Rijlessen met 42 jaar

Over bord voor je kop gesproken...

ik mag toch aannemen dat ze bij het CBR altijd even een check doen op geboortedatum oid, zodat oude, relevante gegevens naar boven komen bij nieuwe 'gevallen'.

Zo gods onnozel kan toch niemand zijn? Kloon?

Ik begin het idd ook op te geven met TS.

Djiez Laat ik m'n mond maar houden.

quote:

Op woensdag 20 februari 2008 13:32 schreef Fusionfreak het volgende:
Heb na lang wikken en wegen besloten om geen derde rijtest 26 februari as aan te gaan (geannuleerd), omdat deze waarschijnlijk zal lijden tot ongeschiktheids verklaring. Wel heb ik een brief geschreven met het verzoek het huidige medische dossier te sluiten. Dit zal tot gevolg hebben dat er geen uitslag zal komen van geschikt of ongeschikt (het dossier gaat in het medisch archief). Omdat ik hiermee alsnog geen examen kan doen ga ik een dezer dagen weer een nieuwe eigen verklaring kopen en een afspraak maken met een andere huisarts die dan de juiste gegevens op de nieuwe eigen verklaring zet, indien nodig wil ik ook nog wel een herkeuring ondergaan bij een andere psychiater. Het is wel zo dat als het CBR een nieuwe eigen verklaring van mij binnenkrijgt dat er alsnog een rijtest afgenomen dient te worden, alleen zal deze dan anders worden beoordeeld dan de eerste omdat er dan andere medische gegevens van mij zijn binnengekomen, maar ik kom hoe dan ook niet onder een rijtest uit.

Voor alle duidelijkheid ik ben niet ongeschikt verklaard, maar kom alleen opnieuw in de medische procedure.

Wordt zeker nog vervolgd.

Mocht mijn theorie na verloop van tijd niet meer geldig zijn, vind ik dat geen probleem want daar ben ik al 4 keer voor geslaagd met maar telkens 1 vraag fout. Zelfs de 5 nieuwe vragen omtrent gevaarherkenning heb ik inmiddels al bestudeerd.

Je bent eigenlijk wel ongeschikt verklaard alleen probeer je via een trucje er onderuit te komen.

Kunnen mensen met zo'n enorm bord voor hun kop niet gewoon preventief opgenomen worden

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 02:42 schreef hierissiedan het volgende:
jah als je ouderbent leer je het moeilijker, maar je moet het gaan doen en je niet te zenuwachtig maken. Want met dit soort gesprekken blaast je jezelf alleen maar achts in waardoor je het niet zult gaan halen...

daar is niks tegen in te brengen.

Deze kerel wil gewoon erg graag auto rijden. Laat hem.

quote:

Op donderdag 21 februari 2008 23:16 schreef Treinhomo het volgende:

[..]

Het verkeer is geen speeltuin !

I beg to differ

Ik heb het idee dat TS gewoon echt niet snapt dat zijn handicap, met de daaruit volgende beperkingen en bijbehorend CBR verleden altijd een rol zal blijven spelen. Van autisme genees je niet. Met een nieuwe (gewijzigde) eigen verklaring denk ik dat hij bij het CBR eerder een zaakje 'valsheid in geschrifte' zal aanzwengelen als dat hij met een schone lei weer examens kan gaan doen.
Of het nu zijn handicap is of pure koppigheid: TS komt er wel achter. Ik vind het alleen jammer voor hem dat hij hierdoor nog zo vaak tegen dezelfde figuurlijke muur zal gaan knallen.

Als je coördinatie dusdanig verstoord is dat je niet eens een auto kunt besturen zonder een gevaar op de weg te zijn moet je je niet zo vastbijten in het halen van een rijbewijs.

Een rijbewijs halen is namelijk geen recht, maar een vaardigheid. En als je die na zo lange tijd en alle mogelijke trucjes uit de doos nog steeds niet in de vingers hebt, moet je dat accepteren.

