Hoezo?quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:24 schreef Fiama het volgende:
Dan is minstens 19% van Nederland retarded.
of 81% zijn gewoon bange schijterds....quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:24 schreef Fiama het volgende:
Dan is minstens 19% van Nederland retarded.
Dan krijg je idd situaties zoals in Marokko, Iran en Saudi Arabiequote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:27 schreef Jarno het volgende:
Als je niet veel waarde hecht aan vrijheid, afwijkende meningen en kunnen zeggen wat je wilt is het een best alternatief hoor.
Wat houden vrijheid, afwijkende meningen en kunnen zeggen wat je wilt in, als die slechts leiden tot overlast en onfatsoen, zegt de fascist-van-nu.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:27 schreef Jarno het volgende:
Als je niet veel waarde hecht aan vrijheid, afwijkende meningen en kunnen zeggen wat je wilt is het een best alternatief hoor.
Ik denk juist dat die 19% bang is voor de Koran en moslims, maargoed.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:26 schreef kodama het volgende:
[..]
of 81% zijn gewoon bange schijterds....
hmmm ja dat komt meer in de buurt
ik denk juist dat die 19% wel hun bek opentrekt en iets durft te zeggen, maargoedquote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:37 schreef Fiama het volgende:
[..]
Ik denk juist dat die 19% bang is voor de Koran en moslims, maargoed.
Het gevoel dat je kunt doen wat je wilt, binnen maatschappelijke grenzen, zonder gestraft te worden. Ze zouden de maatschappelijke grenzen door middel van een hoop propaganda kunnen proberen te veranderen, maar dankzij het internet zal dat moeilijk gaan. Ook het reguleren van alle kanalen zal moeizaam gaan omdat we deze mate van vrijheid gewend zijn.quote:Wat houden vrijheid, afwijkende meningen en kunnen zeggen wat je wilt in, als die slechts leiden tot overlast en onfatsoen, zegt de fascist-van-nu.
1.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:00 schreef Ryan3 het volgende:
Gevoelig onderwerp misschien, maar ingegeven door Wilders' voorstel mbt verbieden van de koran (in huiselijke kring en in moskee), niet langer iets om van weg te lopen, mede omdat 19 procent van de bevolking hem hierin ook ondersteunt. Nu roept het woord fascisme natuurlijk meteen de associatie op met het nazisme en de Holocaust. En je kunt natuurlijk verzanden in een discussie over nazisme en Holocaust, maar gebleken is dat dit een heilloze weg is. Het fascisme dat voorgesteld wordt is niet het fascisme dat tot de Holocaust heeft geleid. Het lijkt het meest op het fascisme van Mussolini of het falangisme van Franco, dwz een corporatieve, autoritair geleide staat, een grote mate van economische vrijheid, law and order, repressie van aan het Westen vijandige doctrine's zoals die van de Islam, invoering van een Nederlandse LeitKultur. Is dit de oplossing voor tal van maatschappelijke problemen in Nederland die verband houden met 1. de dreiging van de Islam en 2. de algehele verminderde sociale cohesie in ons land?
Voor de elite 'werkt' het, voor het volk niet.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 18:44 schreef Golradir het volgende:
Van alle collectivistische ideologieën is het de enige die in de praktijk werkt.
Ach het volk zeurt niet zo snel als ze maar genoeg geld hebben.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 19:12 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Voor de elite 'werkt' het, voor het volk niet.
???quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:00 schreef Ryan3 het volgende:
een grote mate van economische vrijheid
Met een grote mate van vrij economisch handelen ja. Niet een planeconomie of iets wat er op lijkt om je voor te bereiden op oorlog. Zie het een beetje zoals een bedrijf geleid wordt. En er is wel een ondernemingsraad, en daar kun je rekening mee houden, dat is dan het parlement, maar verplicht is dat niet.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 19:55 schreef Golradir het volgende:
[..]
???
Fascisme wijst zowel communisme als kapitalisme af. Geen klassenstrijd zoals Marx dat wilde, maar gedwongen klassensamenwerking (bereikt door corporatisme), wel een planeconomie (corporaties in handen van de staat).
Het voorgestelde fascisme gaat wel uit van een bepaalde morele opvatting. Als je veel van de topics van EchtGaaf doorneemt dan kom je in de buurt eigenlijk.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als iemand kan garanderen dat het aantal wetten tot een minimum beperkt word, zodat ik kan lezen wat ik wil, kan neuken wat ik wil, kan werken, drugs kan gebruiken en noem maar op wat ik (of iemand anders) allemaal wil, Dan heeft het mijn goedkeuring.
Helaas werken totalitaire regimes alleen in theorie. In de praktijk heeft alleen een kleine elite alle vrijheid. Iets met de corrumperende werking van macht.
Precies, ook het fascisme van Mussolini was niet een dictatuur zoals het nazisme van Hitler was. Er was een fascistische raad en er was zelfs zoiets als een parlement, rudimentair weliswaar, maar toch. Het parlement werd een soort ondernemingsraad eigenlijk.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 18:45 schreef Golradir het volgende:
Fascisme is trouwens wat anders dan dictatuur. Een dictator hoeft geen fascist te zijn.
Dat komt omdat Mussolini's fascisme in eerste instantie niet racistisch was, later wel toen Mussolini gedwongen werd om te buigen voor de nazi's. Voor de rest zijn er vrijwel overal overeenkomsten, gefinancieerd door de corporatie's en fabrieksbazen (ze wijzen kapitalisme dus niet af) een grote afkeer voor de arbeidersbewegingen, communisten en socialisten die in beide regimes als eerste over de klink werden gejaagd en het verheerlijken van imperialisme, militarisme, alswel een enorme dosis nationalisme.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 21:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Precies, ook het fascisme van Mussolini was niet een dictatuur zoals het nazisme van Hitler was. Er was een fascistische raad en er was zelfs zoiets als een parlement, rudimentair weliswaar, maar toch. Het parlement werd een soort ondernemingsraad eigenlijk.
Dat heb ik nog niet in OP vermeld idd, links moet wel geruime tijd buitengesloten worden van regeringsverantwoordelijkheid. Ten dien behoeve verwijs ik graag naar dit topic: Het Linkse complot. . Het (para)militarisme laat zich alleen onderkennen in de diverse heropvoedingskampen die zullen worden opgericht in ons land.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 21:24 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Dat komt omdat Mussolini's fascisme in eerste instantie niet racistisch was, later wel toen Mussolini gedwongen werd om te buigen voor de nazi's. Voor de rest zijn er vrijwel overal overeenkomsten, gefinancieerd door de corporatie's en fabrieksbazen (ze wijzen kapitalisme dus niet af) een grote afkeer voor de arbeidersbewegingen, communisten en socialisten die in beide regimes als eerste over de klink werden gejaagd en het verheerlijken van imperialisme, militarisme, alswel een enorme dosis nationalisme.
Nou goed, daar bestaat een reëel probleem, even vrij vertaald, de Nederlander heeft geen zin om zich te schikken naar 1 baas, 1 opvatting over wat goed en kwaad is etc.. Daarom is het ook fascisme van nu, we schaffen ook de democratie niet af, we aborteren alleen links. Belangrijkste is het om de dreiging van de Islam te weerstaan en de sociale cohesie terug te krijgen. Een moreel pleidooi of allochtonen (lees moslims) langere straffen te laten uitzitten, zoals EchtGaaf voorstelt, lijkt me allemaal te vrijblijvend. Misschien dat het noodzakelijk is om een tijdje echt onze vrijheidslievende bezigheden aan de kant te schuiven, ten einde Augiasstal schoon te vegen. Niet te kinderachtig aub, dat zijn we anders ook niet. Dus weg met de Koran, in casu de Islam, lekker ouderwets draconische straffen op leggen, inclusief heropvoedingskampen, en een wat offensievere houding aannemen in het algemeen... bijv. al tov van de EU e.d.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:36 schreef Fiama het volgende:
Dat is een ander onderwerp, namelijk het verbieden van de koran.
Maargoed, om inhoudelijk op je stelling in te gaan lijkt het mijn geen goed idee om een kleine groep mensen macht te geven en de natie boven de mensen stelt die in die natie wonen. Voor mij staat het individu voorop.
Het economische punt kun je beter bereiken door juister minder overheid. Law & Order is volgens mij niet alleen de juist aanpak om criminele problemen aan te pakken, maar dat is een andere discussie. Tevens vind ik het een slecht idee om mensen cultuur op te dringen, cultuur heb je en dat creëer je, ook veranderd het steeds.
Door fascisme creëer je een situatie waarbij een kleine groep mensen de mogelijkheid krijgt dat ze dingen gaan ondernemen die alleen goed voor hun agenda's en belangen zijn.
Op dezelfde manier dat Verdonk fan was van Che.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 20:51 schreef DrWolffenstein het volgende:
Sterker nog, oerfascist Mussolini was juist een groot fan van Marx. Daarom is de economische agenda van Jan Marijnissen ook zo verdacht.
EchtGaaf lijkt me (na wat ik van hem gelezen heb) meer een conservatief. Hij heeft in ieder geval een duidelijk idee van goed en kwaad.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 21:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het voorgestelde fascisme gaat wel uit van een bepaalde morele opvatting. Als je veel van de topics van EchtGaaf doorneemt dan kom je in de buurt eigenlijk.. 'Het goede leven' is niet te bereiken door je te richten op hedonisme.
Juist.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:19 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Op dezelfde manier dat Verdonk fan was van Che.
Wat houdt het ,,fascisme van nu'' precies in? Een fascist die de democratie niet wil afschaffen lijkt met een contradictio in terminis.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:06 schreef Ryan3 het volgende:Daarom is het ook fascisme van nu, we schaffen ook de democratie niet af, we aborteren alleen links.
Daar gaat het fascisme ook van uit. Op de achtergrond kan alleen maar een absolutistische opvatting schuilen mbt goed en kwaad, me dunkt. Full blown democratie laat zulks ten enenmalen open. Niet alleen kunnen we overrompeld worden door de moraal van de Islam, als er genoeg zielen voor zijn te vinden, ook voor die van de kannibaal. Dat lijkt de fascist-van-nu onjuist.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:23 schreef Golradir het volgende:
[..]
EchtGaaf lijkt me (na wat ik van hem gelezen heb) meer een conservatief. Hij heeft in ieder geval een duidelijk idee van goed en kwaad.
[..]
Dus inderdaad alle reden om er serieus naar te kijken. Een boek verbieden gaat ver, en het gebruik van een boek vind ik nogal prive. Maar ik steun Wilders iig om de samenleving Joods-Christelijk-Humanistisch te houden. Ik zie ook een serieuze dreiging uitgaan van de Islam. Zeker als het gaat om het behoud van onze cultuur.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 16:00 schreef Ryan3 het volgende:
Gevoelig onderwerp misschien, maar ingegeven door Wilders' voorstel mbt verbieden van de koran (in huiselijke kring en in moskee), niet langer iets om van weg te lopen, mede omdat 19 procent van de bevolking hem hierin ook ondersteunt.
Zeker. Het is gewoon misselijkmakend als meteen die associatie wordt gelegd. Maar ik trek me daar niets van aan.quote:Nu roept het woord fascisme natuurlijk meteen de associatie op met het nazisme en de Holocaust. En je kunt natuurlijk verzanden in een discussie over nazisme en Holocaust, maar gebleken is dat dit een heilloze weg is.
De dreiging door de Islam is een feit. Het bijt onze oorspronkelijke cultuur en is onverenigbaar. De verschillen zijn te groot. De sociale cohesie neemt dientengevolge af.quote:Het fascisme dat voorgesteld wordt is niet het fascisme dat tot de Holocaust heeft geleid. Het lijkt het meest op het fascisme van Mussolini of het falangisme van Franco, dwz een corporatieve, autoritair geleide staat, een grote mate van economische vrijheid, law and order, repressie van aan het Westen vijandige doctrine's zoals die van de Islam, invoering van een Nederlandse LeitKultur. Is dit de oplossing voor tal van maatschappelijke problemen in Nederland die verband houden met 1. de dreiging van de Islam en 2. de algehele verminderde sociale cohesie in ons land?
Toch niet..je hebt de variant van links verbieden en rechtse bewegingen gedogen, al dan niet hen een stukje van de macht geven....quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:23 schreef Golradir het volgende:
Wat houdt het ,,fascisme van nu'' precies in? Een fascist die de democratie niet wil afschaffen lijkt met een contradictio in terminis.
Idd. Het wordt weer es lekker door elkaar gehaald.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 18:45 schreef Golradir het volgende:
Fascisme is trouwens wat anders dan dictatuur. Een dictator hoeft geen fascist te zijn.
Nou doe je hetzelfde als Bush "Oh er is een gevaar dat onze vrije samenleving bedreigt, daarom moeten jullie vrijheden inleveren."quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou goed, daar bestaat een reëel probleem, even vrij vertaald, de Nederlander heeft geen zin om zich te schikken naar 1 baas, 1 opvatting over wat goed en kwaad is etc.. Daarom is het ook fascisme van nu, we schaffen ook de democratie niet af, we aborteren alleen links. Belangrijkste is het om de dreiging van de Islam te weerstaan en de sociale cohesie terug te krijgen. Een moreel pleidooi of allochtonen (lees moslims) langere straffen te laten uitzitten, zoals EchtGaaf voorstelt, lijkt me allemaal te vrijblijvend. Misschien dat het noodzakelijk is om een tijdje echt onze vrijheidslievende bezigheden aan de kant te schuiven, ten einde Augiasstal schoon te vegen. Niet te kinderachtig aub, dat zijn we anders ook niet. Dus weg met de Koran, in casu de Islam, lekker ouderwets draconische straffen op leggen, inclusief heropvoedingskampen, en een wat offensievere houding aannemen in het algemeen... bijv. al tov van de EU e.d.
Maar dat is geen fascisme, maar een (rechtse) dictatuur.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:32 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Toch niet..je hebt de variant van links verbieden en rechtse bewegingen gedogen, al dan niet hen een stukje van de macht geven....
In feite is er dan geen democratie, maar een parlementairisme , die de schijn ophoudt.
Een democratie zonder verkiezingen?quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:32 schreef Ryan3 het volgende: Ook zelfs het nazisme was een democratie, met regering en parlement. Die begrippen zijn nu eenmaal erg rekbaar.
Doch er is wel een verband tussen veiligheid en het inleveren van vrijheden, historisch gezien, toch?quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou doe je hetzelfde als Bush "Oh er is een gevaar dat onze vrije samenleving bedreigt, daarom moeten jullie vrijheden inleveren."
Als door onze vrijheden terroristen de kans krijgen om ons in een zeer onveilige situatie te brengen dan moeten onze vrijheden aan banden gelegd worden, ten einde meer veiligheid te creëren, denk ik. Zonder veiligheid ook geen economische zekerheid, vrijheid, groei en uiteindelijk welvaart. Een aspect dat door veel linksen idd wordt verontachtzaamd.quote:Het is juist de bedoeling dat we onze vrijheden houden, verdedigen. Dat kan niet door ze "aan de kant te schuiven" want dan krijg je een nieuwe situatie, en daar krijg je de oude niet mee terug.
Wat is dan het verschil tussen conservatisme en fascisme? Kunnen we het fascisme volgens jou zien als een extreme vorm van conservatisme?quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Daar gaat het fascisme ook van uit. Op de achtergrond kan alleen maar een absolutistische opvatting schuilen mbt goed en kwaad, me dunkt. Full blown democratie laat zulks ten enenmalen open. Niet alleen kunnen we overrompeld worden door de moraal van de Islam, als er genoeg zielen voor zijn te vinden, ook voor die van de kannibaal. Dat lijkt de fascist-van-nu onjuist.
In het begin waren er verschillende verkiezingen achter elkaar, volgens mij. Na de Reichstag hadden verkiezingen geen zin meer. Weer een tijdje daarna was er oorlog en hadden verkiezingen sws geen zin. Maar een parlement en een regering bleef al die tijd bestaan.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:37 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Een democratie zonder verkiezingen?
Democratie - Het volk regeert.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:37 schreef wipes66 het volgende:
[..]
Een democratie zonder verkiezingen?
Mja, ik denk het wel idd. Zitten wat haken en ogen aan, maar ik zou toch voor meer dan de helft zeggen van wel ja.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:40 schreef Golradir het volgende:
[..]
Wat is dan het verschil tussen conservatisme en fascisme? Kunnen we het fascisme volgens jou zien als een extreme vorm van conservatisme?
Een fascistisch regime heeft een vijand(beeld) op z'n Orwell's nodig (The war is meant to be fought, not meant to be won.) èn moet een groot deel va het volk kunnen omkopen om te kunnen blijven bestaan. (Zie de meeste arabische landen die dit met oliedollars doen.)quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mja, ik denk het wel idd. Zitten wat haken en ogen aan, maar ik zou toch voor meer dan de helft zeggen van wel ja.
Fascisme is natuurlijk sociaal-darwinistisch en geweldadig.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:49 schreef Ulx het volgende:
[..]
Een fascistisch regime heeft een vijand(beeld) op z'n Orwell's nodig (The war is meant to be fought, not meant to be won.)
Nou sorry, mijn vrijheden krijg je niet. Je kan (terecht of onterecht) de komende 60 jaar roepen dat de situatie ernstig is en dat ik vanalles niet mag, maar dat pik ik gewoon niet. Ik pik niet van moslims dat ze mijn vrijheden inperken, maar ik pik het ook niet van "mijn " regering. Ik weiger mezelf te laten gijzelen door angst.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Doch er is wel een verband tussen veiligheid en het inleveren van vrijheden, historisch gezien, toch?
[..]
Als door onze vrijheden terroristen de kans krijgen om ons in een zeer onveilige situatie te brengen dan moeten onze vrijheden aan banden gelegd worden, ten einde meer veiligheid te creëren, denk ik. Zonder veiligheid ook geen economische zekerheid, vrijheid, groei en uiteindelijk welvaart. Een aspect dat door veel linksen idd wordt verontachtzaamd.
Daarom is er in een fascistische staat dwang nodig, om subversieve figuren zoals jij uit de weg te ruimen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2007 22:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou sorry, mijn vrijheden krijg je niet. Je kan (terecht of onterecht) de komende 60 jaar roepen dat de situatie ernstig is en dat ik vanalles niet mag, maar dat pik ik gewoon niet. Ik pik niet van moslims dat ze mijn vrijheden inperken, maar ik pik het ook niet van "mijn " regering. Ik weiger mezelf te laten gijzelen door angst.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |