Zucht, zucht en nog eens zucht.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 01:31 schreef calvobbes het volgende:
terwijl die duidelijk zat te liegen
Hij rijdt op/heeft gereden op een Mexicaanse licentie, zijn schoonfamilie woont in Mexico. Misschien, heeft hij wel een Mexicaans paspoort? Lijkt me nogal logisch als je een land vertegenwoordigt in een sport. Waarom zou hij zijn paspoort moeten laten zien als daar toch niets bijzonders in staat?quote:Op zaterdag 28 juli 2007 11:22 schreef Tup het volgende:
Laat je paspoort zien! Zolang je dat niet doet, ben je voor mij nog een leugenaar. Vraag: waarom laat hij die niet zien!!??
Ik heb de papieren niet, maar als Rasmussen echt in Mexico was, dan moet het voor hem geen probleem zijn geweest om vliegtickets, stempels in paspoorten, rekeningen van een hotel of wat dan ook te laten zien. Er is dus net zo goed geen onomstotelijk bewijs dat Rasmussen de waarheid spreekt.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 01:47 schreef Zelva het volgende:
Zucht, zucht en nog eens zucht.
Hoezo duidelijk? Hoe kom je erbij! Lever eens steekhoudend en ONOMSTOTELIJK bewijs dat Rasmussen gelogen heeft.
Omdat het wel duidelijk is? Het was niet enige wat Rasmussen fout heeft gedaan. Hij lag al dagen onder vuur omdat er veel vragen rondom hem waren. Als je dan doet alsof er niks aan de hand is en later blijkt dat er wel degelijk wat aan de hand is, dan heb je je billen gebrand imo.quote:De Rabobank heeft het kennelijk ook niet, we zijn inmiddels anderhalve week later en nog steeds is er groot stilzwijgen rondom de motivatie. Waarom? Waarom geeft de bank überhaupt geen verdere uitleg.
Om dit soort dingen in de toekomst beter aan te kunnen pakken bijvoorbeeld. Dat ze een onderzoek gaan doen wil nog niet zeggen dat ze vinden dat ze een fout beslissing hebben genomen.quote:Waarom blijft De Rooij weg van een persconferentie en vertrekt hij anderhalve week later zonder nog maar één woord te hebben geweten aan de kwestie. Waarom is er intern onderzoek nodig als Rasmussen 'duidelijk zat te liegen'?
Volgens mij is het duidelijk zat.quote:Als De Rooij en de Rabobank een duidelijke, niet te misstane reden hadden om Rasmussen de laan uit te sturen, hadden ze die állang wereldkundig gemaakt. Elke seconde dat er onduidelijkheid blijft bestaan, wordt de imagoschade groter.
Vliegtickets dan?quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 01:54 schreef Zelva het volgende:
Hij rijdt op/heeft gereden op een Mexicaanse licentie, zijn schoonfamilie woont in Mexico. Misschien, heeft hij wel een Mexicaans paspoort? Lijkt me nogal logisch als je een land vertegenwoordigt in een sport. Waarom zou hij zijn paspoort moeten laten zien als daar toch niets bijzonders in staat?
Wie bewaart er in vredesnaam vliegtickets?quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 02:13 schreef calvobbes het volgende:
Ik heb de papieren niet, maar als Rasmussen echt in Mexico was, dan moet het voor hem geen probleem zijn geweest om vliegtickets
Zie boven.quote:, stempels in paspoorten,
Hij was bij zijn schoonfamilie, die tevens Rasmussens verhaal bevestigt.quote:rekeningen van een hotel
Tsja, noem eens wat?quote:of wat dan ook te laten zien.
Ja, prima, maar dat heeft geen zak te maken met De Rooijs beslissing, die, naar ik hopen mag, op bewijs genomen is en niet omdat iemand wat gezegd heeft, die het net zo goed fout zou kunnen hebben. Ik ben benieuwd naar dat bewijs.quote:Er is dus net zo goed geen onomstotelijk bewijs dat Rasmussen de waarheid spreekt.
