F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dit is net zo vaag als Vogelaar's betoog, goed gedaan SCH.quote:Op maandag 16 juli 2007 14:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Juist wel. Ik denk dat de meeste historici en cultuurwetenschappers instemmend zullen knikken bij haar verhaal en het heel verstandig zullen vinden. Er is veel grond voor, er zijn veel historische lijnen voor en het is redelijk te voorspellen dat het zo gaat als Vogelaar voorstelt.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Lange termijn voorspellingen zijn altijd aan de fantasie van de bedenker onderhevig. Als het geweld in het M-O zo doorgaat kan op de termijn waarin Vogelaar spreekt de Islam weleens volledig opgelost zijn. Of wij ... of .. of ... of ... of ...., etc.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 10:43 schreef zoalshetis het volgende:
beetje hetzelfde als zeggen dat over 250 jaar misschien wel minder mensen gelovig zijn.
Wat is er vaag aan?quote:Op woensdag 18 juli 2007 10:47 schreef Apropos het volgende:
[..]
Dit is net zo vaag als Vogelaar's betoog, goed gedaan SCH.
Maar goed, wat zegt de minister nu eigenlijk?
Wat bedoelt u daarmee?
Waarom laten mensen die het beste voor hebben met de Islam, nooit eens blijken hoe verwant de Islam al is aan andere tradities?
''Moslims zullen hier niet meer weggaan''. Cryptisch. Ik neem aan dat de minister bedoelt dat er altijd Nederlandse burgers zullen zijn die het Islamitisch geloof aanhangen, Welnu, dat is geen gedurfde voorspelling en het is ook bepaald geen nachtmerrieachtig vooruitzicht.quote:„Ik denk niet in termen van opkomen voor de moslims, maar in termen van feiten onder ogen zien. De islam is één van de grote godsdienstige stromingen in Nederland, moslims zullen hier niet meer weggaan.
Van wie heeft u die wijsheid?quote:Er zullen eerder meer moslims bijkomen.
Niets moet. Moslims moeten zich hier kunnen vestigen en ongehinderd hun geloof uitoefenen, zoals alle gelovigen binnen de grenzen van de wet en met billijkheid in het onderling verkeer. Meer komt er niet bij kijken.quote:Ik wil helpen dat ze zich hier thuis voelen, islam en moslims moeten zich hier kunnen wortelen.”
Wat bedoelt u daarmee?
Dit is aantoonbaar fout waar het duidelijk is en voor de rest is het tam en nietszeggend. Ik ben het in bepaalde opzichten wel met Vogelaar eens, maar ik zou niet in de openbaarheid treden met zulke persoonlijke mijmeringen.quote:„Nederland is een samenleving die gevormd is op basis van joods-christelijke tradities. Dat zijn onze wortels. Als je ervan uit gaat dat een substantiële bevolkingsgroep andere tradities, een andere religie, brengt, dan zie ik dat als een wederzijds proces. Enerzijds zal de islam door de Europese cultuur en tradities beïnvloed worden en niet hetzelfde blijven. Anderzijds is het belangrijk dat zo’n grote groep zich wortelt in onze samenleving, er een onlosmakelijk onderdeel van wordt. Eeuwen geleden kwam de Joodse gemeenschap naar Nederland en nu zeggen we: Nederland is een land gevormd door joods-christelijke tradities. En ik kan me voorstellen dat we een vergelijkbaar proces krijgen met de islam.”
Waarom laten mensen die het beste voor hebben met de Islam, nooit eens blijken hoe verwant de Islam al is aan andere tradities?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Je noemt bijvoorbeeld geen van de deskundigen bij naam.quote:
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:23 schreef Swetsenegger het volgende:
Hoe had ze dat bedacht dan? Tulpen, klompen, molens en moskeeën?
beginnnen met landmijnen op de grens
omdat wij als maatschappij, en zeker de jongere generaties, inmiddels al zo ver verwijdert zijn van die joods-christelijke roots dat velen amper nog weten wat die eigenlijk inhouden .. en dan met name het joodse gedeeltequote:Op woensdag 18 juli 2007 10:55 schreef Apropos het volgende:
Waarom laten mensen die het beste voor hebben met de Islam, nooit eens blijken hoe verwant de Islam al is aan andere tradities?
pleased to meet you
Moet dat dan of is het vanwege de onkerkelijking dat de mensen de islam door de strot moet worden geduwd?quote:Op woensdag 18 juli 2007 11:58 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat wij als maatschappij, en zeker de jongere generaties, inmiddels al zo ver verwijdert zijn van die joods-christelijke roots dat velen amper nog weten wat die eigenlijk inhouden .. en dan met name het joodse gedeelte
De islam is een gevaarlijke sekte voor de vrije mens.
Met welke tradities dan?quote:Op woensdag 18 juli 2007 10:55 schreef Apropos het volgende:
Waarom laten mensen die het beste voor hebben met de Islam, nooit eens blijken hoe verwant de Islam al is aan andere tradities?
Het Nationaal Socialisme of het Communisme ?
Dit zijn de stromingen die het meest gemeen hebben met de Islam:
gebaseerd op gelijkheisdenken, strenge wetten, censuur, sterke leider en een boek.
Daarom houden mensen "die het goed met de Islam voor hebben" liever hun mond.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wat te denken van de andere grote monotheistismen?quote:Op donderdag 19 juli 2007 19:04 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Met welke tradities dan?
Het Nationaal Socialisme of het Communisme ?
Dit zijn de stromingen die het meest gemeen hebben met de Islam:
gebaseerd op gelijkheisdenken, strenge wetten, censuur, sterke leider en een boek.
Daarom houden mensen "die het goed met de Islam voor hebben" liever hun mond.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Is Nationaal-Socialisme gebaseerd op gelijkheidsdenken en een boek?quote:Op donderdag 19 juli 2007 19:04 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Met welke tradities dan?
Het Nationaal Socialisme of het Communisme ?
Dit zijn de stromingen die het meest gemeen hebben met de Islam:
gebaseerd op gelijkheisdenken, strenge wetten, censuur, sterke leider en een boek.
Daarom houden mensen "die het goed met de Islam voor hebben" liever hun mond.
Alle monotheïstische godsdiensten zijn wel op een boek gebaseerd.
De duivel draagt Prada.
wat een onzinquote:Op donderdag 19 juli 2007 19:04 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Met welke tradities dan?
Het Nationaal Socialisme of het Communisme ?
Dit zijn de stromingen die het meest gemeen hebben met de Islam:
gebaseerd op gelijkheisdenken, strenge wetten, censuur, sterke leider en een boek.
Daarom houden mensen "die het goed met de Islam voor hebben" liever hun mond.
wat een onzinWie is de sterke leider van de Islam dan volgens jou?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Het spijt me, maar dit vind ik een stupide opmerking. Je hebt de vrijheid om je wel of niet aan te sluiten bij de Islam. Als je dat wel doet, kies je dus vrijwillig vor een bepaalde levenswijze.quote:Op woensdag 18 juli 2007 17:39 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Moet dat dan of is het vanwege de onkerkelijking dat de mensen de islam door de strot moet worden geduwd?
De islam is een gevaarlijke sekte voor de vrije mens.
Diezelfde keuze maak je ook als Christen, Boedhist, Spaghettimonsterfetishist, goth of emo.
Als jij er voor kiest om je niet aan te sluiten bij de Islam, heb je er ook verder geen last van. Wél wordt er gevraagd om rekening te houden met je medemens. Poeh... hoe durven ze..
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik heb weleens iets gehoord van een zekere sekteleider Mohammed.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 09:37 schreef teamlead het volgende:
Wie is de sterke leider van de Islam dan volgens jou?
En voor de echte Mohammedanen is die sterke leider natuurlijk zijn hersenspinsel Allah waarvan "zijn" ideeen vastgelegd zijn in de koran.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Hoe zit het dan met dat grote varken op een wolkje dat mensen die niet "voor de islam kiezen" voor eeuwig laat branden. (Mohammedanen geloven dat toch ?).quote:Je hebt de vrijheid om je wel of niet aan te sluiten bij de Islam.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
Het joodse gedeelte is nou juist het minst aantrekkelijk: moord en doodslag, list en bedrog, kommer en kwel.quote:Op woensdag 18 juli 2007 11:58 schreef moussie het volgende:
[..]
omdat wij als maatschappij, en zeker de jongere generaties, inmiddels al zo ver verwijdert zijn van die joods-christelijke roots dat velen amper nog weten wat die eigenlijk inhouden .. en dan met name het joodse gedeelte
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
dan heb je niet zo heel goed opgelet. Die Mohammed is al een paar honderd jaar dood.quote:Op zaterdag 21 juli 2007 20:33 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik heb weleens iets gehoord van een zekere sekteleider Mohammed.
En voor de echte Mohammedanen is die sterke leider natuurlijk zijn hersenspinsel Allah waarvan "zijn" ideeen vastgelegd zijn in de koran.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Gelukkig deden de Christenen het een stuk beter.quote:Op donderdag 26 juli 2007 01:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het joodse gedeelte is nou juist het minst aantrekkelijk: moord en doodslag, list en bedrog, kommer en kwel.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Marx is ook al een tijdje dood.quote:Op donderdag 26 juli 2007 09:18 schreef teamlead het volgende:
[..]
dan heb je niet zo heel goed opgelet. Die Mohammed is al een paar honderd jaar dood.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Gezien de invloed die zijn koran heeft op miljoenen mensen voldoet de sekteleider Mohammed prima aan de definitie van een sterke man zoals vermeld door Oud Student. .quote:Op donderdag 26 juli 2007 09:18 schreef teamlead het volgende:
[..]
dan heb je niet zo heel goed opgelet. Die Mohammed is al een paar honderd jaar dood.
"Christenen en joden zijn ongelovig geworden omdat ze verzonnen hebben dat ze maar een paar dagen zullen branden in de hel" .
Mein Koran 3:23.
Mein Koran 3:23.
yup, de overeenkomsten met wat er tegenwoordig worden gezegd over moslims zijn ronduit frappant ..quote:Op donderdag 26 juli 2007 01:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Het joodse gedeelte is nou juist het minst aantrekkelijk: moord en doodslag, list en bedrog, kommer en kwel.
het lijkt echt alsof de geschiedenis zich herhaalt, incluis extremistische terreurbeweging binnen die groep die aanslagen pleegt
maar ja, om even op Ella's uitspraak terug te komen .. als je bedenkt dat we nog geen 100 jaar geleden het grootste gedeelte van onze joodse "roots" hebben gedeporteerd kan je dus makkelijk stellen dat de islam over 100 jaar ook bij onze roots hoort .. het is alleen voor velen op dit moment even onvoorstelbaar als dat het joodse gedeelte van joods-christelijk in het verleden was
pleased to meet you
Er is wat verwarring over de term "joods-christelijk".
Ikzelf vind dat een merkwaardig begrip, want er zijn nog wel meer invloeden die mij gevormd hebben.
Onder het joodse deel versta ik het oude testament, niet zozeer de joden die in latere eeuwen Nederland binnenkwamen. Onder christelijk het nieuwe testament en de geschiedenis van de diverse christelijke geloven en stromingen.
Ik heb een tijdje gelden de qor'an eens gelezen, want ik wilde wel eens weten waar nou al die heisa over ging. Saai boek! Herhaalt voortdurend dat de ongelovige in de hel zal belanden. Refereert aan bijbelse verhalen.
Dus ik ben de bijbel maar eens gaan herlezen. Want in mijn herinnering stonden daar wel spannende verhalen in. Nou, dat klopte wel: wat een bloeddorstig boek is dat! En bedrieglijk en listig.
En wat Vogelaar betreft: wie weet nog wat het bij uitstek christelijke feest van Pasen (of liever: Goede Vrijdag) eigenlijk betekent?
Joods-christelijk, die paashaas????? Dus wat gaat er verloren aan islamitische of Chinese feestdagen?
Ikzelf vind dat een merkwaardig begrip, want er zijn nog wel meer invloeden die mij gevormd hebben.
Onder het joodse deel versta ik het oude testament, niet zozeer de joden die in latere eeuwen Nederland binnenkwamen. Onder christelijk het nieuwe testament en de geschiedenis van de diverse christelijke geloven en stromingen.
Ik heb een tijdje gelden de qor'an eens gelezen, want ik wilde wel eens weten waar nou al die heisa over ging. Saai boek! Herhaalt voortdurend dat de ongelovige in de hel zal belanden. Refereert aan bijbelse verhalen.
Dus ik ben de bijbel maar eens gaan herlezen. Want in mijn herinnering stonden daar wel spannende verhalen in. Nou, dat klopte wel: wat een bloeddorstig boek is dat! En bedrieglijk en listig.
En wat Vogelaar betreft: wie weet nog wat het bij uitstek christelijke feest van Pasen (of liever: Goede Vrijdag) eigenlijk betekent?
Joods-christelijk, die paashaas????? Dus wat gaat er verloren aan islamitische of Chinese feestdagen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
dus straks is het traditie om mensen zonder reden in elkaar te trappen of uit te schelden. leuk is dat
underground forever baby
Dat is niet de traditie van de qor'an!quote:Op zaterdag 28 juli 2007 02:43 schreef Laton het volgende:
dus straks is het traditie om mensen zonder reden in elkaar te trappen of uit te schelden. leuk is dat
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
ow ja, dat is gewoon bergtraditie.quote:Op zaterdag 28 juli 2007 02:50 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat is niet de traditie van de qor'an!
underground forever baby
Ook laaglandtraditie. Poldertraditie!quote:
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kunnen dit soort mensen niet gewoon het land uitgeschopt worden. Dit is weer echt zo een we gaan weer knuffelen als we het niet kunnen winnen " opmerking van die Vogel. Dit is een Christelijk land van oorsprong met o.a. Joodse invloeden e.d. Waarom moet DAT telkens worden aangepast naar wensen van een minderheid die telkens hun geloof aan de samenleving probeert op te dringen? Leg mij dat eens uit!.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:05 schreef IRW het volgende:
Beste Fokkers, een bijzonder interessante opmerking van onze minister van integratie vanmorgen in de Trouw: de islam gaat onderdeel worden van onze cultuur. Zie de site van de Trouw. Na vele jaren Rita Verdonk nu een geluid van: we moeten het met z'n allen doen en dus gaan we het nu hebben hoe dat moet gaan gebeuren. Ik vind dit de beste actie van het jaar, ook al zal het niet meevallen om die discussie aan te gaan van hoe dat moet. Eindelijk eens opbouwende signalen!
"A true friend is the greatest of all blessings, and that which we take the least care of all to acquire."
De visie van Vogelaar valt precies samen met het intussen bekende gevoel van onveiligheid. Wat een vreemd toeval!
Bekijk het positief: liever een land met vele culturen en godsdiensten (en atheisme) is nog altijd boeiender dan een land met enkel blanken met slechts 1 visie op de maatschappij.
Bekijk het positief: liever een land met vele culturen en godsdiensten (en atheisme) is nog altijd boeiender dan een land met enkel blanken met slechts 1 visie op de maatschappij.
over 40 jaar zullen veel meer mensen verse muntthee drinken. omdat het fucking lekker is en de temperatuur dan in nederland ideaal is voor munt.
over 40 jaar zal ik in een luchtige jurk lopen omdat anders mijn kloten aan mijn lies vastkleven, vanwege de opwarming.
over 40 jaar zal de arabische taal en muziek ons normaal in de oren klinken, niet als schelden.
over 40 jaar, what the fuck, natuurlijk heeft die vogelaarster gelijk.
over 40 jaar zal ik in een luchtige jurk lopen omdat anders mijn kloten aan mijn lies vastkleven, vanwege de opwarming.
over 40 jaar zal de arabische taal en muziek ons normaal in de oren klinken, niet als schelden.
over 40 jaar, what the fuck, natuurlijk heeft die vogelaarster gelijk.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Daarom stem ik ook op wilders, je vergelijking met treinen naar het oosten vind ik trouwens nogal ver gaan. Wilders is voor een importstop, dat is wat anders dan het afvoeren van buitenlanders zoals hitler deed.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tja, struisvogel reacties zijn ook reacties. Denk je nou echt dat dit soort reacties helpt? Dat Vogelaar nu denkt: Oh help, een user op Fok vindt dat ik het moet vergeten, nou, dan vergeet ik het maar? Je krijgt de islam heus onze samenleving niet uit, tenzij Wilders aan de macht komt en de treinen naar het oosten weer gaan rijden.
Iedereen is vrij om zijn of haar geloof te beleven maar onderdeel van een cultuur vind ik ietwat ver gaan.
Ik vind het wel best als er bv kebabzaakjes komen (turks?) chineese eettentjes zijn ed maar wat zou de islam toe moeten voegen? ik zou het serieus niet weten. Ik vind het best dat die mensen hier wonen hoor maar ik zie niet in wat de islam aan nederland moet toevoegen, of uberhaupt een andere religie.
Daarom komen ze ook massaal hierheen. Omdat ze allemaal negatieve punten van het westen zien ?quote:Op maandag 16 juli 2007 11:34 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
[..]
Islamieten zien alleen de negatieve punten van het decadente Westen.
Ze zitten wel in een spagaat. Op moreel gebied vinden zij zich superieur, echter op technisch/economisch/staatkundig gebied zijn ze, door ontbreken van een periode van Verlichting, duidelijk niet superieur.
[ Bericht 43% gewijzigd door Metro2005 op 31-07-2007 16:06:54 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Vogelaar het land uitschoppen? Lijkt me (afgaande op de naam) nou typisch iemand met slechts 1 (één) nationaliteit.quote:Op dinsdag 31 juli 2007 14:55 schreef iruub het volgende:
[..]
Kunnen dit soort mensen niet gewoon het land uitgeschopt worden. Dit is weer echt zo een we gaan weer knuffelen als we het niet kunnen winnen " opmerking van die Vogel. Dit is een Christelijk land van oorsprong met o.a. Joodse invloeden e.d. Waarom moet DAT telkens worden aangepast naar wensen van een minderheid die telkens hun geloof aan de samenleving probeert op te dringen? Leg mij dat eens uit!.
En zover als mijn geheugen teruggaat, is dit land van oorsprong niet christelijk! De eerste missionaris (dat is iemand die anderen tot het katholicisme probeert te bekeren) is doodgeslagen bij Dokkum. Rond dezelfde tijd dat Mohammed in Arabië preekte tegen de veelgodenaanbidders.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zoals hier: Britse 'happy slappers' krijgen levenslang te zien is.quote:Op dinsdag 31 juli 2007 17:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Happy slapping is zo Westers als het maar kan
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat doet hij omdat hij zelf ook een bekrompen visie heeft over het westen. Hetzelfde als wat een aantal mensen hier hebben over de Islam.quote:Op dinsdag 17 juli 2007 01:07 schreef Burgemeesterinoorlogstijd het volgende:
[..]
Dat is inderdaad al een feit. Daar verzet Osama Bin Laden zich juist tegen.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:37 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Overigens, onze echte beschaving is afkomstig van de Grieken, Romeinen (wetenschap, wetboeken, filosofie) en onze Germaanse voorouders (concept vrijheid, liberale staatsinstellingen). Dus ik zeg: leve de Grieks-Romeins-Germaanse traditie!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Moeten we iets winnen?quote:Op dinsdag 31 juli 2007 14:55 schreef iruub het volgende:
[..]
Kunnen dit soort mensen niet gewoon het land uitgeschopt worden. Dit is weer echt zo een we gaan weer knuffelen als we het niet kunnen winnen " opmerking van die Vogel. Dit is een Christelijk land van oorsprong met o.a. Joodse invloeden e.d. Waarom moet DAT telkens worden aangepast naar wensen van een minderheid die telkens hun geloof aan de samenleving probeert op te dringen? Leg mij dat eens uit!.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit is niet iets dat jij of de politiek bepaald. Dat ontstaat vanzelf. De Surinaamse cultuur zit al aardig in onze maatschappij, en met andere culturen gaat het ook. Ook als je niet wilt.quote:Op dinsdag 31 juli 2007 16:00 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Iedereen is vrij om zijn of haar geloof te beleven maar onderdeel van een cultuur vind ik ietwat ver gaan.
Ik vind het wel best als er bv kebabzaakjes komen (turks?) chineese eettentjes zijn ed maar wat zou de islam toe moeten voegen? ik zou het serieus niet weten. Ik vind het best dat die mensen hier wonen hoor maar ik zie niet in wat de islam aan nederland moet toevoegen, of uberhaupt een andere religie.
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In de staatkundige zin wel.quote:Op woensdag 1 augustus 2007 01:55 schreef Kees22 het volgende:.
En zover als mijn geheugen teruggaat, is dit land van oorsprong niet christelijk!
Mohammed was al een goede eeuw dood toen men Bonifatius het leven ontnam.quote:De eerste missionaris (dat is iemand die anderen tot het katholicisme probeert te bekeren) is doodgeslagen bij Dokkum. Rond dezelfde tijd dat Mohammed in Arabië preekte tegen de veelgodenaanbidders.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Echt niet. We zijn een goddeloze maatschappij. En zo niet, dan zou het zo moeten zijn.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In staatkundige zin is Nederland van oorsprong een Christelijk land. Dat zegt niets over de huidige maatschappij.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 16:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Echt niet. We zijn een goddeloze maatschappij. En zo niet, dan zou het zo moeten zijn.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Je bedoelt dat een christelijke kliek de macht naar zich toe getrokken heeft? Zaken als democratie en vrijheid van meningsuiting zijn juist niet onderdeel van de christelijke traditie. Die komen uit de verlichting.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 16:03 schreef Apropos het volgende:
[..]
In staatkundige zin is Nederland van oorsprong een Christelijk land. Dat zegt niets over de huidige maatschappij.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik bedoel dat Nederland als zelfstandige staatkundige eenheid van oorsprong Christelijk is. Dat was namelijk het algemeen beleden geloof ten tijde van de Opstand.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 16:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je bedoelt dat een christelijke kliek de macht naar zich toe getrokken heeft?
Of democratie uit de Verlichting komt weet ik niet en voorzover ik weet gold hier behoorlijke vrijheid van drukpers voordat de Verlichting ontstond.quote:Zaken als democratie en vrijheid van meningsuiting zijn juist niet onderdeel van de christelijke traditie. Die komen uit de verlichting.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Wetenschap en journalistiek (voor zover die uberhaupt bestond lang geleden) stonden onder controle van de kerk. Als je je niet aan hun regeltjes hield werd je gewoon geboycot of geëxcommuniceerd.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 16:34 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ik bedoel dat Nederland als zelfstandige staatkundige eenheid van oorsprong Christelijk is. Dat was namelijk het algemeen beleden geloof ten tijde van de Opstand.
[..]
Of democratie uit de Verlichting komt weet ik niet en voorzover ik weet gold hier behoorlijke vrijheid van drukpers voordat de Verlichting ontstond.
Er was wel een drukpers maar geen vrijheid voor de verlichting.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke kerk?quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 18:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Wetenschap en journalistiek (voor zover die uberhaupt bestond lang geleden) stonden onder controle van de kerk. Als je je niet aan hun regeltjes hield werd je gewoon geboycot of geëxcommuniceerd.
Wanneer begint de Verlichting dan precies?quote:Er was wel een drukpers maar geen vrijheid voor de verlichting.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Vooral de katholieke kerk was daar sterk in. Die heeft ook de inquisitie uitgevonden.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 18:22 schreef Apropos het volgende:
[..]
Welke kerk?
[..]
Wanneer begint de Verlichting dan precies?
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Verlichting
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://nl.wikipedia.org/wiki/Charles_Montesquieu
Charles Montesquieu heeft de moderne democratie uitgevonden, en een belangerijke bijdrage gelevert aan het (nederlandse) strafrecht.
Charles Montesquieu heeft de moderne democratie uitgevonden, en een belangerijke bijdrage gelevert aan het (nederlandse) strafrecht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, en in hoeverre was er een overkoepelende kerkelijke macht in de Republiek? (De Inquisitie is ook een nogal opgeblazen verschijnsel.)quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 18:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vooral de katholieke kerk was daar sterk in. Die heeft ook de inquisitie uitgevonden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Verlichting
Ik vind het een cirkelredenering. Was Nederland verlicht omdat Spinoza er kon publiceren?
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Nederland is verlicht omdat eigewijze zelfdenkende mensen zich steeds minder van een dogmatische overheersende kerk aantrokken. Nederland is een moderne democratische vooruitstrevende staat ondanks tegenwerking van het christendom, niet dankzij.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 19:02 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ja, en in hoeverre was er een overkoepelende kerkelijke macht in de Republiek? (De Inquisitie is ook een nogal opgeblazen verschijnsel.)
Ik vind het een cirkelredenering. Was Nederland verlicht omdat Spinoza er kon publiceren?
Nederland is een product van de verlichting. Nederland een christelijke staat noemen is in weze geschiedvervalsing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En nu nog een antwoord op de vraag? Dit kan iedereen wel.quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 19:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nederland is verlicht omdat eigewijze zelfdenkende mensen zich steeds minder van een dogmatische overheersende kerk aantrokken. Nederland is een moderne democratische vooruitstrevende staat ondanks tegenwerking van het christendom, niet dankzij.
Nederland is een product van de verlichting. Nederland een christelijke staat noemen is in weze geschiedvervalsing.
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
Als je het echt wilt weten zou ik het zelf gaan onderzoeken. Je hebt toch internet?quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 19:10 schreef Apropos het volgende:
[..]
En nu nog een antwoord op de vraag? Dit kan iedereen wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, zelfs protestants, geloof ik. Maar goed: de lokale bevolking was van oorsprong niet christelijk.quote:
Ook flauw trouwens: dat was ze nergens!! Hoogstens op de Falklands of zo.
Nog erger: dan is de islam dus nog een eeuw ouder dan het lokale christendom!quote:[..]
Mohammed was al een goede eeuw dood toen men Bonifatius het leven ontnam.
Overigens zit de islam al lang in onze cultuur, net als het jodendom. Want daarmee wordt niet bedoeld dat joden ooit het jodendom meenamen naar Nederland, maar dat onze cultuur vanouds veel te danken heeft aan dat jodendom. Net als aan de Grieken en Romeinen, inderdaad. En net als aan de Arabieren!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Of er een overkoepelende kerkelijke macht was, weet ik niet. Ik ben katholiek opgevoed in de tijd dat mijn vriendje nog met protestante jongens vocht omdat ze protestant waren. Wel leerden we over godsdiensttwisten, waarbij het er hard aan toe ging. Hagepreken, schuilkerken en dergelijke woorden. De Inquisitie zal weinig betekend hebben in de Republiek, maar elders heeft ze flink huisgehouden!quote:Op zaterdag 4 augustus 2007 19:02 schreef Apropos het volgende:
[..]
Ja, en in hoeverre was er een overkoepelende kerkelijke macht in de Republiek? (De Inquisitie is ook een nogal opgeblazen verschijnsel.)
Ik vind het een cirkelredenering. Was Nederland verlicht omdat Spinoza er kon publiceren?
En Spinoza? Tja, die kon publiceren ondanks kerkelijke tegenwerking. Hij is zelfs het jodendom uitgezet.
Dus je hebt allebei gelijk: enerzijds is de maatschappij, of we het willen of niet, doordrenkt van religieuze verhalen en gedachten, met name uit het christendom, maar ook uit het jodendom, de Germaanse mythologie en de islam. Maar ook van de Grieken, de Romeinen en de Verlichting.
Maar anderzijds zorgen vrijdenkers, die tegen de gangbare mening in zelf een eigen standpunt innemen, voor daadwerkelijke ontwikkeling. Vandaar ook dat we blij moeten zijn, dat kerk en staat gescheiden zijn. Vooral zo houden!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
O, die mening deel ik zeker.quote:Vandaar ook dat we blij moeten zijn, dat kerk en staat gescheiden zijn. Vooral zo houden!
Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
|
|
