quote:[upd] Britten verbieden game Manhunt-2[upd] Britten verbieden game Manhunt-2
In Groot-Brittannië mag het videospel Manhunt-2 niet verkocht worden. Volgens de Britse autoriteiten is de game ''overdreven sadistisch, wreed en gewelddadig.'' In het computerspel kruipt de speler in de rol van een moordenaar en slacht vervolgens mensen af. De Britse keuringsdienst voor games BBFC vindt dat het spel continu aanmoedigt om te moorden en noemt het extreem sadistisch.
In 2004 ontstond in Groot-Brittannië ook al ophef over de voorganger Manhunt-1. Een 17-jarige Britse jongen zou toen een 14-jarige jongen met Manhunt-1 als voorbeeld van het leven hebben beroofd.
Een Amerikaanse actiegroep die opkomt voor de belangen van het gezin heeft het Britse verbod op Manhunt-2 overigens meteen aangegrepen om in de VS actie te ondernemen. De verwachte release van Manhunt-2 zal op 10 juli in de Verenigde Staten zijn.
Tien jaar geleden werd voor het laatst een computerspel in Groot-Brittannië verboden. Toen betrof het de racegame Carmageddon waarin de speler in de rol van automobilist zoveel mogelijk voetgangers moet overrijden. In hoger beroep werd dat verbod weer opgeheven.
Update 11.40 uur
De PvdA wil dat Manhunt-2 óók in Nederland verboden wordt. Dat blijkt uit kamervragen die PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem heeft gesteld aan minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie, CDA).
Dijsselbloem wil weten wat de mogelijkheden zijn voor een verbod. Verder vraagt hij de regering om initiatieven te nemen ''om het normaal worden van geweld in ons dagelijks leven door de toenemende invloed van gewelddadige beeldcultuur zoveel mogelijk terug te dringen.''
Minister Hirsch Ballin pleitte onlangs op een bijeenkomst van Europese Justitie-ministers al voor een strenger optreden tegen gewelddadige computerspellen. Ook de Duitsers willen een hardere aanpak in Europees verband.
Grappige contradictie met uitspraken een paar maanden geleden in Buitenhof van een PvdA'er. Die zei dat kunstenaars, artiesten enzovoorts soortement onschendbaar moeten zijn met wat ze mogen maken. Dit in navolging van de Deense rel om de Mohammed-cartoons. Maar nu willen ze een spel verbieden!
Dit is gewoon pure censuur, want de grote vraag is: waar leg je de grens? Mag een spel waarbij je iemand moet neerschieten wel, maar als het om onthoofden gaat is dat opeens te bloederig? Of mag je iemand wel met een scooter neerrijden, maar niet met een vrachtauto? Dat moet je verdomme een heel bureaucratisch commitee voor in het leven roepen.
In 2 landen verboden, nou dan snapt elke debiel toch wel dat JUIST in de landen waar hij niet verboden is een grote belangstelling zal zijn voor de game.
Rockstar lacht zich de penis uit de pantalon dunkt me
Zolang het allemaal virtueel blijft is het een perfecte uitlaatklep voor mensen.
Laat ze daar in Den Haag druk maken over andere zaken ipv games.
Er staan duidelijke leeftijdsstickers op en bovendien blijven de ouders verantwoordelijk voor wat hun kroost spelen/kijken. daar hebben we geen censuur voor nodig
of komt ie ook op de pc?Is er meer geweld?
Zijn er niet minder geweldsdelicten de afgelopen tijd?
Wordt er juist meer aandacht aan besteed door de media waardoor het lijkt dat er meer geweld is?
Vroeger was er toch ook allemaal gedoe met mensen slaan en weet ik veel wat, in de A-team werd ook duidelijk uitgebeeld dat je met geweld een eind kan komen, maar das overduidelijk nep, dit spel is ook overduidelijk nep, maar ja daar is het echt de bedoeling is om zoveel mogelijk pijn en bloed de wereld in te helpen klinkt niet helemaal frisch
.
quote:Blijkbaar is er een markt voor.
Al ben je wel een enorm kutbedrijf als je zo'n spel op de markt brengt.
quote:http://www.rockstargames.com/manhunt2/
Rockstar Games dus
quote:Die is er ook voor kinderporno, wat is je punt?
quote:Om kinderporno te maken moet je kinderen misbruiken voor een spel is niemand schade aangedaan. Wezenlijk verschil.Op woensdag 20 juni 2007 13:35 schreef Posdnous het volgende:
Die is er ook voor kinderporno, wat is je punt?
quote:Daar gaat het niet om, het gaat er om dat als 'ergens een markt voor is' geen op zichzelf staand argument is.Op woensdag 20 juni 2007 13:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Om kinderporno te maken moet je kinderen misbruiken voor een spel is niemand schade aangedaan. Wezenlijk verschil.
quote:Jouw redenatie deugde al helemaal niet. iets met appels en peren...Op woensdag 20 juni 2007 13:37 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat er om dat als 'ergens een markt voor is' geen op zichzelf staand argument is.
Als ik een virtuele holocaust wil spelen dan is dat mijn goed recht. Zodra zo'n PvdA geitenwollensok mij gaat verbieden wat ik wel en niet mag gaan kijken DAN wordt ik aggresief.
Laat dieze vieze niksnutten zichzelf eens nuttig maken voor de burgers ipv een beetje populair en media geil doen.
Als hier aan wordt begonnen dan is het hek van de dam, nu zijn het games, morgen films. Volgende week is het niet meer toegestaan om commentaar te hebben op de regering... Welkom in fascistisch Nederland.
quote:In Fascistisch Nederland mag je zeker wel Holocaust-1 spelen hoor.Op woensdag 20 juni 2007 13:44 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Jouw redenatie deugde al helemaal niet. iets met appels en peren...
Als ik een virtuele holocaust wil spelen dan is dat mijn goed recht. Zodra zo'n PvdA geitenwollensok mij gaat verbieden wat ik wel en niet mag gaan kijken DAN wordt ik aggresief.
Laat dieze vieze niksnutten zichzelf eens nuttig maken voor de burgers ipv een beetje populair en media geil doen.
Als hier aan wordt begonnen dan is het hek van de dam, nu zijn het games, morgen films. Volgende week is het niet meer toegestaan om commentaar te hebben op de regering... Welkom in fascistisch Nederland.
.Holoacust-2 is dan nog in de maak, dat gaat wrs over moslims en geitenwollensokkendragers.
quote:Zoals ik dus al aangaf ben ik helemaal niet voor censuur....Op woensdag 20 juni 2007 13:44 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Jouw redenatie deugde al helemaal niet. iets met appels en peren...
Als ik een virtuele holocaust wil spelen dan is dat mijn goed recht. Zodra zo'n PvdA geitenwollensok mij gaat verbieden wat ik wel en niet mag gaan kijken DAN wordt ik aggresief.
Laat dieze vieze niksnutten zichzelf eens nuttig maken voor de burgers ipv een beetje populair en media geil doen.
Als hier aan wordt begonnen dan is het hek van de dam, nu zijn het games, morgen films. Volgende week is het niet meer toegestaan om commentaar te hebben op de regering... Welkom in fascistisch Nederland.
quote:Het probleem is als een dergelijk verbod er door komt, er al sprake is van censuur. Zodra de overheid zich gaat bemoeien met wat burgers wel of niet kunnen zien is het tijd voor een revolutie.Op woensdag 20 juni 2007 13:51 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zoals ik dus al aangaf ben ik helemaal niet voor censuur....
Persoonlijk vind ik een revolutie wel een goed idee, deze staatsvorm hebben we nu bijna 200 jaar. Aan de plannen van dit kabinet te zien zijn ze wel zo'n beetje uit geregeerd, alle grote problemen zijn opgelost en men houdt zich vooral bezig met pietluttige zaken.
Alles afbreken en weer opnieuw en beter opbouwen. rinse and repeat when needed.
Is het weer komkommertijd of is het weer de tijd van het jaar dat games het moeten ontgelden. Achterlijk idee.
quote:Ik acht de kans zeer klein dat een dergelijk verbod er komt.Op woensdag 20 juni 2007 14:08 schreef MrX1982 het volgende:
Want als je een spel verbiedt bestaat het probleem niet meer. Wat een simplisme zeker in een wereld waar internet bestaat en een verbod amper werkt. Als je het niet kunt kopen download je het toch gewoon of moet dat ook verboden worden?
Is het weer komkommertijd of is het weer de tijd van het jaar dat games het moeten ontgelden. Achterlijk idee.
quote:Het is te hopen maar het feit dat ze er over praten is al erg genoeg. Altijd maar weer dat simplistische verbieden zonder na te denken.Op woensdag 20 juni 2007 14:12 schreef Ps2K het volgende:
Ik acht de kans zeer klein dat een dergelijk verbod er komt.
Als je als individu het verschil niet (meer) kent tussen iets wat je doet in een game en in de echte wereld zit er al een steekje bij je los. Maar blijkbaar is dat dan toch de schuld van games.
Want voordat er games waren was er geen geweld
.quote:Jep, ik heb namelijk eergister Shawn of the dead weer gezien en heb gister de hele dag in de pub gestaan en mensen met een slaghout neergemept. Net als in de film. Want alles wat ik zie of speel moet ik meteen nadoen natuurlijk.Op woensdag 20 juni 2007 14:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ook meteen maar gewelddadige series, films en boeken de ban in ''om het normaal worden van geweld in ons dagelijks leven door de toenemende invloed van gewelddadige beeldcultuur zoveel mogelijk terug te dringen.''?
quote:Van een organisatie die opkomt voor de belangen van het gezin zou je verwachten dat ze de problemen eens bij de wortel aan zouden pakken in plaats van dit soort nutteloze symptoombestrijding. Wat doet een kind uberhaupt met een spel dat een adviesleeftijd van 18+ heeft? Geef gewoon je eigen incompetentie als ouder eens toe.Een Amerikaanse actiegroep die opkomt voor de belangen van het gezin heeft het Britse verbod op Manhunt-2 overigens meteen aangegrepen om in de VS actie te ondernemen. De verwachte release van Manhunt-2 zal op 10 juli in de Verenigde Staten zijn.
quote:Veel jongeren gebruiken een leeftijdsindicatie toch als middel om te kijken of een spel wel cool genoeg isOp woensdag 20 juni 2007 12:55 schreef Boze_Appel het volgende:
Leeftijdsadviezen kan ik nog inkomen. Dan heb je een indicatie wat voor geweld en/of seks er in een spelletje zit, maar ik heb de betuttelende overheid niet nodig om zelf te bepalen wat voor geweld ik wil bekijken.
Zolang het allemaal virtueel blijft is het een perfecte uitlaatklep voor mensen.
?quote:Of niet. Veel mensen kunnen hun natuurlijke agressie kwijt in geweldadige games.Op woensdag 20 juni 2007 13:14 schreef Ericr het volgende:
Ah weer die leipo van een Dijsselbloem, viel te verwachten als het om dit soort games gaat. Mensen die ziek in de kop zijn gaan toch wel over tot zieke daden, zo'n game zal hooguit een extra trigger zijn.
quote:laten we dan maar beginnen met het verbieden van religieus getinte boeken. met name die waarin wordt opgeroepen of aangespoord wordt tot haat of andere bezigheden die naar oordeel van ons huidige rechtssysteem niet toegestaan zijn of waarin dit verheerlijkt wordt.Op woensdag 20 juni 2007 14:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ook meteen maar gewelddadige series, films en boeken de ban in ''om het normaal worden van geweld in ons dagelijks leven door de toenemende invloed van gewelddadige beeldcultuur zoveel mogelijk terug te dringen.''?
quote:Je bedoelt het oude testament?Op woensdag 20 juni 2007 15:12 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
laten we dan maar beginnen met het verbieden van religieus getinte boeken. met name die waarin wordt opgeroepen of aangespoord wordt tot haat of andere bezigheden die naar oordeel van ons huidige rechtssysteem niet toegestaan zijn of waarin dit verheerlijkt wordt.
Wat betreft games: ik denk dat geweldadige mensen misschien wel geweldadige games gaan spelen, maar niet per se dat deze 'gewone' spelers aanzetten tot geweld. Anders zou half-Nederland wel lopen te zwaaien met houten zwaarden of gloeiende kolen naar elkaar smijten.
quote:Zulke groepen staan helaas te preken voor eigen parochie. Mischien moeten gamers dan maar reageren door een organisatie tegen slecht ouderschap op te richten.Op woensdag 20 juni 2007 14:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Van een organisatie die opkomt voor de belangen van het gezin zou je verwachten dat ze de problemen eens bij de wortel aan zouden pakken in plaats van dit soort nutteloze symptoombestrijding. Wat doet een kind uberhaupt met een spel dat een adviesleeftijd van 18+ heeft? Geef gewoon je eigen incompetentie als ouder eens toe.
quote:Denk om de kinderen!Op woensdag 20 juni 2007 15:33 schreef slaveloos het volgende:
Ik snap niet waarom je een spel zou willen verbieden. Ik hoor net op de radio dat het spel uitgesteld is door de fabrikant. ongelooflijk
quote:ik heb kinderen, en die mogen geen manhunt2 spelen
ik wel, maar ik ben heel oud en ontzettend vredelievend.
quote:Een beetje ouder laat zijn kind niet met dit soort spelletjes spelen. Eigen verantwoordelijkheid in deze lijkt me dus op z'n plaats. Verbieden gaat mij in dit geval veel te ver.
quote:Zo zou het inderdaad moeten zijn, maar voor sommige ouders is dat beetje verantwoordelijkheid voor hun kinderen blijkbaar teveel gevraagd.Op woensdag 20 juni 2007 15:36 schreef slaveloos het volgende:
[..]
ik heb kinderen, en die mogen geen manhunt2 spelen
ik wel, maar ik ben heel oud en ontzettend vredelievend.
Wat bezielt mensen die dit soort zaken willen verbieden vraag ik me af? En denken ze werkelijk dat het verschil maakt?
Hier word ik nou agressief van
Verbieden, dat had ik niet verwacht van de PVDA.
Overigens vind ik die Jeroen Dijsselbloem een walgelijke man, ik zal nooit vergeten hoe hij op een fascistische manier ging onderzoeken of hij wel even de kinderen bij Natasia (van de GoudenKooi) kon weg laten halen.
Dat was echt schandalig
quote:Dat doet toch elke politieke partij?Op woensdag 20 juni 2007 17:04 schreef more het volgende:
Wij van de PvdA bepalen wel wat goed is voor het volk!
quote:Sommige politieke partijen bemoeien zich minder met het leven achter de voordeur.
Volgens mij begrijpen ze niet echt dat internet niet ophoudt bij de grens
). Censuur
Wat heeft de 'markt' toch perverse eigenschappen, ben blij dat ik niet in een libertarische samenleving woon.
quote:Wat voor zin denk je dat verbieden heeft? Dit is een ultieme reclamestunt voor dit spel om het al dan niet illegaal te krijgen. Remember Carmageddon. Iedereen wilde dat spel spelen toen er ophef over kwam. Kennelijk heeft men sindsdien niets bijgeleerd.Op woensdag 20 juni 2007 17:18 schreef Klopkoek het volgende:
Ben het helemaal met Dijselbloem eens, dit spel moet verboden worden, in ieder geval voor bepaalde groepen/leeftijden.
Wat heeft de 'markt' toch perverse eigenschappen, ben blij dat ik niet in een libertarische samenleving woon.
Dat je liever niet hebt dat kinderen het spelen, oke. Maar daar zijn dan ook de gebruikelijke leeftijdsregels voor.
quote:Nee, je leest niet goed. Dáár heeft Hirsch Ballin nou net geen vertrouwen in. Die leefstijdsregels zijn nl. door de markt zelf opgesteld, een beetje zoals de kijkwijzer. Het is alsof een slager z'n eigen vlees keurt.Op woensdag 20 juni 2007 17:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat voor zin denk je dat verbieden heeft? Dit is een ultieme reclamestunt voor dit spel om het al dan niet illegaal te krijgen. Remember Carmageddon. Iedereen wilde dat spel spelen toen er ophef over kwam. Kennelijk heeft men sindsdien niets bijgeleerd.
Dat je liever niet hebt dat kinderen het spelen, oke. Maar daar zijn dan ook de gebruikelijke leeftijdsregels voor.
Die regels werken ook niet dus moet de overheid (ja, ik zou niet weten wie dat anders moet doen?) ingrijpen.
quote:Zelfs dat zou niet nodig zijn als ouders eens wat tijd in de opvoeding zouden steken ipv de kinderen in de creche te dumpen en carriere te maken.Op woensdag 20 juni 2007 17:18 schreef Klopkoek het volgende:
Ben het helemaal met Dijselbloem eens, dit spel moet verboden worden, in ieder geval voor bepaalde groepen/leeftijden.
Blijkbaar zijn ouders tegenwoordig zo apathisch dat het ze geen flikker kan schelen wat hun kinderen op de pc uitspoken.
quote:Wat dacht je van ouders? Ouders zijn verantwoordelijk voor wat de kinderen uitspoken.Op woensdag 20 juni 2007 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, je leest niet goed. Dáár heeft Hirsch Ballin nou net geen vertrouwen in. Die leefstijdsregels zijn nl. door de markt zelf opgesteld, een beetje zoals de kijkwijzer. Het is alsof een slager z'n eigen vlees keurt.
Die regels werken ook niet dus moet de overheid (ja, ik zou niet weten wie dat anders moet doen?) ingrijpen.
die geitenwollensok moet eens een hobby zoeken of het echte probleem aanpakken.
quote:Lekker makkelijk praten als tegelijkertijd de gemiddelde koopkracht de laatste 4/5 jaar niet spectaculair omhoog is gegaan.Op woensdag 20 juni 2007 17:38 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Zelfs dat zou niet nodig zijn als ouders eens wat tijd in de opvoeding zouden steken ipv de kinderen in de creche te dumpen en carriere te maken.
Blijkbaar zijn ouders tegenwoordig zo apathisch dat het ze geen flikker kan schelen wat hun kinderen op de pc uitspoken.
Ik vind idd wel dat één van de ouders het kind moet opvoeden, of anders gezamenlijk, dat is meestal het beste, maar het is niet zo makkelijk als dat lijkt.
quote:Net zoals het wijzen naar de overheid om alle problemen op te lossen is het wijzen naar de ouders ook al een vastgeroest dogma geworden.Op woensdag 20 juni 2007 17:40 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Wat dacht je van ouders? Ouders zijn verantwoordelijk voor wat de kinderen uitspoken.
die geitenwollensok moet eens een hobby zoeken of het echte probleem aanpakken.
quote:De ouders?Op woensdag 20 juni 2007 17:37 schreef Klopkoek het volgende:Die regels werken ook niet dus moet de overheid (ja, ik zou niet weten wie dat anders moet doen?) ingrijpen.
quote:Ach ook waar de overheid ze zelf heeft ingesteld zoals bij alcohol en tabakswaren werken de regels nou niet bepaald geweldig. Regels opstellen is 1 ding, maar als ze nauwelijks gehandhaafd worden dan hebben ze nog geen nut.Op woensdag 20 juni 2007 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, je leest niet goed. Dáár heeft Hirsch Ballin nou net geen vertrouwen in. Die leefstijdsregels zijn nl. door de markt zelf opgesteld, een beetje zoals de kijkwijzer. Het is alsof een slager z'n eigen vlees keurt.
Die regels werken ook niet dus moet de overheid (ja, ik zou niet weten wie dat anders moet doen?) ingrijpen.
quote:Als de ouders niet in staat zijn om een kind op te voeden kan de overheid ingrijpen. Bij dit soort simpele zaken lijkt me de taak toch echt bij de ouders liggen. Als de overheid kwalijke uitwassen dan toch zo graag wil uitbannen, kan ze beter eerst beginnen met drooglegging en een verbod op tabakswaren.Net zoals het wijzen naar de overheid om alle problemen op te lossen is het wijzen naar de ouders ook al een vastgeroest dogma geworden.
quote:Je past je bestedingspatroon aan op wat je verdient, niet omgekeerd. Dat is het tweede probleem: klaplopers zonder geld die leningen afsluiten om tv's aan te schaffen.Op woensdag 20 juni 2007 17:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Lekker makkelijk praten als tegelijkertijd de gemiddelde koopkracht de laatste 4/5 jaar niet spectaculair omhoog is gegaan.
Ik vind idd wel dat één van de ouders het kind moet opvoeden, of anders gezamenlijk, dat is meestal het beste, maar het is niet zo makkelijk als dat lijkt.
quote:Drank en tabak wordt een stuk beter gecontroleerd dan games, juist omdat er boetes op staan en de overheid zich ermee bemoeit.Op woensdag 20 juni 2007 17:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach ook waar de overheid ze zelf heeft ingesteld zoals bij alcohol en tabakswaren werken de regels nou niet bepaald geweldig. Regels opstellen is 1 ding, maar als ze nauwelijks gehandhaafd worden dan hebben ze nog geen nut.
[..]
Als de ouders niet in staat zijn om een kind op te voeden kan de overheid ingrijpen. Bij dit soort simpele zaken lijkt me de taak toch echt bij de ouders liggen. Als de overheid kwalijke uitwassen dan toch zo graag wil uitbannen, kan ze beter eerst beginnen met drooglegging en een verbod op tabakswaren.
quote:Dan vraag ik me toch af waarom een aanzienlijk deel van de 12-14 jarigen met enige regelmaat straalbezopen is.Op woensdag 20 juni 2007 17:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Drank en tabak wordt een stuk beter gecontroleerd dan games, juist omdat er boetes op staan en de overheid zich ermee bemoeit.
Hoeveel jongeren hebben vroeger wel niet Wolfenstein of Duke Nukem gespeeld? Is toch ook (bijna) niemand slechter op geworden, of worden er nu meer mensen overreden door het spelen van Carmageddon. Of worden mensen slechter van het zien van films? Moeten die dan ook maar verboden worden?
Leeftijdsgrens oké, maar geen verbod!
quote:Dat speelt vooral op plattelandsgebieden, daar is de overheidscontrole logischerwijs veel minder. Heerst ook een andere cultuur.Op woensdag 20 juni 2007 18:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dan vraag ik me toch af waarom een aanzienlijk deel van de 12-14 jarigen met enige regelmaat straalbezopen is.
quote:Drank en tabak is gewoon overal te koop. Net als drugs, wapens, en alles wat verder illegaal is. De Nederlandse overheid kan niks controleren (behalve dan de automobilistOp woensdag 20 juni 2007 17:54 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Drank en tabak wordt een stuk beter gecontroleerd dan games, juist omdat er boetes op staan en de overheid zich ermee bemoeit.
).quote:Mja, want in het westen is er geen garageboxcultuur waar breezers voor sex worden geruild hè.Op woensdag 20 juni 2007 18:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat speelt vooral op plattelandsgebieden, daar is de overheidscontrole logischerwijs veel minder. Heerst ook een andere cultuur.
ongelofelijk hoe sommigen hier alle verantwoordelijkheid bij ouders willen halen en denken dat verbieden zal helpen.
Weet je wat zou helpen? als de overheid iedereen verbiedt kinderen te krijgen tenzij de toekomstige ouders door zware financiele en psychologische testen zouden komen om hun geschiktheid als ouders te toetsen. Dan zouden idiote maatregelen als dit niet nodig zijn.
quote:Dan nog een oplossing vinden voor de AOW en we zijn van alle problemen afOp woensdag 20 juni 2007 18:32 schreef ethiraseth het volgende:
Weet je wat zou helpen? als de overheid iedereen verbiedt kinderen te krijgen tenzij de toekomstige ouders door zware financiele en psychologische testen zouden komen om hun geschiktheid als ouders te toetsen. Dan zouden idiote maatregelen als dit niet nodig zijn.
quote:Uitgevers van spellen die hun spellen in Europa op de markt brengen kunnen opteren om pegi logo's of kijkwijzer logo's op hun verpakking en spellen af te beelden. Ze geven dan zelf aan welke pegi logo's ze geschikt vinden voor hun product en het nicam (Nederlandse organisatie) kijkt dan of het klopt en besluit uiteindelijk welke logo's er op moeten als de uitgever die logo's wil. De uitgever is helemaal niet verplicht om pegi logo's erop te zetten, maar het is meer een service voor de ouders zodat ze weten wat voor spellen ze voor hun kinderen kopen.Op woensdag 20 juni 2007 17:37 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, je leest niet goed. Dáár heeft Hirsch Ballin nou net geen vertrouwen in. Die leefstijdsregels zijn nl. door de markt zelf opgesteld, een beetje zoals de kijkwijzer. Het is alsof een slager z'n eigen vlees keurt.
Die regels werken ook niet dus moet de overheid (ja, ik zou niet weten wie dat anders moet doen?) ingrijpen.
Het is dus niet alsof de slager zijn eigen vlees keurt, maar zijn vlees een stempel geeft die door een onafhankelijke partij gecontroleerd wordt, klopt zijn stempel niet dan mag hij het stempel er niet opplakken.
De hoogste gradatie is 18+ en ik hoop dat je het met mij eens bent dat volwassen mensen prima zelf kunnen besluiten of zo'n spel geschikt is voor hunzelf en dat de overheid daar geen ruk mee te maken heeft, zeker niet omdat pegi een vrijwillig systeem is.
Dat ouders hun kinderen dit soort spellen laten spelen en het leeftijdsadvies negeren is geheel de verantwoordelijk van de ouders. Volwassen mensen moeten niet gestraft worden omdat sommige ouders vrijblijvende adviezen negeren.
Straks gaan ze nog aan horrorfilms zitten en ze blijven godverdomme van mijn vermaak af!
Mogen we nu ook geen boeken meer lezen waarin mensen worden verkracht alvorens ze aan een tuinhek worden gespietst? Is het dan ook verboden om horrofilms te kijken? Is SM nu een criminele activiteit? Komt de gedachtepolitie nu ook bij u langs wanneer je obscene gedachten hebt?
quote:Ja, want games zijn interactief en dat maakt het schijnbaar gevaarlijker. Volgens die pvda'er dan. Niet dat psychologen ooit enig verband hebben kunnen vinden tussen games en geweld, of hardrock/metal en satanische rituelen, of elvis en obsceen gedrag. Maarja, vertel dat politici maar.Op woensdag 20 juni 2007 18:40 schreef Strolie75 het volgende:
Snap het probleem niet. Het is een horrorspel voor volwassenen, met bijpassende leeftijdaanduiding. Gaan ze Hostel 2 nu ook verbieden? Of maken we ons alleen druk als het games zijn?
quote:Ach volgens mij begrijpt hij het zelf ook welOp woensdag 20 juni 2007 20:06 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja, want games zijn interactief en dat maakt het schijnbaar gevaarlijker. Volgens die pvda'er dan. Niet dat psychologen ooit enig verband hebben kunnen vinden tussen games en geweld, of hardrock/metal en satanische rituelen, of elvis en obsceen gedrag. Maarja, vertel dat politici maar.
Neemt niet weg dat dit wel lekker makkelijk scoren is. Waarom meilijk doen als het makkelijk kan?
quote:Of je pakt gewoon even de cijfers van het Trimbos instituut erbij voordat je allerlei zaken uit je duim gaat zuigen.Op woensdag 20 juni 2007 18:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat speelt vooral op plattelandsgebieden, daar is de overheidscontrole logischerwijs veel minder. Heerst ook een andere cultuur.
quote:De enige reden dat het in steden lager ligt zou het volgende kunnen zijn.Met name onder jonge meisjes van 12 tot en met 14 jaar is het ooitgebruik van alcohol en het gebruik in de laatste maand gestegen (figuur 6.2).
- In 1999 had 57 procent van de 12-14 jarige meisjes ooit alcohol gedronken, in 2003 was dit 78 procent.
- In 1999 had 32 procent in de laatste maand alcohol gedronken, in 2003 was dit 44 procent.
Vijftien procent van de scholieren zegt tien jaar of jonger te zijn geweest toen zij hun eerste drankje dronken, bijna tweemaal zoveel jongens (19%) als meisjes (10%). De meeste scholieren beginnen met drinken als zij tussen de elf en veertien jaar oud zijn.
quote:Nee dan kan Dijsselbloem zich beter druk maken over een enkel geweldadig spelletje (Terwijl er ondertussen 5 andere geweldadige spelletjes, 10 bloederige films, etc uitkomen). Pure symboolpolitiek om maar niet onder ogen te hoeven zien wat de daadwerkelijke problematiek is.Onder leerlingen van Marokkaanse en Turkse herkomst (12-16 jaar) ligt het actuele alcoholgebruik beduidend lager dan onder autochtone leerlingen (respectievelijk 8% en 15% versus 63%). Leerlingen van Surinaamse herkomst nemen een tussenpositie in (47%).
quote:en dat geloof je zelf?Op woensdag 20 juni 2007 21:59 schreef Harry4 het volgende:
Dat mensen op het platteland een andere cultuur hebben is over het algemeen wel waar. Die gasten rijden ook al met hun 10de brommer en tractor (op pa's erf)
waarom zou de 1 wel en de ander niet mogen?
Waar zit het verschil dat het één wel zou mogen en het andere niet?
quote:En jij gelooft dat niet
Die gasten rijden op een quad wanneer ze een jaar of 10 - 12 zijn, niet op de weg maar wel op pa z'n erf.Computer games don't affect kids. I mean if computer games had affected us as kids, we would all be running around in a darkened room, munching pills and listen to repetitive music.
Elke week voeren die kids een ware (digitale, maar dat is dan dus volgens Dijsselbloem net echt) massaslachting uit. In potentie zouden die kids, volgens Dijsselbloem-redenaties, dus allemaal massamoordenaars zijn.
Wat mij tot de volgende vraag brengt; waren bepaalde politici vroeger ook verslaafd aan Red Alert - Iraqi Aftermath?
quote:Die zijn vrij zeldzaam geworden...Op woensdag 20 juni 2007 17:12 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Sommige politieke partijen bemoeien zich minder met het leven achter de voordeur.
[ Bericht 10% gewijzigd door Yildiz op 21-06-2007 09:27:37 ]
quote:Dat je de kijkwijzer en PEGI nog gaat verdedigenOp woensdag 20 juni 2007 18:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Uitgevers van spellen die hun spellen in Europa op de markt brengen kunnen opteren om pegi logo's of kijkwijzer logo's op hun verpakking en spellen af te beelden. Ze geven dan zelf aan welke pegi logo's ze geschikt vinden voor hun product en het nicam (Nederlandse organisatie) kijkt dan of het klopt en besluit uiteindelijk welke logo's er op moeten als de uitgever die logo's wil. De uitgever is helemaal niet verplicht om pegi logo's erop te zetten, maar het is meer een service voor de ouders zodat ze weten wat voor spellen ze voor hun kinderen kopen.
Het is dus niet alsof de slager zijn eigen vlees keurt, maar zijn vlees een stempel geeft die door een onafhankelijke partij gecontroleerd wordt, klopt zijn stempel niet dan mag hij het stempel er niet opplakken.
De hoogste gradatie is 18+ en ik hoop dat je het met mij eens bent dat volwassen mensen prima zelf kunnen besluiten of zo'n spel geschikt is voor hunzelf en dat de overheid daar geen ruk mee te maken heeft, zeker niet omdat pegi een vrijwillig systeem is.
Dat ouders hun kinderen dit soort spellen laten spelen en het leeftijdsadvies negeren is geheel de verantwoordelijk van de ouders. Volwassen mensen moeten niet gestraft worden omdat sommige ouders vrijblijvende adviezen negeren.
Straks gaan ze nog aan horrorfilms zitten en ze blijven godverdomme van mijn vermaak af!
quote:Ik hoef het niet te geloven, het is zo.
quote:Wat is er mis met kijkwijzer en/of pegi als het niet verplicht is?Op donderdag 21 juni 2007 09:16 schreef Klopkoek het volgende:
Dat je de kijkwijzer en PEGI nog gaat verdedigen
quote:Omdat het loze instituten zijn. Weet je wel hoe de kijkwijzer in elkaar zit eigenlijk?Op donderdag 21 juni 2007 09:56 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wat is er mis met kijkwijzer en/of pegi als het niet verplicht is?
quote:Neen, dat weet ik niet. Care to enlighten me?Op donderdag 21 juni 2007 10:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat het loze instituten zijn. Weet je wel hoe de kijkwijzer in elkaar zit eigenlijk?
quote:JIj hebt echt rare opvattingen. Je valt alles aan wat verantwoordelijkheid bij de ouders legt en roept hard om de overheid om alles wat volgens jouw moraal slecht is te verbieden.Op donderdag 21 juni 2007 09:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat je de kijkwijzer en PEGI nog gaat verdedigen
quote:Zit er verschil tussen voetbal waar mensen elkaar het ziekenhuis in trappen en een vechtpartij in een kroeg? Waarom zou de een wel mogen en de ander niet?Op donderdag 21 juni 2007 03:15 schreef Boomstam het volgende:
hmz, zit er een verschil in een spel als manhunt'2, en een spel waarbij je doel is zo veel mogelijk kleine kinderen verkrachten?
waarom zou de 1 wel en de ander niet mogen?
Waar zit het verschil dat het één wel zou mogen en het andere niet?
En nee, ik zou me niet druk maken om een 18+ spel waar het doel is kinderen te verkrachten. Er zijn allang rapesims op de markt en er is echt niet opeens een stijging van het aantal verkrachtingen daardoor.
De tegenstanders van dit spel mogen eerst wel eens met bewijs komen dat games inderdaad mensen beinvloeden. En dan graag onderzoeken op grote schaal, niet een anecdotisch voorbeeld van één persoon die iets deed. Succes met zoeken, ik weet zeker dat die er niet zijn.
quote:Het gaat dmv van vragenlijsten die aan de uitgever wordt opgestuurd en waarvan de antwoorden niet worden gecontroleerd. Aan de hand daarvan wordt de leeftijdsaanduiding bepaald. De kijkwijzer is bovendien een particulier initiatief.Op donderdag 21 juni 2007 10:12 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Neen, dat weet ik niet. Care to enlighten me?
quote:Dus het werkt per definitie niet?Op donderdag 21 juni 2007 10:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het gaat dmv van vragenlijsten die aan de uitgever wordt opgestuurd en waarvan de antwoorden niet worden gecontroleerd. Aan de hand daarvan wordt de leeftijdsaanduiding bepaald. De kijkwijzer is bovendien een particulier initiatief.
quote:Ik kreeg als kind van 12 ook altijd Video's mee die voor 16+ warenOp donderdag 21 juni 2007 10:39 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Dus het werkt per definitie niet?
quote:Als kind van 12 krijg je ook gewoon alcohol mee. Dus de overheid doet het niet veel beterOp donderdag 21 juni 2007 10:47 schreef Harry4 het volgende:
[..]
Ik kreeg als kind van 12 ook altijd Video's mee die voor 16+ waren
Alsjeblieft. Laat de ambtenaren mooi niks laten doen, niks aan ze vragen. Misschien laten ze dan gewone mensen ook met rust.
Over dat geweld wat deze videospellen zouden veroorzaken: Was dit in de jaren 80 ook niet het geval met the A Team? En hoe zat dat dan in de Middeleeuwen? Toen was alles ook pais en vree omdat er geen videospellen waren?
quote:Wellicht zou Dijsselbloem met zijn logica een verband kunnen trekken met de afname van geweld en de toename van games, gemeten vanaf de middeleeuwen tot nu.Op donderdag 21 juni 2007 11:37 schreef dyslexie_man het volgende:
Werkelijk waar, elk "probleem" moet een oplossing hebben. Het kabinet heeft zich ten doel gesteld te gaan snijden in de ambtenarij maar nu moet hier dus weer een censuur op komen. Wie gaat dat doen dan? De kabouters? Ambtenaren natuurlijk!
Alsjeblieft. Laat de ambtenaren mooi niks laten doen, niks aan ze vragen. Misschien laten ze dan gewone mensen ook met rust.
Over dat geweld wat deze videospellen zouden veroorzaken: Was dit in de jaren 80 ook niet het geval met the A Team? En hoe zat dat dan in de Middeleeuwen? Toen was alles ook pais en vree omdat er geen videospellen waren?
.Dijsselbloem zou trouwens ook het spel 'Bully' verbieden. Sterker nog, alleen zo ken ik Dijsselbloem, verder heb ik niet van hem gehoord.
.Het spel heeft nu 1 of andere vage naam gekregen, na, uiteraard, de internationale ophef.
!quote:http://www.nu.nl/news/112(...)der_in_het_nauw.htmlAMSTERDAM - Het omstreden computerspel Manhunt 2 komt niet beschikbaar op Nintendo's Wii en op de Playstation van Sony. Dat hebben beide fabrikanten besloten naar aanleiding van de classificatie van het spel in de Verenigde Staten.
De Amerikaanse keuringsinstantie Entertainment Software Rating Board (ESRB) geeft het spel vrijwel zeker het stempel AO (Adults Only). Het spel is omstreden vanwege het expliciete, sadistische geweld. In Manhunt 2 moet de speler ontsnappen uit een inrichting, en vervolgens mensen opjagen en met veel geweld om het leven brengen.
Voor fabrikant Rockstar is de kwalificatie een zware klap. Een mogelijk verbod op enkele kleinere Europese markten levert het bedrijf veel publiciteit op, wat de belangstelling voor het spel vergroot. Maar de AO-classificatie betekent dat het spel bij veel grote Amerikaanse winkelketens niet verkrijgbaar zal zijn. Bovendien brengen grote consolefabrikanten spelen met het volwassenenstempel niet uit.
Manhunt 2 zou aanvankelijk zowel voor de Wii als de Playstation verschijnen, maar dat gaat nu niet door. Een versie voor Microsofts Xbox was niet gepland, maar ook dat bedrijf geeft geen AO-spellen uit.
Verbod
Eerder deze week werd bekend dat de Britse en Ierse keuringsinstanties het spel in hun land verbieden. In Nederland roept de Partij van de Arbeid minister Ernst Hirsch Ballin van Justitie op om dat voorbeeld te volgen, maar het is twijfelachtig of dat mogelijk is. Volgens Justitie zou de Nederlandse wetgeving daarvoor geen ruimte laten.
quote:Met dit nieuws zal de wereld in de toekomst een stuk minder gewelddadig worden. Wat een trieste symptoombestrijding.Op donderdag 21 juni 2007 13:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/news/112(...)der_in_het_nauw.html
Waarom lijken games het meer te moeten ontgelden dan films? Is er eigenlijk wel eens wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de effecten van films en games op kinderen of is het gevaar ervan vooral een uitvinding van politici.
Wat een bullshit weer.
.quote:Het is wel goed vrij onderzocht, zie bijvoorbeeld:Op donderdag 21 juni 2007 13:59 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Met dit nieuws zal de wereld in de toekomst een stuk minder gewelddadig worden. Wat een trieste symptoombestrijding.
Waarom lijken games het meer te moeten ontgelden dan films? Is er eigenlijk wel eens wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de effecten van films en games op kinderen of is het gevaar ervan vooral een uitvinding van politici.
http://science-mag.aaas.org/cgi/content/full/295/5564/2377
http://archpedi.ama-assn.org/cgi/content/abstract/155/1/17
http://www3.interscience.(...)ltext/46357/PDFSTART
quote:http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T1B-4FHJ6V6-14&_user=499905&_coverDate=02%2F25%2F2005&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000024538&_version=1&_urlVersion=0&_userid=499905&md5=ce1ab46556fda3a3b95151c8d13b0e7bThere is consistent evidence that violent imagery in television, film and video, and computer games has substantial short-term effects on arousal, thoughts, and emotions, increasing the likelihood of aggressive or fearful behaviour in younger children, especially in boys. The evidence becomes inconsistent when considering older children and teenagers, and long-term outcomes for all ages. The multifactorial nature of aggression is emphasised, together with the methodological difficulties of showing causation. Nevertheless, a small but significant association is shown in the research, with an effect size that has a substantial effect on public health. By contrast, only weak evidence from correlation studies links media violence directly to crime.
Deze vond ik ook nog wel opvallend:
quote:http://www.blackwell-syne(...)-2958.2001.tb00787.xViolent content video games such as Mortal Kombat and Doom have become very popular among children and adolescents, causing great concern for parents, teachers, and policy makers. This study cumulates findings across existing empirical research on the effects of violent video games to estimate overall effect size and discern important trends and moderating variables. Results suggest there is a smaller effect of violent video games on aggression than has been found with television violence on aggression. This effect is positively associated with type of game violence and negatively related to time spent playing the games. Directions for future programmatic research on video games are outlined.
quote:Interessant maar echt overtuigen doet het niet ja het effect op jonge kinderen maar daar is deze game ook helemaal niet voor bedoeld.Op donderdag 21 juni 2007 18:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is wel goed vrij onderzocht, zie bijvoorbeeld:
http://science-mag.aaas.org/cgi/content/full/295/5564/2377
http://archpedi.ama-assn.org/cgi/content/abstract/155/1/17
http://www3.interscience.(...)ltext/46357/PDFSTART
[..]
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T1B-4FHJ6V6-14&_user=499905&_coverDate=02%2F25%2F2005&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000024538&_version=1&_urlVersion=0&_userid=499905&md5=ce1ab46556fda3a3b95151c8d13b0e7b
Deze vond ik ook nog wel opvallend:
[..]
http://www.blackwell-syne(...)-2958.2001.tb00787.x
Het lijkt me daarom ook de verantwoordelijkheid van de ouders om toe te zien dat jonge kinderen dit soort games niet kopen/spelen. Net zoals je als ouders verantwoordelijk bent voor het feit dat je kinderen niet spelen met keukenmessen.
quote:Gut, dan downloaden we het toch of bestel ik het gewoon in Kuala Lumpur? De wereldvreemdheid van onze politici is onthutsend.Op woensdag 20 juni 2007 12:48 schreef pberends het volgende:
[..]
[upd] Britten verbieden game Manhunt-2
Grappige contradictie met uitspraken een paar maanden geleden in Buitenhof van een PvdA'er. Die zei dat kunstenaars, artiesten enzovoorts soortement onschendbaar moeten zijn met wat ze mogen maken. Dit in navolging van de Deense rel om de Mohammed-cartoons. Maar nu willen ze een spel verbieden!
Dit is gewoon pure censuur, want de grote vraag is: waar leg je de grens? Mag een spel waarbij je iemand moet neerschieten wel, maar als het om onthoofden gaat is dat opeens te bloederig? Of mag je iemand wel met een scooter neerrijden, maar niet met een vrachtauto? Dat moet je verdomme een heel bureaucratisch commitee voor in het leven roepen.
In Nederland hanteren we al sinds lange, lange tijd een systeem van leeftijdsadviezen voor films, tv en ook computer spellen, ik zie geen enkele reden om hiervan af te wijken.
PS: Ik ben lid van de PvdA.
quote:Ik dacht dat we het hier specifiek over kinderen hadden, maar voor volwassen geldt het ook wel (zie bijvoorbeeld dit artikeltje). De effecten zijn met name geweldadiger gedrag en afstomping. Deze effecten gelden trouwens niet alleen voor fictie, maar ook voor journaalbeelden e.d.Op donderdag 21 juni 2007 19:57 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Interessant maar echt overtuigen doet het niet ja het effect op jonge kinderen maar daar is deze game ook helemaal niet voor bedoeld.
Het lijkt me daarom ook de verantwoordelijkheid van de ouders om toe te zien dat jonge kinderen dit soort games niet kopen/spelen. Net zoals je als ouders verantwoordelijk bent voor het feit dat je kinderen niet spelen met keukenmessen.
Bij kinderen lijkt het mij ook in de eerste plaats de taak van de ouders. Je kunt de adviesleeftijden wel omzetten in verplichte leeftijdsgrenzen voor films / games, maar ik ben bang dat het enige resultaat een flinke hoeveelheid extra bureaucratie zal zijn.
Bij hun vorige verbod gingen ze ook al de mist in
.quote:http://www.nu.nl/news/112(...)reden_Manhunt_2.htmlAMSTERDAM - Rockstar Games stelt de lancering van het omstreden computerspel Manhunt 2 voorlopig uit. Het spel werd afgelopen week in verschillende landen verboden vanwege het gewelddadige karakter.
De speler kruipt bij Manhunt 2 in de huid van een man die ontsnapt uit een psychiatrisch ziekenhuis, en wordt aangemoedigd om op gruwelijke wijze mensen te vermoorden. Keuringsinstellingen in Groot-Brittannië, Ierland en Italië besloten het spel eerder deze week te verbieden.
In de Verenigde Staten, een van de belangrijkste markten voor de spellenfabrikant, wordt het spel alleen geschikt geacht voor volwassenen. Dat is voor Rockstar een desastreuze ontwikkeling, omdat de meeste grote winkelketens het spel daarom niet verkopen. Bovendien brengen consolefabrikanten Nintendo en Sony dergelijke spellen niet uit voor de Wii en de Playstation.
Het spel zou aanvankelijk op 10 juli verschijnen, maar Rockstars moederbedrijf Take-Two Interactive Software heeft besloten de lancering uit te stellen. Wat het bedrijf nu met de titel wil, blijft vooralsnog onduidelijk. Mogelijk zal Rockstar het spel aanpassen in de hoop het alsnog goedgekeurd te krijgen.
Tering censuur!
quote:Dat kan ook en dan later alsnog een unrated uitbrengen.Op dinsdag 26 juni 2007 10:15 schreef ethiraseth het volgende:
Censuur? of een welbewuste marketingactie waarbij het geweld gewoonweg nog een paar tandjes werd bijgewerkt dan men van plan was? Rockstar kennende sluit ik dat ook niet helemaal uit.
.quote:Postal 2 zou ook wereldschokkend zijn, waarbij je over mensen kon pissen. Na twee levels was ik het wel zat. Na twee keer op een plas-knop te hebben gedrukt zonder dat er iets boeiends gebeurt begint het te vervelen. De gameplay was zwaar kut.Op dinsdag 26 juni 2007 15:37 schreef pberends het volgende:
Na alle commotie heb ik Manhunt 1 maar eens gedownload. Spel gaat echt nergens over. Weinig actie, erg saai. Het is soort GTA zonder auto's. Weinig om je zorgen over te maken dus. Het is zelfs veel minder gewelddadig dan GTA
quote:Uit de onderzoeken komt naar voren dat blijkbaar maar een zeer zwak verband wordt gevonden, en dat ze zelfs zitten met de causaliteit. Ze kunnen niet verklaren wat eerder kwam: het kip of het ei. Maar ze stellen wel een conclusie op met één richting. Daarnaast lijken alleen jonge jongens een kleine invloed te ondervinden van geweldadig gedrag. (Persoonlijk weet ik nog hoe alle jongens op de basisschool de 'power rangers' imiteerden) Op langere termijn zijn er zelfs geen effecten meer te vinden. Dus het zegt mij op dit moment echt helemaal niets. Er zullen net zo goed weer onderzoeken zijn die dit onderwerp weer tegenspreken.Op donderdag 21 juni 2007 18:06 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is wel goed vrij onderzocht, zie bijvoorbeeld:
http://science-mag.aaas.org/cgi/content/full/295/5564/2377
http://archpedi.ama-assn.org/cgi/content/abstract/155/1/17
http://www3.interscience.(...)ltext/46357/PDFSTART
[..]
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T1B-4FHJ6V6-14&_user=499905&_coverDate=02%2F25%2F2005&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000024538&_version=1&_urlVersion=0&_userid=499905&md5=ce1ab46556fda3a3b95151c8d13b0e7b
Deze vond ik ook nog wel opvallend:
[..]
http://www.blackwell-syne(...)-2958.2001.tb00787.x
Laat ze eerst maar follow-up studies gaan doen.
quote:Waarschijnlijk voegen ze nog wat personages toe. Jankerige politiciOp dinsdag 26 juni 2007 10:15 schreef ethiraseth het volgende:
Censuur? of een welbewuste marketingactie waarbij het geweld gewoonweg nog een paar tandjes werd bijgewerkt dan men van plan was? Rockstar kennende sluit ik dat ook niet helemaal uit.
quote:Belachelijk voorstel. Wie bedenkt die rotzooi?
quote:Noem er eens één.Op woensdag 20 juni 2007 17:12 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Sommige politieke partijen bemoeien zich minder met het leven achter de voordeur.
quote:D66, denk ik. Je hoort eigenlijk niks van ze en dat is altijd wel goed.
quote:Ik wilde eigenlijk behalve D66 zeggen... Serieus.Op dinsdag 26 juni 2007 20:10 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
D66, denk ik. Je hoort eigenlijk niks van ze en dat is altijd wel goed.
quote:Tja, wat is wereldschokkend. Er zijn zat "wereldschokkende" spellen allang uitgebracht, en daar is op wat incidenten na nooit echt iets boeiends uitgekomen. Veel mensen kunnen hun agressie lekker kwijt in zo'n spel.Op dinsdag 26 juni 2007 17:08 schreef Gabry het volgende:
[..]
Postal 2 zou ook wereldschokkend zijn, waarbij je over mensen kon pissen. Na twee levels was ik het wel zat. Na twee keer op een plas-knop te hebben gedrukt zonder dat er iets boeiends gebeurt begint het te vervelen. De gameplay was zwaar kut.
Postal 2 was wel grappig voor even, maar verveeld snel idd.
quote:Dan blijft er denk ik weinig over.Op dinsdag 26 juni 2007 20:33 schreef IHVK het volgende:
[..]
Ik wilde eigenlijk behalve D66 zeggen... Serieus.
Triest gesteld eigenlijk wel met ons politiek klimaat. quote:Links is met betuttelen minstens net zo erg als de Christenen, dat weet jij ook wel.Op dinsdag 26 juni 2007 22:48 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dit soort crap had ik eerlijk gezegd meer uit de christelijke hoek van het kabinet verwacht...
quote:Gelukkig heeft rechts zich een lichtend voorbeeld getoond de laatste jaren ja.Op woensdag 27 juni 2007 10:19 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Links is met betuttelen minstens net zo erg als de Christenen, dat weet jij ook wel.
