[Centraal] Medicatie bij psychische klachten - Deel 5

Ik zal voor je duimen, Miss .
Hou ons op de hoogte hoe het gaat!

Hoe gaat het trouwens met de andere Miss(syMirjaM)?

bij zulk soort beslissingen is het misschien een goed idee om een soort dagboek bij te houden zodat je objectief terug kan kijken of er verschillen zijn

maar dan niet een "lief dagboek" achtig iets, maar gewoon droog, schaal 1-5 hoe voel ik me etc.

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 13:19 schreef MissPink het volgende:
De arts wil dus inderdaad eerst de dosis verhogen, voordat ze iets anders voorschrijft.
Vorige keren vond ze steeds dat de medicijnen wél iets doen, nu zei ze: ik weet het niet, of ze iets doen. (blijkbaar is mijn argument dat ik zonder medicijnen ook betere periodes heb toch tot haar doorgedrongen)

Ik kan nu óf gaan afbouwen en het een tijdje zonder medicatie proberen (om te 'bewijzen' dat het zonder pillen ook weer beter zal worden en dat ze dus echt geen effect hebben), óf de dosis verhogen (maar dan weten we niet of het beter gaat door de pillen of door het natuurlijke verloop) óf nog een tijdje op deze dosering blijven en afwachten.

Ik heb even bedenktijd gevraagd, zodat ik alle voor- en nadelen voor mezelf op een rijtje kan zetten voordat ik een keuze maak.

Moeilijk hoor...
Hoeveel mg slik je nu?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 14:09 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Moeilijk hoor...
Hoeveel mg slik je nu?

Zo moeilijk lijkt het me niet hoor... of tenminste, van wat MissPink hier op het forum heeft verteld, lijkt het me duidelijk dat SSRI's voor haar niet werken en dat ze haar heil moet gaan zoeken in een andere familie van AD's.
Miss, heb je daar ook met je psychiater over gesproken en wat vond die ervan?

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 15:49 schreef Burdie het volgende:

[..]

Zo moeilijk lijkt het me niet hoor... of tenminste, van wat MissPink hier op het forum heeft verteld, lijkt het me duidelijk dat SSRI's voor haar niet werken en dat ze haar heil moet gaan zoeken in een andere familie van AD's.
Miss, heb je daar ook met je psychiater over gesproken en wat vond die ervan?

Als de arts een andere mening is toegedaan, aannemende dat hij haar hoofdbehandelaar is, dan zit een overstap op korte termijn er niet in.
Als ik in MissPink's schoenen stond, dan zou ik wel willen weten welk behandeltraject hij in gedachten heeft en waarom hij vooralsnog in Efexor het meest geschikte middel ziet, zeker omdat een behandeling met SSRI's tot nu toe nog nooit voldoende gewerkt heeft. Wellicht wil hij toch de effecten van een dosisverhoging zien en daarna overgaan tot bijvoorbeeld augmentatie met een ander middel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Halinalle op 31-10-2007 17:02:24 ]

Ik kan me wel enigszins voorstellen, dat zij het de moeite waarde vindt om nog een hogere dosis uit te proberen (150 mg?). Efexor is natuurlijk net wat anders dan je vorige AD's (omdat het ook invloed heeft op de noradrenaline heropname) en je zou dan al op relatieve korte termijn (binnen een maand) al verbetering moeten merken. Zo niet, dan lijkt het toch wel tijd om de SSRI/SNRI-medicijnen (zonder augmentatie) van je lijstje te schrappen.

Sterkte met het bepalen van je keuze.

klein vraagje w.b. melatonine, aangezien ik voor dit kleine vraagje liever niet de huisarts lastig val.

ik gebruik AD's, kan ik veilig melatonine gebruiken als ik dat zou willen?
ik zie er niet veel over, sommigen raden het af, de meesten zeggen er niks over?

iemand die hier iets over weet of er ervaring mee heeft?

http://www.medscape.com/viewarticle/563447?src=mp

pm voor pw

[ Bericht 94% gewijzigd door Re op 01-11-2007 09:26:51 ]

quote:

Op woensdag 31 oktober 2007 23:13 schreef MissyMirjaM het volgende:
klein vraagje w.b. melatonine, aangezien ik voor dit kleine vraagje liever niet de huisarts lastig val.

ik gebruik AD's, kan ik veilig melatonine gebruiken als ik dat zou willen?
ik zie er niet veel over, sommigen raden het af, de meesten zeggen er niks over?

iemand die hier iets over weet of er ervaring mee heeft?

Dit soort vragen zou je ook aan je apotheker kunnen stellen. Hij/zij heeft veel verstand van interacties tussen geneesmiddelen.

quote:

Op donderdag 1 november 2007 11:29 schreef MissPink het volgende:


MissyMirjaM, ik zou het ook even aan de apotheker vragen, die weten er het meest vanaf. Hoe gaat het verder met je?

slecht?
nouja, slecht.. het gaat niet echt goed.
ik ben naar de huisarts gegaan met het verzoek om 'in therapie te mogen' , en dat is voor mij een héle grote stap om dat te doen... mijn huisarts vond het een érg goed idee toen hij me zo eens aanhoorde.
ik krijg binnen een week of 2,3 een uitnodiging om eens langs te komen, dus ben benieuwd.

heb nog wel eventjes te gaan in ieder geval

quote:

Op donderdag 1 november 2007 11:29 schreef MissPink het volgende:

[..]

Ik ook, ik denk zelfs dat ik hetzelfde had gezegd, als ik de arts was geweest.
In ieder geval bedankt voor het meedenken allemaal, heb er veel aan gehad!

MissyMirjaM, ik zou het ook even aan de apotheker vragen, die weten er het meest vanaf. Hoe gaat het verder met je?

Re, waar gaat het artikel over?

het artikel gaat over supplement pharmacotherapie bij bipolaire depressie met melatonine, ik geloof niet dat ze er erg positief over zijn...

even de apotheek gebeld voor de zekerheid, volgens de apotheek moet hen geen probleem zijn
ik wil het niet regelmatig gebruiken, maar af en toe, zoals na een nachtdienst bijv.

een heel goed stuk over treatment resistent depression

http://www.medscape.com/viewprogram/7967?src=mp

quote:

Op donderdag 1 november 2007 16:11 schreef Re het volgende:
een heel goed stuk over treatment resistent depression

http://www.medscape.com/viewprogram/7967?src=mp

kun je een samenvatting geven?
want ik zie niets in die link

pm ff voor password

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:22 schreef Re het volgende:

[..]

Dat zei ik , het is zelfs zo dat de huidige ADs maar voor 20-30% echt een depressie kunnen "genezen". Maar ondertussen is het natuurlijk wel een multibillion dollar market zoals ze zeggen.

Hmm ij zo een kleine effectiviteit is de gedachte voor de hand liggend dat de farmaceutische industrie een te groot belang heeft bij het fysiologisch verklaren van depressie (of van enige andere aandoening uit de DSM )

quote:

[..]

Placebo effecten liggen ongeveer rond de 15-20% in MDD en GAD

AD helpen in 20 tot 30 procent van de gevallen, en placebo's tot 15 tot 20 procent. Daar zal ongetwijfeld een overlap inzitten, nietwaar?

Persoonlijk, en dat is ongetwijfeld gekleurd door mijn ervaringen, ben ik een groot voorstander van een meersporen beleid bij de behandeling van psychiatrische ziektes. Dat impliceert onder andere dat ik het zeer twijfelachtig vindt, ronduit onjuist, dat HA'en psychofarmaca gaan voorschrijven zonder dat er een specialist bij komt kijken. Apart is dat ik bij een vaag vermoeden van een ernstige somatische ziekte direct, en met spoed, ben doorverwezen naar een specialist, terwijl bij een aantoonbare psychiatrische ziekte, de HA jaren heeft aangeklooid. (Dat is wel 20 jaar geleden, eerlijk gezegd heeft mijn huidige HA erg goed gehandeld en mij in no time bij de specialist in de spreekkamer weten te krijgen.)

Het geldt ook voor patiënten trouwens. Ik krijg vaak de indruk van mensen met ernstige klachten dat zij liever een pil van de HA krijgen, dan een verwijzing naar de GGZ.

quote:

Op zondag 4 november 2007 14:44 schreef Inekris het volgende:

[..]

Hmm ij zo een kleine effectiviteit is de gedachte voor de hand liggend dat de farmaceutische industrie een te groot belang heeft bij het fysiologisch verklaren van depressie (of van enige andere aandoening uit de DSM )
[..]

AD helpen in 20 tot 30 procent van de gevallen, en placebo's tot 15 tot 20 procent. Daar zal ongetwijfeld een overlap inzitten, nietwaar?

nee, stel in een klinische studie zal 15% reageren op placebo en 15+20-30% reageren op ADs, in de praktijk (dus iedereen) is het slagingspercentage voor volledige remissie (dus geheel symptoomloos) 20-30%, gedeeltelijke tot geen effectiviteit bij de rest... Dit geeft alleen aan dat depressie geen uniforme ziekte is, meer niet.

quote:

Persoonlijk, en dat is ongetwijfeld gekleurd door mijn ervaringen, ben ik een groot voorstander van een meersporen beleid bij de behandeling van psychiatrische ziektes. Dat impliceert onder andere dat ik het zeer twijfelachtig vindt, ronduit onjuist, dat HA'en psychofarmaca gaan voorschrijven zonder dat er een specialist bij komt kijken. Apart is dat ik bij een vaag vermoeden van een ernstige somatische ziekte direct, en met spoed, ben doorverwezen naar een specialist, terwijl bij een aantoonbare psychiatrische ziekte, de HA jaren heeft aangeklooid. (Dat is wel 20 jaar geleden, eerlijk gezegd heeft mijn huidige HA erg goed gehandeld en mij in no time bij de specialist in de spreekkamer weten te krijgen.)

Het geldt ook voor patiënten trouwens. Ik krijg vaak de indruk van mensen met ernstige klachten dat zij liever een pil van de HA krijgen, dan een verwijzing naar de GGZ.

en patient hoort idd nooit alleen psychopharmaca te krijgen, psychotherapie hoort altijd eerste lijns te zijn eventueel ondersteunt door psychopharmaca. Aan de andere kant is de druk die een patient op en HA kan leggen enorm groot.

20 jaar geleden was er nog erg weinig bekend en de meeste spychopharmaca waren een soort farmacologische bommen die overal op werktte.

quote:

Op zondag 4 november 2007 15:24 schreef Re het volgende:

[..]

nee, stel in een klinische studie zal 15% reageren op placebo en 15+20-30% reageren op ADs, in de praktijk (dus iedereen) is het slagingspercentage voor volledige remissie (dus geheel symptoomloos) 20-30%, gedeeltelijke tot geen effectiviteit bij de rest... Dit geeft alleen aan dat depressie geen uniforme ziekte is, meer niet.
[..]

Geheel off topic hoor, maar uhm je statistiek mag je wel wat aan verbeteren Ik begrijp wat je bedoelt, maar met zulke percentages is de kans op overlap, en daarmee de kans dat PF werken vanwege het placebo effect groot. PM anders even.

quote:

Op zondag 4 november 2007 23:19 schreef Inekris het volgende:

[..]

Geheel off topic hoor, maar uhm je statistiek mag je wel wat aan verbeteren Ik begrijp wat je bedoelt, maar met zulke percentages is de kans op overlap, en daarmee de kans dat PF werken vanwege het placebo effect groot. PM anders even.

nee ik heb het over therapeutisch effect dat is 20-30%, maar PM kan altijd

Ik heb ook verschillende AD's gehad.

Momenteel ben ik bijna een jaar op Effexor maar ik ben aan het afbouwen. Mijn ervaring is dat het wel een steuntje in de rug is maar ik voelde toch de depressieve gevoelens nog maar 'doffer' zeg maar. En juist daarom kreeg ik er geen vat op. Net alsof overal een deksel op zit, alles beleefde ik minder intens en ik had veel last van vergeetachtigheid. Nu ben ik flink aan het afbouwen. Zat op 112,5 mg en nu nog op 32,5 mg. Doel is helemaal te stoppen na drie AD's geprobeerd te hebben. Ik weet nu wat het doet en niet doet en ik kies ervoor om zonder verder te gaan.

quote:

Op zondag 4 november 2007 14:44 schreef Inekris het volgende:

[..]

Persoonlijk, en dat is ongetwijfeld gekleurd door mijn ervaringen, ben ik een groot voorstander van een meersporen beleid bij de behandeling van psychiatrische ziektes. Dat impliceert onder andere dat ik het zeer twijfelachtig vindt, ronduit onjuist, dat HA'en psychofarmaca gaan voorschrijven zonder dat er een specialist bij komt kijken.

[..]

Ik geloof dat vrijwel iedereen voorstander is van een meersporen beleid (ik in ieder geval wel).
De praktijk in Nederland is echter weerbarstig: als je nu al kijkt naar de wachtlijsten in de geestelijke gezondheidszorg en dan zal een doorverwijzing van iedereen die een AD voorgeschreven krijgt het systeem compleet vast laten lopen. Ik denk dat een huisarts dus niet veel keuze heeft en slecjts bij persisterende of heel ernstige klachten kan doorverwijzen.

zo, uitnodiging van therapie is binnen, mag over 3 weken opkomen voor een intake gesprek
dat gesprek duurt 3,5 uur, wtf joh?
alsof ik niks beters te doen heb, is dat standaard zo lang?

quote:

Op donderdag 8 november 2007 16:31 schreef MissyMirjaM het volgende:
zo, uitnodiging van therapie is binnen, mag over 3 weken opkomen voor een intake gesprek
dat gesprek duurt 3,5 uur, wtf joh?
alsof ik niks beters te doen heb, is dat standaard zo lang?

wil je dat ze na 5 minuutjes naar je kijken je hele geschiedenis begrijpen en je hele toekomst bepalen?

quote:

Op donderdag 8 november 2007 16:31 schreef MissyMirjaM het volgende:
zo, uitnodiging van therapie is binnen, mag over 3 weken opkomen voor een intake gesprek
dat gesprek duurt 3,5 uur, wtf joh?
alsof ik niks beters te doen heb, is dat standaard zo lang?

Als je iets beters te doen hebt, dan moet je dat wellicht gewoon doen en ruimte maken voor iemand die wel behoefte aan een behandeling heeft. De wachttijden zijn al lang genoeg.

dat is ook wel het andere uiterste, hmm?

3,5 uur klinkt mij gewoon erg lang in de oren, lijkt mij dat het met 1,5 a 2 uur toch wel aardig klaar moet zijn.

quote:

Op maandag 5 november 2007 09:49 schreef Halinalle het volgende:

[..]

Ik geloof dat vrijwel iedereen voorstander is van een meersporen beleid (ik in ieder geval wel).
De praktijk in Nederland is echter weerbarstig: als je nu al kijkt naar de wachtlijsten in de geestelijke gezondheidszorg en dan zal een doorverwijzing van iedereen die een AD voorgeschreven krijgt het systeem compleet vast laten lopen. Ik denk dat een huisarts dus niet veel keuze heeft en slecjts bij persisterende of heel ernstige klachten kan doorverwijzen.

Volgens mij heeft juist het beleid om pas bij langdurige klachten door te verwijzen een veel grotere invloed op de wachtlijsten, dan andersom. Vaak kan ernstiger voorkomen worden door relatief snel in te grijpen. Dat betekent weer kortere behandelingen, wat weer uitmondt in meer tijd voor, uhm, intakes.
Van depressie is bekend dat bij beginnende klachten, niet te verwarren met 'ik voel mij depressief', therapie snel en kort kan zijn, met een gunstig resultaat.