Daar staat tegenover dat jij hier ongehinderd Bansheeboy kan uitmaken voor schapeneukert, lijkt me een goeie deal.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 14:54 schreef Elfletterig het volgende:
Niet echt verbazingwekkend. Ook hier op Fok komt het rijkelijk voor en het wordt zelfs getolereerd. Een user als BansheeBoy kan onbeperkt zijn 'essay' promoten, niemand die hem een strobreed in de weg legt. We hebben hier ook al users gezien die hier hebben opgeroepen tot geweld tegen de eerstvolgende Gay Pride.
Zul je mij nooit zien doen. Als je respect van mensen wilt, moet je ook respect kunnen opbrengen. Dat het bij veel moslims eenrichtingsverkeer is (alleen respect willen, maar niet kunnen opbrengen), wil niet zeggen dat ik me tot hetzelfde gedrag moet gaan verlagen.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 14:56 schreef Hathor het volgende:
Daar staat tegenover dat jij hier ongehinderd Bansheeboy kan uitmaken voor schapeneukert, lijkt me een goeie deal.![]()
Wat bedoel je met "andere" groepen. Bedoel je hiermee groepen die door hun "anders" zijn het mikpunt worden? Mijn punt is dat discriminatie in onze beschaafde maatschappij niet meer voor zou mogen komen.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 14:51 schreef Boris_Karloff het volgende:
Discriminetie tegen andere groepen zal op het internet ook meer tegen voorkomen. Whats your point?
Tuurlijk, heb je helemaal gelijk in. Alleen als ik die essays waar jij het over hebt lees, verlies ik elk greintje respect, voor zover dat er al was, voor zo'n persoon, en voel ik mij niet verplicht politiek correct te blijven ten koste van alles.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 14:58 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zul je mij nooit zien doen. Als je respect van mensen wilt, moet je ook respect kunnen opbrengen. Dat het bij veel moslims eenrichtingsverkeer is (alleen respect willen, maar niet kunnen opbrengen), wil niet zeggen dat ik me tot hetzelfde gedrag moet gaan verlagen.
Ik heb er op zich ook niets op tegen trouwens.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 15:01 schreef Jarno het volgende:
Op zich, dan.
Ook geen spray?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 15:02 schreef CARLAK het volgende:
[..]
Ik heb er op zich ook niets op tegen trouwens.![]()
Ik probeer zo veel mogelijk correct te blijven, maar het verbaast mij in hoge mate waarom zulke bagger niet wordt verwijderd van dit forum. Wat dat betreft herken ik me wel in de opmerking uit de openingspost: laksheid bij de beheerders (in dit geval Fok).quote:Op vrijdag 13 juli 2007 15:02 schreef Hathor het volgende:
Tuurlijk, heb je helemaal gelijk in. Alleen als ik die essays waar jij het over hebt lees, verlies ik elk greintje respect, voor zover dat er al was, voor zo'n persoon, en voel ik mij niet verplicht politiek correct te blijven ten koste van alles.
quote:
Toch zie ik vooral typische Wilders aanhangers hier hun homofobie vertonen.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:21 schreef Mikrosoft het volgende:
Meer allochtonen dus meer homodiscriminatie op internet.
Discriminatie gaat veelal gepaard met een laag IQ en een achterlijke cultuur.
Het lage IQ-gehalte van de Wilders aanhangers.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Toch zie ik vooral typische Wilders aanhangers hier hun homofobie vertonen.
Nou, tolerantie tov homo's is ook hier vaak ver te zoeken.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:21 schreef Mikrosoft het volgende:
Meer allochtonen dus meer homodiscriminatie op internet.
Discriminatie gaat veelal gepaard met een laag IQ en een achterlijke cultuur.
Bestaan er dan met een hoog IQ wil je zeggen?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:33 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Het lage IQ-gehalte van de Wilders aanhangers.
Vreemd dat je nu wel onderscheid maakt ?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:33 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Het lage IQ-gehalte van de Wilders aanhangers.
Domheid en onwetendheid dan. Zoals ook iemand uitschelden voor vies varken. Dat verdienen die lieve dieren niet.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:34 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nou, tolerantie tov homo's is ook hier vaak ver te zoeken.
Zo van:
'Ik heb niks tegen homo's, als ze maar van me afbljiven anders...'
En uiteraard mensen uitschelden voor vieze homo, flikker en mietje.
Typische homofobe Wilders aanhangers zijn geen allochtoon dus blijft er het lage IQ-gehalte over.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:37 schreef gelly het volgende:
[..]
Vreemd dat je nu wel onderscheid maakt ?
Waarom zou het niet evengoed resultaat van een achterlijke cultuur kunnen zijn ? De gemiddelde Nederlander is namelijk helemaal niet zo homovriendelijk, dat gaat eerder zoals gezegd om tolereren dan om accepteren. En met de huidige conservatieve politieke tendens vinden mensen het kennelijk weer 'done' om hun hart te mogen luchten over alles wat ze vies of onwenselijk vinden, of dat nu over moslims gaat of over homo's. Denk je niet dat homotolerantie opgelegd is uit een soort van politieke correctheid en dat men het niet echt accepteert ?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:49 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Typische homofobe Wilders aanhangers zijn geen allochtoon dus blijft er het lage IQ-gehalte over.
In wat voor verknipte achtergestelde droomwereld leef jij?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:24 schreef gelly het volgende:
Toch zie ik vooral typische Wilders aanhangers hier hun homofobie vertonen.
Waarom ageer je zo tegen mij ? Ik heb net zo min iets met conservatieve moslims als met Wilders aanhangers of ander kortzichtig volk. Lees voor de grap eens een topic over de gaypride of andere homo-evenementen en tel daar het aantal moslims eens die dat soort reacties plaatsen. Overigens is BSB niet serieus te nemen, het is een troll die nogal succes heeft bij lieden als jij.quote:
Oh mijn god, niet om vervelend te doen, maar ben je niet te oud voor de levensfase waar je nu in zit? Ik bedoel, normaal gesproken zijn het de zelf-hatende puistige pubers die zich in een wereld van slechte gothic-poezie storten en zich met alle macht af willen zetten van de gevestige orde en zo non-conform mogelijk willen zijn, en daar zo hard hun best voor proberen te doen dat ze zich aansluiten bij een of andere zielige subcultuur die draait om het non-conformisme, iemand die daarbij alle gedragsregels, en uiterlijke kenmerken overneemt van deze groep om er maar bij te kunnen horen, terwijl je zo hard mogelijk roept dat je een individu bent met een eigen mening, en de rest van de wereld schapen zijn, behalve natuurlijk je net-zo-rebelse-non-conforme-vriendjes.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 18:03 schreef OFfSprngr het volgende:
Wat een homoerotisch topic.
BansheeBoy, Super7Fighter enz gaan inderdaad veel te ver. Ik snap ook niet dat ze dit op fok mogen zeggen.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:54 schreef Cairon het volgende:
[..]
In wat voor verknipte achtergestelde droomwereld leef jij?
Als je naar procenten kijkt, dan zul je zien dat er weinig tot geen allochtone fokkers zijn, lees: islamitische-fokkers, zijn die het op kunnen brengen om over homoseksuelen te spreken zonder ze daarbij te verketteren of te veroordelen.
Dit zijn de fokkers die het meest zich laten horen in discussies over homoseksuelen, en deze zijn het die zich negatief uitlaten over homosexualiteit tot op het niveau van grove beledigingen toe.
Een tweetal goede voorbeelden: BansheeBoy, Super7Fighter.
In de kwestie van Super7Fighter, meen ik me te herinneren dat er een andere islamitische fokker was die het zonder enig probleem voorbij liet gaan, en zich in een aantal bochten probeerde te kronkelen om maar onder een veroordeling van Super7Fighter's haatspuwende opmerkingen uit te komen. Want god behoede het dat islamitische fokkers elkaar in dit soort kwesties afvallen.
En dan nog iets. Wil je weten hoe scheef de verhoudingen hier liggen? Je mag met alle gemak homoseksuelen hier belachelijk maken, je mag opmerkingen maken die in de strekking zijn van "allemaal ophangen" maar wee je gebeente als je soortgelijke opmerkingen maakt over moslims. Kun jij mij aantonen welke users er zijn gebanned omdat ze de meest intolerante haat spuwden over homos? En kun je me dan uitleggen waarom een vraag als: "Kunnen moslim-moderators wel onpartijdig ingrijpen in een sub-forum als NWS, gezien de inhoud van de aanwezige discussies?" een ban oplevert?
Want zoals al is gebleken is die vraag best een valide vraag... gezien de kwestie S7F, waarbij een moderator van een ander forum "even" op kwam dagen in het NWS-feedback topic toen er om een mod gevraagd werd, om vervolgens het niet op te kunnen brengen om S7F op zijn plaats te wijzen.
Bespaar ons je zielige gejank over Wilders-aanhangers, want jouw stokpaardjes zijn het die in deze kwestie zichzelf juist manifesteren als intolerante haatzaaiers.
Moslims krijgen een hand boven hun hoofd gehouden hier op Fok in discussies, maar homoseksuelen kunnen op geen greintje sympathie rekenen van de moderators. Er is absoluut geen enkele steun voor homoseksuelen van bovenaf hier, terwijl die wel degelijk bestaat voor moslim-users. Je kunt vervolgens drie uur in je eigen lauwe stront wentelen en krijsen dat het allemaal niet waar is, en dat moslims net zo zielig zijn als homo's en dat ze het net zo zwaar hebben op fok, maar de feiten, de praktijk, spreekt je glashard tegen, en dat weet je net zo goed als anderen, maar je kunt het alleen niet toegeven.
Nou nou, je kan ook aardig ver gaan tegen moslims hier. Niet in de slachtofferrol gaan zitten.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 18:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
BansheeBoy, Super7Fighter enz gaan inderdaad veel te ver. Ik snap ook niet dat ze dit op fok mogen zeggen.
Als ik een essay zou maken over moslims in de stijl van bansheeboy zou ik direct een ban aan mijn broek hebben.
Dat is wat men noemt troetel allochtonen.
Neem even een pilletje en doe de ying-yang...quote:Op vrijdag 13 juli 2007 18:10 schreef Cairon het volgende:
[..]
Oh mijn god, niet om vervelend te doen, maar ben je niet te oud voor de levensfase waar je nu in zit? Ik bedoel, normaal gesproken zijn het de zelf-hatende puistige pubers die zich in een wereld van slechte gothic-poezie storten en zich met alle macht af willen zetten van de gevestige orde en zo non-conform mogelijk willen zijn, en daar zo hard hun best voor proberen te doen dat ze zich aansluiten bij een of andere zielige subcultuur die draait om het non-conformisme, iemand die daarbij alle gedragsregels, en uiterlijke kenmerken overneemt van deze groep om er maar bij te kunnen horen, terwijl je zo hard mogelijk roept dat je een individu bent met een eigen mening, en de rest van de wereld schapen zijn, behalve natuurlijk je net-zo-rebelse-non-conforme-vriendjes.
Je komt uit 1984, niet uit 1994, een tikkeltje triest is het wel op deze leeftijd om nog op dat niveau te denken.
Maak een kloon en probeer dat voor de lol eens..quote:Op vrijdag 13 juli 2007 18:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
BansheeBoy, Super7Fighter enz gaan inderdaad veel te ver. Ik snap ook niet dat ze dit op fok mogen zeggen.
Als ik een essay zou maken over moslims in de stijl van bansheeboy zou ik direct een ban aan mijn broek hebben.
Dat is wat men noemt troetel allochtonen.
En terecht, toch?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 14:54 schreef Elfletterig het volgende:
Niet echt verbazingwekkend. Ook hier op Fok komt het rijkelijk voor en het wordt zelfs getolereerd. Een user als BansheeBoy kan onbeperkt zijn 'essay' promoten, niemand die hem een strobreed in de weg legt. We hebben hier ook al users gezien die hier hebben opgeroepen tot geweld tegen de eerstvolgende Gay Pride.
quote:
Tis maar wat je wil zien, niet? Zo heb jij bijvoorbeeld een behoorlijk Brabantfobie ontwikkeld, althans daar begint het aardig op te lijken.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:24 schreef gelly het volgende:
[..]
Toch zie ik vooral typische Wilders aanhangers hier hun homofobie vertonen.
Ook Nederlanders kunnen achterlijk zijn omdat achterlijkheid en een laag IQ nu eenmaal een raakvlak met elkaar hebben.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom zou het niet evengoed resultaat van een achterlijke cultuur kunnen zijn ? De gemiddelde Nederlander is namelijk helemaal niet zo homovriendelijk, dat gaat eerder zoals gezegd om tolereren dan om accepteren. En met de huidige conservatieve politieke tendens vinden mensen het kennelijk weer 'done' om hun hart te mogen luchten over alles wat ze vies of onwenselijk vinden, of dat nu over moslims gaat of over homo's. Denk je niet dat homotolerantie opgelegd is uit een soort van politieke correctheid en dat men het niet echt accepteert ?
quote:Op vrijdag 13 juli 2007 19:48 schreef SCH het volgende:
Ik heb niks tegen homo's
Zolang ze maar wel aan me zitten![]()
Het gaat hier over homo's hooor, over Marokkanen zijn zat andere topics.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:10 schreef Mikrosoft het volgende:
Niks tegen Marokkanen maar ze moeten niet gewelddadig worden en helaas gebeurt dat regelmatig. En andere pesterijen. Zowat geen zwembad in Nederland die er niet over kan meepraten.
Pfffft .....homo's .....Marokkanen.......een pot nat.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat hier over homo's hooor, over Marokkanen zijn zat andere topics.
quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat hier over homo's hooor, over Marokkanen zijn zat andere topics.
They tuk ur jurbs!!!!quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:32 schreef Hathor het volgende:
[..]
Pfffft .....homo's .....Marokkanen.......een pot nat.![]()
flamenquote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:38 schreef Super7fighter het volgende:
Ik heb wat rondgekeken op een aantal fora en moet concluderen dat deze stijging van homohaat vooral tussen de oren van veel homo's zit. Deze stijging is vooral te wijten aan de overgevoeligheid van de gays op het internet. Want is het niet zo dat er veel meer haatposts jegens Moslims worden gepost? Hoe kom het dan dat er in verhouding weinig meldingen over moslimhaat worden gemaakt? De homo's die aangifte doen zijn te overgevoelig, en hebben weinig incasseringsvermogen.
Hier scoor je weer bonuspunten mee.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:38 schreef Super7fighter het volgende:
Ik heb wat rondgekeken op een aantal fora en moet concluderen dat deze stijging van homohaat vooral tussen de oren van veel homo's zit. Deze stijging is vooral te wijten aan de overgevoeligheid van de gays op het internet. Want is het niet zo dat er veel meer haatposts jegens Moslims worden gepost? Hoe kom het dan dat er in verhouding weinig meldingen over moslimhaat worden gemaakt? De homo's die aangifte doen zijn te overgevoelig, en hebben weinig incasseringsvermogen.
Nootje?quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:40 schreef gelly het volgende:
Don't feed the troll.
Graag een inhoudelijke reactie in plaats van schelden.quote:
Omdat er gezegd wordt "niks tegen homo's maar ze moeten wel van me afblijven".quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Het gaat hier over homo's hooor, over Marokkanen zijn zat andere topics.
quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:43 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Graag een inhoudelijke reactie in plaats van schelden.
Blijkbaar zijn niet alleen homo's te overgevoelig, en hebben weinig incasseringsvermogen.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:43 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Graag een inhoudelijke reactie in plaats van schelden.
Trollenquote:Op vrijdag 13 juli 2007 22:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn niet alleen homo's te overgevoelig, en hebben weinig incasseringsvermogen.
![]()
quote:Op vrijdag 13 juli 2007 22:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Blijkbaar zijn niet alleen homo's te overgevoelig, en hebben weinig incasseringsvermogen.
![]()
quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:10 schreef SCH het volgende:
De meeste homo's kunnen wel tegen een stootje hoor. Graag zelfs![]()
galg? in elkaar geslagen worden als je als twee mannen uit de reguliersdwarsstraat loopt. zelfs een pvda angst is nabij.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:10 schreef SCH het volgende:
De meeste homo's kunnen wel tegen een stootje hoor. Graag zelfs![]()
Jij bent van mening dat er geen sprake is van toegenomen haat en geweld tegen homoseksuelen?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:10 schreef SCH het volgende:
De meeste homo's kunnen wel tegen een stootje hoor. Graag zelfs![]()
Vraag me toch af waarom jij zo’n obsessie hebt voor homoseksualiteit.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:16 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
![]()
![]()
Kijk, zo maken "jullie" je niet populair.
Altijd maar seksuele toespelingen of aanrandingen.
Lees je mee Jojo?
Ik stipte echter je denkfout aan. Je zegt dat je bejegent wordt, zoals je anderen bejegent. Als dat zo is, waarom zijn de haatoproepen van Moslimhaters dan naar elke Moslim gericht? In dat geval hebben homohaters ook recht van spreken. Zij baseren hun acties misschien wel op de homo-overlast in parken en parkeerplaatsen.
Moslims moeten kappen met aanslagen pas dan zullen moslimhaters tot inkeer komen....quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:01 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Dan kan ik net zo goed zeggen dat homo's eerst eens moeten ophouden met vunzigheid op parkeerplaatsen en parken, pas dan zullen de homohaters tot inkeer komen.![]()
quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:19 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Vraag me toch af waarom jij zo’n obsessie hebt voor homoseksualiteit.
Elk topic die gaat over homoseksualiteit , daar ben jij te vinden.
Je hebt er een hekel aan, maar hebt blijkbaar een soort dwangmatigheid om je er mee bezig te houden .
Vreemd.![]()
Net zoiets als een hekel hebben aan koude, maar toch elk jaar met wintersport willen gaan.
Raar hoor.
Of worstel je zelf met homoseksuele gevoelens? Dat idee krijg ik er een beetje bij.
Ik weet anders wel adressen hoor, waar homoseksuele moslims steun krijgen en hulp. Als het zo is, geloof me , je bent echt niet de enige homoseksuele moslim. Er zijn er veel( ik ken er trouwens maar 1). Als je wilt kan ik je wel met hem in contact brengen.
Tja, nou ik denk er toch het mijne van.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:27 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
![]()
Kijk zo verdienen jij en SCH geen respect van anderen. SCH probeert het met seksuele intimidatie, en jij scheldt me voor homo uit. Seksuele bedreiging dus.
Vind je het gek dat homohaters het initiatief nemen om homo's te bestrijden? De wijze waarop jij je manifesteert, daarmee vorm jij persoonlijk een gevaar voor de rest van de samenleving. Je zegt homohaat te willen bestrijden, maar scheldt mij tegelijkertijd voor homo uit? Ben je een homo? Of een homohater?
Welke obsessie?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:31 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Tja, nou ik denk er toch het mijne van.
Jij doet me denken aan mezelf. Ik kom zelf uit een vrij religieus gezin en deed ook net alsof ik er een hekel aan had.
Maar ondertussen...
maar goed, hoe verklaar jij dan je obsessie met homoseksualiteit?
![]()
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:35 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Welke obsessie?![]()
Waarom dwing jij jouw geaardheid op mij?
Meer autochtonen dus meer moslim discriminatie op het internetquote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:21 schreef Mikrosoft het volgende:
Meer allochtonen dus meer homodiscriminatie op internet.
Discriminatie gaat veelal gepaard met een laag IQ en een achterlijke cultuur.
quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:54 schreef Cairon het volgende:
In de kwestie van Super7Fighter, meen ik me te herinneren dat er een andere islamitische fokker was die het zonder enig probleem voorbij liet gaan, en zich in een aantal bochten probeerde te kronkelen om maar onder een veroordeling van Super7Fighter's haatspuwende opmerkingen uit te komen. Want god behoede het dat islamitische fokkers elkaar in dit soort kwesties afvallen.
En dan nog iets. Wil je weten hoe scheef de verhoudingen hier liggen? Je mag met alle gemak homoseksuelen hier belachelijk maken, je mag opmerkingen maken die in de strekking zijn van "allemaal ophangen" maar wee je gebeente als je soortgelijke opmerkingen maakt over moslims. Kun jij mij aantonen welke users er zijn gebanned omdat ze de meest intolerante haat spuwden over homos? En kun je me dan uitleggen waarom een vraag als: "Kunnen moslim-moderators wel onpartijdig ingrijpen in een sub-forum als NWS, gezien de inhoud van de aanwezige discussies?" een ban oplevert?
Een troll die ongestoord zijn gang mag gaan, kwetsende teksten mag plaatsen zonder dat ze worden verwijderd EN daar ook nog eens tot vervelens toe naar mag wijzen EN dan nog als beloning Fokker van de Week wordt.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 17:58 schreef gelly het volgende:
Overigens is BSB niet serieus te nemen, het is een troll die nogal succes heeft bij lieden als jij.
Dat sterke vermoeden heb ik inderdaad ook. De titel van het topic is: meer homodiscriminatie op internet. In één adem kun je daar achteraan zeggen: en Fok werkt er volop aan mee.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 18:17 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Als ik een essay zou maken over moslims in de stijl van bansheeboy zou ik direct een ban aan mijn broek hebben.
Anderen bepalen zelf wel of Jojo_ut_Grun en SCH respect verdienen. Dat oordeel hoef jij niet te vellen. Homo is overigens geen scheldwoord, dat maak jij ervan. Er gaat ook geen enkele bedreiging vanuit. Ook zijn homo's op geen enkele wijze een gevaar voor de samenleving. Homo's scholen niet samen in gebouwen waar haatzaaiende preken worden verkondigd. Homo's staan ook niet buiten voor de moskee klaar om bezoekers na afloop in elkaar te trimmen. Homo's geloven overigens ook niet in voorvaderen die negenjarige meisjes trouwden en daar seks mee hadden. De meeste hetero's trouwens ook niet, gelukkig.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:27 schreef Super7fighter het volgende:Kijk zo verdienen jij en SCH geen respect van anderen. SCH probeert het met seksuele intimidatie, en jij scheldt me voor homo uit. Seksuele bedreiging dus.
Vind je het gek dat homohaters het initiatief nemen om homo's te bestrijden? De wijze waarop jij je manifesteert, daarmee vorm jij persoonlijk een gevaar voor de rest van de samenleving. Je zegt homohaat te willen bestrijden, maar scheldt mij tegelijkertijd voor homo uit? Ben je een homo?
Damn, je bent wel een radicale kontenbonker. Je weet maar niet van ophouden.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 00:41 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[knip]
Trollen - 2quote:Op zaterdag 14 juli 2007 01:49 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Damn, je bent wel een radicale kontenbonker. Je weet maar niet van ophouden.
Het wachten is nu op de eerste doodgetrapte homo.![]()
Zo! hebben we dat ook opgelostquote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:38 schreef Super7fighter het volgende:
Ik heb wat rondgekeken op een aantal fora en moet concluderen dat deze stijging van moslimhaat vooral tussen de oren van veel moslims zit. Deze stijging is vooral te wijten aan de overgevoeligheid van de islamieten op het internet. Want is het niet zo dat er veel meer haatposts jegens homo's worden gepost? Hoe kom het dan dat er in verhouding weinig meldingen over homohaat worden gemaakt? De moslim's die aangifte doen zijn te overgevoelig, en hebben weinig incasseringsvermogen.
Je taktiek werkt niet bij mij. Dreigen met geweld is weer een poging om er om heen te draaien.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 01:49 schreef Super7fighter het volgende:
Damn, je bent wel een radicale kontenbonker. Je weet maar niet van ophouden.
[knip]
Dat is onzin, ze zijn beide al diverse malen gebanned.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 01:11 schreef Elfletterig het volgende:
Een troll die ongestoord zijn gang mag gaan, kwetsende teksten mag plaatsen zonder dat ze worden verwijderd EN daar ook nog eens tot vervelens toe naar mag wijzen EN dan nog als beloning Fokker van de Week wordt.
[..]
Dat sterke vermoeden heb ik inderdaad ook. De titel van het topic is: meer homodiscriminatie op internet. In één adem kun je daar achteraan zeggen: en Fok werkt er volop aan mee.
Reaktie op een flamequote:Op zaterdag 14 juli 2007 01:52 schreef zoalshetis het volgende:
Deleted
Jou zien we dan denk ik voorlopig ook niet meer.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 01:58 schreef Pony-Lover het volgende:
Deleted
flamenquote:Op zaterdag 14 juli 2007 01:59 schreef gelly het volgende:
Jou zien we dan denk ik voorlopig ook niet meer.
quote:Op zaterdag 14 juli 2007 01:59 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Jij was laatst in Thailand. Daar vergreep jij je aan kinderen. Dat verklaarde je immers zelf.
Vervolgens vluchtte je naar Marokko om daar de geiten uit te proberen.
Nu zit je in Hongarije om aan de kindjes daar te zitten.
Dit is precies wat ik al eerder noemde. Je meet jezelf een modeverschijnsel aan. Homoseksualiteit bedrijven is voor jou een experiment. Een volgende stap voor "jouw" soort is het om met dieren en kinderen te proberen en te dwingen.
Dat maakt jouw tot een minderwaardig mens.
je maakt een grote fout. ik ben onlangs niet naar thailand geweest. en toen ik ging was ik in gezelschap van een blonde vrouw van 180.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 01:59 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Jij was laatst in Thailand. Daar vergreep jij je aan kinderen. Dat verklaarde je immers zelf.
Vervolgens vluchtte je naar Marokko om daar de geiten uit te proberen.
Nu zit je in Hongarije om aan de kindjes daar te zitten.
Dit is precies wat ik al eerder noemde. Je meet jezelf een modeverschijnsel aan. Homoseksualiteit bedrijven is voor jou een experiment. Een volgende stap voor "jouw" soort is het om met dieren en kinderen te proberen en te dwingen.
Dat maakt jouw tot een minderwaardig mens.
Ga een boek lezen ofzo, verdiep je ergens in. Krijg hersens ofzo, of laat ze operatief aanbrengen. Homoseksualiteit is geen experiment en ook geen modeverschijnsel. Het bestaat al sinds de mens bestaat, het is alleen zichtbaarder omdat samenlevingen die een paar honderd jaar voorlopen op de jouwe (die nog in 1300 zit) er niet meer zo bekrompen en hypocriet over doen.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 01:59 schreef Super7fighter het volgende:
Je meet jezelf een modeverschijnsel aan. Homoseksualiteit bedrijven is voor jou een experiment. Een volgende stap voor "jouw" soort is het om met dieren en kinderen te proberen en te dwingen.
Dat maakt jouw tot een minderwaardig mens.
mohamed had toch ooit een hele trouwe mooie jongen 'die dienaar' was van 13 jaar oud?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ga een boek lezen ofzo, verdiep je ergens in. Krijg hersens ofzo, of laat ze operatief aanbrengen. Homoseksualiteit is geen experiment en ook geen modeverschijnsel. Het bestaat al sinds de mens bestaat, het is alleen zichtbaarder omdat samenlevingen die een paar honderd jaar voorlopen op de jouwe (die nog in 1300 zit) er niet meer zo bekrompen en hypocriet over doen.
De steeds weer gemaakte vergelijking met kinderen en dieren slaat elke plank mis. Dit zijn seksuele afwijkingen die zowel onder hetero's als homo's voorkomen. De domheid straalt er vanaf bij je. En als je dan ook nog anderen tot minderwaardig mens betitelt, kan ik alleen maar medelijden met je hebben. Stakker.
Zieken - en offtopic miepen.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:21 schreef zoalshetis het volgende:
[knip]
Religie leidt per definitie tot ellende. Niet omdat religie uit zichzelf slecht is, maar omdat gelovigen steevast de neiging hebben om mensen te veroordelen die NIET tot hun geloofsgroep behoren. Het onbekende haten is immers veel makkelijker dan er contacten mee aangaan. Religie is ook een prachtige dekmantel om je ongestraft discriminerend te mogen uitlaten. En het frappante is: diverse religies en ZELFS stromingen BINNEN religies claimen allemaal dat ze de enige ware religie zijn. Mensen kunnen kennelijk geen geloof belijden zonder anderen naar het leven te staan. Of je nu kijkt naar katholieken, protestanten en gereformeerden, of naar sji'iten en soennieten...quote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:21 schreef zoalshetis het volgende:
mohamed had toch ooit een hele trouwe mooie jongen 'die dienaar' was van 13 jaar oud?
die schijnt ook zijn epileptische aanvallen 'bij te hebben gehouden'. niks is onmogelijk voor een soldaat. behalve een godsdienst copiëren die in plaats van liefde haat zaait. dat leidt alleen maar tot ellende.
