abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 9 juli 2007 @ 00:04:23 #216
130955 Floripas
Blast from the past
pi_51276997
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:54 schreef Napalm het volgende:
Valt helemaal niet mee. ALs je ziet wat voor een idoten er tegenwoordig van het HBO afkomen.
[..]
Die kwamen vroeger van het HBS af. Nou en?
quote:
ja, grappig, miereneuken op een vergelijking..
Niks mierenneuken. Als de vergelijking niet opgaat, gaat-ie niet op. Dan ontkracht ik 'm.
quote:
Feit is dat je met een IQ van 80 economisch nutteloos bent en met een IQ van 130 nuttig.
"Feit"? Een vuilophaler is minder nuttig dan een hoogleraar filosofie? Dat lijkt me sterk.
quote:
En als je twee mensen van 80 laat fokken dat je dan een grote kans hebt op weer 80 vv.
Nee, dat is dus niet bewezen.
Net zo min als dat bewezen is dat je met een "80" in je hersen wordt geboren.
Je kunt in een jaar met de juiste oefeningen een kind van 90 naar 110 laten gaan. Hoe kan dat?
quote:
Het ontkennen van significante erfelijke invloed op het IQ is gewoon je kop in het zand steken
Hoezo? Ik draag al een topic lang argumenten aan, waarvan er vele niet zijn weerlegd.
pi_51276999
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:55 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarom dan? Als je vroeger slim genoeg was, mocht je naar school, zo hebben mijn grootouders dat ook gedaan, en zo is het altijd al gegaan.
Zucht. Kansrekenen was zeker nooit je sterkste kant? Als je vroeger slim was, was de kans dat je een fatsoenlijke opleiding kon volgen als je niet uit het juiste milieu kwam veel kleiner dan tegenwoordig. Dat een enkeling van die kleine kans geen last had doet daar niets aan af.
  maandag 9 juli 2007 @ 00:05:28 #218
130955 Floripas
Blast from the past
pi_51277038
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:56 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Op ROC's en Hbo-instellingen is het een structureel probleem.
Daar weet ik niet genoeg van af, ik weet meer van universiteiten. Een chemicus of een anglist van nu weet niet absurd veel meer of minder dan eentje van vijftig jaar geleden.
  maandag 9 juli 2007 @ 00:06:18 #219
130955 Floripas
Blast from the past
pi_51277064
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:58 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En uni helaas ook .

Een beetje orang oetang haalt vandaag de dag op z'n sloffen de uni.
Hoe kom je daarbij? Als je kennis al kunt kwantificeren, dan is er zeker geen sprake van.
pi_51277083
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:01 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Rekensommetjes van de lagere school bij de pabo vallen ook onder hoger onderwijs.
Ja, ongelofelijk en zo gaat het hele hogere onderwijs compleet naar de !@%#%%#^^%$&%*
  maandag 9 juli 2007 @ 00:06:58 #221
130955 Floripas
Blast from the past
pi_51277086
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Valt mee????????

een op de drie Nederlanders studeert tegenwoordig af in het hoger onderwijs.
Ja, nou? We worden ook rad slimmer met z'n allen.
  maandag 9 juli 2007 @ 00:07:35 #222
130955 Floripas
Blast from the past
pi_51277109
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:03 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Lieve Floripas, ik ben geen kloon van Lemmeb
Van wie dan wel?
En mijn argument staat.
  maandag 9 juli 2007 @ 00:09:04 #223
130955 Floripas
Blast from the past
pi_51277157
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Zucht. Kansrekenen was zeker nooit je sterkste kant?
Ad hominems wel de jouwe?
quote:
Als je vroeger slim was, was de kans dat je een fatsoenlijke opleiding kon volgen als je niet uit het juiste milieu kwam veel kleiner dan tegenwoordig. Dat een enkeling van die kleine kans geen last had doet daar niets aan af.
Dat heeft niks te maken met kansberekening. We worden slimmer van meer onderwijs, betere stimulans, betere voeding, eerdere educatie. Punt.
pi_51277192
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Als je kennis al kunt kwantificeren, dan is er zeker geen sprake van.
Je wilt niet weten hoe hard het niveau is gezakt in ene paar decennia.

Diploma-inflatie is gewoon een feit.

Hoe kan je onderwijs nog "hoger" noemen als 1 op de drie Nederlanders het kan halen.

De "h" van hoger schreef je vroeger met een bijzondere grote hoofdletter, maar die h wordt steeds kleiner.
  maandag 9 juli 2007 @ 00:11:52 #225
130955 Floripas
Blast from the past
pi_51277251
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:10 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Je wilt niet weten hoe hard het niveau is gezakt in ene paar decennia.

Diploma-inflatie is gewoon een feit.

Hoe kan je onderwijs nog "hoger" noemen als 1 op de drie Nederlanders het kan halen.

De "h" van hoger schreef je vroeger met een bijzondere grote hoofdletter, maar die h wordt steeds kleiner.
Heb je ook een bron voor je premisse?
pi_51277280
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, heus. Bijna ieder kind is bij geboorte in potentie in staat een marathon uit te rennen binnen acceptabele tijd. Ook al kun jij je niet voorstellen dat sommige mensen die hun hele leven ongezond eten en roken en te veel drinken dit in potentie wel ooit gekund hebben - dat wil niet zeggen dat ze die potentie niet ooit in zich hadden,
Maar wat is acceptabel? Als je er vijf uur over doet, is dat toch wel een heel fors verschil met de snelste tijd.
quote:
[..]

Huh, hoezo? Meisjes hebben een andere beenderbouw dan mannen. Dat heeft te maken met baren. Je hersengrootte heeft niks te maken met baren, laat staan je intelligentie.
Oh, je accpeteert hier dus wel dat een verschil is? Waarom zou dat voor intelligentie dan niet zo kunnen zijn? Daarbij is de variatie in beenderbouw in de eigen seksegroep toch ook vrij fors als ik zo eens om me heen kijk...
quote:
[..]

Nee, je onthoudt je niet van een oordeel, dat zag ik al eerder in dit topic.
Hoe kun je nou over iets dat heel slecht meetbaar is zulke harde uitspraken doen?
Dat iets moeilijk na een kort testje in een cijfertje is uit te drukken wil nog niet zeggen dat er niet iets gezegd kan worden over de achterliggende mechanismen van de hersenvaardigheden.
pi_51277316
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:06 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ja, nou? We worden ook rad slimmer met z'n allen.
Ja, nou?????????????
Wat betekent dat voor de waarde van je diploma??
Wat betekent dat voor je verwachtingswaarde van je investering??

En bij een hoge opleiding hoort gewoon ook hoge status. De glans is er helemaal vanaf.
pi_51277378
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:05 schreef Floripas het volgende:

[..]

Daar weet ik niet genoeg van af, ik weet meer van universiteiten. Een chemicus of een anglist van nu weet niet absurd veel meer of minder dan eentje van vijftig jaar geleden.
Ja, ik heb fysiologieboeken die al aan hun 18de druk toezijn. Maar daar noem je ook een paar studies waaraan eigenlijk niet veel te verprutsen valt.

Overigens, voor alle duidelijkheid, ik ben geen kloon. Ik lurkte vroeger veel in POL, dus ik weet wel hoe de kaarten geschud zijn. Waarom is iedere nieuwkomer hier meteen een kloon?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
  maandag 9 juli 2007 @ 00:17:28 #229
130955 Floripas
Blast from the past
pi_51277435
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:12 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar wat is acceptabel? Als je er vijf uur over doet, is dat toch wel een heel fors verschil met de snelste tijd.
[..]
Een redelijke tijd. De gemiddelde tijd van de marathon van New York.
quote:
Oh, je accpeteert hier dus wel dat een verschil is? Waarom zou dat voor intelligentie dan niet zo kunnen zijn? Daarbij is de variatie in beenderbouw in de eigen seksegroep toch ook vrij fors als ik zo eens om me heen kijk...
[..]
Dat valt best mee, dat is je eigen sexuele onderscheidingsvermogen die je dat zo doet opvallen.
De bouw van je bekken is zo omdat dat direct te maken heeft met je reproductie als sexe. Je intelligentie heeft dat niet, voor zover we weten. Of weet jij meer dan ik?
quote:
Dat iets moeilijk na een kort testje in een cijfertje is uit te drukken wil nog niet zeggen dat er niet iets gezegd kan worden over de achterliggende mechanismen van de hersenvaardigheden.
We kunnen die vaardigheden niet eens echt meten, hoe wilde je dan al conclusies gaan trekken?
pi_51277453
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:11 schreef Floripas het volgende:

[..]

Heb je ook een bron voor je premisse?
Intermediair, blad poosje terug en recentelijk had ik nog een linkje naar een site die idd stelde dat een op de drie afgestudeerden met hbo of uni van school komen.

IK zoek ff door, ik had het linkje ook hier ergens geplemd.
pi_51277458
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:09 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ad hominems wel de jouwe?
Het is een ad hominem, maar het is natuurlijk wel een serieus punt, waar je op deze wijze de aandacht van probeert af te leiden.
quote:
[..]

Dat heeft niks te maken met kansberekening. We worden slimmer van meer onderwijs, betere stimulans, betere voeding, eerdere educatie. Punt.
Dat ontken ik toch ook niet? Ik zeg alleen dat je talent niet groter wordt door deze zaken, je benut het hoogstens beter. En door de huidige inrichting vn de maatschappij/het onderwijs wordt dit gestimuleerd, meer dan in het verleden.
  maandag 9 juli 2007 @ 00:18:34 #232
130955 Floripas
Blast from the past
pi_51277467
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:13 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, nou?????????????
Wat betekent dat voor de waarde van je diploma??
Wat betekent dat voor je verwachtingswaarde van je investering??

En bij een hoge opleiding hoort gewoon ook hoge status. De glans is er helemaal vanaf.
Nou en? Dan ga je maar promoveren, of een onderzoeksmaster doen. We worden slimmer, dus meer mensen kunnen studeren.
pi_51277478
Floripas, je veronderstelling dat Zwaardvisch Lemmeb zou zijn is echt onzinnig.

al weet je het soms maar nooit met la die kut klonen.
pi_51277484
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Intermediair, blad poosje terug en recentelijk had ik nog een linkje naar een site die idd stelde dat een op de drie afgestudeerden met hbo of uni van school komen.

IK zoek ff door, ik had het linkje ook hier ergens geplemd.
Was dat die editie met Marijke Verbrugge?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
pi_51277540
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:19 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Was dat die editie met Marijke Verbrugge?
Ik wou dat ik het me nog kan herinneren. Ik zal mijn best doen om het op te zoeken.
pi_51277680
quote:
Op zondag 8 juli 2007 20:53 schreef StefanP het volgende:
Wat een noodgreep. Ook een hoop slimme mensen produceren domme kindjes? Bron? zelfs al is dat waar, dan nog staat daar tegenover dat veel meer slimme mensen slimme kindjes maken, terwijl domme mensen vrijwel gegarandeerd domme kindjes maken. Een non-argument dus.
Bron?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_51277687
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:18 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nou en? Dan ga je maar promoveren, of een onderzoeksmaster doen. We worden slimmer, dus meer mensen kunnen studeren.
Dat slimmer worden is imo nogal betrekkelijk.

Zolang niemand precies weet wat intelligentie nu eigenlijk precies is, durf ik daar niet aan.

Wel staat vast dat het niveau van vel opleidingen wel degelijk gezakt zijn.
pi_51277721
quote:
Op zondag 8 juli 2007 20:57 schreef StefanP het volgende:

[..]

Dat is ook geen probleem. Het probleem is wanneer je de natuurlijke balans gaat verstoren door die groep elke generatie groter te laten worden. Dan houd je op den duur alleen maar mensen over die met hun handen kunnen werken en dat is precies het probleem dat in mijn artikel aangekaart wordt.

Een artikel dat niemand gelezen heeft, aan de vele domme nazi-vergelijkingen te zien.
Dat lezen leek me inderdaad een tijdverspilling, gezien de flankerende taal die je uitslaat.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 9 juli 2007 @ 00:30:35 #239
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_51277801
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Valt mee????????

een op de drie Nederlanders studeert tegenwoordig af in het hoger onderwijs.


Waarde van het vod? Iets meer dan niets. Maar ook niet meer dan dat.
ik wil de eerste oerang oetang wel eens zien die een studie werktuigbouwkunde, technische natuurkunde, lucht en ruimtevaart, civiele techniek etc afrond op HBO of WO.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  maandag 9 juli 2007 @ 00:31:36 #240
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_51277828
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:

[..]

Die kwamen vroeger van het HBS af. Nou en?
helemaal niet. Die werden daar niet eens toegelaten en haalden zeker geen diploma.
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:
"Feit"? Een vuilophaler is minder nuttig dan een hoogleraar filosofie? Dat lijkt me sterk.
aan de salarisverschillen te zien denkt hun baas blijkbaar van wel...
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:
Nee, dat is dus niet bewezen.
Net zo min als dat bewezen is dat je met een "80" in je hersen wordt geboren.
Je kunt in een jaar met de juiste oefeningen een kind van 90 naar 110 laten gaan.
maar een kind met 110 kan je dan naar 130 laten stijgen. Dat neemt het verschil niet weg.
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:
Hoe kan dat?
oefening baart kunst. Met zonnen word ik bruiner. Als een neger zont word hij ook bruiner. Neemt dat dan weg dat de neger bruiner is dan de blanke hollander en dat het niet erfelijk zou zijn? ZO niet, waarom bij intelligentie dan wel?
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:

Hoezo? Ik draag al een topic lang argumentenstellingen aan, waarvan er vele niet zijn weerlegd.
ik mis alleen de bronnen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_51277851
quote:
Op zondag 8 juli 2007 21:17 schreef StefanP het volgende:

[..]

Je liegt dat je barst.
Door met dit soort ad hominem reacties te komen klassificeer je jezelf duidelijk als behorend tot een van de groepen. Het mag wel duidelijk zijn welke.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_51277989
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:17 schreef Floripas het volgende:

[..]

Een redelijke tijd. De gemiddelde tijd van de marathon van New York.
Dat zijn alleen getrainde mensen met een zekere aanleg. Dan nog zijn de verschillen heel fors. Ik moet overigens nog maar zien dat bv de wereldrecordhouder 100 m een acceptabele sprint neerzet, die heeft nl een heel andere spieropbouw (veel meer anaerobe spieren, en ja daar word je mee geboren).
quote:
[..]

Dat valt best mee, dat is je eigen sexuele onderscheidingsvermogen die je dat zo doet opvallen.
quote:
De bouw van je bekken is zo omdat dat direct te maken heeft met je reproductie als sexe. Je intelligentie heeft dat niet, voor zover we weten. Of weet jij meer dan ik?
We weten onder meer dat de hersenstructuren van man en vrouw verschillend zijn (zelfs iets eenvoudigs als het gewicht is al verschillend). Het lijkt mij een vorm van wensdenken om er maar bij voorbaat vanuit te gaan dat de intellectuele talenten eerlijk verdeeld zijn.
quote:
[..]

We kunnen die vaardigheden niet eens echt meten, hoe wilde je dan al conclusies gaan trekken?
Hoho, op basis van langdurige praktijkbeoordelingen kun je meestal wel prima inschatten (met een zekere foutmarge uiteraard) wat iemands talenten zijn.
pi_51278086
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:30 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ik wil de eerste oerang oetang wel eens zien die een studie werktuigbouwkunde, technische natuurkunde, lucht en ruimtevaart, civiele techniek etc afrond op HBO of WO.
Ach, met de juiste voeding en stimulansen zal dat volgens Floripas een eitje zijn. Het is immers idioot te veronderstellen dat apen minder talent zouden hebben, het idee alleen al.
pi_51278277
Zo, dat was weer best gezellig, vandaag op FOK!

Toen ik hier kwam wonen als student, kreeg ik toevallig een oudere huisarts. Ik kwam voor de eerste keer bij hem en ongevraagd verzuchtte hij tegen me: "Ongeveer een kwart van de mannen is vaderlijk aangelegd en een kwart van de vrouwen is moederlijk aangelegd. Als het kinderen krijgen nou tot deze mensen beperkt bleef. Maar iedereen kan maar kinderen krijgen. Zo wordt het toch nooit wat met de wereld!"

Ik heb zin woorden nog vaak overdacht, en meestal moet ik hem gelijk geven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 9 juli 2007 @ 01:01:08 #245
125878 Gabry
Lento Violento
pi_51278500
Ik zie het nut niet in van het uitbannen van minder intelligente mensen. Vooral niet als het een globale trend is.

We hebben juist meer mensen nodig om in de toekomst met Aziatische landen te kunnen blijven concurreren. Als we de meest productieve bevolkingsgroep verbieden baby's te krijgen blijft er weinig van Europa over. Behalve als we nog meer hyperintelligente Afrikanen importeren.

