Ella Vogelaar: de islam wordt deel van onze cultuur

quote:

Op maandag 16 juli 2007 14:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Juist wel. Ik denk dat de meeste historici en cultuurwetenschappers instemmend zullen knikken bij haar verhaal en het heel verstandig zullen vinden. Er is veel grond voor, er zijn veel historische lijnen voor en het is redelijk te voorspellen dat het zo gaat als Vogelaar voorstelt.

Dit is net zo vaag als Vogelaar's betoog, goed gedaan SCH.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 10:43 schreef zoalshetis het volgende:
beetje hetzelfde als zeggen dat over 250 jaar misschien wel minder mensen gelovig zijn.

Lange termijn voorspellingen zijn altijd aan de fantasie van de bedenker onderhevig. Als het geweld in het M-O zo doorgaat kan op de termijn waarin Vogelaar spreekt de Islam weleens volledig opgelost zijn. Of wij ... of .. of ... of ... of ...., etc.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 10:47 schreef Apropos het volgende:

[..]

Dit is net zo vaag als Vogelaar's betoog, goed gedaan SCH.

Wat is er vaag aan?

Maar goed, wat zegt de minister nu eigenlijk?

quote:

„Ik denk niet in termen van opkomen voor de moslims, maar in termen van feiten onder ogen zien. De islam is één van de grote godsdienstige stromingen in Nederland, moslims zullen hier niet meer weggaan.

''Moslims zullen hier niet meer weggaan''. Cryptisch. Ik neem aan dat de minister bedoelt dat er altijd Nederlandse burgers zullen zijn die het Islamitisch geloof aanhangen, Welnu, dat is geen gedurfde voorspelling en het is ook bepaald geen nachtmerrieachtig vooruitzicht.

quote:

Er zullen eerder meer moslims bijkomen.

Van wie heeft u die wijsheid?

quote:

Ik wil helpen dat ze zich hier thuis voelen, islam en moslims moeten zich hier kunnen wortelen.”

Niets moet. Moslims moeten zich hier kunnen vestigen en ongehinderd hun geloof uitoefenen, zoals alle gelovigen binnen de grenzen van de wet en met billijkheid in het onderling verkeer. Meer komt er niet bij kijken.


Wat bedoelt u daarmee?

quote:

„Nederland is een samenleving die gevormd is op basis van joods-christelijke tradities. Dat zijn onze wortels. Als je ervan uit gaat dat een substantiële bevolkingsgroep andere tradities, een andere religie, brengt, dan zie ik dat als een wederzijds proces. Enerzijds zal de islam door de Europese cultuur en tradities beïnvloed worden en niet hetzelfde blijven. Anderzijds is het belangrijk dat zo’n grote groep zich wortelt in onze samenleving, er een onlosmakelijk onderdeel van wordt. Eeuwen geleden kwam de Joodse gemeenschap naar Nederland en nu zeggen we: Nederland is een land gevormd door joods-christelijke tradities. En ik kan me voorstellen dat we een vergelijkbaar proces krijgen met de islam.”

Dit is aantoonbaar fout waar het duidelijk is en voor de rest is het tam en nietszeggend. Ik ben het in bepaalde opzichten wel met Vogelaar eens, maar ik zou niet in de openbaarheid treden met zulke persoonlijke mijmeringen.


Waarom laten mensen die het beste voor hebben met de Islam, nooit eens blijken hoe verwant de Islam al is aan andere tradities?

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 10:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is er vaag aan?

Je noemt bijvoorbeeld geen van de deskundigen bij naam.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 08:23 schreef Swetsenegger het volgende:
Hoe had ze dat bedacht dan? Tulpen, klompen, molens en moskeeën?

beginnnen met landmijnen op de grens

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 10:55 schreef Apropos het volgende:
Waarom laten mensen die het beste voor hebben met de Islam, nooit eens blijken hoe verwant de Islam al is aan andere tradities?

omdat wij als maatschappij, en zeker de jongere generaties, inmiddels al zo ver verwijdert zijn van die joods-christelijke roots dat velen amper nog weten wat die eigenlijk inhouden .. en dan met name het joodse gedeelte

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 11:58 schreef moussie het volgende:

[..]

omdat wij als maatschappij, en zeker de jongere generaties, inmiddels al zo ver verwijdert zijn van die joods-christelijke roots dat velen amper nog weten wat die eigenlijk inhouden .. en dan met name het joodse gedeelte

Moet dat dan of is het vanwege de onkerkelijking dat de mensen de islam door de strot moet worden geduwd?

De islam is een gevaarlijke sekte voor de vrije mens.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 10:55 schreef Apropos het volgende:
Waarom laten mensen die het beste voor hebben met de Islam, nooit eens blijken hoe verwant de Islam al is aan andere tradities?

Met welke tradities dan?
Het Nationaal Socialisme of het Communisme ?
Dit zijn de stromingen die het meest gemeen hebben met de Islam:
gebaseerd op gelijkheisdenken, strenge wetten, censuur, sterke leider en een boek.

Daarom houden mensen "die het goed met de Islam voor hebben" liever hun mond.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 19:04 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Met welke tradities dan?
Het Nationaal Socialisme of het Communisme ?
Dit zijn de stromingen die het meest gemeen hebben met de Islam:
gebaseerd op gelijkheisdenken, strenge wetten, censuur, sterke leider en een boek.

Daarom houden mensen "die het goed met de Islam voor hebben" liever hun mond.

Wat te denken van de andere grote monotheistismen?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 19:04 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Met welke tradities dan?
Het Nationaal Socialisme of het Communisme ?
Dit zijn de stromingen die het meest gemeen hebben met de Islam:
gebaseerd op gelijkheisdenken, strenge wetten, censuur, sterke leider en een boek.

Daarom houden mensen "die het goed met de Islam voor hebben" liever hun mond.

Is Nationaal-Socialisme gebaseerd op gelijkheidsdenken en een boek?
Alle monotheïstische godsdiensten zijn wel op een boek gebaseerd.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 19:04 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Met welke tradities dan?
Het Nationaal Socialisme of het Communisme ?
Dit zijn de stromingen die het meest gemeen hebben met de Islam:
gebaseerd op gelijkheisdenken, strenge wetten, censuur, sterke leider en een boek.

Daarom houden mensen "die het goed met de Islam voor hebben" liever hun mond.

wat een onzin

Wie is de sterke leider van de Islam dan volgens jou?

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 17:39 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Moet dat dan of is het vanwege de onkerkelijking dat de mensen de islam door de strot moet worden geduwd?

De islam is een gevaarlijke sekte voor de vrije mens.

Het spijt me, maar dit vind ik een stupide opmerking. Je hebt de vrijheid om je wel of niet aan te sluiten bij de Islam. Als je dat wel doet, kies je dus vrijwillig vor een bepaalde levenswijze.
Diezelfde keuze maak je ook als Christen, Boedhist, Spaghettimonsterfetishist, goth of emo.

Als jij er voor kiest om je niet aan te sluiten bij de Islam, heb je er ook verder geen last van. Wél wordt er gevraagd om rekening te houden met je medemens. Poeh... hoe durven ze..

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 09:37 schreef teamlead het volgende:
Wie is de sterke leider van de Islam dan volgens jou?

Ik heb weleens iets gehoord van een zekere sekteleider Mohammed.

En voor de echte Mohammedanen is die sterke leider natuurlijk zijn hersenspinsel Allah waarvan "zijn" ideeen vastgelegd zijn in de koran.

quote:

Je hebt de vrijheid om je wel of niet aan te sluiten bij de Islam.

Hoe zit het dan met dat grote varken op een wolkje dat mensen die niet "voor de islam kiezen" voor eeuwig laat branden. (Mohammedanen geloven dat toch ?).

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 11:58 schreef moussie het volgende:

[..]

omdat wij als maatschappij, en zeker de jongere generaties, inmiddels al zo ver verwijdert zijn van die joods-christelijke roots dat velen amper nog weten wat die eigenlijk inhouden .. en dan met name het joodse gedeelte

Het joodse gedeelte is nou juist het minst aantrekkelijk: moord en doodslag, list en bedrog, kommer en kwel.

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 20:33 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Ik heb weleens iets gehoord van een zekere sekteleider Mohammed.

En voor de echte Mohammedanen is die sterke leider natuurlijk zijn hersenspinsel Allah waarvan "zijn" ideeen vastgelegd zijn in de koran.

dan heb je niet zo heel goed opgelet. Die Mohammed is al een paar honderd jaar dood.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 01:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het joodse gedeelte is nou juist het minst aantrekkelijk: moord en doodslag, list en bedrog, kommer en kwel.

Gelukkig deden de Christenen het een stuk beter.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 09:18 schreef teamlead het volgende:

[..]

dan heb je niet zo heel goed opgelet. Die Mohammed is al een paar honderd jaar dood.

Marx is ook al een tijdje dood.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 09:18 schreef teamlead het volgende:

[..]

dan heb je niet zo heel goed opgelet. Die Mohammed is al een paar honderd jaar dood.

Gezien de invloed die zijn koran heeft op miljoenen mensen voldoet de sekteleider Mohammed prima aan de definitie van een sterke man zoals vermeld door Oud Student. .