Je laat iemand met een I.Q. van 145 en spasmen toch ook geen neurochirurgie uitvoeren!! Die vaardigheid zal zo iemand nooit bezitten. Accepteer dat je een beperking hebt en concentreer je liever op wat je wél kunt. En er zijn meer dan genoeg alternatieve vormen van vervoer. Je voert een onmogelijke strijd op het moment. Het lijkt wel of je per se, en koste wat kost, wilt bewijzen dat je het wel kunt. Ik zou het veel dapperder vinden als je kunt onderkennen dat het er gewoon niet inzit.

[ Bericht 1% gewijzigd door ElizabethR op 22-02-2008 10:50:59 ]

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 08:10 schreef Cat22 het volgende:
Met een nieuwe (gewijzigde) eigen verklaring denk ik dat hij bij het CBR eerder een zaakje 'valsheid in geschrifte' zal aanzwengelen als dat hij met een schone lei weer examens kan gaan doen.

Inderdaad, er is een mooi artikel aanwezig in het Wetboek van Strafrecht aangaande 'opzettelijke verzwijging' van cruciale gegevens in dit soort zaken. Ik kan alleen even niet meer op het artikelnummer komen.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 10:27 schreef ElizabethR het volgende:

Het lijkt wel of je per se, en koste wat kost, wilt bewijzen dat je het wel kunt. Ik zou het veel dapperder vinden als je kunt onderkennen dat het er gewoon niet inzit.

Wat een kansloos gezever in dit topic. Idd het verkeer is geen speeltuin, maar als je ziet wat voor zakenmalloten er op de weg zitten, zie ik liever de TS vol met motivatie op de weg dan iemand die overal lak aan heeft.

En ja, ik weet waarover ik praat. Zelf ook 100+ rijlessen gehad. 4e keer geslaagd.

Veel mensen roepen meteen KAP ermee, niet doen, gevaar op de weg. Zulk soort mensen lach ik uit. Want ik heb hem, en niemand neemt hem voorlopig meer af !

En als ik het zo bekijk, rijdt ik nog beter dan de mensen die hem in 10 dagen hebben gehaald bij het ANWB. Want zeg nu zelf, na zo kort op de weg hebben gezeten, rijdt je als een dweil.

Het gaat om de kilometers die je maakt, de tijd die je op de weg hebt gezeten.

Een goede instructeur geeft je de kans om fouten te maken, en zal nooit zeggen kap er maar mee. Niet alleen vanwege het geld wat hij/zij ermee verdiend, maar ook vanwege het feit dat bijna iedereen een rijbewijs kan halen.

Het rijden is een kunstje, het deelnemen aan het verkeer een vaardigheid. En daar kun je handig in worden.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 16:25 schreef W00fer het volgende:
En ja, ik weet waarover ik praat. Zelf ook 100+ rijlessen gehad. 4e keer geslaagd.

Maar jij bent vast niet afgekeurd voor 2 rijtesten bij het CBR.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 16:38 schreef Addict89 het volgende:
Maar jij bent vast niet afgekeurd voor 2 rijtesten bij het CBR.

Hij misschien niet, maar ik wel.

Door een oogafwijking trillen mijn ogen erg, met name als ik moe ben. Ik wist wel dat deze oogafwijking had, echter ik dacht niet dat dit gevolgen voor mijn rijbewijs zou hebben. Net 18 jaar geworden, ben ik dan ook met goede moed gaan lessen, maar na 70 rijlessen en 3 rij-examens bleek dat ik niet geschikt was om een schakelauto te besturen. Omdat ik destijds geen geld meer dan (> 5000 gulden uitgegeven), ben ik hevig teleurgesteld gestopt. Dit alles was in 1997.

In 2005 las ik toevallig een artikeltje in de krant, dan tegenwoordig bijna iedereen, misschien met wat aanpassingen, toch een rijbewijs kan halen. In de afgelopen jaren heb ik mijn rijbewijs niet echt gemist, maar ik wilde toch wat meer vrijheid dan enkel fiets en OV.

Ik heb daarom een Eigen Verklaring ingevuld, samen met verklaring van de oogarts, en deze opgestuurd naar het CBR. Ik heb toen al voor mezelf besloten dat ik enkel in automaat wil gaan rijden. Eerste reactie van CBR was het voorstel tot een rijtest met een medisch adviseur, na een tiental lessen.