[ Bericht 60% gewijzigd door Gabry op 09-07-2007 01:31:07 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
pi_51278955
quote:
Op zondag 8 juli 2007 22:15 schreef Floripas het volgende:

[..]
Ieder mens heeft de potentie om een marathon uit te lopen, mits goede voeding, goede training, en geen rare genetische afwijkingen, enzovoorts. Alleen, erg veel mensen krijgen niet de juiste voeding, de juiste training, enzovoorts. Mee eens?

Nu blijkt dat je je IQ-testen kunt trainen. Wie zegt dan dat je als je wordt opgevoed met de juiste boeken, veel wordt geconfronteerd met wiskunde en taal, en de juiste voeding, niet iedereen een hoog IQ genoeg zou kunnen hebben voor de universiteit?
De potentie eventueel, maar niet de aanleg. 30 jaar geleden had ik de aanleg voor stevige bezigheden en sporten: worstelen, misschien gewichtheffen of kogelstoten. Maar niet voor snelle sporten als hardlopen.
Als fietser heb ik nog steeds de neiging om een zwaar verzet te kiezen met langzame slagen in plaats van een licht verzet met snelle slagen.
Ik ben geen psycholoog, maar voorzover ik de berichten ken, wordt de verhouding nurture / nature bij intelligentie geschat op tussen 80 / 20 en 20 / 80. Dus gemiddeld rond de 50/50. In elk geval is bij dieren bekend, dat een uitdagende omgeving de hersengroei stimuleert en intelligent gedrag bevordert. Het aangeleerde gedeelte is natuurlijk niet erfelijk, maar het verschijnsel is ook niet per se dysgenetisch.

Het concept van dysgenetica is eenvoudig te begrijpen, daar hoef ik geen dikke geciteerde artikelen voor te lezen. Maar ik zou wel eens willen weten, of dit ook door onderzoek gestaafd kan worden. Het is wel een aardig gedachtenexperiment, maar verder? De val van het Romeinse Rijk? Enig idee over de verhoudingen tussen geboortecijfers van de diverse klassen? (bij gebrek aan IQ-testen uit die tijd zullen we het met klassen moeten doen.)
Trouwens: zijn de gegoede klassen die weinig kinderen krijgen wel zo intelligent? Van veel BN'ers heb ik eerlijk gezegd niet zo'n hoge pet op.

En verder: wat is dom? Ik heb mezelf altijd als te dom beschouwd om boer te worden, maar een universitaire studie was geen probleem. Winkelier ben ik niet, maar onderzoeken kan ik goed.

Flauwekul dus, het sturen van voortplanting, behalve dan tot het algemeen verminderen ervan.

Als we te veel domme mensen krijgen, storten we ons toch gewoon weer in een oorlog. zijn ze zo weer op.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_51279006
quote:
Op zondag 8 juli 2007 22:24 schreef Floripas het volgende:
Een debat op hoog niveau, en toch zijn er mensen die in dit topic niks anders zeggen dan zulke dingen. Je zou het bijna met Flynn en Murray eens worden
Nou, als het idee van de TT uitgevoerd wordt, wordt het wel een stuk stiller hier!!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 9 juli 2007 @ 01:38:33 #248
46960 StefanP
polemicist
pi_51279239
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:04 schreef Floripas het volgende:

"Feit"? Een vuilophaler is minder nuttig dan een hoogleraar filosofie? Dat lijkt me sterk.
Dat beweert niemand. Daarentegen is het wel een probleem als er veel te veel mensen komen wiens capaciteiten hen tot weinig meer in staat stellen om vuilophalers te worden, terwijl niemand hoogleraar meer kan worden. Dat is de crux van het probleem en ik hoor graag van je of je dat een slecht toekomstbeeld vindt, in plaats van te beweren dat iedereen alles kan worden. Neem voor een moment eens aan dat intelligentie grotendeels erfelijk is en dat de dommen zich meer vermenigvuldigen dan de slimmen. Vind je dat een goed of slecht iets met in je achterhoofd niet alleen het voortbestaan van het menselijk ras, maar ook van onze samenleving?
quote:
Nee, dat is dus niet bewezen.
Net zo min als dat bewezen is dat je met een "80" in je hersen wordt geboren.
Je kunt in een jaar met de juiste oefeningen een kind van 90 naar 110 laten gaan. Hoe kan dat?
Sorry, maar dit slaat nergens op. Alle kinderen leren en doen vaardigheden op. Het menselijk brein gaat door verschillende stadia en in de jeugd leert iedereen. Wat wel relevant is, is tot in hoeverre iemand de capaciteiten heeft om verder te leren dan de basisvaardigheden. Je kunt niet elk kind naar een IQ van 110 brengen - alleen degenen die daar intelligent genoeg voor zijn. Sommigen komen niet verder dan 80, de meesten halen 100 wel en bij een aantal wil 120 ook nog wel lukken. Maar degenen die het vermogen niet hebben om boven de 80 te komen, daar kun je echt geen 130'ers van maken, hoeveel tijd, aandacht en geld je er ook tegenaan gooit.

De verschuiving van het gemiddelde IQ met slechts een paar punten, wat nu elke generatie gebeurt door de almaar groeiende groep dommen, lijkt misschien verwaarloosbaar. Maar vergeet niet dat de distributie van IQ een normaalverdeling is, waardoor het verschuiven van het gemiddelde met zelfs maar een paar punten enorme gevolgen heeft voor de uitersten. Het aantal mensen met een IQ van 130+ halveert zodra het gemiddelde met 4 punten naar links opschuift, terwijl het aantal mensen met een IQ onder 70 verdubbelt. Laat de groep van 130+ nou net de groep zijn die uitvindingen doet, die de wetenschap ingaat, die de economie in stand houdt, die leiding geven aan bedrijven en landen enzovoort, terwijl de groep van 70- weinig tot niets bijdraagt; in het beste geval hebben ze een simpel baantje en in het slechtste geval hebben ze op hun beurt weer 10 kinderen, bij 5 verschillende moeders, plegen ze veel criminaliteit, hebben ze een uitkering, enz (allemaal zaken die negatief correleren met IQ).

Het ongebreideld vermenigvuldigen van domme mensen is dus rampzalig voor de samenleving. Fokkers kunnen er lacherig over doen en die paar puntjes IQ afdoen als niet relevant, maar daarmee geven ze alleen aan niets van statistiek te snappen, laat staan het belang van de aanwezigheid van die kleine groep 130+ en het belang dat de groep 70- zo klein mogelijk blijft.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
  maandag 9 juli 2007 @ 01:41:14 #249
46960 StefanP
polemicist
pi_51279283
quote:
Op maandag 9 juli 2007 00:32 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Door met dit soort ad hominem reacties te komen klassificeer je jezelf duidelijk als behorend tot een van de groepen. Het mag wel duidelijk zijn welke.
Sjonge jonge zeg. Ik noem in het begin van dit topic een keer de term 'ad hominem' en voor je het weet gebruikt de helft van de users het in hun reacties. Kees22 gaat zelfs zover om mijn post letterlijk over te nemen.

Ach, het streelt toch een beetje mijn ego. Morgen zal ik jullie weer een nieuw woordje leren.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_51279319
quote:
Op maandag 9 juli 2007 01:41 schreef StefanP het volgende:Morgen zal ik jullie weer een nieuw woordje leren.
Ad hominem.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_51279357
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:15 schreef Floripas het volgende:

Maar verreweg de meeste mensen zijn niet of dom of slim: de meeste mensen zijn gemiddeld. Ben jij naar de universiteit gegaan? Ik zou jullie allemaal wel willen vragen: als je naar de universiteit bent gegaan, hoeveelste generatie ben je dan? Ik pas derde. Mijn overgrootouders waren dus bouwvakkers, boeren, cafebazen, smeden. De universiteit wordt gevuld met mensen die enkele generaties geleden nog niet universitair zijn geschoold.
Ja, ik ben eerste generatie. Mijn vader en zijn voorouders waren boer. Van mijn moeder weet ik het niet goed, maar haar vader was politieagent, schoenmaker en dergelijke beroepen.
De intelligentie van mijn moeder wordt versluierd door andere eigenschappen, maar mijn vader is beta-intelligent. En behoorlijk ook.
Ik word door mijn omgeving gezien als slim en onderlegd, zelf vind ik het normaal. En ik ben te dom voor boer.
quote:
[..]
Nee, dat valt wel mee. Veel wetenschappers hebben geen briljante ouders, sterker nog, die komen vrij vaak uit een onder- of middenklassegezin.
Maar de klasse zegt niets over de intelligentie! Mijn buurman hier in mijn studentenstad kon me dingen vertellen, waar ik verbaasd was over zijn inzicht en redeneervermogen. Terwijl ik hoogleraren dingen heb horen zeggen, die te stom waren om te begrijpen.
quote:
[..]
Een column van Ronald Plasterk voor, ik meen, de Volkskrant. Ik zal 'm eens opzoeken, maar dat is vrij lastig googlen nu hij ook minister van onderwijs is
Bepaaldelijk geen commentaar!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_51279460
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:17 schreef Floripas het volgende:

Dat is een kwestie van stimulans. Je moet niet verwachten dat-ie meteen de finesse van de quantummechanica begrijpt. Je hersenen lijken wel een spier die je kunt trainen, is mijn ervaring, en je laat Sharon Dijksma ook niet gelijk beginnen met de marathon.
Mar Sharon Dijksma is wel een ongelukkig voorbeeld, want die laat je ook niet beginnen met nadenken!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_51279761
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:22 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Kulredenenering, vroeger ging je namelijk niet naar de universiteit omdat je vader loodgieter was. Die loodgieter kon verder best heel slim zijn. Tegenwoordig ben je (op een kleine groep na) loodgieter omdat je niet beter kán.

De denkfout die jij maakt is dat je niet inziet dat opleidingsniveau vroeger niet zoveel te maken had met je mogelijkheden, maar heden ten dage des te meer.
Ik heb geen idee van maatschappelijke trends en statistieken, maar "vroeger" mochten wij naar de universiteit of hogeschool, hoewel mijn ouders een boerenbedrijf hadden. En in elk geval mijn vader en de meeste van mijn gezinsleden zijn ook slim.
Dus vroeger had ons opleidingsniveau wel degelijk alleen te maken met onze mogelijkheden. En mijn broers en zussen zijn dan ook geworden wat ze wilden.

Een vriend van mij is analfabeet, maar wel erg slim. Een zoon is leergierig op abstract niveau, de ander op praktisch niveau. De laatste wordt geen monteur omdat hij niet beter kan, maar omdat hij dat leuk vindt.

De denkfout die jij maakt is, dat er iets beters is dan loodgieten. Hoezo beter dan loodgieten? Wat is er nou beter dan loodgieten?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 9 juli 2007 @ 02:24:14 #254
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_51280009
quote:
Op zondag 8 juli 2007 23:59 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Valt mee????????

een op de drie Nederlanders studeert tegenwoordig af in het hoger onderwijs.


Waarde van het vod? Iets meer dan niets. Maar ook niet meer dan dat.
Als het allemaal écht zo simpel, waarom presteert 65% van de HBO studenten het dan maar om een diploma te halen binnen 7 jaar? En bij de universiteit is dat zelfs maar 58% na 8 jaar.

CBS

Maarja, ik weet ook wel dat je gewoon een zondebok zoekt voor als je straks na je studie geen baan kan vinden. Dan is het allemaal de schuld van de overheid die maar iedereen toelaat op de universiteit, als het tenminste niet de schuld van je moeder, de allochtonen, de linkse kerk, de rechtse kliek of die grijnzende goblin in de hoek van je kamer die niemand ziet maar waarvan je toch blijft volhouden dat hij echt bestaat is.

Groei eens wat ballen, dan hoef je je niet te verschuilen achter "diploma inflatie".
quote:
Op maandag 9 juli 2007 02:09 schreef Kees22 het volgende:
De denkfout die jij maakt is, dat er iets beters is dan loodgieten. Hoezo beter dan loodgieten? Wat is er nou beter dan loodgieten?
een beta zijn volgens zulke mensen. Ze hebben nogal een minderwaardigheidscomplex dus je kan beter met ze meepraten en ook maar doen alsof alleen mensen die een studie wiskunde doen goed zijn. Dan houden ze wel op met zeuren erover als het meezit.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_51280075
quote:
Op maandag 9 juli 2007 01:41 schreef StefanP het volgende:

[..]

Sjonge jonge zeg. Ik noem in het begin van dit topic een keer de term 'ad hominem' en voor je het weet gebruikt de helft van de users het in hun reacties. Kees22 gaat zelfs zover om mijn post letterlijk over te nemen.

Ach, het streelt toch een beetje mijn ego. Morgen zal ik jullie weer een nieuw woordje leren.
Dank grote meester!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_51280236
quote:
Op maandag 9 juli 2007 01:38 schreef StefanP het volgende:

De verschuiving van het gemiddelde IQ met slechts een paar punten, wat nu elke generatie gebeurt door de almaar groeiende groep dommen, lijkt misschien verwaarloosbaar. Maar vergeet niet dat de distributie van IQ een normaalverdeling is, waardoor het verschuiven van het gemiddelde met zelfs maar een paar punten enorme gevolgen heeft voor de uitersten. Het aantal mensen met een IQ van 130+ halveert zodra het gemiddelde met 4 punten naar links opschuift, terwijl het aantal mensen met een IQ onder 70 verdubbelt. Laat de groep van 130+ nou net de groep zijn die uitvindingen doet, die de wetenschap ingaat, die de economie in stand houdt, die leiding geven aan bedrijven en landen enzovoort, terwijl de groep van 70- weinig tot niets bijdraagt; in het beste geval hebben ze een simpel baantje en in het slechtste geval hebben ze op hun beurt weer 10 kinderen, bij 5 verschillende moeders, plegen ze veel criminaliteit, hebben ze een uitkering, enz (allemaal zaken die negatief correleren met IQ).

Het ongebreideld vermenigvuldigen van domme mensen is dus rampzalig voor de samenleving. Fokkers kunnen er lacherig over doen en die paar puntjes IQ afdoen als niet relevant, maar daarmee geven ze alleen aan niets van statistiek te snappen, laat staan het belang van de aanwezigheid van die kleine groep 130+ en het belang dat de groep 70- zo klein mogelijk blijft.
Tja.
1) Zoals er al eerder gezegd is, stijgt het gemiddelde IQ langzaam en al jaren, dus voor je angst dat het daalt, is geen historische fundering te vinden. Ik parafraseer: "Het aantal mensen met een IQ van 130+ halveert verdubbelt zodra het gemiddelde met 4 punten naar linksrechts opschuift, terwijl het aantal mensen met een IQ onder 70 verdubbelthalveert

2) Van sommige leiders van landen heb ik niet het idee dat die de 130 halen. 80 lijkt me in een geval al hoog geschat. Maar ja, dat is dan ook een land waar iedereen leider kan worden.

3) Ongebreideld vermenigvuldigen is altijd lastig voor een samenleving. FOK!kers doen niet lacherig over die paar puntjes, maar over de ongefundeerde kletspraat. Van die kletspraat die lak heeft aan statistiek, bijvoorbeeld.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
  maandag 9 juli 2007 @ 03:03:17 #257
46960 StefanP
polemicist
pi_51280425
Je ligt een dag achter; ik verkwist mijn tijd niet aan onderwerpen die allang aan bod gekomen zijn.

"Stop de voortplanting van domme mensen"
"Stop de voortplanting van domme mensen"

Veel leesplezier, aangezien je morgen toch niet hoeft te werken.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_51280530
quote:
Op maandag 9 juli 2007 03:03 schreef StefanP het volgende:
Je ligt een dag achter; ik verkwist mijn tijd niet aan onderwerpen die allang aan bod gekomen zijn.

"Stop de voortplanting van domme mensen"
"Stop de voortplanting van domme mensen"

Veel leesplezier, aangezien je morgen toch niet hoeft te werken.
Hoe weet jij nou of ik morgen moet werken of niet?

Een onderzoek onder 500.000 Deense mannen is interessant, maar representatief voor de mensheid?
En ik heb al geschreven, dat ik het concept van dysgenetica wel begrijp. Zo moeilijk is dat ook niet. Je link en je samenvatting daarin, voegen weinig toe aan mijn begrip.
Volgens mij klopt het niet. Ik heb geen onderzoek om mijn eigen mening te onderbouwen. Maar ik zie ook geen onderzoek om jouw mening te onderbouwen.
Een beetje blaten kunnen we allebei wel.

Edit: en als je je een hekel hebt aan op de man spelen, moet je dat om te beginnen zelf ook niet doen. Dat helpt echt, volgens mijn ervaring.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')