[POL SC 1277] Omdat niemand anders hem opent

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 19:18 schreef du_ke het volgende:
Wat een klootzak die vino .

En ook slecht voor m'n tourmanager dit .

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:25 schreef Elseetje het volgende:
Aaah moest zich schamen

Wie is hij dan wel?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Schrijfstijl, interesses en kennis zijn volgens mij anders.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Juist vandaar. De interesses in r3 en voorbij zijn te groot.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:28 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er zijn meerdere mensen die daar aan voldoen.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Celine?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:29 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ryan vergeleek me met Céline . Voor VF was ik helaas net te laat .

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

We hebben Ryan wel bijna het gesticht in gekletst.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

We hebben Ryan wel bijna het gesticht in gekletst.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je bedoelt de burgemeesterinnogwat die een vrouw van 48 wil zijn.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Jij was er inderdaad ook een van de sneuste hoogtepunten.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:39 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ik krijg in Google alleen stukjes van topics uit VF. Vooral over Floripas trouwens. Maar mijn interesse is altijd achteraf gewekt, pathetische lul die ik ben .

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hij kan dus ook nog operatief geholpen worden.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:43 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ze schijnen in Libië veel capaciteit te hebben

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:29 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ryan vergeleek me met Céline .

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:29 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Ryan vergeleek me met Céline . Voor VF was ik helaas net te laat .

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:48 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jij bent echt de Evert Santegoeds van POL aan het worden.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:35 schreef gelly het volgende:
Kan dat geouwehoer over die vete en "dat andere forum" niet ook daar plaatsvinden ? Wat een geneuzel. Grow up.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

We hebben Ryan wel bijna het gesticht in gekletst.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik grote blij, grote blij!

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:59 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Nu weet ik ook wie jij bent. Je bent een laffe kloon van KirmizyBeyaz Ik merk het aan je schrijfstijl en je grote mate van eigenliefde.

En ga nu slapen voordat je vader je in slaap slaat. [afbeelding]

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 23:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik deed dat Bulgaren/palestijnenvolk na, waarvan niemand de vraag stelt wat ze nu precies met die 400 kinderen te maken hadden. Het ging de EU vooral om samenwerking met Libie. Who fuckin' cares about the kids?

En nu wenst dat kutvolk natuurlijk in NL te wonen.

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 23:25 schreef PJORourke het volgende:
Vrouwelijke lijfwachten

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Tuurlijk joh, b.i.o.t. probeerde het ook vol te houden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 01:18 schreef Gabry het volgende:
Nieuws van vorige week, maar ik ben me even aan het inlezen.

In Italië gaan ze in 2008 de leeftijd waarop je met pensioen mag verhogen tot 58 jaar. Daarna mag je van het laatste restje van je leven genieten. Uiteindelijk zal het mogelijk verhoogd worden tot 61 jaar.

Als wij straks moeten werken tot ons 70e, als je zo oud wordt, dan kun je na je carriere vrijwel niets meer.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 01:22 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:

[..]

Op tijd stoppen met roken en drinken, helpt al veel. Het werk is niet meer zo zwaar dan een generatie of twee geleden.
Langer doorwerken, met een relatief langere gemiddelde opleidingstijd is ook wel logisch. Ik heb het nu niet over stratenmakers.
Daarvoor en vergelijkbare banen zou een uitzonderingsregel in het leven geroepen moeten worden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 01:38 schreef Gabry het volgende:

[..]

Het is niet de vraag of het werk tot die leeftijd gedaan kan worden, maar of het gewenst is om zulke maatregelen te nemen om de vergrijzing tegen te gaan. Ik vind de prijs die wij mogelijk moeten gaan betalen erg hoog.

Aangezien de Nederlandse overheid nogal graag geld verspild op andere gebieden en het feit dat andere landen de vergrijzing positiever tegemoet gaan roept bij mij de vraag op ze zich wel bewust zijn van de daadwerkelijke situatie omtrent de vergrijzing en of ze uberhaubt alternatieven afwegen naast het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 02:04 schreef Aoristus het volgende:
zo, morgen weer op

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 07:09 schreef Boze_Appel het volgende:
Mmmhh, er komt geen water uit mijn kraan.

quote:

CDA wil Europese aanpak dopinggebruik in de sport

HILVERSUM (ANP) - Het CDA wil een Europese aanpak van dopinggebruik in de sport. Tweede Kamerlid Joop Atsma van de regeringspartij pleitte dinsdag in het televisieprogramma Nova vooral voor het strafbaar stellen van het bezit en toedienen van stimulerende, verboden middelen door 'dealers'.

,,Sporters worden al keihard aangepakt door sportbonden als zij in de fout gaan. Vaak betekent dat het einde van hun carrière'', aldus Atsma in een toelichting na de uitzending. Maar volgens hem kunnen sporters, zoals de betrapte wielrenner Aleksandr Vinokoerov, de doping nooit in hun eentje regelen. ,,Er zijn ook artsen en anderen die de middelen in hun bezit hebben en toedienen en zij ontspringen nu de dans.''

quote:

Bettine Vriesekoop: ,,Ja, je moet eerst het nutteloze moet je... moet je kunnen aanvaarden en dan kun je pas het nuttige zien. Ja, ik... soms heb ik daar moeite mee om om nutteloze dingen te doen. Maar eigenlijk moet je dat wel kunnen om... om echt nuttig te kunnen zijn.”

Joris Luyendijk: ,,Uiteindelijk moet je nuttig zijn, hè?”

Vriesekoop: ,,Ja, uiteindelijk moet ik nuttig zijn maar dan moet ik eerst nutteloos worden en dat eh, dat ben ik nu een beetje aan het leren in de volgende fase van mijn leven.”

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 07:09 schreef Boze_Appel het volgende:
Mmmhh, er komt geen water uit mijn kraan.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 08:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

hierom

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 01:38 schreef Gabry het volgende:

[..]

Het is niet de vraag of het werk tot die leeftijd gedaan kan worden, maar of het gewenst is om zulke maatregelen te nemen om de vergrijzing tegen te gaan. Ik vind de prijs die wij mogelijk moeten gaan betalen erg hoog.

Aangezien de Nederlandse overheid nogal graag geld verspild op andere gebieden en het feit dat andere landen de vergrijzing positiever tegemoet gaan roept bij mij de vraag op ze zich wel bewust zijn van de daadwerkelijke situatie omtrent de vergrijzing en of ze uberhaubt alternatieven afwegen naast het verhogen van de pensioengerechtigde leeftijd.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 08:59 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

hierom

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 09:18 schreef du_ke het volgende:
Ja en dan moet je schijten maar heb je de WC al doorgespoeld voor je ochtendplasje.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 09:20 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ja, geniaal die gemeenteaantalbedrijven.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 09:57 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.nu.nl/news/116(...)uik_in_de_sport.html

Hoe kan bezit of toediening van doping nouweer een economisch delict zijn.

quote:

CHARLESTON - De Amerikaanse president George Bush heeft dinsdag onderstreept dat de strijd in Irak er een is tegen het terreurnetwerk al-Qaeda en ook tegen diens leider Osama bin Laden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 10:14 schreef Boze_Appel het volgende:
Bush koppelt Irak weer aan al-Qaeda
[..]

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 09:57 schreef Boze_Appel het volgende:
http://www.nu.nl/news/116(...)uik_in_de_sport.html

Hoe kan bezit of toediening van doping nouweer een economisch delict zijn.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 10:14 schreef Boze_Appel het volgende:
Bush koppelt Irak weer aan al-Qaeda
[..]

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 10:13 schreef Gabry het volgende:
Nederlanders beginnen eindelijk te integreren in de multiculturele samenleving.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 10:24 schreef Sidekick het volgende:
Kamervragen tsunami geweld tegen homo's

quote:

Het telefoonteam bestaat uit agenten die zelf homoseksueel zijn.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 10:29 schreef Gabry het volgende:
If you have a problem, if no one else can help, and if you can find them, maybe you can call the Gay-Team.

quote:

25 Juli 2007
PvdA wil gouden aandeel herinvoeren

De PvdA vraagt minister Bos om het gouden aandeel weer in te voeren. Het Tweede Kamerlid Crone vindt het een goed middel om belangrijke Nederlandse bedrijven te beschermen. Ook de VVD wil over de gouden aandelen nadenken.

Een gouden aandeel geeft de Staat speciale rechten in een bedrijf, zoals een veto op verkoop. De aandelen werden ingevoerd toen staatsbedrijven als de PTT en de KLM werden geprivatiseerd.

Europa was tegen protectionisme en minister Zalm schafte de aandelen af. Brussel heroverweegt zijn mening nu vanwege de sterke opkomst van Chinese investeerders en durfkapitalisten.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 10:33 schreef Chewie het volgende:

[..]

Lijstjesfetisjist

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 08:50 schreef Autodidact het volgende:

[..]

quote:

Natuurmonumenten op de bres voor zweefvlieg

Woerden - Het gaat niet goed met de zweefvlieg in Nederland. Natuurmonumenten zegt dat de weinig bekende insectensoort erg te lijden heeft onder de sterke achteruitgang van natte graslanden en de toename van intensieve landbouw en ontwatering. Het grote publiek kent de zweefvlieg nauwelijks, hoewel die in stadstuinen vaker voorkomt dan wespen en bijen. Uit lijfsbehoud nemen ze het uiterlijk aan van deze insecten aan.
Natuurmonumenten legt momenteel de laatste hand aan de eerste Nederlandse zweefvliegenatlas. Het boekwerk beschrijft 327 soorten zweefvliegen en moet begin volgend jaar verschijnen. Zweefvliegen zijn volgens Natuurmonumenten erg nuttig voor tuinliefhebbers; de larven doen zich namelijk te goed aan bladluis.

quote:

Indiaas eerste vrouwelijke president

New Delhi, 25 juli - De republiek India krijgt vanmiddag de eerste vrouwelijke president sinds de onafhankelijkheid van 1947. De 72-jarige Pratibha Patil. Het klinkt zo mooi. Maar als ik goed naar de Indiërs luister, zijn ze daar nu niet echt van onder de indruk.

Een meerderheid had liever de wetenschapper Abdul Karam met zijn opmerkelijke lange grijze kapsel nog voor een tweede termijn gehad. Een man, een vrijgezel, die zijn tijd het liefst met de jeugd doorbracht en zich het lot van de minder bedeelden aantrok. Een ‘eenvoudige’ man die twee kamers van de ruim 400 vertrekken in het presidentiële paleis gebruikte. Ook met slechts twee koffers vertrok. De Indiërs zullen deze ‘warme’ persoonlijkheid missen.

Maar de politiek besliste anders. Niet het volk maar de parlementariërs in het nationale en de lokale parlementen kozen. Echt kiezen was het natuurlijk al lang niet meer. De regerende coalitie, de Verenigde Progressieve Alliantie (UPA), zoals deze regering zichzelf noemt, schoof deze bejaarde politica naar voren. Ze was tot voor kort de gouverneur van de deelstaat Rajasthan maar eigenlijk brengt ze haar hele leven al in de lokale parlementen en kabinetten door. Een raspolitica.

Dat ze een vrouw is, daar is ook niemand echt van onder de indruk. Met haar afkomst heeft ze al die jaren weinig gedaan. Behalve haar carrière gemaakt. Ze had meer kunnen doen.

India is een samenleving die door mannen wordt gedomineerd. Waar een vrouw, en dat begint al als ze geboren wordt, niet zoveel voorstelt. Meisjes kosten geld. Als ze later trouwt, moeten de ouders een bruidschat betalen.

Misschien let ik er deze week zelf te veel op, maar er staan zulke gruwelijke verhalen over het doden van meisjesbaby’s in de krant. In een put in de deelstaat Orissa vonden omstanders kinderlijkjes. Meisjes.

Gisteren vertelde een vrouw, zelfs van goede afkomst, hoe haar schoonouders haar dwongen haar baby te aborteren toen het een meisje bleek te zijn en vandaag staat er een verhaal in de krant over een grootmoeder die haar kleinkind, ook een dochter, na de geboorte vermoorde. In sommige dorpen is zelfs al een te kort aan meisjes. Vooral in de gehuchten in de deelstaat Rajasthan, waar de nieuwe president jarenlang niet alleen actief in het lokale parlement was maar ook de hoogste functie van gouverneur bekleedde.

De nieuwe president is vooral erg bezig met zichzelf en zeer bijgelovig. Ze meent werkelijk dat een geest van een populaire guru in haar is getreden. Dat haar nieuwe taak een goddelijke opdracht is. De populaire vertrekkende president riep gisteren in zijn afscheidsrede alle politici op er zorg voor te dragen dat india in 2020 een ontwikkelde natie is, zodat meer dan een miljard mensen samen kunnen lachen. Dat lijkt me een goede opdracht voor de nieuwe president.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 10:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.wereldomroep.nl/news/zijlijn/#5366821

quote:

Zweefvliegen zijn volgens Natuurmonumenten erg nuttig voor tuinliefhebbers; de larven doen zich namelijk te goed aan bladluis.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 10:22 schreef Gabry het volgende:

In een multiculturele samenleving wil iedereen homo's slaan. Echt waar!

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 10:48 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.wereldomroep.nl/news/zijlijn/#5366821

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 10:59 schreef du_ke het volgende:
't zijn wel leuke beestjes .

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:00 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wesp wannabees

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:08 schreef EchtGaaf het volgende:
.

quote:

Geld uit het oosten
Barclays krijgt steun Aziatische investeerders

Door Wendy Braanker

23-07-2007

Geld uit Azië moet de voorgenomen fusie tussen het Britse Barclays en ABN Amro redden. Chinese en Singaporese investeerders springen bij zodat Barclays een hoger bod op tafel kan leggen. Het is nog maar de vraag of het nieuwe bod gaat winnen van dat van het bankentrio. Maar het maakt duidelijk waar het geld tegenwoordig vandaan komt. Europese politici tonen zich behoedzaam over de stroom geld uit het oosten.

ABNamro Azië bulkt van het geld dankzij de fikse groei van de economie in de regio. Economen vinden het zeer begrijpelijk dat er steeds meer geld vanuit Azië richting het Europese bedrijfsleven stroomt. Voor hun komt de deal tussen Barclays en investeerders uit China en Singapore dan ook niet uit de lucht vallen.

De Chinese staatsbank China Development Bank zou een belang van zo'n zeven procent krijgen in de nieuw te vormen bank. Het Singaporese investeringsfonds Temasek zou zo'n drie procent in handen krijgen. De financiële impuls van de Chinese staatsbank en het Singaporese fonds zijn hard nodig om het nieuwe bod van Barclays van de grond te krijgen, meent de Nederlandse econoom Sweder van Wijnbergen.

Aantrekkelijker
Het is duidelijk dat Barclays het bod op ABN Amro aantrekkelijker moest maken voor de aandeelhouders van de Nederlandse bank. De rivalen van Barclays, het bankentrio Royal bank of Scotland, Fortis en het Spaanse Santander, hebben immers niet alleen een hoger bod op ABN Amro in voorbereiding. Ze betalen ook het grootste deel van de overnamesom in cash. Barclays kan niet veel cash op tafel te leggen en haalt het geld nu waar het wél zit: in Azië. Daar is volgens economen niets opmerkelijks aan.

De Nederlandse econoom Paul Frentrop onderstreept dat de vroegere sjah van Perzië (Iran) indertijd ook een groot belang opbouwde in het Duitse Daimler Benz en dat de Libische leider Khadaffi een fiks belang had in het Italiaanse Fiat. En ook volgens Van Wijnbergen is er niets nieuws onder de zon nu Aziatische investeringen steeds meer hun weg vinden richting Europa. Dat het in het geval van Barclays om een Chinese staatsbank gaat en een Singaporees fonds met duidelijke banden met de regeringspartij PAP ziet hij niet als een probleem. "Temasek heeft een lange staat van dienst als het gaat om het strikt toepassen van de commerciële regels."

Volgens Wijnbergen kijken investeerders, dus ook Chinese en Singaporese investeerders, naar mogelijkheden om goede rendementen binnen te halen. Dat heeft volgens de Nederlandse econoom niets met politieke invloed te maken. En investeren in Europa is op dit moment lucratief. Zeker nu ook een dalende dollar investeren in de VS minder aantrekkelijk maakt.

Merkel
Maar de groeiende interesse van Aziatische investeerder in Europa maakt wel wat wakker bij Europese politici. Zo liet de Duitse bondskanselier Angela Merkel vorige week weten dat er een Europees bureau opgericht moet worden om te voorkomen dat bedrijven tegen hun wil worden overgenomen door niet-Europese staatsondernemingen. De Europese Commissie liet hierop weten dat het de komende maanden gaat bekijken of er maatregelen nodig zijn.

Econoom Van Wijnbergen noemt dit een stap te ver. Hij vindt het zelfs een vorm van verborgen protectionisme als er een Europees bureau wordt opgericht dat zich met overnames en dit soort geldstromen gaat bemoeien. De economie en zeker de kapitaalmarkt is gebaat bij vrijheid.

Europese politici maken zich overigens de meeste zorgen om mogelijke overnames in voor de economie essentiële sectoren zoals energie en logistiek.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:11 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Is het een tic?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Klopt, het bericht staat uit 1 tik. Maar het is wel gelukt, want je reageerde erop

_{Maar er stond niks hoor}

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:21 schreef Napalm het volgende:
wat een rotwoord om te spellen


ja·loe·zie (de ~ (v.), ~ën)
1 gevoel van leed of spijt over het goede dat een ander te beurt valt en dat men hem niet gunt => afgunst, ijverzucht, kinnesinne, na-ijver

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:24 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Wie is de gelukkige?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:21 schreef Napalm het volgende:
wat een rotwoord om te spellen

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:24 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Tic, schat, tic

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:21 schreef Napalm het volgende:
wat een rotwoord om te spellen


ja·loe·zie (de ~ (v.), ~ën)
1 gevoel van leed of spijt over het goede dat een ander te beurt valt en dat men hem niet gunt => afgunst, ijverzucht, kinnesinne, na-ijver

quote:

ik las trouwens hedenmorgen dat er 60% importheffing op spaarlampen zit!

quote:

Wilders: Surinamers straf uitzitten in Suriname
Geplaatst op woensdag, juli 25th, 2007 om 12:00 am in Nieuws uit Nederland, Politiek

PVV-leider Geert Wilders wil Surinamers en andere niet-Westers allochtonen, ‘ongeacht of zij wel of geen dubbele nationaliteit bezitten’, hun straf laten uitzitten in het land van afkomst. Nederland zou hiertoe verdragen moeten afsluiten, om te beginnen met Suriname, Marokko en Turkije’, aldus Wilders.

Wilders doet deze uitspraak in zijn nieuwste column op Geenstijl. Daar begint hij zijn column met “Vorige week werd in Almere taxichauffeur Henk Schuurman door drie beesten van Surinaamse afkomst doodgestoken”.

Als andere oplossingen van het probleem noemt Wilders hogere minimumstraffen, strafkampen en meer agenten op straat.

quote:

Nepagenten stelen geld

Den Haag - Een 37-jarige man uit Marokko is zondagmiddag 22 juli door twee nepagenten van een geldbedrag beroofd. De man werd om 16.20 uur op de Laan van Meerdervoort door twee mannen aangesproken. De mannen vertelden dat ze van de politie waren en dat ze de man wilden waarschuwen voor de buurt.

De man moest zijn paspoort en portemonnee aan de 'agenten' geven. De 'agenten' controleerden het paspoort en keken in de portemonnee, daarna gaven ze alles weer terug aan de Marokkaan. Toen de 'agenten' klaar waren met hun controle liepen ze in de richting van de Van der Spiegelstraat. Nadat de 'agenten' verdwenen waren, keek de man in zijn portemonnee en bemerkte dat hij ¤ 600 miste.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

kinnesinne is minstens zo lastig .

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Waarom gebruik je dat woord eigenlijk

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik merk dat ze heel gauw kapot gaan (steeds weer)

Dus waar zit dan de winst

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:35 schreef PJORourke het volgende:
Vond nou niemand de prestatiecurve van Vino veel op die van Landis lijken?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:37 schreef Napalm het volgende:

omdat google mij eerder de spelling geven kon dan vandale.nm..

quote:

echt?
ik heb vlak voor de hype een tiental Philips spaarlampen gekocht. die doen het nog (al gebruik ik ze zelden)

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:48 schreef Gabry het volgende:

[..]

Wilders zijn column is wel van redelijke kwaliteit. Het is duidelijk dat de aanpak van criminaliteit bij niet-westerse allochtonen heeft gefaald. En het lijkt erop dat de aanpak zal blijven falen.

Het is logisch om mee te denken voor het aanpakken van zulke criminaliteit.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dit heeft alleen 0,0 met aanpak te maken.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:35 schreef PJORourke het volgende:
Vond nou niemand de prestatiecurve van Vino veel op die van Landis lijken?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:54 schreef Gabry het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de maatregel gericht zal zijn op generale en speciale preventie, afschrikken en recidive voorkomen, het is dus wel degelijk een vorm van aanpakken.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is algemeen bekend dat hoger of strenger straffen vaak omgekeerd uitpakt.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:58 schreef Gabry het volgende:

[..]

Dan hebben de Nederlandse rechters nog een hoop te leren van jou bij het toewijzen van straffen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 11:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Helemaal als dit op basis van etnische kenmerken gebeurd.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:01 schreef Gabry het volgende:

[..]

In Napoli gedragen negers zich heel beschaafd terwijl discriminatie daar de orde van de dag is. In de praktijk lijkt het dus mee te vallen.

quote:

Israël zit in de maag met Sudanezen

Door Michel Hoebink

23-07-2007

De plotselinge toestroom van honderden Sudanese vluchtelingen die vanuit Egypte illegaal de grens oversteken, heeft Israël in verlegenheid gebracht. Er is veel sympathie voor de slachtoffers van de oorlog in Darfur, maar de vluchtelingen blijven 'moslims uit een vijandige staat'.

"Wij kunnen de vluchtelingen van de genocide in Darfur niet in de kou laten staan als ze bij ons aankloppen", zegt Avner Shalev. Als directeur van Yad Vashem, het nationale holocaust monument in Israël, spreekt hij als een soort nationaal geweten. In een brief aan de Israëlische premier Ehud Olmert vergelijkt Shalev de situatie van de Sudanese vluchtelingen met die van de Europese joden aan de vooravond van de Tweede Wereldoorlog.

Overleven
De afgelopen anderhalf jaar heeft Israël te maken met een dramatische toename van Sudanese vluchtelingen die, vaak met behulp van bedoeïen, vanuit de Egyptische Sinaïwoestijn illegaal de grens oversteken. Het Israëlische leger pikt bijna dagelijks vluchtelingen op in de grensstreek. De Israëlische overheid schat dat alleen al de afgelopen achttien maanden duizend Sudanezen het land zijn binnengekomen. In voorgaande jaren waren het vooral jonge mannen, maar de laatste tijd zijn er ook steeds meer vrouwen met kinderen bij.

Buurland Egypte kampt al sinds de jaren '80 van de vorige eeuw met grote aantallen vluchtelingen uit Sudan, eerst uit Zuid-Sudan en de laatste jaren ook uit de regio Darfur. Hoewel ze wel het een en ander gewend zijn, hebben de Sudanezen grote moeite om te overleven in Egypte. De vluchtelingen hebben er nauwelijks rechten en hun relatie met de Egyptische overheid is de laatste jaren verslechterd. In december 2005 vielen bij de ontruiming van een protestkamp van Sudanese asielzoekers bijna dertig doden.

Maar in Israël is hun situatie al niet veel beter. De Israëlische overheid stuurt de vluchtelingen niet terug maar geeft ze ook geen vluchtelingenstatus omdat Sudan, dat Israël niet erkent, als een vijandig land beschouwd wordt. De meeste Sudanezen zijn daardoor veroordeeld tot een onbestemd bestaan in detentiecentra of in verafgelegen Kibboetsen, Israëlische collectieve boerderijen. Anderen leiden een illegaal bestaan in steden als Eilat, in het Zuiden van Israël.

De Sudanese vluchtelingen plaatsen Israël voor een moreel dilemma. Vooral de slachtoffers van de etnische zuiveringen in Darfur kunnen er op veel sympathie rekenen, maar nu ze als vluchtelingen in Israël verschijnen blijven het moslims en mogelijke infiltranten.

Morele plicht
Joodse mensenrechtenorganisaties zetten zich in voor de Sudanese vluchtelingen. Zij vinden dat de joden, nadat zij zelf de genocide van de holocaust hebben meegemaakt, een morele plicht hebben om de Sudanezen te helpen. "Wij zijn een volk dat duizenden jaren onder vervolging geleden heeft", zegt Eytan Schwartz, woordvoerder van het Steuncomite voor vluchtelingen uit Darfur. "Wij weten als geen ander hoe het is om tot een volk te behoren aan wie niemand onderdak wil bieden. Daarom hebben wij een morele, historische verplichting om ze op te nemen, ook al komen ze uit een vijandig land."

Maar de Israëlische autoriteiten voelen er niets voor om de vluchtelingen massaal op te nemen. Afgezien van het veiligheidsargument vrezen zij ook dat dit alleen maar meer Afrikaanse vluchtelingen zal aantrekken: "Wij zijn niet het beloofde land voor Afrikaanse vluchtelingen", zegt Miri Eisin, een woordvoerster van de Israëlische premier Ehud Olmert.

De Verenigde Naties proberen nu met Israël een oplossing te zoeken, bijvoorbeeld door een derde land te vinden dat de vluchtelingen wil opnemen. Gedacht wordt aan veilige Afrikaanse landen. De Israëlische regering zou de Sudanese vluchtelingen het liefst naar Egypte terugsturen. Premier Olmert kondigde vorige maand aan dat Israël 'enkele' van de vluchtelingen uit Darfur zou opnemen, maar dat illegale migranten uit Afrika naar Egypte zouden worden teruggestuurd. Egypte heeft beloofd ze op haar beurt niet naar Sudan te zullen terugsturen, maar Israëlische mensenrechtenorganisaties zijn er niet zo zeker van dat de Egyptische overheid zich op termijn aan die belofte zal houden.

Verraders
In Sudan worden de vluchtelingen als verraders gezien. De Sudanese regering in Khartoum heeft al aangekondigd dat de naar Israël gevluchte Sudanezen op zware straffen kunnen rekenen als ze zich ooit nog in hun vaderland vertonen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In de USA viel de praktijk anders behoorlijk tegen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:10 schreef Gabry het volgende:

[..]

In de VS wordt het vanuit overheidwege afgekeurt, dat maakt een wezelijk verschil. Daarnaast presenteert de VS zichzelf als immigratieland en Italië niet.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:07 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.wereldomroep.n(...)3_sudanvluchtelingen

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:13 schreef Apropos het volgende:
Hallo.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Huilo.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:14 schreef Apropos het volgende:

[..]

Geen traan veranderd.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wat werd vanuit overheidswege afgekeurt Ik heb het over de enorme rassenrellen die er hebben plaatsgevonden naar aanleiding van achterstelling/discriminatie van een bepaalde bevolkingsgroep. Straffen op basis van achtergrond kent ons strafrechtssysteem niet. Sterker nog je moet er de complete grondwet voor wijzigen. Dat Italie een corrupt en racistisch land is hoef je mij voor de rest niet te vertellen hoor.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
Straffen op basis van achtergrond kent ons strafrechtssysteem niet. Sterker nog je moet er de complete grondwet voor wijzigen. Dat Italie een corrupt en racistisch land is hoef je mij voor de rest niet te vertellen hoor.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:16 schreef Gabry het volgende:

[..]

Nederland is een natiestaat. Op afkomst mag inderdaad momenteel geen onderscheid gemaakt worden, maar het is toegestaan om onderscheid te maken op basis van nationaliteit. Een dubbel paspoort bied ons de mogelijkheid om onderscheid te maken.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:11 schreef Napalm het volgende:

[..]

je zou denken dat die grens een van de streng bewaaktste ter wereld is?

quote:

Israel Planning Fence on Egypt Border


Thursday July 5, 2007 8:46 PM

By MARK LAVIE

Associated Press Writer

JERUSALEM (AP) - Israel is planning to build a sophisticated fence to prevent smuggling and infiltration across its long desert border with Egypt, an army publication reported, the latest effort to fortify the frontier.

``Bamahane,'' the army's weekly magazine for soldiers, said in its current issue that the border fence would have sensors to pick up attempts to cross and would include obstacles to stop infiltrations. The article gave no further details.

The 135-mile border cuts through desolate landscape at the edge of the Sinai Desert.

Israel and Egypt signed a peace treaty in 1979, and the border has never been heavily fortified. In some places, it is not even clearly marked. Israel sends only mobile patrols through those areas, leaving the border wide open for smugglers to bring in contraband, drugs, illegal workers, prostitutes and, most recently, refugees from Sudan.

There is also a security threat. In January, a Palestinian suicide bomber exited Gaza to Egypt, apparently through a tunnel under the border, made his way around to the Israel-Egypt border, crossed undetected and entered the southern Israeli resort of Eilat. There he blew himself up, killing three Israelis.

The Israeli military has long warned of arms smuggling across the largely unguarded border, supplying Palestinian militants in the West Bank.

The magazine quoted Col. Eitan Yitzhak, the commander of the southern sector's engineering corps, as saying the border must be made impenetrable. ``We must make sure that we have the means to prevent terror attacks like the one that took place in Eilat,'' he said.

More attention has been given in recent years to the Gaza-Egypt border, the northern extension of the border with Israel. Digging dozens of tunnels over the past decade, Palestinians have smuggled in large quantities of weapons and ammunition. Israeli and Egyptian forces have been unable to stop the smuggling, though that segment of the border is only about 10 miles long, while the Israel-Egypt frontier is many times that length - underlining the scope of the task to close it off to smugglers.

The magazine did not say when the fence construction would begin, how long it would take or how much it would cost. Previous plans to fortify the long desert border, with pricetags in the hundreds of millions of dollars, were never implemented.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

In de persoon van Echtgaaf is er in elk geval al 1 voorstander.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee hoor, een dubbel paspoort impliceert dat deze namelijk de Nederlandse paspoort ook heeft. De Nederlandse wet erkent een buitenlands paspoort helemaal niet binnen het rechtssysteem. Voor Nederland geldt het Nederlands paspoort dan als "enige" echte paspoort.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:21 schreef Gabry het volgende:

[..]

Je kletst uit je nek.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:21 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En het mooie is dat de rechterlijke macht thans ook al rekening houdt met de achtergrond van criminelen. Dat kan zelfs leiden tot een lagere straf.

Aanpassing van de grondwet is niet eens nodig.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:25 schreef Gabry het volgende:
Als iemand veroordeeld wordt houden ze rekening met zijn culturele achtergrond. In de praktijk maken ze het onderscheid al.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:25 schreef Gabry het volgende:
Als iemand gearresteerd wordt voor een misdrijf dan wordt er met alle aspecten rekening gehouden. Gedurende de veroordeling ook.

Als iemand gearresteerd wordt met een dubbel paspoort houdt met rekening met vluchtgevaar tijdens het verlenning van zijn voorarrest. Als iemand veroordeeld wordt houden ze rekening met zijn culturele achtergrond. In de praktijk maken ze het onderscheid al.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:16 schreef Gabry het volgende:

[..]

Nederland is een natiestaat. Op afkomst mag inderdaad momenteel geen onderscheid gemaakt worden, maar het is toegestaan om onderscheid te maken op basis van nationaliteit. Een dubbel paspoort bied ons de mogelijkheid om onderscheid te maken.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:26 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als je dat Du_Ke nou es kan wijsmaken, dan verdien je een lintje.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

je bedoelt de verkapte discriminatie die Wilders voorstaat.... ?
bijv allochtonen politici zo verbieden ?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De aspecten bepalen de strafmaat binnen het kader van het Nederlands strafrecht en het de Nederlandse grondwet. Zijn culturele achtergrond kan nimmer een strafmaat bepalen die buiten het Nederlandse rechtsstelsel valt.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:29 schreef Gabry het volgende:

[..]

Als je een strafbepaling maakt over uitzetten op basis van nationaliteit, geldend voor iedereen, dan zal dat ook overwogen worden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:25 schreef Gabry het volgende:
.Als iemand veroordeeld wordt houden ze rekening met zijn culturele achtergrond. In de praktijk maken ze het onderscheid al.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, want de nationaliteit bij mensen met een dubbel paspoort is voor de Nederlandse wet gewoon "Nederlands". En niet "Marokkaans-Nederlands".

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Misschien kan je eerst eens ingaan op mijn opmerking.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Rekening houden met.... iemands achtergrond in de overwegingen meenemen is wat anders dan iemand straffen omdat zijn ethnische achtergrond ongewenst is

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:31 schreef Gabry het volgende:

[..]

Nee, als Nederlander kan je alle aspecten van de Nederlandse verzorgingsstaat benutten en verkrijg je alle rechten die gelden voor Nederlanders. Maar je blijft daarnaast een Marokkaanse staatsburger.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:32 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Het kan m.i. wel degelijk binnen de bandbreedten van het strafrecht. Rechter heeft "ruimte" om rekening te houden met de achtergrond van het individu. Zelfs als dat van culturele aard is. Maar dat hoeft niet per definitie negatief uit pakken.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Voor de Nederlandse wet ben je geen Marokkaans staatsburger, dat zeg ik nu al 100 keer. Dus ook al heb je nog een andere nationliteit, deze is voor Nederland compleet irrelevant.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:36 schreef Gabry het volgende:

[..]

Dat is iets te simplistisch. Het is irrelevant omdat de huidige onderscheidmakende wetgeving met name op het gebied van kiesrecht en immigratie zijn. De rechten die daar ontbreken verkrijg je bij het verkrijgen van het Nederlandse staatsburgerschap.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:35 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Rekening houden met = kijken naar de "verschillen" t.o.v. een soortgelijke strafzaak. Oftewel kijken naar de omstandigheden van het geval. Dat betekend niet dat de afkomst de strafmaat bepaald. Iets wat per defenitie wel het geval is bij Wilders zijn voorstel.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dit is dezelfde klets die gebezigd wordt om "positieve" discriminatie recht te lullen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:41 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Drugsdealers worden nog wel eens naar de VS gestuurd. Overigens zijn legalistische argumenten per definitie zwakke argumenten.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:41 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Drugsdealers worden nog wel eens naar de VS gestuurd. Overigens zijn legalistische argumenten per definitie zwakke argumenten.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Op verzoek van de VS zelf worden ze idd naar de VS gestuurd. Maar er zijn hier geen verzoeken.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

"Positieve" discriminatie wordt door anderen weer als negatief ervaren. Er is hoe dan ook een slachtoffer want er wordt geselectered op ras en niet op capaciteiten.

Een hogere straf lijkt me gerechtvaardigd als bepaalde bevolkingsgroepen onze "modale" straffen als lachwekkend beschouwen. Dan lijkt het me logisch om "one size fits all" te laten vallen en over te gaan op maatwerk.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:46 schreef Gabry het volgende:

[..]

We kunnen ze laten verzoeken. Dat lijkt mij nog het kleinste probleem van allen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:48 schreef gelly het volgende:
Je kan net zo goed tegen een muur praten Mutant. Waarom doe je de moeite nog ?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:50 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, legalistische argumenten zijn uiterst zwak omdat ze gebruik maken van het heilig verklaren van bepaalde op papier vastgezette opvattingen. Het gaat per definitie niet meer over de kwaliteit van die opvattingen. Legalistische argumenten zijn inherent behoudend en uiteindelijk niks anders dan sabotagepolitiek en werkverschaffing voor juristen.

De grondwet is een achterhaald stuk stront: vergelijk maar eens met de veel oudere Amerikaanse grondwet. Internationale verdragen worden gebruikt voor selectief winkelen en worden door grote landen genegeerd als het zo uitkomt. De zogenaamde "internationale rechtsorde", legalistisch argument numero uno in de Irak-crisis, is volledig failliet omdat de derde wereld het in de VN voor het zeggen heeft en daar democratieen en dictaturen gelijkgeschakeld worden.

Kortom, argumenten moeten op basis van kwaliteit worden beoordeeld en dat iets nu in het wetboek staat, maakt het nog geen goed idee.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je denkt dat deze landen zitten te wachten op Nederlandse gevangenen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:51 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Fout. Omdat de argumentatie er achter niet deugt, en regelgeving nooit heiligverklaard dient te worden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:56 schreef Gabry het volgende:

[..]

Natuurlijk zal er iets geboden moeten worden. Verdragen tussen landen zijn meestal niet gebaseerd op basis van persoonlijke voorkeur. Nederland heeft genoeg te bieden als (economische) partner voor een land als Marokko. En Marokko heeft ons voldoende te bieden. Ik snap ook niet waarom je dit als argument aandraagt.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is interessant om te zien hoe mensen alle regelgeving die hun ouders/voorouders etc hebben gemaakt omver willen gooien omdat ze denken te weten dat dat henzelf beschermd.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:05 schreef sigme het volgende:
Altijd mooi, als in een discussie over strafrecht legalistische argumenten als ondeugdelijk bestempeld worden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:04 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat is op zich niet erg natuurlijk. Moraal verandert, tijdsgeest verandert, bevolkingssamenstelling verandert etc.

Het is niet erg om de basis van de wet aan te passen omdat de basis van de bevolking anders is geworden. We zijn nu eenmaal niet meer het verzuilde koloniale landje van honderd jaar geleden. Verbeteringen blijven nodig. Dat de status quo in de wetgeving nu zo is maakt niet dat het de beste status is.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:06 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat niet weten? Wat een onzinnige opmerking.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:07 schreef Napalm het volgende:

[..]

recht =/= rechtvaardig

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:04 schreef Autodidact het volgende:

[..]

Dat is op zich niet erg natuurlijk. Moraal verandert, tijdsgeest verandert, bevolkingssamenstelling verandert etc.

Het is niet erg om de basis van de wet aan te passen omdat de basis van de bevolking anders is geworden. We zijn nu eenmaal niet meer het verzuilde koloniale landje van honderd jaar geleden. Verbeteringen blijven nodig. Dat de status quo in de wetgeving nu zo is maakt niet dat het de beste status is.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:11 schreef Gabry het volgende:

[..]

Mutant01 is hardstikke conservatief, terwijl wij progressieven vooruitgang eisen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, over de principes achter het strafrecht. Dat is wat anders. Wat mij betreft is de status quo an sich geen argument om veranderingen tegen te houden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:12 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, over de principes achter het strafrecht. Dat is wat anders. Wat mij betreft is de status quo an sich geen argument om veranderingen tegen te houden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:14 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ook dat is weer geen argument tegen de kwaliteit van het idee.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ingezet om het idee af te schieten. In lieu van argumentatie dan.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:15 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Meestal wel hoor. Het wordt bijna altijd uit behoudzucht toegepast.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:16 schreef PJORourke het volgende:
Kortom, ik wil niet horen dat het niet kan en niet mag want de VN en het Europees Verdrag ter blablabla verbieden het. Ik wil horen waarom het een slecht idee is.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:16 schreef PJORourke het volgende:
Kortom, ik wil niet horen dat het niet kan en niet mag want de VN en het Europees Verdrag ter blablabla verbieden het. Ik wil horen waarom het een slecht idee is.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Zie mijn opmerking. In een stelsel van regels in een wereld met natiestaten is het niet uit te werken dat natiestaat A burgers van A burgers van B verklaart, dan wel vaststelt dat burgers van A géén burgers zijn van B, C en/of D.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 12:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dit is dezelfde klets die gebezigd wordt om "positieve" discriminatie recht te lullen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:24 schreef Gabry het volgende:
Om Europese verdragen kun je vrijwel niet heen. Voor het wijzigen van de grondwet is alleen Nederlandse steun nodig.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:24 schreef gelly het volgende:
Volgens mij staat een tweede nationaliteit ook nergens geregistreerd.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is moeilijk in hun hoofd te krijgen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het geen hindenis is, ik zeg dat het geen hindernis zou moeten zijn. "Kan niet" zegt niks over de kwailiteit van voorstellen, maar meer over de behoudzucht van de spreker.
[..]

Maar qua sterkte nog maar net iets beter dan de ad hominem.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat zijn praktische problemen, en dat zijn goede argumenten. Ik geloof ook niet in de haalbaarheid van het voorstel, maar vind "mag niet" vanwege verdrag X en afpraak Y gewoon zwak.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:30 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat zijn praktische problemen, en dat zijn goede argumenten. Ik geloof ook niet in de haalbaarheid van het voorstel, maar vind "mag niet" vanwege verdrag X en afpraak Y gewoon zwak.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:23 schreef sigme het volgende:

[..]

Zie mijn opmerking. In een stelsel van regels in een wereld met natiestaten is het niet uit te werken dat natiestaat A burgers van A burgers van B verklaart, dan wel vaststelt dat burgers van A géén burgers zijn van B, C en/of D.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Tuurlijk. Prima. Dat heet democratie.
[..]

Nee, da's de kern van het ideaal dat "inhoudelijke politiek" heet. Legalismen zijn barrieres die ingezet worden als behoudnede schutzwall.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:34 schreef Gabry het volgende:

[..]

Wij kunnen andere staten geen burgers toewijzen, maar dat hoeft ook niet bij Marokkanen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Heb je nu al een voorbeeld van een Nederlands Staatsburger die zomaar naar een ander land gestuurd wordt?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Het praktische probleem is dat het er niet is en dat het niet foolproof valt bij te houden. Omdat er niet-communicerende overheden zijn. Als je dat wilt oprekken tot een juridisch probleem, ga je gang, maar zo zie ik het niet.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:38 schreef Gabry het volgende:

[..]

Moet ik verwijzen naar praktijkvoorbeelden van resultaten van wetgeving die nog niet bestaat?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:28 schreef Monidique het volgende:
Is er nog iets spannends gebeurd?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:34 schreef Gabry het volgende:

[..]

Wij kunnen andere staten geen burgers toewijzen, maar dat hoeft ook niet bij Marokkanen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:39 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Da's een ideaal, geen feit, zeker niet in een land met polderen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:38 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is geen legalistisch probleem, want er staat naar mijn weten niet in verdrag Z dat zo'n database niet mag bestaan.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:43 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Da's ook weer zo'n semantische kwestie, nu je met een kabinet zit dat overleg in de SER belangrijker vindt dan debat in de kamer. Het valt allemaal onder "belangenbehartiging boven principes, ideeen en argumentatie".

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Welke relevantie heeft deze vraag?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:30 schreef sigme het volgende:

Du_ke, heb jij dat artikel nog ergens? Van die Engelsman die de gemeente maar niet aan het verstand kreeg dat ie geen dubbele nationaliteit had?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Welke relevantie heeft deze vraag?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:50 schreef gelly het volgende:

[..]

Inderdaad. Voor misdaden gepleegd in dat land.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:48 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nou, leuk, maar daar heb ik het niet over.

quote:

The coup was aimed at toppling President Franklin D Roosevelt with the help of half-a-million war veterans. The plotters, who were alleged to involve some of the most famous families in America, (owners of Heinz, Birds Eye, Goodtea, Maxwell Hse & George Bush’s Grandfather, Prescott) believed that their country should adopt the policies of Hitler and Mussolini to beat the great depression.

Mike Thomson investigates why so little is known about this biggest ever peacetime threat to American democracy.

quote:

Creeping slowly over the permafrost locked within the arid and isolated polar desert of the Haughton Crater, two robots survey the world around them.

From a low resolution video feed at the NASA Ames Research Center in Silicon Valley, it's hard to distinguish the landscape surrounding the robots from the surface of Mars, or even the moon. If it weren't for three scientists in casual attire sitting front and center, it would be a dead ringer for a snapshot from a Martian probe.

For 10 years, scientists have utilized the polar desert within the ancient impact crater at Deveon Island, Canada as an analog to extraterrestrial worlds. Today, a group of scientists have gathered to discuss the experiments that are now taking place.

Their new mission: to prepare to fake another moon landing.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 13:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Het legalistische bezwaar is sluitend. Bij een poging de regels aan te passen zodat alsnog mensen met dubbele nationaliteit op basis daarvan anders behandeld kunnen worden, stuit op regeltechnische bezwaren.

Zolang je probeert die dubbele nationaliteit in een nationaal legalistisch systeem te vangen (dus; als basis gebruiken in een wet), kom je in een cirkel terecht zonder uitgang.

Je moet, om dit op te lossen, iets schrappen. Of je verandert het systeem van nationaal staatsburgerschap, of je neemt het niet op in een wettelijke regel. Dat is het wel uitvoerbaar binnen een nationaal legalistisch systeem. Maar de meest logische uitwerking die daaruit volgt hebben we al .

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 15:21 schreef Gabry het volgende:
Volgens mij gaat uitzetten en integreren net zo min hand in hand als het behouden van hun eigen cultuur en integreren.

quote:

Hoewel proces van uitzetten ons minder tot last is dan cultuur behouden.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 15:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Eigen cutuur behouden kan prima samengaan met integreren. Niet met assimileren maar goed dat is ook geen realistisch streven.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 15:26 schreef du_ke het volgende:

Hoe bedoel je dat precies?

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 15:43 schreef Gabry het volgende:

[..]

In Nederland hebben verschillende groepen immigranten verschillende stelsels van normen en waarden. Daar beroepen ze zich ook op. In Nederland wordt daar rekening mee gehouden en met name Marokkanen worden in zekere mate beoordeeld op basis van hun eigen normen. De Nederlandse overheid bied ruimte voor verschillende culturen.

De Marokkaanse gemeenschap daardoor een beetje aan het verzuilen. Ook omdat hun religie zich leent voor verzuiling. Daarnaast als er rekening met verschillen tussen groepen wordt gehouden ontstaat er langzaam een vorm van rechtspluralisme. Ongelijkheid als bijproduct van een multiculturele samenleving. Ik zie de meerwaarde van nog een verzuilde samenleving in Nederland niet in.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 15:50 schreef Gabry het volgende:

[..]

Vanuit het oogpunt van Nederlanders is het makkelijker om mensen te dwingen zich aan te passen dan dat mensen zich constant moeten irriteren. Maar dat is mijn mening.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 15:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als je naar Nederland kijkt is de vorming van een zuil toch juist een teken van integratie?
En ik heb inderdaad niet zo'n moeite met verschillende culturen zolang men zich maar aan onze wetten houdt en daar wordt echt niet aan getornd, behalve als je Wilders z'n zin gaat geven inderdaad.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 16:04 schreef Gabry het volgende:

[..]

Met verzuiling zullen ze in Nederland hun weg kunnen vinden. Integratie, of waarschijnlijk assimilatie, is dat ze samengaan en opgaan met andere Nederlanders. Als er genoegen wordt genomen met een nieuwe verzuilde gemeenschap dan leg je de lat wel erg laag voor allochtonen.

Ik denk dat verzuiling ook een reden is waarom sommige groepen de Nederlandse normen in mindere mate erkennen dan wijzelf. Daarom bestempel ik het als ongewenst.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 16:33 schreef Gabry het volgende:
Jij bent mijn favoriete boomknuffelaar. Ik denk niet dat ik jou ooit kan overtuigen.

quote:

Op woensdag 25 juli 2007 15:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Als je naar Nederland kijkt is de vorming van een zuil toch juist een teken van integratie?
En ik heb inderdaad niet zo'n moeite met verschillende culturen zolang men zich maar aan onze wetten houdt en daar wordt echt niet aan getornd, behalve als je Wilders z'n zin gaat geven inderdaad.