Als je jezelf zo goed vind in het geven van verklaringen, hoe komt het dan dat Jojo zijn geaardheid mij wil opleggen? Valt Jojo als radicale homo niet tot dezelfde groep als de extremisten? En is homo zijn geen keuze?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:17 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ga een boek lezen ofzo, verdiep je ergens in. Krijg hersens ofzo, of laat ze operatief aanbrengen. Homoseksualiteit is geen experiment en ook geen modeverschijnsel. Het bestaat al sinds de mens bestaat, het is alleen zichtbaarder omdat samenlevingen die een paar honderd jaar voorlopen op de jouwe (die nog in 1300 zit) er niet meer zo bekrompen en hypocriet over doen.
De steeds weer gemaakte vergelijking met kinderen en dieren slaat elke plank mis. Dit zijn seksuele afwijkingen die zowel onder hetero's als homo's voorkomen. De domheid straalt er vanaf bij je. En als je dan ook nog anderen tot minderwaardig mens betitelt, kan ik alleen maar medelijden met je hebben. Stakker.
Reaktie op een flamequote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:05 schreef zoalshetis het volgende:
[knip]
Bullshit er zijn genoeg andere gronden waarop mensen erkaar in groepen naar het leven staan.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:28 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Religie leidt per definitie tot ellende. Niet omdat religie uit zichzelf slecht is, maar omdat gelovigen steevast de neiging hebben om mensen te veroordelen die NIET tot hun geloofsgroep behoren. Het onbekende haten is immers veel makkelijker dan er contacten mee aangaan. Religie is ook een prachtige dekmantel om je ongestraft discriminerend te mogen uitlaten. En het frappante is: diverse religies en ZELFS stromingen BINNEN religies claimen allemaal dat ze de enige ware religie zijn. Mensen kunnen kennelijk geen geloof belijden zonder anderen naar het leven te staan. Of je nu kijkt naar katholieken, protestanten en gereformeerden, of naar sji'iten en soennieten...
De combinatie van hypocrisie en veroordelend menselijk gedrag maakt van religie de slechtste uitvinding ooit.
Zeuren om een ban - 2quote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:33 schreef Super7fighter het volgende:
[knip]
Verkapte doodsverwensingquote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:33 schreef Super7fighter het volgende:
[knip]
Ah Gutquote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:29 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Als je jezelf zo goed vind in het geven van verklaringen, hoe komt het dan dat Jojo zijn geaardheid mij wil opleggen? Valt Jojo als radicale homo niet tot dezelfde groep als de extremisten? En is homo zijn geen keuze?
En als een nicht kleine jongetjes verkracht heeft is het COC in geen velden of wegen te bekennen. Hoe verklaar je dat?
Ik keur homoseksualiteit af, maar dat is geen reden om homo's te vermoorden. Toch?
Goed, ik irriteer me dan wel aan dingen als de gaypride enzo, waar is dat nou voor nodig?
Iemand die bijval voor homo's toont, is niet per definitie homo. Dat is weer eens jouw ziekelijke fantasie die op hol slaat. Net als je obsessie met pedofilie; een seksuele afwijking die net zo veel (of juist weinig) met heteroseksualiteit als met homoseksualiteit heeft te maken.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:33 schreef Super7fighter het volgende:
Jaja, jij laat je sporen als kinderverkrachter op elk continent na. Je enthousiasme en bijval voor de homo's komt voort uit de gedachte om pedofilie goed te praten onder het mom van homoseksualiteit
Je radicale houding is niet anders te verklaren.
Er kwamen inderdaad 1135 meldingen van discriminatie op internet binnen. In totaal 1728 uitingen van discriminatie.quote:Op vrijdag 13 juli 2007 14:48 schreef CARLAK het volgende:
Op internet wordt steeds meer gediscrimineert tegen homo's. Het Meldpunt Discriminatie op Internet kreeg in 2006 ruim 1100 meldingen binnen.
Het Meldpunt maakt zich zorgen over de lakse houding van beheerders.
Bron: Teletekst van Talpa (Tien)
Ik zocht cijfers om te bekijken of 1100 veel was, en het op die manier in perspectief te plaatsen, maar blijkbaar gaan niet alle 1100 meldingen over homo's. Weer een fraai staaltje manipulatie van de media.quote:Het MDI registreerde in 2006 93 discriminerende uitingen op grond van seksuele
gerichtheid, waarvan er 53 strafbaar waren. Dit is een verdubbeling ten opzichte van
2005 (45 uitingen)
Discriminatie van homo’s en lesbiennes vanuit religieus gedachtegoed neemt helaas toe.
De gemelde uitingen bevonden zich voornamelijk op Islamitische, Christelijke en
extreemrechtse webforums.
bronquote:Opvallend is de stijging van het aantal gemelde uitingen gericht tegen autochtone
Nederlanders (116, waarvan 86 strafbaar) waarbij sprake is van een verdriedubbeling;
quote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:37 schreef Pony-Lover het volgende:
[knip]
Dat kan wel zijn maar daar voel ik niks van hoorquote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:42 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Iemand die bijval voor homo's toont, is niet per definitie homo.
Moet je mijn industriele stofzuiger even lenen?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 10:58 schreef Drugshond het volgende:
tvp voor vanavond, als ik weer moet vegen en zo.
Zijn daar statistieken van dan ?quote:Op zaterdag 14 juli 2007 13:55 schreef Cairon het volgende:
homo's zijn niet in grote getalen aanwezig in het gevangeniswezen. Er is geen disproportionele hoeveelheid homoseksuelen die zich schuldig maakt aan criminele feiten en zodoende in aanraking komt met justitie...
Als je denkt dat de criminaliteit alleen een hetero aangelegenheid is moet ik je teleur stellen. Daar zijn homo's ook ruim in vertegenwoordigd. Wel is het zo dat de geaardheid meenstal niet word vermeld en dat ze niet in groepjes problemen op straat maken.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 13:55 schreef Cairon het volgende:
ter verduidelijking...
homo's zijn niet in grote getalen aanwezig in het gevangeniswezen. Er is geen disproportionele hoeveelheid homoseksuelen die zich schuldig maakt aan criminele feiten en zodoende in aanraking komt met justitie...
... in tegenstelling tot "finnen" die wel degelijk in bepaalde steden en wijken voor stelselmatige problemen zorgen.
Ieder zijn manier... Of niet, Jojo_ut_Grunquote:Homoseksuelen hebben nog niemand op klaarlichte dag een mes in de borst gestoken of een keel doorgesneden.
Genoeg gehoord op fok... Ook van de homo's.quote:Homo's roepen niet op tot het vernietigen van moslims.
Ik denk idd ook niet dat er een correlatie is tussen seksuele geaardheid en criminaliteitquote:Op zaterdag 14 juli 2007 14:30 schreef Monus het volgende:
[..]
Als je denkt dat de criminaliteit alleen een hetero aangelegenheid is moet ik je teleur stellen. Daar zijn homo's ook ruim in vertegenwoordigd. Wel is het zo dat de geaardheid meenstal niet word vermeld en dat ze niet in groepjes problemen op straat maken.
[..]
Ieder zijn manier... Of niet, Jojo_ut_Grun![]()
Homo's met hiv besmet op Groningse seksfeesten : (Meer slachtoffers melden zich).
[..]
Genoeg gehoord op fok... Ook van de homo's.
volgens mij is het niet erfelijk hoor en het is ook geen typisch westers ding waar moslims of terreursympathisanten niet vatbaar voor zijnquote:Op zaterdag 14 juli 2007 13:55 schreef Cairon het volgende:
Zo zijn er geen integratie problemen wat homo's betreft. Ze hebben niet te kampen na drie generaties met een taalachterstand, tonen niet op televisie sympathie met terroristen wiens doel het maken van zoveel mogelijk burgerslachtoffers is.
En als ze niet aan je willen zittenquote:Op vrijdag 13 juli 2007 19:48 schreef SCH het volgende:
Ik heb niks tegen homo's
Zolang ze maar wel aan me zitten![]()
zal wel weer iets moois zijn wat StefanP heeft gezegdquote:Op zondag 15 juli 2007 22:20 schreef StefanP het volgende:
...
Cryptonicht!quote:Op zondag 15 juli 2007 23:27 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
waarom heeft deze meneer uit the land of the free zo'n hekel aan homo's?
tja,, wie weetquote:
quote:Op zondag 15 juli 2007 23:35 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
tja,, wie weet
snap ook niet hoe een denkend wezen.. zo'n blinde haat kan hebben t.o.v. een groep
Dus nature is sterker dan nurture? Ik ben namelijk van mening dat beide even sterk kunnen zijnquote:Op maandag 16 juli 2007 11:55 schreef AD-hollanders het volgende:
Ik haat mensen die homo's discrimineren. Dat je het geen fijn idee vind moet je voor jezelf weten, maar dat is geen reden om te gaan discrimineren, want het is andersom voor hen net zo. Mensen die homo's discrimineren, discrimineren het leven. Want waar het allemaal om draait in het leven is liefde. Liefde is het mooiste wat er is, of je homo hetero of bi bent maakt dan geen reet meer uit. en Homoseksualiteit is geen keuze. Je wordt ermee geboren, al komen sommigen er pas laat achter. Een religie aanhangen, discrimineren, veel overlast veroorzaken etc zijn wel keuzes
Er zijn dan ook véél meer moslims in NL dan dat er homo's zijn. dus ookal zijn er in absolute getallen meer beledigingen jegens moslims. percentueel gezien is er een stijging van homohaat en uitingen in die richting. Niets te maken met gevoeligheid van een groep. Dat noemen we namelijk generaliseren..quote:Op vrijdag 13 juli 2007 21:38 schreef Super7fighter het volgende:
Ik heb wat rondgekeken op een aantal fora en moet concluderen dat deze stijging van homohaat vooral tussen de oren van veel homo's zit. Deze stijging is vooral te wijten aan de overgevoeligheid van de gays op het internet. Want is het niet zo dat er veel meer haatposts jegens Moslims worden gepost? Hoe kom het dan dat er in verhouding weinig meldingen over moslimhaat worden gemaakt? De homo's die aangifte doen zijn te overgevoelig, en hebben weinig incasseringsvermogen.
Ze kunnen leuk ballettenquote:Op zaterdag 21 juli 2007 20:08 schreef zoalshetis het volgende:
ik mag homo's wel. hardwerkende creatieve mensen vaak.
Vooral die uit Belgrado.quote:
Ah, je bent creationist. En je basis is een aanname. En als je volgens de term 'organisme' gaat tellen, zijn er volgens mij meer organismen die ongeslachtelijk voortplanten, dan geslachtelijk, maar ok.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 14:32 schreef Lord_Of_Darkness het volgende:
Oke,
op deze wou ik wel even reageren.
Ik heb wel wat tegen homos, waarom?
Dat is heel erg simpel.
Als we er van uit gaan dat "God" of dit nou allah, beatrix of een gray is maakt niks uit de wereld en alles gemaakt ZOU hebben.
Dan heeft hij dit gedaan met 2 rassen, mannelijk en vrouwelijk.
OK, nu ga je techniek vergelijken met een biologisch mechanisme. Logisch.quote:In preciepe is de theorie er achter erg makkelijk, een mannetje en een vrouwtje passen in elkaar.
Dat is met techniek ook zo, mannelijke plug moet in een vrouwelijk gat.
Maar er zijn koppelstukjes (soms zijn die essentieel), waar is in je analogie die menselijke tegenhanger?quote:Een mannelijk plug moet gewoon niet in een mannelijk gat, en bij vrouwelijk ook.
Euh, graag een bron mbt je lesbo opmerking. Volgens jouw redenering zijn mhomo's dus misbruikt door vrouwenquote:Wat is het probleem nou bij homos/lesbi's (lesbi is uitzondering, deze zijn in het verleden vaak misbruikt door jongens).
En dat baseer je op je gedegen genetische en antropologische kennis?quote:Ergens is er wat mis gegaan in de productie van de desbetreffende homo.
Het was de bedoeling, dat hij net zoals alle andere zou vallen op een meisje/vrouw.
Jouw mening, ok, respecteer ik.quote:Ergens is dit mis gegaan.
Maar mensen dan die hun kinderen niet goed opvoeden? Of mensen die zelfmoord plegen? Of mensen die graag kinderloos blijven? Of mensen die onvruchtbaar zijn? Etc?quote:Homo's worden niet perseeé gediscrimineerd, ze zijn gewoon een foutje in de grote productie van de mens.
Het enige wat deze post laat zijn naar mijn mening, is jouw gebrek aan antropologische kennis en problemen met het logisch en grammaticaal correct opbouwen van een post.quote:Echter laat dit alleen maar zien dat "God" ook foutjes kan maken
wat wil je nou zeggen?, omdat het gaat om een "foutje", dat je homo;s mag discimineren en mag haten"?quote:Op dinsdag 24 juli 2007 14:32 schreef Lord_Of_Darkness het volgende:
Oke,
op deze wou ik wel even reageren.
Ik heb wel wat tegen homos, waarom?
Dat is heel erg simpel.
Als we er van uit gaan dat "God" of dit nou allah, beatrix of een gray is maakt niks uit de wereld en alles gemaakt ZOU hebben.
Dan heeft hij dit gedaan met 2 rassen, mannelijk en vrouwelijk.
In preciepe is de theorie er achter erg makkelijk, een mannetje en een vrouwtje passen in elkaar.
Dat is met techniek ook zo, mannelijke plug moet in een vrouwelijk gat.
Een mannelijk plug moet gewoon niet in een mannelijk gat, en bij vrouwelijk ook.
Wat is het probleem nou bij homos/lesbi's (lesbi is uitzondering, deze zijn in het verleden vaak misbruikt door jongens).
Ergens is er wat mis gegaan in de productie van de desbetreffende homo.
Het was de bedoeling, dat hij net zoals alle andere zou vallen op een meisje/vrouw.
Ergens is dit mis gegaan.
Homo's worden niet persee gediscrimineerd, ze zijn gewoon een foutje in de grote productie van de mens.
Echter laat dit alleen maar zien dat "God" ook foutjes kan maken
sowieso een raar verhaal.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 17:31 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
wat wil je nou zeggen?, omdat het gaat om een "foutje", dat je homo;s mag discimineren en mag haten"?
raar verhaal![]()
Iedereen heeft recht op een mening.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 19:25 schreef wonderer het volgende:
Ik vind best dat er harder mag worden opgetreden op internet tegen al die intolerantie. Het blijven toch mensen die het intikken en lezen, of je ze nou aan kan kijken of niet.
niet als het onnodig anderen kwetst.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 19:25 schreef cultheld het volgende:
[..]
Iedereen heeft recht op een mening.
Wie bepaalt dat? Laat dat maar fijn een waarde blijven in plaats van een norm.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 19:30 schreef wonderer het volgende:
[..]
niet als het onnodig anderen kwetst.
Dat wil zeggen: je mag die mening natuurlijk wel hebben, je hoeft hem alleen niet altijd en overal te ventileren.
De wetquote:Op dinsdag 24 juli 2007 21:27 schreef cultheld het volgende:
[..]
Wie bepaalt dat? Laat dat maar fijn een waarde blijven in plaats van een norm.
Idd, ben volledig met je eens en wat er gepost wordt moet je met een korreltje zout nemen.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 19:31 schreef zoalshetis het volgende:
intikken en lezen vind ik niet zo eng. ik vind het veel enger dat 'mensen' daadwerkelijk homoseksuelen afpersen, slaan of beschadigen. heel zielig.
Ik had liever dat mensen eerst nadachten over wat ze tikten in plaats van anderen te vertellen dat ze het allemaal niet zo serieus moesten nemen...quote:Op dinsdag 24 juli 2007 22:38 schreef samjustme het volgende:
[..]
Idd, ben volledig met je eens en wat er gepost wordt moet je met een korreltje zout nemen.
Tuurlijk, maar af en toe heb ook wel lol in het afschieten van maffe meningen zoals die van LoD. Dat je een mening hebt, prima, maar doe dan in ieder geval een poging om het enigszins plausibel te laten klinken. Mensen die vanuit een religieus dogma zoiets reflexmatig moeten spuien, prima. Relusertjes die 'het gewoon zo vinden' mogen wat mij betreft even wakker gemaakt worden.quote:Op dinsdag 24 juli 2007 22:38 schreef samjustme het volgende:
[..]
Idd, ben volledig met je eens en wat er gepost wordt moet je met een korreltje zout nemen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |