering om te stellen. Mensen zijn pragmatisch, als ze mogelijkheden tot verbetering zien doen ze dat, en dan maakt het labeltje waaronder ze het doen niet uit (tot een bepaalde grens natuurlijk). Denk je dat elk lid van de nazi-partij lid was ervan omdat ze ervan overtuigd waren dat alle joden dood moesten?
Nee, er moet een ausnahmezustand optreden, van buitenaf dus via een terroristische aanslag, om een fascistisch regime in te voeren, dat daarna (hoe lang daarna weet ik niet) eventueel kan worden gelegimiteerd via verkiezingen. Uiteraard vormt Wilders zelf niet een ausnahmezustand en bevindt zijn partij binnen het normale politieke bestel. Hoewel je je idd kunt afvragen, als je voorstelt de praktijk van een bepaalde religie de facto te verbieden, hoe lang nog. Ik kan niet in het hoofd kijken van Wilders, maar ik vraag me bijv. af of hij een regime zou ondersteunen dat 1. corporatief, autoritair geleid wordt (met opschorting van de parlementaire democratie, omdat m.n. links partijen uitgesloten worden van regeringsverantwoordelijkheid); 2 een grote mate van economische vrijheid kent (inclusief afschaffen van (de meeste) sociale voorzieningen, minimumloon, invoeren flattax etc.); 3 law and order, zero-tolerance doelstellingen heeft; 4. een verbod oplegt op aan het Westen vijandige doctrine's, zoals die van de Islam en 5 in de meest brede betekenis van het begrip (dus inclusief morele herbewapening) een Nederlandse LeitKultur invoert. Wie zal het zeggen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2007 15:48 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat wordt dan speculatie over de afloop van onvoorziene gebeurtenissen. Lichtelijk nutteloos.
In elk geval is Wilders geen (onderdeel van een) 'ausnahmezustand', maar is hij en de zijnen een legitiem gedeelte van het politieke proces in Nederland.
Probeer dat nu eens onverkort te accepteren.
I´m back.
Ik geef toe dat met name de overgang naar het fascistische regime een probleem zal geven.
Een belangrijk ander euvel is, wie schreef dat hiervoor ook weer, dat onze elite's wrs meer in sociaal-liberale/liberale hoek te vinden zijn ook. Niet alleen het volk moet er voor een substantieel deel achter staan, ook de verschillende elite's.
[ Bericht 29% gewijzigd door Ryan3 op 12-08-2007 12:17:49 ]
Een belangrijk ander euvel is, wie schreef dat hiervoor ook weer, dat onze elite's wrs meer in sociaal-liberale/liberale hoek te vinden zijn ook. Niet alleen het volk moet er voor een substantieel deel achter staan, ook de verschillende elite's.
[ Bericht 29% gewijzigd door Ryan3 op 12-08-2007 12:17:49 ]
I´m back.
Onzin Die KPD wilde destijds de democratie omverwerpen met geweldadige acties, daarom weigerden ze samen te werken met de SPD.quote:Op zondag 12 augustus 2007 00:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is onzin met een verlengsnoer, joh, maar maakt niet uit want dit staat NIET in C&H en is ook geen historisch debat...
Fascisme en communisme zijn familie van dezelfde zieke bron en zal hopelijk nooit meer terugkeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, maar ze hebben geen verbond met elkaar gesloten om Weimarrepubliek om ver te werpen. Ze werkten weliswaar aan hetzelfde doel maar waren toch echt elkaars concurrenten. Hitlers kliek en de groeperingen waaruit deze voortkwam waren van stond af aan (na WO1) rabiaat anti-communistisch. Zo is er vlak na de eerste wereldoorlog zo wat een burgeroorlog uitgevochten tussen communisten en vrijkorpsen in München toen daar de radenrepubliek werd uitgeroepen.quote:Op zondag 12 augustus 2007 12:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onzin Die KPD wilde destijds de democratie omverwerpen met geweldadige acties, daarom weigerden ze samen te werken met de SPD.
Fascisme en communisme zijn familie van dezelfde zieke bron en zal hopelijk nooit meer terugkeren.
Maar goed, nogmaals dit is geen topic over een historisch onderwerp.
I´m back.
Ja, en het feit dat de Wehrmacht in de eerste maanden pardoes over het Rode Leger heenwalste gaf hem alleen maar meer zin om te vechten, daar had 'ie geen bemoedigende por voor nodig.quote:Op zondag 12 augustus 2007 00:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat de duitsers z'n land platbrandden, plunderden en kapotschoten was slechts bijzaak. Ja. Echtwaar.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Ga alsjeblieft eens een cursus begrijpend lezen volgen, angliserend sofist, ik heb het nu al twee maal uitgelegd.quote:Op zondag 12 augustus 2007 00:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
. Welke (Leidense) prof ga je dat wijs maken joh.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
wat zou de repressie in moeten houden naast westerse vijandige doctrines ? homofilie ? korte rokjes mogen niet meer? geen playboy in de winkel ? hoe ver kun je gaan om het een ieder naar de zin te maken ? of gaan we het de christenen naar de zin maken in deze fascistische staat ?
Nee dat klopt ook niet, de KPD had zelfs opgeroepen om de verschillen terzijde te leggen om samen met de SPD ten strijde te trekken tegen de nazi's alleen wilde de SPD dit niet. Zoals altijd schieten de sociaaldemocraten te kort.quote:Op zondag 12 augustus 2007 12:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Onzin Die KPD wilde destijds de democratie omverwerpen met geweldadige acties, daarom weigerden ze samen te werken met de SPD.
Fascisme en communisme zijn familie van dezelfde zieke bron en zal hopelijk nooit meer terugkeren.
Het fascsime floreert op de tekortkomingen van de burgerlijke partijen. Zowel het fascisme als de terugkerende problemen van deze burgerlijke partijen moeten omvergeworpen worden
We maken het de post-moderne hedonisten naar de zin.quote:Op zondag 12 augustus 2007 13:15 schreef osho het volgende:
wat zou de repressie in moeten houden naast westerse vijandige doctrines ? homofilie ? korte rokjes mogen niet meer? geen playboy in de winkel ? hoe ver kun je gaan om het een ieder naar de zin te maken ? of gaan we het de christenen naar de zin maken in deze fascistische staat ?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarin schieten de burgerlijke partijen volgens jou tekort?quote:Op zondag 12 augustus 2007 13:34 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Nee dat klopt ook niet, de KPD had zelfs opgeroepen om de verschillen terzijde te leggen om samen met de SPD ten strijde te trekken tegen de nazi's alleen wilde de SPD dit niet. Zoals altijd schieten de sociaaldemocraten te kort.
Het fascsime floreert op de tekortkomingen van de burgerlijke partijen. Zowel het fascisme als de terugkerende problemen van deze burgerlijke partijen moeten omvergeworpen worden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het bestrijden van crissisen, het opnemen voor minderheden en werknemers. Doorhebben welke problemen er bij hun bevolking speelt. De zwakkeren van de samenleving te ontzien en het leveren van (voldoende) sociale voorzieningen.quote:Op zondag 12 augustus 2007 13:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarin schieten de burgerlijke partijen volgens jou tekort?
Als je dat niet pikt, wat ga je er dan aan/tegen doen?quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nou sorry, mijn vrijheden krijg je niet. Je kan (terecht of onterecht) de komende 60 jaar roepen dat de situatie ernstig is en dat ik vanalles niet mag, maar dat pik ik gewoon niet. Ik pik niet van moslims dat ze mijn vrijheden inperken, maar ik pik het ook niet van "mijn " regering. Ik weiger mezelf te laten gijzelen door angst.
Laedere facile, mederi difficile
Zoveel mogelijk burgerlijk ongehoorzaam zijn in de huidige religieuze dictatuur en een toekomstig onderdrukkend regime. Passief agressief activisme stimuleert discussie en geeft onderdrukkers weinig aangrijpingspunten om aktief in te grijpen (behalve dan door overduidelijk onderdrukkend bezig te zijn.)quote:Op zondag 12 augustus 2007 14:21 schreef Klit het volgende:
[..]
Als je dat niet pikt, wat ga je er dan aan/tegen doen?
Tegelijkertijd heb (neem) je je vrijheid en bewijs je dat de maatschappij er niet meteen aan ten onder gaat.
Tien a Min-plein, Peking?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
<mod edit> geschiedenislessen graag in HOC. Dit topic kijkt vooruit, niet achteruit.
[ Bericht 96% gewijzigd door sigme op 13-08-2007 14:24:38 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door sigme op 13-08-2007 14:24:38 ]
Geen idee of het al genoemd is, maar ik zal eens proberen een balletje op te gooien. Ik ben net terug van een kort bezoek aan Singapore. Dit land is zonder meer (licht) fascistisch en dictatoriaal. De mensen zijn er echter rijk en gelukkig. Sterker nog, het heeft Rotterdam bijvoorbeeld ver voorbijgestreefd. Ik kreeg er echter allemaal maar een naar gevoel bij, maar Aziaten lijken dit makkelijker te pikken.
Er zijn enkele incidenten geweest qua politieke gevangenen, maar voor de rest lijkt het land wel redelijk rechtvaardig, maar de mensen zijn niet vrij. Als je 10 minuten over de grens gaat kom je in een arme stad in maleisie terecht, waar men veel meer vrijheid geniet. Sommige sultanaten zijn volledig geislamiseerd en als gevolg daarvan arm, maar de partijen die dit hebben veroorzaakt zijn eerlijk democratisch gekozen.
Het gemiddelde salaris in singapore ligt op een vergelijkbaar (waarschijnlijk hoger) niveau als bij ons, een gemiddeld salaris in maleisie is daar slechts een fractie van... Kan je het iemand in maleisie kwalijk nemen als die denkt dat een fascistisch regime wellicht beter werkt?
Er zijn enkele incidenten geweest qua politieke gevangenen, maar voor de rest lijkt het land wel redelijk rechtvaardig, maar de mensen zijn niet vrij. Als je 10 minuten over de grens gaat kom je in een arme stad in maleisie terecht, waar men veel meer vrijheid geniet. Sommige sultanaten zijn volledig geislamiseerd en als gevolg daarvan arm, maar de partijen die dit hebben veroorzaakt zijn eerlijk democratisch gekozen.
Het gemiddelde salaris in singapore ligt op een vergelijkbaar (waarschijnlijk hoger) niveau als bij ons, een gemiddeld salaris in maleisie is daar slechts een fractie van... Kan je het iemand in maleisie kwalijk nemen als die denkt dat een fascistisch regime wellicht beter werkt?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Is de economie daar ook centraal geregeld? Of is de dictatuur er voor bedoeld dat het bedrijfsleven zo veel mogelijk geld kan verdienen? Dan gooi je dus mensen in de afvalbak en levert alles uit aan het geld. Het gaat niet om leven, maar alleen om geld verdienen.quote:Op zondag 12 augustus 2007 15:02 schreef kingmob het volgende:
Geen idee of het al genoemd is, maar ik zal eens proberen een balletje op te gooien. Ik ben net terug van een kort bezoek aan Singapore. Dit land is zonder meer (licht) fascistisch en dictatoriaal. De mensen zijn er echter rijk en gelukkig. Sterker nog, het heeft Rotterdam bijvoorbeeld ver voorbijgestreefd. Ik kreeg er echter allemaal maar een naar gevoel bij, maar Aziaten lijken dit makkelijker te pikken.
Er zijn enkele incidenten geweest qua politieke gevangenen, maar voor de rest lijkt het land wel redelijk rechtvaardig, maar de mensen zijn niet vrij. Als je 10 minuten over de grens gaat kom je in een arme stad in maleisie terecht, waar men veel meer vrijheid geniet. Sommige sultanaten zijn volledig geislamiseerd en als gevolg daarvan arm, maar de partijen die dit hebben veroorzaakt zijn eerlijk democratisch gekozen.
Het gemiddelde salaris in singapore ligt op een vergelijkbaar (waarschijnlijk hoger) niveau als bij ons, een gemiddeld salaris in maleisie is daar slechts een fractie van... Kan je het iemand in maleisie kwalijk nemen als die denkt dat een fascistisch regime wellicht beter werkt?
Het kan zijn dat sommige mensen daar gedurende een bepaalde tijd gelukkig mee zijn. Maar ze kunnen er ook voor kiezen om weg te gaan uit Singapore (als ze genoeg geld verdient hebben bv). Dus je komt niet af van een bepaalde mate van vrijheid en vrije keuze.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, dat zal echt gaan helpen en werken denk ik.quote:Op zondag 12 augustus 2007 14:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zoveel mogelijk burgerlijk ongehoorzaam zijn in de huidige religieuze dictatuur en een toekomstig onderdrukkend regime. Passief agressief activisme stimuleert discussie en geeft onderdrukkers weinig aangrijpingspunten om aktief in te grijpen (behalve dan door overduidelijk onderdrukkend bezig te zijn.)
Tegelijkertijd heb (neem) je je vrijheid en bewijs je dat de maatschappij er niet meteen aan ten onder gaat.
Tien a Min-plein, Peking?
Heb je verder nog goeie ideeen om het meer uit te dragen?
Laedere facile, mederi difficile
Absoluut, alleen een college van Sterke Heren kan dit diep gezonken land nog redden.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:00 schreef Ryan3 het volgende:
Is dit de oplossing voor tal van maatschappelijke problemen in Nederland die verband houden met 1. de dreiging van de Islam en 2. de algehele verminderde sociale cohesie in ons land?
En wie geeft mij de garantie dat er uit het voorgestelde 'milde fascisme' geen extremisten opstaan die iedereen die niet op klompen loopt als afvallig gaat zien? Zodat ik op straat in elkaar geslagen word door de politie als ik een overhemd aan heb in plaats van een hollandse boerenkiel?quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:00 schreef Ryan3 het volgende:
Gevoelig onderwerp misschien, maar ingegeven door Wilders' voorstel mbt verbieden van de koran (in huiselijke kring en in moskee),
[verhaal]
. Is dit de oplossing voor tal van maatschappelijke problemen in Nederland die verband houden met 1. de dreiging van de Islam en 2. de algehele verminderde sociale cohesie in ons land?
Niemand? In een democratie zouden homo's over straat moet kunnen lopen zonder in elkaar geslagen te worden, maar die garantie is er ook niet. Garanties bestaan niet.quote:Op maandag 13 augustus 2007 08:20 schreef NT-T.BartMan het volgende:
[..]
En wie geeft mij de garantie dat er uit het voorgestelde 'milde fascisme' geen extremisten opstaan die iedereen die niet op klompen loopt als afvallig gaat zien? Zodat ik op straat in elkaar geslagen word door de politie als ik een overhemd aan heb in plaats van een hollandse boerenkiel?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dat is waar, daarom noemde ik het ook (licht). Maar strikt genomen is het regime daar wel fascistisch, alleen niet in de vorm waarin wij het gewend zijn.quote:Op zondag 12 augustus 2007 15:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Is de economie daar ook centraal geregeld? Of is de dictatuur er voor bedoeld dat het bedrijfsleven zo veel mogelijk geld kan verdienen? Dan gooi je dus mensen in de afvalbak en levert alles uit aan het geld. Het gaat niet om leven, maar alleen om geld verdienen.
Het kan zijn dat sommige mensen daar gedurende een bepaalde tijd gelukkig mee zijn. Maar ze kunnen er ook voor kiezen om weg te gaan uit Singapore (als ze genoeg geld verdient hebben bv). Dus je komt niet af van een bepaalde mate van vrijheid en vrije keuze.
Het punt is dat mensen daar er uiteindelijk duidelijk beter van zijn geworden gedurende de bijna 50 jaar dat singapore onafhankelijk is. Omdat het land geen enkele natuurlijke bron heeft van inkomsten (ze hebben niet eens hun eigen water) kan het iig geen toeval zijn.
Wat iedereen zich daar nu afvraagt is of de jeugd het nog zal pikken. Deze hebben de slechte tijden niet meegemaakt en krijgen via internet te horen over het vrije westen. Zullen zij datzelfde gaan eisen (dat lijkt bijna zeker) en wat is het gevolg voor Singapore?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik denk het wel. Na WOII moest er in Nederland ook gewerkt worden. Kneuterigheid, vroeg naar bed en zuinig aan. Als reactie kreeg je de jaren 60-70, vrijheid, hippies en geitenwolle sokken. Vervolgens de kapitalistische hedonistische jaren 80, generation X jaren 90 en nu verrechtsing.quote:Op maandag 13 augustus 2007 09:20 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat is waar, daarom noemde ik het ook (licht). Maar strikt genomen is het regime daar wel fascistisch, alleen niet in de vorm waarin wij het gewend zijn.
Het punt is dat mensen daar er uiteindelijk duidelijk beter van zijn geworden gedurende de bijna 50 jaar dat singapore onafhankelijk is. Omdat het land geen enkele natuurlijke bron heeft van inkomsten (ze hebben niet eens hun eigen water) kan het iig geen toeval zijn.
Wat iedereen zich daar nu afvraagt is of de jeugd het nog zal pikken. Deze hebben de slechte tijden niet meegemaakt en krijgen via internet te horen over het vrije westen. Zullen zij datzelfde gaan eisen (dat lijkt bijna zeker) en wat is het gevolg voor Singapore?
Singapore is toe aan een jaren 60 effect.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarschuwing: dit is géén topic met een historische inslag, maar met een profetische. Volgende posts die uitwijden over interbellum en WOII worden verwijderd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat is wel een belangrijke vaststelling idd; echter ik denk dat dit topic, dwz een poging de discussie iets verder op te rekken dan onderling elkaar voor fascist/nazi uit te maken en vooral discussie te mijden, iets te veel gevraagd is. Okee, niet bij iedereen, maar toch. Het enige wat we, o.m. via de uitlatingen van dhr. Wilders en zijn aanhangers c.q. sympathisanten, kunnen concluderen is dat niet alleen links WO2-vergelijkingen maakt, ook rechts doet dat, met ongeveer hetzelfde doel. Omdat vervolgens het woord 'fascisme' alleen al uitnodigt tot al dan niet valide maar iig oeverloze pogingen tot interpretatie van de geschiedenis van deze pollitieke stroming in het interbellum en WO2, denk ik dat de discussie hier op POL bijv. (maar ook elders op inet) gedoemd is één grote jammerlijke farce te blijven.quote:Op maandag 13 augustus 2007 14:23 schreef sigme het volgende:
Waarschuwing: dit is géén topic met een historische inslag, maar met een profetische. Volgende posts die uitwijden over interbellum en WOII worden verwijderd.
I´m back.
Maar hoe vindt de overgang plaats naar het fascistische regime? Aanslag?quote:Op maandag 13 augustus 2007 07:59 schreef Ippon het volgende:
[..]
Absoluut, alleen een college van Sterke Heren kan dit diep gezonken land nog redden.
Hoe zal de politiek reageren: val van kabinet, roep om instelling van een zogenaamd zakenkabinet?
Beatrix nodigt Dick Berlijn uit om te informeren en later ook te formeren?
Is Dick Berlijn de aangewezen persoon om leiding te geven aan zo'n zakenkabinet na een aanslag, waarbij honderden Nederlanders om het leven komen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-08-2007 21:10:31 ]
I´m back.
Tja, die garantie heb je op zich niet. Het is gewoonte bij de wat serieuzere extreemrechtse partijen en organisaties om naar buiten toe een wat mildere facade op te hangen dan als ze onder elkaar in werkelijkheid zijn. Als dat soort mensen de macht hebben, kan er alles gebeuren. Aan de andere kant zie ik de eventuele ontstaansgeschiedenis van een fascistisch regime in bijv. een aanslag waarbij vele honderden Nederlanders omkomen, enorme chaos, val van kabinet en vervolgens de roep om een zakenkabinet, die met volmachten gaat werken oid, vervolgens nieuwe verkiezingen en daarna, ja, weet ik ook niet, maar zo'n zakenkanbinet van Sterke Mannen, bij wijze van spreken, en dus niet van 1 extreemrechtse partij (PVV bijv.) dat hoeven geen extremisten of zelfs maar fascisten te zijn. Er kunnen ook heel wat burgelijke vrijheden overeind blijven, vermoed ik, hoewel als echt extreemrechtse ideologen kans krijgen dat wrs niet het geval zal zijn. Misschien dat er ook op de duur een milde variant kan ontstaan van uitsluiting van het politieke proces van linkse partijen. Voor extreemrechts is links eigenlijk nog een stuk gevaarlijker dan de Islam. Dat zijn de vijanden van binnen, zeg maar. Dus ja, ik weet het ook niet, alles kan eigenlijk. Het hoeft niet te gaan op de manier van Singapore.quote:Op maandag 13 augustus 2007 08:20 schreef NT-T.BartMan het volgende:
[..]
En wie geeft mij de garantie dat er uit het voorgestelde 'milde fascisme' geen extremisten opstaan die iedereen die niet op klompen loopt als afvallig gaat zien? Zodat ik op straat in elkaar geslagen word door de politie als ik een overhemd aan heb in plaats van een hollandse boerenkiel?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 13-08-2007 22:17:51 ]
I´m back.
|
|