Afijn, ik heb tien lessen genomen daarna rijtest. Adviseur vond dat het allemaal wel meeviel, maar toch niet voldoende. Ik moest nogmaals 15 lessen nemen voor een tweede rijtest. Verhaaltje idem, ook tweede adviseur vond het allemaal meevallen, maar ook nu weer geen goedkeurign om rij-examen te mogen aanvragen. Zowel mijn instructeur als ik erg pissed over de hele manier van doen. We hebben daarom nog meteen de derde rijtest aangevraagd, die twee weken later plaatsvond. Na de derde test kreeg ik eindelijk de goedkeuring. Ik kreeg alleen toestemming voor een examen in automaat, voor de rest geen beperkingen. Dit heeft allemaal een half jaar en in totaal 30 lessen gekost.

Maar dan ben je er nog niet. Ik moest dus examen aanvragen, maar omdat een CBR adviseur mijn dossier behandeld heeft mocht alleen een speciale rij-examinator het examen afnemen. Ook al was alleen maar een "automaat-examen". De wachttijd destijds (begin 2006) was ongeveer 3 maanden, dus in april had ik mijn eerste examen.

Het eerste examen heb ik helemaal verknald, geheel terecht gezakt. Daarom maar een tweede examen aangevraagd, dit zou eind juli plaatsvinden. Tijdens het tweede examen ben ik hoofdzakelijk gezakt op de bijzondere verrichtingen, raar maar waar. Wat daarbij volgens de examinator meespeelde was dat ik te langzaam invoegde op de autoweg. Ik voegde met 85 km/h in op een "lege" autoweg. Zowel voor als achter me was in een x 100 meters geen auto's te vinden. Ik dacht, voeg lekker gemoedelijk in en versnel daarna geleidelijk. Beter voor de auto en het milieu. Niet dus.

Tijdens het derde examen, 12 oktober 2006, ben ik eindelijk geslaagd. Volgens de examinator was er werkelijk niets op te merken en reed ik beter als een willekeurig andere kandidaat. Daar waar de tweede examinator me liet zakken op de bijzondere verrichten, hoefde ik tijdens het derde examen helemaal geen bijzondere verrichtingen te doen. Verdómme, dan had ik ook in twee keer kunnen slagen.

Uiteindelijk heeft de tweede rijlespoging mij gekost:
- 15 maanden tijd
- Drie rijtesten
- Drie examens
- bijna 80 rijlessen
- In totaal bijna 5000 euro.

Achteraf ben ik wel heel erg blij dat ik doorgezet heb. Ik wilde eigenlijk na de tweede rijtest ermee kappen, maar daarmee zou ik niets opschieten. Nu ben ik in totaal 8000 euro armer (als ik mijn eerste poging 11 jaar geleden meetel), maar ik heb wel mijn roze pasje.

Ik durf daarbij gerust te stellen dat ik beter rijdt dan het overgrote deel van de mensen die 1 jaar hun rijbewijs hebben. Aangezien ik "een speciaal geval" ben, werd bij mij echt op alles gelet tijdens rijlessen, testen en examens. Waar bij veel examens iemand nogal eens met mazzel kan slagen, gebeurt dit bij zo'n speciaal examen echt niet. En ik kan erover meespreken, mijn broer kreeg tijdens het examen een ingreep van de examinator omdat hij bijna een spiegel van een geparkeerde auto erafreed. Uiteindelijk is hij toch geslaagd.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 16:25 schreef W00fer het volgende:


Het rijden is een kunstje, het deelnemen aan het verkeer een vaardigheid. En daar kun je handig in worden.

Rijden is in zoverre een kunstje dat je wel over een fatsoenlijke oog-hand-voet coöordinatie dient te beschikken. Heb je dat niet, dan zul je er ook nooit of te nimmer vaardigheid in het verkeer mee krijgen, ook al leer je met hangen en wurgen dat 'trucje'. Het is niet voor niets dat TS een simpele brommer meteen in de prak rijdt.

Feit is dat niet iedereen geschikt is om een motorisch aangedreven vervoersmiddel te bedienen.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 17:36 schreef Fusionfreak het volgende:
en daar kom ik op een of ander manier maar niet doorheen.

zou het heel misschien kunnen komen omdat je niet geschikt bent om te rijden???

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 17:36 schreef Fusionfreak het volgende:
het enigste waar ik voor blijf vrezen en ook zwaar tegenop zie is dat ze alsnog een rijtest willen,

Als je je rijbewijs ooit wilt halen, zul je vroeg of laat toch moeten rijden....

Dit is me een topic wel !

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 17:43 schreef Mark het volgende:

[..]

Als je je rijbewijs ooit wilt halen, zul je vroeg of laat toch moeten rijden....

TS: 'o fuck'

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 17:36 schreef Fusionfreak het volgende:
het enigste waar ik voor blijf vrezen en ook zwaar tegenop zie is dat ze alsnog een rijtest willen, en daar kom ik op een of ander manier maar niet doorheen.

Ja ik snap ook niet waarom je niet gewoon een rijbewijs kunt krijgen als je genoeg airmiles hebt.

Misschien moet je Marianne Thieme eens bellen, die maakt er zo een motietje van voor in de 2e kamer.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 17:21 schreef ElizabethR het volgende:

[..]

Rijden is in zoverre een kunstje dat je wel over een fatsoenlijke oog-hand-voet coöordinatie dient te beschikken. Heb je dat niet, dan zul je er ook nooit of te nimmer vaardigheid in het verkeer mee krijgen, ook al leer je met hangen en wurgen dat 'trucje'. Het is niet voor niets dat TS een simpele brommer meteen in de prak rijdt.

Feit is dat niet iedereen geschikt is om een motorisch aangedreven vervoersmiddel te bedienen.

Weet je HOE kort door de bocht die redenering van jou is

Er gebeuren zat ongelukken met medelanders die scootertjes in de prak rijden.

En dat trucje dat is volgens mij niet zo moeilijk. Het verkeersinzicht en handelen naar situatie wel, daarom wil het CBR in de nieuwe examens daar meer aandacht aan besteden. Omdat veel mensen rijden als een voorgeprogrameerde robot, die rijdt van situatie naar situatie.
Oog hand coördinatie vind ik niet HET trucje wat je moet kennen om gas/rem/sturen/schakelen te doen.

Je ziet wat en je doet wat, reageren heet zoiets. Als je het dan ook nog een beetje vlug kan is al helemaal mooi meegenomen.

Goed topic.

Ben bang dat toch rijbewijs niet haalbaar is voor TS.
Ja kan altijd nog wel je brommer rijbewijs ophalen bij het postkantoor en dan een brommobiel kopen, alleen dat is alleen maar handig voor afstanden niet verder dan 50 km.

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 02:20 schreef W00fer het volgende:

[..]

Weet je HOE kort door de bocht die redenering van jou is

Ik zal het tegen mijn echtgenoot vertellen. Rij-instructeur en gespecialiseerd in gevallen zoals TS.
Helaas komt het gewoon incidenteel voor dat een kandidaat na verloop van een aantal lessen nee te horen krijgt op de vraag of hij ooit zijn rijbewijs zal halen.

stop er gewoon mee

quote:

Op zaterdag 23 februari 2008 16:25 schreef Fusionfreak het volgende:

[..]

Volgens het CBR kunnen ze iemand nooit definitief ongeschikt verklaren, wel tijdelijk (van enkele maanden tot enkele jaren)

Dat klopt, maar ze kunnen iemand wel blijven laten zakken. Als ie ongeschikt is.

Ik ben geen vrouw gast

Maargoed wat zeiken we eigenlijk nog in dit topic. Haal liever de zatlappen van de weg, ipv de ts te stangen dat hij moet kappen al dan niet.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 16:25 schreef W00fer het volgende:
Wat een kansloos gezever in dit topic. Idd het verkeer is geen speeltuin, maar als je ziet wat voor zakenmalloten er op de weg zitten, zie ik liever de TS vol met motivatie op de weg dan iemand die overal lak aan heeft.

quote:

Op zondag 24 februari 2008 02:49 schreef W00fer het volgende:
Maargoed wat zeiken we eigenlijk nog in dit topic. Haal liever de zatlappen van de weg, ipv de ts te stangen dat hij moet kappen al dan niet.

Het is toch geen óf-óf-scenario?! Gevaren, álle, horen niet op de openbare weg: zakkenmalloten niet, zatlappen niet, TS niet.

De eerste 2 worden door de politie (en niet door Fok!kers of het CBR) van de weg geplukt, de derde wordt door het CBR niet op de weg toegelaten.

Kansloos gezever is te veronderstellen dat de ene groep de andere uitsluit.

quote:

Op zondag 24 februari 2008 13:51 schreef Fusionfreak het volgende:
Laten we liever on topic blijven en afwachten welk antwoord ik van het CBR ga krijgen op het insturen van de nieuwe eigen verklaring.

Als het niet over jouw nieuwe EV gaat, is het off-topic

quote:

Op zondag 24 februari 2008 14:45 schreef r_one het volgende:

[..]

Als het niet over jouw nieuwe EV gaat, is het off-topic

Ach, ik zie 't positief in: TS begint zachte-socio-talk uit te slaan. Met een beetje mazzel krijgt TS nog in dit topic een verhelderend inzicht

Ik heb wel bewondering voor het doorzettingsvermogen van de ts
Ik heb nu 7 lessen gehad (wel in een automaat, omdat ik last heb van faalangst), en er zit volgens de rijinstructeur wel duidelijk vordering in, maar het is niet iets wat bij mij vanzelf gaat.
Maar als ik dan ook nog zoveel moeite zou moeten doen om me uberhaupt geschikt te laten verklaren (ik gebruik medicijnen, maar die bevorderen mijn rijgedrag eerder) dan weet ik niet of ik dat zou kunnen opbrengen.

quote:

Op vrijdag 22 februari 2008 17:21 schreef ElizabethR het volgende:
Feit is dat niet iedereen geschikt is om een motorisch aangedreven vervoersmiddel te bedienen.

Juistem, NOFI tegen TS, maar ik vind het heel erg triest dat je in NL via allerlei kronkels toch als -op het gebied van rijvaardigheid- ongeschikt persoon "geschikt" bevonden kan worden.
Levensgevaarlijk eigenlijk.....je kind zou maar worden doodgereden omdat de bestuurder "eigenlijk" niet echt capabel was om te rijden. (En kom nou niet met drogredenen aankakken dat ook capabele bestuurders kinderen doodrijden, of dat jou incapabele buurvrouw nog nooit iemand heeft doodgereden )

Wat ik ook erg vreemd vind, is dat TS diverse geschiktheidstests moet afleggen, waar eigenlijk niet echt naar de geschiktheid van de bestuurder wordt gekeken, maar meer wordt getoetst op de rijvaardigheid.
Ondanks dat iemand een goede rijvaardigheid heeft is het uiteraard altijd nog mogelijk dat degenen ongeschikt is. En dit soort "ongeschiktheid" verdwijnt ook niet even door de rijvaardigheid te verhogen dus snap ik niet waarom je meerdere tests kan doen....
In mijn opninie is het gewoon 1 geschiktheidstest, voorts kan je 1x een second opinion vragen. Ben je dan niet geschikt dan is het gewoon SLUSS. punt uit.

Als speciaal geval moet je presteren als iemand die al zijn rijbewijs heeft terwijl voor anderen een lager niveau geldt. Aan de ene kant is dat niet helemaal eerlijk omdat je kansen veel kleiner worden, maar aan de andere kant moet je het als speciaal geval wel beter beheersen omdat je door de handicap een terugval kan krijgen. Zelfs na zo'n terugval moet er nog voldoende vaardigheid overblijven.

Dat betekent wel dat ALS iemand het dan haalt met dat hogere niveau, hij vaak beter kan rijden dan de gemiddelde automobilist. Los van de vraag of TS misschien moet stoppen als het echt niet gaat, vind ik het daarom ook niet erg als hij na het halen van zijn rijbewijs de weg op gaat. Er zijn 2 mogelijkheden: of het blijft mislukken en dan komt hij nooit de weg op, of hij haalt zijn rijbewijs en dan is er voldoende vertrouwen om hem te laten rijden. Hij heeft dan immers voldaan aan hogere eisen.

Ik wil de mensen die roepen dat het gevaarlijk zou zijn wel eens zien presteren tijdens zo'n rijtest.

quote:

Op zondag 24 februari 2008 17:21 schreef Fusionfreak het volgende:

Die rijtesten worden op een behoorlijk nivo afgenomen en er wordt op ieder foutje gelet, tijdens mijn rijexamens in het verleden werd nog niet eens zo streng gelet tov die rijtesten, vandaar dat ik ook vrees voor die rijtesten.

Eerder zei je nog dat je op die rijtesten niet beter hoefde te rijden dan op een normale rijles..

quote:

Op zondag 24 februari 2008 17:21 schreef Fusionfreak het volgende:

[..]

En daar zullen de meesten die hier als een betweter staan te blaten in dit topic dat ik maar moet kappen en een gevaar op de weg ben met zekerheid op zakken op zo'n rijtest. Die rijtesten worden op een behoorlijk nivo afgenomen en er wordt op ieder foutje gelet, tijdens mijn rijexamens in het verleden werd nog niet eens zo streng gelet tov die rijtesten, vandaar dat ik ook vrees voor die rijtesten.

Ik ga die uitdaging aan. Alleen om jouw 'met zekerheid op zakken' te ontkrachten.

Trouwens, m'n baas verwacht binnenkort een rijtest van mij. omdat alle chauffeurs op m'n werk bijgeschoold moeten worden. Het schijnt voor beroepschauffeurs een verplichte periodieke test te worden, net als de reeds bestaande medische keuring om de 10 jaar.

TS mag blij zijn dat dit alleen geldt als je een groot rijbewijs hebt.

[ Bericht 22% gewijzigd door Ridocar op 24-02-2008 17:37:21 ]

quote:

Eerder zei je nog dat je op die rijtesten niet beter hoefde te rijden dan op een normale rijles..

Tussen wat formeel beweerd wordt en in de praktijk gebeurt zit vaak een nogal groot ongeschreven verschil. Niet alleen bij rijtesten.

quote:

Ik ga die uitdaging aan. Alleen om jouw 'met zekerheid op zakken' te ontkrachten.

Trouwens, m'n baas verwacht binnenkort een rijtest van mij. omdat alle chauffeurs op m'n werk bijgeschoold moeten worden. Het schijnt voor beroepschauffeurs een verplichte periodieke test te worden, net als de reeds bestaande medische keuring om de 10 jaar.

Je kennis en vaardigheden als beroepschauffeur vergelijken met de vaardigheid die mensen in personenauto's hebben als ze net (niet) hun rijbewijs hebben is niet echt eerlijk.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 00:31 schreef Neuralnet het volgende:

[..]

Tussen wat formeel beweerd wordt en in de praktijk gebeurt zit vaak een nogal groot ongeschreven verschil. Niet alleen bij rijtesten.
[..]

Tussen wat TS zo ervaren heeft en wat daadwerkelijk in de praktijk gebeurt kan net zo goed een groot verschil zitten.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 00:31 schreef Neuralnet het volgende:
[..]

Je kennis en vaardigheden als beroepschauffeur vergelijken met de vaardigheid die mensen in personenauto's hebben als ze net (niet) hun rijbewijs hebben is niet echt eerlijk.

Ik weet dat er wel wat verschillen zijn, maar TS wist met zekerheid te melden dat merendeel zou zakken als een baksteen voor zo'n test, dat wou ik even aankaarten.

quote:

Op maandag 25 februari 2008 07:31 schreef Ridocar het volgende:
Ik weet dat er wel wat verschillen zijn, maar TS wist met zekerheid te melden dat merendeel zou zakken als een baksteen voor zo'n test, dat wou ik even aankaarten.

Correctie: het merendeel "die hier als een betweter staan te blaten in dit topic dat ik maar moet kappen en een gevaar op de weg ben". Daar val jij volgens mij niet onder.