Cassani heet de beste man. En misschien heeft ie zich wel vergist in de renner, het zou zo maar kunnen. En dat jij geen reden ziet waarom hij zou liegen, is nog geen bewijs dat hij niet liegt. Die dopingverhalen over Contador en Soler worden ook door bepaalde mensen de wereld in geholpen. Kun jij bijvoorbeeld de reden opnoemen waarom een Duitser zou liegen over Contador? Stel dat ik inschat dat hij geen reden heeft om te liegen, dan is het aannemelijk dat het verhaal waar is? Wat een kulargument.quote:Wat dat betreft geloof ik die Casani eerder dan Rasmussen. Casina heeft voor zover ik kan inschatten geen reden om te liegen.
Goh, wat draai je er met je gebruikelijke tactieken weer mooi omheen. Maar daar trappen wij niet in. Hou je bij de vraag! Waaruit blijkt het dat het 100 procent duidelijk is dat Rasmussen heeft gelogen en dat De Rooij daarvoor onomstotelijk bewijs heeft gehad. Dat bovenstaande is echt geen antwoord op die vraag.quote:Omdat het wel duidelijk is? Het was niet enige wat Rasmussen fout heeft gedaan. Hij lag al dagen onder vuur omdat er veel vragen rondom hem waren. Als je dan doet alsof er niks aan de hand is en later blijkt dat er wel degelijk wat aan de hand is, dan heb je je billen gebrand imo.
Misschien moet je de onderzoeksopdracht nog eens goed lezen. Klinkt niet echt als een onderzoekje van 'alles is in principe goed gegaan, maar misschien kan het hier en daar nog wel een tikkeltje beter.' Dat De Rooij opstapt geeft ook wel wat aan.quote:Om dit soort dingen in de toekomst beter aan te kunnen pakken bijvoorbeeld. Dat ze een onderzoek gaan doen wil nog niet zeggen dat ze vinden dat ze een fout beslissing hebben genomen.
Grapje zeker? De Rooij heeft niet meer meegedeeld dan hij 'wegens overtreding van interne reglementen' uit de Tour is gezet, dat hij heeft gelogen en dat hij heeft bekend. That's it. Iedereen zat te wachten op de persconferentie diezelfde nacht, maar daar werd niet meer informatie gegeven. Voor de rest is er van de Rabobank-kant geen woord extra medegedeeld. Waaruit gebleken is dat hij heeft gelogen, of een staving van de bewering Van de Rooij dat Rasmussen heeft bekend, zelfs tegenover de andere renners, die daar geen blijk van geven, we zullen er wat de Rabobank betreft nooit achter komen .Staatsgeheim lijkt het wel.quote:En volgens mij is de Rooij er duidelijk zat over geweet. Kun je hem hetzelfde verhaaltje nog wel 100 keer laten vertellen, veel duidelijker zal het niet worden. Er is imo genoeg info naar buiten gekomen.
Maar is dat een reden om iemand zonder hem de kans te geven zijn verhaal te bewijzen met onmiddellijke ingang uit de ploeg te mieteren.quote:Druppel emmer geval en Rasmussen kan zijn verhaal dat die in Mexico zat niet bewijzen waardoor die zichzelf onbetrouwbaar heeft gemaakt.
En met deze tijd bedoel je 'schuldig tot het tegendeel bewezen is' in plaats van andersom?quote:Lijkt me een hele goede reden om iemand, zeker in deze tijd, uit je wielerploeg te zetten.
Denk het niet, ik lees namelijk heel wat anders in de dopingreglementen van de UCI, artikel 82 en verder, dan het verhaal in de oh zo betrouwbare Telegraaf.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 14:51 schreef tomttt het volgende:
De conclusie is ook dat Rasmussen anders waarschijnlijk door de UCI uit de Tour was gehaald.
Ik vind de imagoschade voor Rasmussen ook steeds groter worden. Het moet toch simpel zijn om aan te tonen dat hij al die tijd in Mexico zat. Dat zal hij tegenover de UCI dan ook moeten bewijzen.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 01:47 schreef Zelva het volgende:
Zucht, zucht en nog eens zucht.
Hoezo duidelijk? Hoe kom je erbij! Lever eens steekhoudend en ONOMSTOTELIJK bewijs dat Rasmussen gelogen heeft.
De Rabobank heeft het kennelijk ook niet, we zijn inmiddels anderhalve week later en nog steeds is er groot stilzwijgen rondom de motivatie. Waarom? Waarom geeft de bank überhaupt geen verdere uitleg. Waarom blijft De Rooij weg van een persconferentie en vertrekt hij anderhalve week later zonder nog maar één woord te hebben geweten aan de kwestie. Waarom is er intern onderzoek nodig als Rasmussen 'duidelijk zat te liegen'?
Als De Rooij en de Rabobank een duidelijke, niet te misstane reden hadden om Rasmussen de laan uit te sturen, hadden ze die állang wereldkundig gemaakt. Elke seconde dat er onduidelijkheid blijft bestaan, wordt de imagoschade groter.
Dan nog is het makkelijk na te gaan. Die tickets moeten ergens van betaald zijn, reisbureau waar ze geboekt zijn, administratie vliegtuigmaatschappij etc. dat is echt wel ergens terug te vinden. Maar nee, Rasmussen doet geen enkele moeite om zijn gelijk te bewijzen terwijl die daarvoor wel kansen heeft gehad.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 02:36 schreef Zelva het volgende:
Wie bewaart er in vredesnaam vliegtickets?
Ja familie zal niet zo snel zeggen dat je loopt te liegen. Ik geloof er geen snars van dat dat het enige bewijs is dat Rasmussen nog kan vinden.quote:Hij was bij zijn schoonfamilie, die tevens Rasmussens verhaal bevestigt.
Dat heb ik gedaan in de vorige posts. Domme en zinlose vraag....quote:Tsja, noem eens wat?
Tuurlijk wel. Als Rasmussen tijdens het laatste gesprek met de Rooij bewijs had kunnen tonen voor zijn bewering (telefoontje plegen met reisbureau ofzo) dan had de Rooij geen reden gehad om Rasmussen te ontslaan.quote:Ja, prima, maar dat heeft geen zak te maken met De Rooijs beslissing
En ik ben benieuwd naar het bewijs dat Rasmussen wel degelijk in Mexico was.quote:naar ik hopen mag, op bewijs genomen is en niet omdat iemand wat gezegd heeft, die het net zo goed fout zou kunnen hebben. Ik ben benieuwd naar dat bewijs.
Dat is een hele andere zaak.quote:Die dopingverhalen over Contador en Soler worden ook door bepaalde mensen de wereld in geholpen. Kun jij bijvoorbeeld de reden opnoemen waarom een Duitser zou liegen over Contador?
Omdat het niet 100% duidelijk is wie er de waarheid spreekt. Jij kunt wel 100% bewijs verwachten dat is er simpelweg niet. En de Rooij is geen rechter die onomstotelijk bewijs moet hebben voor zijn beslissingen.quote:Goh, wat draai je er met je gebruikelijke tactieken weer mooi omheen. Maar daar trappen wij niet in. Hou je bij de vraag! Waaruit blijkt het dat het 100 procent duidelijk is dat Rasmussen heeft gelogen en dat De Rooij daarvoor onomstotelijk bewijs heeft gehad. Dat bovenstaande is echt geen antwoord op die vraag.![]()
Dat de Rooij op zou stappen werd al verwacht voordat dit onderzoek er was. De dag voor het Rasmussen gedoe zat die in de uitzending van de Avondetappe en toen liet die al weten het allemaal niet meer zo leuk te vinden door al het gedoe. Wat dat betreft zal het opstappen net zo goed een druppel emmer geval zijn dan de zaak Rasmussen.quote:Misschien moet je de onderzoeksopdracht nog eens goed lezen. Klinkt niet echt als een onderzoekje van 'alles is in principe goed gegaan, maar misschien kan het hier en daar nog wel een tikkeltje beter.' Dat De Rooij opstapt geeft ook wel wat aan.
Wat zou je nog meer moeten horen danquote:Grapje zeker? De Rooij heeft niet meer meegedeeld dan hij 'wegens overtreding van interne reglementen' uit de Tour is gezet, dat hij heeft gelogen en dat hij heeft bekend. That's it.
Dat is uitgelegd: Het Cassani verhaal.quote:Waaruit gebleken is dat hij heeft gelogen
Uhm... Hoe moet dat nog extra uitgelegd worden?quote:of een staving van de bewering Van de Rooij dat Rasmussen heeft bekend
Rasmussen heeft die kans gehad. Hij had al twee waarschuwingen gehad van het UCI weet je nog. Hij heeft naast de Rooij gezeten bij een grote persconferentie over waar die was en toen die toegaf dat die fout was geweest. Toen had die al met bewijzen kunnen komen waar die zat en wat er nou precies aan de hand was.quote:Maar is dat een reden om iemand zonder hem de kans te geven zijn verhaal te bewijzen met onmiddellijke ingang uit de ploeg te mieteren.
Met deze tijd bedoel ik het hypergevoelige wielrennen dat koste wat kost een schoon imago wil houden. Als die 5 jaar geleden dit geflikt had, was er waarschijnlijk niks aan de hand geweest. Maar nu wordt het hoog opgepakt. Zeker na die waarschuwingen van de UCI.quote:En met deze tijd bedoel je 'schuldig tot het tegendeel bewezen is' in plaats van andersom?
ik kon je redelijk volgen tot je over het verhaal met die bloedzakjes in een schoenendoos begonquote:Op zaterdag 4 augustus 2007 11:45 schreef maril het volgende:
Als Rasmussen wel in Mexico is geweest , moet hij gelijk zijn paspoort laten zien, maar ik vermoed dat daar een stemptje Italië op staat, en dan ga ik nog een stapje verder, hij heeft zich laten prepareren op een manier dat verboden is, anders laat je wel weten waar je bent voor een out of competitie test. ik heb geen behoefte om daar zo naief over te doen, zeker ook met in mijn achterhoofd dat verhaal met bloedzakjes in schoenendoos. alles bij elkaar optellend ...
Wat moet je dan doen? Alleen maar daarom in een positie blijven zitten waar je totaal geen zin meer in hebt?quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 12:31 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik vind het alleen Jammer en nogal onprofessioneel van de grote baas dat Theo .. de resultaten van het intern onderzoek niet afwacht. Hij heeft uiteraard zelf ook wel door dat dit tegen hem werkt
Waar rook is, is vuurquote:Op zaterdag 4 augustus 2007 12:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
ik kon je redelijk volgen tot je over het verhaal met die bloedzakjes in een schoenendoos begon![]()
Dat laatste geloof je toch echt niet zelf?![]()
Nee maar dit werkt toch tegen hem? Ik bedoel, het is een intern onderzoek wat er nu gaande is, en dus ook naar het gedrag van theo. En hij pakt nu zijn biezen voordat iemand ook maar iets over hem kan gaan zeggen.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 12:33 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Wat moet je dan doen? Alleen maar daarom in een positie blijven zitten waar je totaal geen zin meer in hebt?
Een hele simpele manier om je lichaamseigen epo (erytropoëtine) aan het werk te zetten, is een 'hoogtestage'. Je lijf maakt meer erytrocyten aan (rode bloedcellen) door het tekort aan zuurstof in de ijle lucht.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 12:31 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
ik kon je redelijk volgen tot je over het verhaal met die bloedzakjes in een schoenendoos begon![]()
Dat laatste geloof je toch echt niet zelf?![]()
Ik vind het alleen Jammer en nogal onprofessioneel van de grote baas dat Theo .. de resultaten van het intern onderzoek niet afwacht. Hij heeft uiteraard zelf ook wel door dat dit tegen hem werkt
Al voor het gedoe met Rasmussen en het onderzoek heeft de Rooij aangegeven dat die het wielrennen op deze manier niet echt leuk meer vond. Dus dat die op zou stappen is geen verassing. Lijkt me ook niet dat die opgestapt is omdat er een onderzoek is gestart. Het zou imo eerder raar zijn als die was gebleven.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 12:40 schreef sitting_elfling het volgende:
Nee maar dit werkt toch tegen hem? Ik bedoel, het is een intern onderzoek wat er nu gaande is, en dus ook naar het gedrag van theo. En hij pakt nu zijn biezen voordat iemand ook maar iets over hem kan gaan zeggen.
Hehe, dat snap ik ook wel, maar nadat die ex mountainbiker dit zei over rasmussen! Heeft de UCI gezegd dat die met deze meneer ging praten. En als dat zo onomstotelijk bewijs was geweest hadden we dat al wel gehoordquote:Op zaterdag 4 augustus 2007 12:43 schreef Sally het volgende:
[..]
Een hele simpele manier om je lichaamseigen epo (erytropoëtine) aan het werk te zetten, is een 'hoogtestage'. Je lijf maakt meer erytrocyten aan (rode bloedcellen) door het tekort aan zuurstof in de ijle lucht.
Tap je bloed af tijdens of na die hoogtestage, concentreer het, vries het in en voila: je hebt je eigen, verrijkte bloed wanneer en waar dan ook beschikbaar. In zakjes.
Wel even de (toegestane) hematocrietwaarde met vingerprikjes in de gaten houden.......
En je hebt een niet-detecteerbare manier van bloeddoping gevinden.![]()
Vergelijk het met een risicovolle operatie die lang van te voren te plannen is; de patiënt wordt van te voren geprepareerd om zijn eigen bloed weer terug te krijgen tijdens die operatie als er een te groot bloedverlies dreigt te ontstaan!
Willen ze hun smoel redden dan zullen ze toch met een verklaring komen.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 12:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ze moeten helemaal niets rechtvaardigen naar de buitenwereld toe,
En dát is dan het moeilijke: het harde bewijs vinden, detecteren, dus).quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 12:49 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Hehe, dat snap ik ook wel, maar nadat die ex mountainbiker dit zei over rasmussen! Heeft de UCI gezegd dat die met deze meneer ging praten. En als dat zo onomstotelijk bewijs was geweest hadden we dat al wel gehoord![]()
Nee want de Rooij heeft ook met de Rabo overlegt over het ontslaan van Rasmussen. En Rasmussen heeft zelf in een persco ook al toegegeven dat die fout heeft gehandeld door niet te zeggen waar die was. Dus het is niet zo dat Rasmussen niks valt te verwijten.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 12:55 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Willen ze hun smoel redden dan zullen ze toch met een verklaring komen.
Het fijne voor Rabo is dat ze, nu hij toch weg is, alles ook op een geflipte De Rooy kunnen afschuiven als achteraf blijkt dat Rasmussen niks te verwijten viel...
Grenscontroles bestaan binnen de EU al zo'n 15 jaar niet meer.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 11:45 schreef maril het volgende:
Als Rasmussen wel in Mexico is geweest , moet hij gelijk zijn paspoort laten zien, maar ik vermoed dat daar een stemptje Italië op staat
Het 'publiek' is een niet te onderschatten factor hoor. Sterker nog, zonder publiek geen sport. Zonder publiek geen klanten.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 12:45 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ze moeten helemaal niets rechtvaardigen naar de buitenwereld toe, de enige die recht op uitleg heeft is Rasmussen en als die dat wil (al dan niet door middel van een rechtzaak), dan zal hij die op dat moment wel krijgen. Verder "moet" Rabo helemaal niets naar buiten brengen.
quote:Op vrijdag 27 juli 2007 22:45 schreef MisterJ.Lo het volgende:
[..]
Inderdaad, bewijs maar eens dat Rasmussen niet in Mexico was![]()
Bewijs maar eens of het rechtvaardig is om iemand de tour uit te gooien en te ontslaan voor die reden als hij al een waarschuwing/boete van de UCI heeft gehad.
UCI is zelf ook nalatig geweest door hem toch te laten starten en hebben hun eigen reglementen niet toegepast. Je kan hier dus spreken van een vormfout..
Conclussie Theo is een lul, de UCI zijn josti's en de directeur vam de tour is zoals Smeets al zei, een smerige huichelaar![]()
link telegraaf http://www.telesport.nl/wielersport/article1977303.ecequote:Bruyneel nieuwe ploegmanager Rabo?
Rabobank hoopt volgende week een opvolger voor Theo de Rooij te presenteren. Volgens De Telegraaf zou dat wel eens onze landgenoot Johan Bruyneel kunnen zijn.
In 2003 ook al kandidaat
De Rooij stapte vrijdagavond op als algemeen directeur van de Rabo-wielerploegen. Eind 2003 nam hij die positie over van Jan Raas. Op dat moment was Johan Bruyneel de belangrijkste kandidaat, maar Rabobank kon de Belg niet overnemen omdat hij nog een lopend contract bij US Postal had.
Geen sponsor
Nu bestaat er wel een mogelijkheid om Bruyneel, die als manager al achtmaal de Tour won, binnen te halen. Hij heeft immers nog altijd geen nieuwe sponsor om Discovery Channel op te volgen. Zijn Amerikaanse ploeg dreigt daarom van het wielertoneel te verdwijnen.
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art_544774.html?wt.bron=homeArt3
Da's toch doodnormaal na een positieve plas?quote:Op maandag 6 augustus 2007 19:43 schreef SaintOfKillers het volgende:
De Van Gerwen die Petacchi op non-actief zette,
Petacchi van het weekend in Hainleite en Bochum alweer zijn eerste officiele koersen na zijn inactiviteit. Next stop Ronde van Duitsland.quote:Op maandag 6 augustus 2007 20:17 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Da's toch doodnormaal na een positieve plas?
En is zojuist opgestapt bij de Russische voetbalbond.quote:Op maandag 6 augustus 2007 19:48 schreef rubbereend het volgende:
Joop Alberda lijkt me een prima kandidaat, veel verstand en ervaring in sport en bekend met hectische toernooien en iemand met een uitstekend netwerk en bovendien een hele nette man..... een echt Rabo imago
daarom jaquote:Op maandag 6 augustus 2007 20:21 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
En is zojuist opgestapt bij de Russische voetbalbond.
Bron: Telegraafquote:Van der Aat nieuwe manager Rabo-ploeg
AMSTERDAM - Rabobank heeft een manager buiten de wielersport aangetrokken om Theo de Rooij op te volgen. Sportmarketeer Henri van der Aat is voor 3 maanden de interim-manager bij de Rabobank-wielerploegen.
Nadat Michael Rasmussen als geletruidrager uit de Tour de France werd gestuurd, besloot De Rooij afgelopen vrijdag om zijn functie neer te leggen. Van der Aat, directeur van sportmarketingbureau Trefpunt, is vanaf het begin betrokken bij het Rabobank-wielerplan. Vier jaar was de voormalige bondscoach van de zeilers coördinator van alle wieleractiviteiten.
Na de aftocht van Rasmussen in Pau werd Van der Aat al ingevlogen als adviseur. "Voorlopig is dit een tijdelijke functie, totdat het interne onderzoek naar de gang van zaken rond Rasmussen is afgerond", verklaarde Van der Aat dinsdagavond.
Bron??quote:
Done!quote:Op woensdag 8 augustus 2007 10:58 schreef Sally het volgende:
[..]
Al een submit gedaan voor fok!sport? Mss een mooie kans op een 'herschreven bericht'?
Oeh, de Televaag is wel een 'gevaarlijke' bron... Heb je nog meer bronnen gevonden?quote:
quote:Op woensdag 8 augustus 2007 11:15 schreef vw_caddy het volgende:
De submit had ik al verzonden, dus dat gaat niet meer.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |