F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Beste Fokkers, een bijzonder interessante opmerking van onze minister van integratie vanmorgen in de Trouw: de islam gaat onderdeel worden van onze cultuur. Zie de site van de Trouw. Na vele jaren Rita Verdonk nu een geluid van: we moeten het met z'n allen doen en dus gaan we het nu hebben hoe dat moet gaan gebeuren. Ik vind dit de beste actie van het jaar, ook al zal het niet meevallen om die discussie aan te gaan van hoe dat moet. Eindelijk eens opbouwende signalen!
Ik zit me eerlijk gezegd nog af te vragen wat de Islam dan aan de Nederlandse cultuur gaat toevoegen dat je over honderd jaar kunt zeggen: dat is ontegenzeggelijk iets Islamitisch en Nederlands. Het zal wellicht wel gebeuren hoor; misschien wisselen we onze tolerantie tegenover homo's in voor vervolging, en zeggen we dan, ja we hebben een joods-christelijke-islamitische traditie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik vermoed dat ze bedoelt, dat we over 100 jaar (bijvoorbeeld) een islamitische feestdag hebben.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik zat nog aan halal-kebab als nationale maaltijd, naast hutspot, te denken. Maar anders dan dat denk ik niet dat we enig religie nog de cultuur laten dicteren; ik vind sowieso joods-christelijke tradities al vreemd (onze normen en waarden zijn inmiddels toch wel redelijk anders dan overspelige mensen stenigen), maar joods-christelijk-islamitisch gaat het denk ik toch niet meer worden.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik vermoed dat ze bedoelt, dat we over 100 jaar (bijvoorbeeld) een islamitische feestdag hebben.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Tja, struisvogel reacties zijn ook reacties. Denk je nou echt dat dit soort reacties helpt? Dat Vogelaar nu denkt: Oh help, een user op Fok vindt dat ik het moet vergeten, nou, dan vergeet ik het maar? Je krijgt de islam heus onze samenleving niet uit, tenzij Wilders aan de macht komt en de treinen naar het oosten weer gaan rijden.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:34 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Stik er maar in Ella, in je Socialisties-Islamitiese traditie
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Overigens, onze echte beschaving is afkomstig van de Grieken, Romeinen (wetenschap, wetboeken, filosofie) en onze Germaanse voorouders (concept vrijheid, liberale staatsinstellingen). Dus ik zeg: leve de Grieks-Romeins-Germaanse traditie!
Treinen naar het oosten? Stik er ook maar in met je tendentieuze Wilders=Hitler vergelijking.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Tja, struisvogel reacties zijn ook reacties. Denk je nou echt dat dit soort reacties helpt? Dat Vogelaar nu denkt: Oh help, een user op Fok vindt dat ik het moet vergeten, nou, dan vergeet ik het maar? Je krijgt de islam heus onze samenleving niet uit, tenzij Wilders aan de macht komt en de treinen naar het oosten weer gaan rijden.
Als onze echte 'beschaving' (ha ha) al afkomstig is van de Grieken, Romeinen etc, dan is onze echte beschaving afkomstig uit het Midden Oosten. Nog afgezien van het feit, dat we de islam te danken hebben voor het feit dat we uberhaupt nog iets over hebben uit de Klassieke Tijd. Als het aan de Katholieke Kerk had gelegen hadden ze elk spoor daarvan op wetenschappelijk gebied uitgewist en de massa dom gehouden.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:37 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Overigens, onze echte beschaving is afkomstig van de Grieken, Romeinen (wetenschap, wetboeken, filosofie) en onze Germaanse voorouders (concept vrijheid, liberale staatsinstellingen). Dus ik zeg: leve de Grieks-Romeins-Germaanse traditie!
En Germaanse voorouders? Liberale staatsinstellingen? Van de Germanen? LOL LOL LOL Sorry, dat is te komisch om serieus op in te gaan.
Sorry, dat is te komisch om serieus op in te gaan.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Jij durft hier, zwart op wit, te ontkennen dat Wilders het liefst alle moslims het land uit wil zetten?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:39 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Treinen naar het oosten? Stik er ook maar in met je tendentieuze Wilders=Hitler vergelijking.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je vergeet de seculier humanistische gedachtes in de rechten, het volkerenbond ideaal en de Franse revolutie invloeden.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:37 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Overigens, onze echte beschaving is afkomstig van de Grieken, Romeinen (wetenschap, wetboeken, filosofie) en onze Germaanse voorouders (concept vrijheid, liberale staatsinstellingen). Dus ik zeg: leve de Grieks-Romeins-Germaanse traditie!
Ik zeg leve de Grieks-Romeins-Germaanse-Joods-Christelijke-Seculiere-Humanistische-VN-Franse traditie
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat durf ik niet zo te zeggen, maar ik ontken wel (zwart op wit) dat hij mensen af wil voeren naar 'het oosten', wat de meeste mensen zullen associeren met de nazi concentratiekampen.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jij durft hier, zwart op wit, te ontkennen dat Wilders het liefst alle moslims het land uit wil zetten?
quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:45 schreef speknek het volgende:
Ik zeg leve de Grieks-Romeins-Germaanse-Joods-Christelijke-Islamitische-Seculiere-Humanistische-VN-Franse traditie
Dat zijn je eigen woorden. De uitspraak duidt op het "terugsturen" van de mensen naar Turkije, Arabiė en eventueel verder. In mijn atlas ligt dat in het oosten.....quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:49 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Dat durf ik niet zo te zeggen, maar ik ontken wel (zwart op wit) dat hij mensen af wil voeren naar 'het oosten', wat de meeste mensen zullen associeren met de nazi concentratiekampen.
Uiteraard heeft mevrouw Vogelaar gewoon gelijk. Net zoals "de chinees op de hoek" en "de loempiakraam" ondertussen onderdeel zijn van onze cultuur zullen er ook invloeden uit "de islam" of beter: Turkije en Marroko komen (die zijn er zelfs al gezien de enorme hoeveelheid kebab tenten)...
True, maar ik denk dat er twee lijnen van denken (of tradities zo je wil) zijn: een gericht op vrijheid van mensen en vooruitgang en een op religie, stabiliteit en kuddegedrag. De mensen van de Franse revolutie zelf grepen terug op de Romeinen en wilden actie ondernemen tegen het christendom vanwege haar rol in het onderdrukken van de derde stand en de boerenbevolking.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Je vergeet de seculier humanistische gedachtes in de rechten, het volkerenbond ideaal en de Franse revolutie invloeden.
Ik zeg leve de Grieks-Romeins-Germaanse-Joods-Christelijke-Seculiere-Humanistische-VN-Franse traditie
Dus ik zeg eerder Grieks-Romeins-Germaans-Renaissance-Franse revolutie/liberalisme tegenover Christelijk-Islamitisch-Socialistisch/Marxistisch. En de Joodse cultuur neigt op het ogenblik eerder naar een liberale dan socialisme.
HOC bestaat niet meer. ONZ-2 bedoel je? Nee, laat maar hier.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:45 schreef Triggershot het volgende:
Schopje HOC btw mensen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Marokko ligt toch echt zuidelijk van ons. Maargoed, de zin 'weer [wanneer eerder?] treinen naar het oosten' kwam op mij zo over maar ik kan me vergissen. Waarom sowieso treinen gebruiken dan, als we het daar niet over hebben?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:54 schreef Croga het volgende:
Dat zijn je eigen woorden. De uitspraak duidt op het "terugsturen" van de mensen naar Turkije, Arabiė en eventueel verder. In mijn atlas ligt dat in het oosten.....
Hoe krijgen sommige mensen het toch voor elkaar om alles wat er maar besproken wordt meteen in het "Politiek links/rechts" verhaal te stoppen?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:55 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Dus ik zeg eerder Grieks-Romeins-Germaans-Renaissance-Franse revolutie/liberalisme tegenover Christelijk-Islamitisch-Socialistisch/Marxistisch. En de Joodse cultuur neigt op het ogenblik eerder naar een liberale dan socialisme.
Socialisme of Liberalisme heeft in het geheel niets te maken met de hele discussie. Laat staan dat er politiek komt kijken bij het imbedden van bepaalde zaken in een cultuur. Als je durft dat soort dingen "tegenover elkaar" te zetten heb je duidelijk geen flauw idee van hoe cultuur gevormd wordt, laat staan dat je dan uitspraken kunt doen over hoe die zal evolueren.
Ik moet er niet aan denken als we in de toekomst om 4 uur s'nachts wakker gemaakt worden door roeptoeters .
Alsof tolerantie voor andersdenkenden een christelijk-joodse traditie isquote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:25 schreef speknek het volgende:
Ik zit me eerlijk gezegd nog af te vragen wat de Islam dan aan de Nederlandse cultuur gaat toevoegen dat je over honderd jaar kunt zeggen: dat is ontegenzeggelijk iets Islamitisch en Nederlands. Het zal wellicht wel gebeuren hoor; misschien wisselen we onze tolerantie tegenover homo's in voor vervolging, en zeggen we dan, ja we hebben een joods-christelijke-islamitische traditie.
'Nuff said
Natuurlijk heeft het dat wel! Alsof een cultuur meer is dan politiek met 'andere middelen' en daarmee een uitdrukking van de doelen, wensen en idealen van verschillende mensen (of de onderdrukking daarvan). Je kunt niet zeggen dat het een apart iets is, want zonder die dingen die het betekenisvol maakt voor mensen heeft het geen enkele waarde.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 09:24 schreef Croga het volgende:
Hoe krijgen sommige mensen het toch voor elkaar om alles wat er maar besproken wordt meteen in het "Politiek links/rechts" verhaal te stoppen?
Socialisme of Liberalisme heeft in het geheel niets te maken met de hele discussie. Laat staan dat er politiek komt kijken bij het imbedden van bepaalde zaken in een cultuur. Als je durft dat soort dingen "tegenover elkaar" te zetten heb je duidelijk geen flauw idee van hoe cultuur gevormd wordt, laat staan dat je dan uitspraken kunt doen over hoe die zal evolueren.
Dus de chinees op de hoek is een uitdrukking van politiek?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 10:03 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Natuurlijk heeft het dat wel! Alsof een cultuur meer is dan politiek met 'andere middelen' en daarmee een uitdrukking van de doelen, wensen en idealen van verschillende mensen (of de onderdrukking daarvan). Je kunt niet zeggen dat het een apart iets is, want zonder die dingen die het betekenisvol maakt voor mensen heeft het geen enkele waarde.
Dus Ouwehands Dierenpark (zeker ook een onderdeel van de cultuur!) en de Apenheul zijn uitdrukkingen van politiek?
Carnaval is een politieke uitdrukking?
Kerstmis is politiek, drop is politiek, Madurodam is politiek, chocolade repen zijn politiek, hagelslag en pindakaas zijn politiek.....
Alles wat ik hier boven noem zijn onderdelen van onze cultuur. Onderdeel van wat Nederland Nederland maakt. En wellicht hebben sommigen een oorsprong in iets wat vaaglijk met politiek vergeleken kan worden (bij Kerstmis is die oorsprong zelfs nog redelijk duidelijk) maar ondertussen heeft het in het geheel niets meer met politiek te maken.
Op die manier kun je natuurlijk alles aan politiek hangen....
Het probleem had ook opgelost kunnen worden door toe te geven dat een cultuur zich voortdurend blijft ontwikkelen, en dat voor zover de christelijke of joodse traditie in de vorming ervan heeft meegespeeld, deze invloed inmiddels alweer dermate verdund is dat er niets meer van is terug te vinden. Op een enkele vervallen kerk of synagoge na, misschien. Ik ben benieuwd hoe mevrouw Vogelaar invulling wil geven aan haar wollig klinkende praat.
beetje hetzelfde als zeggen dat over 250 jaar misschien wel minder mensen gelovig zijn.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Het geloof zal best nog wel een tijdje blijven bestaan, maar het beweegt altijd mee met de cultuur, denk ik. Als je kijkt hoe mensen 300 jaar geleden met het geloof omgingen, dan valt dat niet meer goed te vergelijken met hoe het nu beleefd wordt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Salem_witch_trials
En de ontwikkelingen gaan alleen maar sneller. De kerken stromen leeg, en over 250 jaar zullen er misschien nog wel evenveel gelovigen zijn, maar of ze nog in een onzichtbare, almachtige god geloven in letterlijke zin? Ik betwijfel het. Maar goed, ook dan kunnen we de cultuur nog gebaseerd op de christelijke, islamitische of joodse waarden noemen, voor zover dat nog iets betekent.
http://en.wikipedia.org/wiki/Salem_witch_trials
En de ontwikkelingen gaan alleen maar sneller. De kerken stromen leeg, en over 250 jaar zullen er misschien nog wel evenveel gelovigen zijn, maar of ze nog in een onzichtbare, almachtige god geloven in letterlijke zin? Ik betwijfel het. Maar goed, ook dan kunnen we de cultuur nog gebaseerd op de christelijke, islamitische of joodse waarden noemen, voor zover dat nog iets betekent.
Wat een snuggere reactie zeg, aankomen met dierentuinen en chocoladerepen. Je snapt zelf ook hopelijk ook wel dat de cultuur waar ik het over heb gaat over hoe je een staat inricht en welke principes je daarvoor belangrijk vindt. Als je dit niet snapt, vraag het dan maar aan de Iraniers wat ze bedoelen met een Islamitische grondwet of waar artikel 1 van de grondwet een uitdrukking van is.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 10:29 schreef Croga het volgende:
Dus de chinees op de hoek is een uitdrukking van politiek?
Dus Ouwehands Dierenpark (zeker ook een onderdeel van de cultuur!) en de Apenheul zijn uitdrukkingen van politiek?
Carnaval is een politieke uitdrukking?
Kerstmis is politiek, drop is politiek, Madurodam is politiek, chocolade repen zijn politiek, hagelslag en pindakaas zijn politiek.....
Alles wat ik hier boven noem zijn onderdelen van onze cultuur. Onderdeel van wat Nederland Nederland maakt. En wellicht hebben sommigen een oorsprong in iets wat vaaglijk met politiek vergeleken kan worden (bij Kerstmis is die oorsprong zelfs nog redelijk duidelijk) maar ondertussen heeft het in het geheel niets meer met politiek te maken.
Op die manier kun je natuurlijk alles aan politiek hangen....
Cultuur gaat over ideeen, niet over drop of een paar aapjes op een rots, dude.
Als hier in Nederland islamitische wetten en regels gaan gelden sla ik op de vlucht naar een ander West Europees land. We wonen in een protestant/katholiek land. Geen Islamitisch land...
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2007 13:33:01 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2007 13:33:01 ]
We gaan steeds meer richting een seculier land, dus dat protestante/katholieke verdwijnt langzaam aan.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 13:32 schreef Ivo1986 het volgende:
Als hier in Nederland islamitische wetten en regels gaan gelden sla ik op de vlucht naar een ander West Europees land. We wonen in een protestant/katholiek land. Geen Islamitisch land...
Sla je daarvoor ook op de vlucht?
* 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
Gelukkig niet zeg. En ook niet in een islamitisch, en dat zal ook nooit gebeuren.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 13:32 schreef Ivo1986 het volgende:
We wonen in een protestant/katholiek land.
* VonHinten mompelt iets over acculturatie..
Twee naast elkaar bestaande levensstijlen (of geloofsovertuigingen) beļnvloeden elkaar hoe dan ook. Zelfs als één van de twee (bijv. de 'hedendaagse maatschappij met haar Joods-Christelijke tradities') er alles aan doet om 'invloeden van buitenaf' (de islam) tegen te gaan, wordt zij door diezelfde 'invloed van buitenaf' al beļnvloed: haar houding tov. de islam verandert namelijk.
Twee naast elkaar bestaande levensstijlen (of geloofsovertuigingen) beļnvloeden elkaar hoe dan ook. Zelfs als één van de twee (bijv. de 'hedendaagse maatschappij met haar Joods-Christelijke tradities') er alles aan doet om 'invloeden van buitenaf' (de islam) tegen te gaan, wordt zij door diezelfde 'invloed van buitenaf' al beļnvloed: haar houding tov. de islam verandert namelijk.
Nee, ik ben Katholiek. Ik ga niet wekelijks naar de kerk.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 13:50 schreef Quarks het volgende:
[..]
We gaan steeds meer richting een seculier land, dus dat protestante/katholieke verdwijnt langzaam aan.
Sla je daarvoor ook op de vlucht?
Ben in de kerk gedoopt, communie's enz, ik zal er trouwen en mijn kist zal in de kerk komen.
De basis van de wetten en regels in Nederland zijn Protestants/Katholiek.
Dit zal hopelijk nooit Islamitisch worden. Wordt dit wel zal ik in opstand komen, de mensen die dat wel willen mogen een enkeltje krijgen naar hun favoriete Islamitisch land en zal er graag meer belasting voor willen betalen.
humanistiisch is genoeg.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dat heet geen cultuur, dat heet politiek.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 12:24 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Wat een snuggere reactie zeg, aankomen met dierentuinen en chocoladerepen. Je snapt zelf ook hopelijk ook wel dat de cultuur waar ik het over heb gaat over hoe je een staat inricht en welke principes je daarvoor belangrijk vindt.
Dierentuinen en chocoladerepen zijn juist wel degelijk wat cultuur maakt. De chinees op de hoek is de reden dat je voelt dat je in Nederland bent, niet de wetten. De muziek van Doe Maar en Frans Bauer is de reden dat je je Nederlander voelt, niet het feit dat je 120 mag op de snelweg. De zuurkool met rookworst van de Hema zorgt er voor dat je je Nederlander voelt, niet het percentage gemeentebelasting. Idols op TV en De Gouden Kooi zijn onderdeel van de cultuur....
Cultuur gaat wel degelijk over aapjes op een rots en drop want die dingen zorgen er voor dat je weet dat je in Nederland bent en niet in Groot Brittanie of in Spanje. Want hoewel de wetten tussen Nederland, Spanje en Groot brittanie voor een groot deel overeen komen moeten Nederlanders wel hun Drop en Pindakaas meenemen op vakantie omdat die niet te krijgen zijn aan de Costa del Snol. Omdat Nederlanders tóch dat beetje van hun eigen cultuur nodig hebben. En als wetten en regels "cultuur" zouden zijn dan is dat helemaal niet nodig.....
En inderdaad; Cultuur heeft een invloed op het wetsstelsel. Maar als ik ga kijken in De Bijbel dan staat daar ook dat homoseksualiteit verboden is. Als ik ga kijken in de Torah dan verplicht die mij ook tot een aantal keer bidden per dag. Toch zijn dat soort zaken niet in onze wetten terug te vinden simpelweg omdat de religie weliswaar aan de basis staat maar zeker niets meer met onze wetten te maken heeft. Waarom zouden we dan bang zijn dat een deel van de "nabije-oostersche" cultuur invloed zou hebben op wetten? Ella's uitspraak is geen kwestie van een mening, het is een gegeven feit. Het is niet iets wat in de toekomst gaat gebeuren maar iets wat al lang gebeurt is; We eten al shoarma en kebab en dat hebben we al overgenomen van onze "nabije-oostersche" import.
Aw, speak for yourself, ik heb me nooit Nederlander gevoeld door rookworsten of Frans Bauer, laat staan de Gouden Kooi. Net zomin dat ik me bij het eten van een broodje kebab moslim voel, of onderdeel van de mensapenfamilie als ik de apenheul bezoek.quote:Op zondag 15 juli 2007 01:02 schreef Croga het volgende:
Dierentuinen en chocoladerepen zijn juist wel degelijk wat cultuur maakt. De chinees op de hoek is de reden dat je voelt dat je in Nederland bent, niet de wetten. De muziek van Doe Maar en Frans Bauer is de reden dat je je Nederlander voelt, niet het feit dat je 120 mag op de snelweg. De zuurkool met rookworst van de Hema zorgt er voor dat je je Nederlander voelt, niet het percentage gemeentebelasting. Idols op TV en De Gouden Kooi zijn onderdeel van de cultuur....
Tja, op zich is dat wel zo dat je bij drop of patat met mayonaise aan Nederland denkt, maar cultuur betekent in het algemeen toch wel iets meer dan dat? Ik bedoel, Hofstede heeft bijvoorbeeld uitgebreid onderzoek gedaan naar cultuurverschillen (1). Volgens zijn theorie zijn er vijf dimensies te onderscheiden: "de manier van omgaan met ongelijkheid, de mate waarin mensen geintegreerd zijn in groepen, het verschil in sociale rollen tussen mannen en vrouwen, de mate van tolerantie voor het onbekende, en de bereidheid tot opofferingen op de korte termijn terwille van een beloning op de lange." (van de achterflap overgetikt). Voor de rest ben ik het trouwens wel met je eens hoor.quote:Op zondag 15 juli 2007 01:02 schreef Croga het volgende:
Cultuur gaat wel degelijk over aapjes op een rots en drop want die dingen zorgen er voor dat je weet dat je in Nederland bent en niet in Groot Brittanie of in Spanje. Want hoewel de wetten tussen Nederland, Spanje en Groot brittanie voor een groot deel overeen komen moeten Nederlanders wel hun Drop en Pindakaas meenemen op vakantie omdat die niet te krijgen zijn aan de Costa del Snol. Omdat Nederlanders tóch dat beetje van hun eigen cultuur nodig hebben. En als wetten en regels "cultuur" zouden zijn dan is dat helemaal niet nodig.....
1. Hofstede, G (1991) Allemaal andersdenkenden. Omgaan met cultuurverschillen. Amsterdam: Contact. [7e druk]
"Toch zijn dat soort zaken niet in onze wetten terug te vinden simpelweg omdat de religie weliswaar aan de basis staat maar zeker niets meer met onze wetten te maken heeft. Waarom zouden we dan bang zijn dat een deel van de "nabije-oostersche" cultuur invloed zou hebben op wetten?"
Binnen de kortste keren dus wel, de cultuur en het levensblik dus en daarop vervolgens de samenlevings weredlbeeld veranderd -> goeie kans nieuwe wetten op betreft van dat nieuwe deel. Er zitten trouwens nog een aantal belachelijk wetten die nog overblijfsel van vroeger zijn, bv op zondag winkels niet open. Het feit dat er meerdere partijen zijn die op een 'geloof' doorbouwen zegt al genoeg dat het potentie heeft voor een islamitische en daarbij uiteindelijk ook hun wetjes willen implementeren. Zie frontpage...CU wilt dat er geen zondagwedstrijden voor Twente komen..
Binnen de kortste keren dus wel, de cultuur en het levensblik dus en daarop vervolgens de samenlevings weredlbeeld veranderd -> goeie kans nieuwe wetten op betreft van dat nieuwe deel. Er zitten trouwens nog een aantal belachelijk wetten die nog overblijfsel van vroeger zijn, bv op zondag winkels niet open. Het feit dat er meerdere partijen zijn die op een 'geloof' doorbouwen zegt al genoeg dat het potentie heeft voor een islamitische en daarbij uiteindelijk ook hun wetjes willen implementeren. Zie frontpage...CU wilt dat er geen zondagwedstrijden voor Twente komen..
Ik zie echt geen enkel positief punt dat ze zouden kunnen toevoegen.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Ik zie alleen maar negatieve punten.quote:Op zondag 15 juli 2007 11:47 schreef __Saviour__ het volgende:
Ik zie echt geen enkel positief punt dat ze zouden kunnen toevoegen.
Als je al kijkt anno 2007 wat het voor een teringzooi in landen is waar hoofdzakelijk moslims wonen. Economie van likmevestje, infrastuctuur een aanfluiting en dan praat ik nog niet eens over de armoe en mensenrechten.
Islam? Sekte van onderdrukking.
eenschquote:Op zondag 15 juli 2007 14:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik zie alleen maar negatieve punten.
Als je al kijkt anno 2007 wat het voor een teringzooi in landen is waar hoofdzakelijk moslims wonen. Economie van likmevestje, infrastuctuur een aanfluiting en dan praat ik nog niet eens over de armoe en mensenrechten.
Islam? Sekte van onderdrukking.
Zondagssluiting bestaat al lang niet meer (alle winkels zijn tegenwoordig volledig vrij in openingstijden; inclusief Zondag). En partijen die op geloof doorbouwen zul je altijd hebben. Tenslotte zijn wij een democratie waarbij dus iedereen mag vinden wat hij wil en proberen dat om te zetten in wetten. Waar men die ideeen op baseerd is ook volledig vrij. Het veranderen van dat principe zou een grotere verandering in de Nederlandse Cultuur zijn dan dat "de islam" ooit teweeg kan brengen.quote:Op zondag 15 juli 2007 11:46 schreef koffiegast het volgende:
Binnen de kortste keren dus wel, de cultuur en het levensblik dus en daarop vervolgens de samenlevings weredlbeeld veranderd -> goeie kans nieuwe wetten op betreft van dat nieuwe deel. Er zitten trouwens nog een aantal belachelijk wetten die nog overblijfsel van vroeger zijn, bv op zondag winkels niet open. Het feit dat er meerdere partijen zijn die op een 'geloof' doorbouwen zegt al genoeg dat het potentie heeft voor een islamitische en daarbij uiteindelijk ook hun wetjes willen implementeren. Zie frontpage...CU wilt dat er geen zondagwedstrijden voor Twente komen..
Oh man ja! Wat gaat het toch slecht in Oman, Saudi Arabie, Tunesie, Mauritius (om er maar eens een paar te noemen). Wat is de economie daar toch slecht met al hun prive vliegtuigen, eigen eilanden en het grootste en meest luxe hotel ter wereld. Wat een armoe daar zeg!quote:Op zondag 15 juli 2007 14:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als je al kijkt anno 2007 wat het voor een teringzooi in landen is waar hoofdzakelijk moslims wonen. Economie van likmevestje, infrastuctuur een aanfluiting en dan praat ik nog niet eens over de armoe en mensenrechten.
Om het dan maar niet te hebben over de bekeerde Christelijke landen in Afrika, want daar gaat het toch zo goed heh!
Voelt iemand het sarcasme al van het scherm druipen?
Als de Joods-Christelijke traditie de these is en de Islamitische traditie de antithese, dan is de synthese misschien dat beide tradities zich kanten tegen de decadentie van het Westen.
In die zin zou Vogelaars uitspraak best potentie kunnen hebben.
Ook 'links' zou zich redelijk wel kunnen vinden in deze synthese, vermoed ik. Volgens links wordt die decadentie in de hand gewerkt door de amorele werking van de vrijemarkteconomie, die alles, zelfs onze intiemste menselijke interacties, onderwerpt aan de wet van vraag en aanbod.
In die zin zou Vogelaars uitspraak best potentie kunnen hebben.
Ook 'links' zou zich redelijk wel kunnen vinden in deze synthese, vermoed ik. Volgens links wordt die decadentie in de hand gewerkt door de amorele werking van de vrijemarkteconomie, die alles, zelfs onze intiemste menselijke interacties, onderwerpt aan de wet van vraag en aanbod.
De duivel draagt Prada.
Ik denk eerder dat ze alleen een verhuld debat voerde met Wilders, die het vaak over onze Joods-Christelijke traditie heeft.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 08:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik vermoed dat ze bedoelt, dat we over 100 jaar (bijvoorbeeld) een islamitische feestdag hebben.
De duivel draagt Prada.
Protestant versus Rooms-katholiek stonden in het verleden net zo verwijderd van elkaar als nu Protestant/Rooms-Katholiek versus Islamitisch.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 16:39 schreef Ivo1986 het volgende:
[..]
Nee, ik ben Katholiek. Ik ga niet wekelijks naar de kerk.
Ben in de kerk gedoopt, communie's enz, ik zal er trouwen en mijn kist zal in de kerk komen.
De basis van de wetten en regels in Nederland zijn Protestants/Katholiek.
Dit zal hopelijk nooit Islamitisch worden. Wordt dit wel zal ik in opstand komen, de mensen die dat wel willen mogen een enkeltje krijgen naar hun favoriete Islamitisch land en zal er graag meer belasting voor willen betalen.
Wie zegt niet dat in de toekomst de tegenstelling wordt: Prostestant/Rooms-katholiek/Islamitisch versus ongelovig/normenloos/zedenvervagend?
[ Bericht 0% gewijzigd door Burgemeesterinoorlogstijd op 16-07-2007 11:36:05 ]
De duivel draagt Prada.
Islamieten zien alleen de negatieve punten van het decadente Westen.quote:Op zondag 15 juli 2007 14:16 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik zie alleen maar negatieve punten.
Als je al kijkt anno 2007 wat het voor een teringzooi in landen is waar hoofdzakelijk moslims wonen. Economie van likmevestje, infrastuctuur een aanfluiting en dan praat ik nog niet eens over de armoe en mensenrechten.
Islam? Sekte van onderdrukking.
Ze zitten wel in een spagaat. Op moreel gebied vinden zij zich superieur, echter op technisch/economisch/staatkundig gebied zijn ze, door ontbreken van een periode van Verlichting, duidelijk niet superieur.
De duivel draagt Prada.
|
|
