POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
[upd] Britten verbieden game Manhunt-2quote:[upd] Britten verbieden game Manhunt-2
In Groot-Brittannië mag het videospel Manhunt-2 niet verkocht worden. Volgens de Britse autoriteiten is de game ''overdreven sadistisch, wreed en gewelddadig.'' In het computerspel kruipt de speler in de rol van een moordenaar en slacht vervolgens mensen af. De Britse keuringsdienst voor games BBFC vindt dat het spel continu aanmoedigt om te moorden en noemt het extreem sadistisch.
In 2004 ontstond in Groot-Brittannië ook al ophef over de voorganger Manhunt-1. Een 17-jarige Britse jongen zou toen een 14-jarige jongen met Manhunt-1 als voorbeeld van het leven hebben beroofd.
Een Amerikaanse actiegroep die opkomt voor de belangen van het gezin heeft het Britse verbod op Manhunt-2 overigens meteen aangegrepen om in de VS actie te ondernemen. De verwachte release van Manhunt-2 zal op 10 juli in de Verenigde Staten zijn.
Tien jaar geleden werd voor het laatst een computerspel in Groot-Brittannië verboden. Toen betrof het de racegame Carmageddon waarin de speler in de rol van automobilist zoveel mogelijk voetgangers moet overrijden. In hoger beroep werd dat verbod weer opgeheven.
Update 11.40 uur
De PvdA wil dat Manhunt-2 óók in Nederland verboden wordt. Dat blijkt uit kamervragen die PvdA-Kamerlid Jeroen Dijsselbloem heeft gesteld aan minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie, CDA).
Dijsselbloem wil weten wat de mogelijkheden zijn voor een verbod. Verder vraagt hij de regering om initiatieven te nemen ''om het normaal worden van geweld in ons dagelijks leven door de toenemende invloed van gewelddadige beeldcultuur zoveel mogelijk terug te dringen.''
Minister Hirsch Ballin pleitte onlangs op een bijeenkomst van Europese Justitie-ministers al voor een strenger optreden tegen gewelddadige computerspellen. Ook de Duitsers willen een hardere aanpak in Europees verband.
Grappige contradictie met uitspraken een paar maanden geleden in Buitenhof van een PvdA'er. Die zei dat kunstenaars, artiesten enzovoorts soortement onschendbaar moeten zijn met wat ze mogen maken. Dit in navolging van de Deense rel om de Mohammed-cartoons. Maar nu willen ze een spel verbieden!
Dit is gewoon pure censuur, want de grote vraag is: waar leg je de grens? Mag een spel waarbij je iemand moet neerschieten wel, maar als het om onthoofden gaat is dat opeens te bloederig? Of mag je iemand wel met een scooter neerrijden, maar niet met een vrachtauto? Dat moet je verdomme een heel bureaucratisch commitee voor in het leven roepen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat die mensen niet snappen dat de maker van het spel het allemaal een zorg zal zijn.
In 2 landen verboden, nou dan snapt elke debiel toch wel dat JUIST in de landen waar hij niet verboden is een grote belangstelling zal zijn voor de game.
Rockstar lacht zich de penis uit de pantalon dunkt me
In 2 landen verboden, nou dan snapt elke debiel toch wel dat JUIST in de landen waar hij niet verboden is een grote belangstelling zal zijn voor de game.
Rockstar lacht zich de penis uit de pantalon dunkt me
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Precies, een verbod lokt juist uit toch het spelen van die spelletjes. Wanneer snappen ze dat nu eens
Leeftijdsadviezen kan ik nog inkomen. Dan heb je een indicatie wat voor geweld en/of seks er in een spelletje zit, maar ik heb de betuttelende overheid niet nodig om zelf te bepalen wat voor geweld ik wil bekijken.
Zolang het allemaal virtueel blijft is het een perfecte uitlaatklep voor mensen.
Zolang het allemaal virtueel blijft is het een perfecte uitlaatklep voor mensen.
Carpe Libertatem
Zucht. We hebben toch niet voor niets die "rating"-stickers van leeftijden erop zitten. 18+ ect.
Laat ze daar in Den Haag druk maken over andere zaken ipv games.
Laat ze daar in Den Haag druk maken over andere zaken ipv games.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Hoe ziek het ook moge zijn, dit soort censuur vind ik zelf niet kunnen. Zolang er in de wet nergens een regel staat dat je niet virtuele moorden mag plegen moet Manhunt 2 net zo goed verkocht mogen worden als b.v. een GTA Vice City.
...Jesus said, "Come forth, John, and receive eternal life."... But John came fifth, and got a toaster...
ach ja, dat krijg je met een christentuig kabinet... waar PVDA lekker aan meedoet. alles moet gecensureerd worden, winkels dicht op zondag en allemaal zwarte kousen aan en na de kerk! zodat ze daar ook weer wat verse kindjes hebben om te misbruiken
Er staan duidelijke leeftijdsstickers op en bovendien blijven de ouders verantwoordelijk voor wat hun kroost spelen/kijken. daar hebben we geen censuur voor nodig
Er staan duidelijke leeftijdsstickers op en bovendien blijven de ouders verantwoordelijk voor wat hun kroost spelen/kijken. daar hebben we geen censuur voor nodig
nu ga ik hem zeker kopen voor de wii of komt ie ook op de pc?
of komt ie ook op de pc?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ah weer die leipo van een Dijsselbloem, viel te verwachten als het om dit soort games gaat. Mensen die ziek in de kop zijn gaan toch wel over tot zieke daden, zo'n game zal hooguit een extra trigger zijn.
Zorgen die spellen dan voor meer geweld?
Is er meer geweld?
Zijn er niet minder geweldsdelicten de afgelopen tijd?
Wordt er juist meer aandacht aan besteed door de media waardoor het lijkt dat er meer geweld is?
Vroeger was er toch ook allemaal gedoe met mensen slaan en weet ik veel wat, in de A-team werd ook duidelijk uitgebeeld dat je met geweld een eind kan komen, maar das overduidelijk nep, dit spel is ook overduidelijk nep, maar ja daar is het echt de bedoeling is om zoveel mogelijk pijn en bloed de wereld in te helpen klinkt niet helemaal frisch .
Is er meer geweld?
Zijn er niet minder geweldsdelicten de afgelopen tijd?
Wordt er juist meer aandacht aan besteed door de media waardoor het lijkt dat er meer geweld is?
Vroeger was er toch ook allemaal gedoe met mensen slaan en weet ik veel wat, in de A-team werd ook duidelijk uitgebeeld dat je met geweld een eind kan komen, maar das overduidelijk nep, dit spel is ook overduidelijk nep, maar ja daar is het echt de bedoeling is om zoveel mogelijk pijn en bloed de wereld in te helpen klinkt niet helemaal frisch .
.
Recht zo die gaat, braaf zo die heen.
hoezo moet dit spel verboden worden? er komt toch alleen maar extreem geweld in voor, en geen blote borsten?
Blijkbaar is er een markt voor.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:19 schreef SCH het volgende:
Belachelijk spel. Wie bedenkt die rotzooi?
Al zou de pvda nou ouders willen verbieden die niet opletten wat hun kinderen spelen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Censuur slaat natuurlijk nergens op.
Al ben je wel een enorm kutbedrijf als je zo'n spel op de markt brengt.
Al ben je wel een enorm kutbedrijf als je zo'n spel op de markt brengt.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
http://www.rockstargames.com/manhunt2/quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:19 schreef SCH het volgende:
Belachelijk spel. Wie bedenkt die rotzooi?
Rockstar Games dus
Carpe Libertatem
Die is er ook voor kinderporno, wat is je punt?quote:
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Om kinderporno te maken moet je kinderen misbruiken voor een spel is niemand schade aangedaan. Wezenlijk verschil.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:35 schreef Posdnous het volgende:
Die is er ook voor kinderporno, wat is je punt?
Carpe Libertatem
Daar gaat het niet om, het gaat er om dat als 'ergens een markt voor is' geen op zichzelf staand argument is.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Om kinderporno te maken moet je kinderen misbruiken voor een spel is niemand schade aangedaan. Wezenlijk verschil.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Jouw redenatie deugde al helemaal niet. iets met appels en peren...quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:37 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om, het gaat er om dat als 'ergens een markt voor is' geen op zichzelf staand argument is.
Als ik een virtuele holocaust wil spelen dan is dat mijn goed recht. Zodra zo'n PvdA geitenwollensok mij gaat verbieden wat ik wel en niet mag gaan kijken DAN wordt ik aggresief.
Laat dieze vieze niksnutten zichzelf eens nuttig maken voor de burgers ipv een beetje populair en media geil doen.
Als hier aan wordt begonnen dan is het hek van de dam, nu zijn het games, morgen films. Volgende week is het niet meer toegestaan om commentaar te hebben op de regering... Welkom in fascistisch Nederland.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
In Fascistisch Nederland mag je zeker wel Holocaust-1 spelen hoor. .quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:44 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Jouw redenatie deugde al helemaal niet. iets met appels en peren...
Als ik een virtuele holocaust wil spelen dan is dat mijn goed recht. Zodra zo'n PvdA geitenwollensok mij gaat verbieden wat ik wel en niet mag gaan kijken DAN wordt ik aggresief.
Laat dieze vieze niksnutten zichzelf eens nuttig maken voor de burgers ipv een beetje populair en media geil doen.
Als hier aan wordt begonnen dan is het hek van de dam, nu zijn het games, morgen films. Volgende week is het niet meer toegestaan om commentaar te hebben op de regering... Welkom in fascistisch Nederland.
Holoacust-2 is dan nog in de maak, dat gaat wrs over moslims en geitenwollensokkendragers.
I´m back.
Zoals ik dus al aangaf ben ik helemaal niet voor censuur....quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:44 schreef Ps2K het volgende:
[..]
Jouw redenatie deugde al helemaal niet. iets met appels en peren...
Als ik een virtuele holocaust wil spelen dan is dat mijn goed recht. Zodra zo'n PvdA geitenwollensok mij gaat verbieden wat ik wel en niet mag gaan kijken DAN wordt ik aggresief.
Laat dieze vieze niksnutten zichzelf eens nuttig maken voor de burgers ipv een beetje populair en media geil doen.
Als hier aan wordt begonnen dan is het hek van de dam, nu zijn het games, morgen films. Volgende week is het niet meer toegestaan om commentaar te hebben op de regering... Welkom in fascistisch Nederland.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Het probleem is als een dergelijk verbod er door komt, er al sprake is van censuur. Zodra de overheid zich gaat bemoeien met wat burgers wel of niet kunnen zien is het tijd voor een revolutie.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:51 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Zoals ik dus al aangaf ben ik helemaal niet voor censuur....
Persoonlijk vind ik een revolutie wel een goed idee, deze staatsvorm hebben we nu bijna 200 jaar. Aan de plannen van dit kabinet te zien zijn ze wel zo'n beetje uit geregeerd, alle grote problemen zijn opgelost en men houdt zich vooral bezig met pietluttige zaken.
Alles afbreken en weer opnieuw en beter opbouwen. rinse and repeat when needed.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Want als je een spel verbiedt bestaat het probleem niet meer. Wat een simplisme zeker in een wereld waar internet bestaat en een verbod amper werkt. Als je het niet kunt kopen download je het toch gewoon of moet dat ook verboden worden?
Is het weer komkommertijd of is het weer de tijd van het jaar dat games het moeten ontgelden. Achterlijk idee.
Is het weer komkommertijd of is het weer de tijd van het jaar dat games het moeten ontgelden. Achterlijk idee.
Ik acht de kans zeer klein dat een dergelijk verbod er komt.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:08 schreef MrX1982 het volgende:
Want als je een spel verbiedt bestaat het probleem niet meer. Wat een simplisme zeker in een wereld waar internet bestaat en een verbod amper werkt. Als je het niet kunt kopen download je het toch gewoon of moet dat ook verboden worden?
Is het weer komkommertijd of is het weer de tijd van het jaar dat games het moeten ontgelden. Achterlijk idee.
http://www.last.fm/user/psych02k
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Yes, it is perfectly reasonable that Kirk had the know-how to make the gunpowder and put together the bazooka to defeat the Gorn. That\'s why he\'s the goddamn Captain.
Het is te hopen maar het feit dat ze er over praten is al erg genoeg. Altijd maar weer dat simplistische verbieden zonder na te denken.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:12 schreef Ps2K het volgende:
Ik acht de kans zeer klein dat een dergelijk verbod er komt.
Als je als individu het verschil niet (meer) kent tussen iets wat je doet in een game en in de echte wereld zit er al een steekje bij je los. Maar blijkbaar is dat dan toch de schuld van games.
Want voordat er games waren was er geen geweld .
Ook meteen maar gewelddadige series, films en boeken de ban in ''om het normaal worden van geweld in ons dagelijks leven door de toenemende invloed van gewelddadige beeldcultuur zoveel mogelijk terug te dringen.''?
Jep, ik heb namelijk eergister Shawn of the dead weer gezien en heb gister de hele dag in de pub gestaan en mensen met een slaghout neergemept. Net als in de film. Want alles wat ik zie of speel moet ik meteen nadoen natuurlijk.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ook meteen maar gewelddadige series, films en boeken de ban in ''om het normaal worden van geweld in ons dagelijks leven door de toenemende invloed van gewelddadige beeldcultuur zoveel mogelijk terug te dringen.''?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Van een organisatie die opkomt voor de belangen van het gezin zou je verwachten dat ze de problemen eens bij de wortel aan zouden pakken in plaats van dit soort nutteloze symptoombestrijding. Wat doet een kind uberhaupt met een spel dat een adviesleeftijd van 18+ heeft? Geef gewoon je eigen incompetentie als ouder eens toe.quote:Een Amerikaanse actiegroep die opkomt voor de belangen van het gezin heeft het Britse verbod op Manhunt-2 overigens meteen aangegrepen om in de VS actie te ondernemen. De verwachte release van Manhunt-2 zal op 10 juli in de Verenigde Staten zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Veel jongeren gebruiken een leeftijdsindicatie toch als middel om te kijken of een spel wel cool genoeg is ?quote:Op woensdag 20 juni 2007 12:55 schreef Boze_Appel het volgende:
Leeftijdsadviezen kan ik nog inkomen. Dan heb je een indicatie wat voor geweld en/of seks er in een spelletje zit, maar ik heb de betuttelende overheid niet nodig om zelf te bepalen wat voor geweld ik wil bekijken.
Zolang het allemaal virtueel blijft is het een perfecte uitlaatklep voor mensen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Of niet. Veel mensen kunnen hun natuurlijke agressie kwijt in geweldadige games.quote:Op woensdag 20 juni 2007 13:14 schreef Ericr het volgende:
Ah weer die leipo van een Dijsselbloem, viel te verwachten als het om dit soort games gaat. Mensen die ziek in de kop zijn gaan toch wel over tot zieke daden, zo'n game zal hooguit een extra trigger zijn.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
laten we dan maar beginnen met het verbieden van religieus getinte boeken. met name die waarin wordt opgeroepen of aangespoord wordt tot haat of andere bezigheden die naar oordeel van ons huidige rechtssysteem niet toegestaan zijn of waarin dit verheerlijkt wordt.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ook meteen maar gewelddadige series, films en boeken de ban in ''om het normaal worden van geweld in ons dagelijks leven door de toenemende invloed van gewelddadige beeldcultuur zoveel mogelijk terug te dringen.''?
Je bedoelt het oude testament?quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:12 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
laten we dan maar beginnen met het verbieden van religieus getinte boeken. met name die waarin wordt opgeroepen of aangespoord wordt tot haat of andere bezigheden die naar oordeel van ons huidige rechtssysteem niet toegestaan zijn of waarin dit verheerlijkt wordt.
Wat betreft games: ik denk dat geweldadige mensen misschien wel geweldadige games gaan spelen, maar niet per se dat deze 'gewone' spelers aanzetten tot geweld. Anders zou half-Nederland wel lopen te zwaaien met houten zwaarden of gloeiende kolen naar elkaar smijten.
Zulke groepen staan helaas te preken voor eigen parochie. Mischien moeten gamers dan maar reageren door een organisatie tegen slecht ouderschap op te richten.quote:Op woensdag 20 juni 2007 14:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Van een organisatie die opkomt voor de belangen van het gezin zou je verwachten dat ze de problemen eens bij de wortel aan zouden pakken in plaats van dit soort nutteloze symptoombestrijding. Wat doet een kind uberhaupt met een spel dat een adviesleeftijd van 18+ heeft? Geef gewoon je eigen incompetentie als ouder eens toe.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik snap niet waarom je een spel zou willen verbieden. Ik hoor net op de radio dat het spel uitgesteld is door de fabrikant. ongelooflijk
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Denk om de kinderen!quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:33 schreef slaveloos het volgende:
Ik snap niet waarom je een spel zou willen verbieden. Ik hoor net op de radio dat het spel uitgesteld is door de fabrikant. ongelooflijk
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
ik heb kinderen, en die mogen geen manhunt2 spelenquote:
ik wel, maar ik ben heel oud en ontzettend vredelievend.
Morality is doing right no matter what you are told, relgion is doing what you are told no matter what is right
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
all I wanted was a pepsi, just one pepsi and shit was given to me
Een beetje ouder laat zijn kind niet met dit soort spelletjes spelen. Eigen verantwoordelijkheid in deze lijkt me dus op z'n plaats. Verbieden gaat mij in dit geval veel te ver.quote:
Zo zou het inderdaad moeten zijn, maar voor sommige ouders is dat beetje verantwoordelijkheid voor hun kinderen blijkbaar teveel gevraagd.quote:Op woensdag 20 juni 2007 15:36 schreef slaveloos het volgende:
[..]
ik heb kinderen, en die mogen geen manhunt2 spelen
ik wel, maar ik ben heel oud en ontzettend vredelievend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En welk probleem wordt er precies opgelost door dit spel te verbieden? En is dat het waard om iedereen het recht te ontzeggen om zijn eigen vrijetijdsbesteding uit te kiezen?
Wat bezielt mensen die dit soort zaken willen verbieden vraag ik me af? En denken ze werkelijk dat het verschil maakt?
Hier word ik nou agressief van
Wat bezielt mensen die dit soort zaken willen verbieden vraag ik me af? En denken ze werkelijk dat het verschil maakt?
Hier word ik nou agressief van
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wordt hoogtijd dat ze in de kamer eens Games gaan spelen. Een game als WoW is nog veel gevaarlijker als zo'n Manhunt.
Verbieden, dat had ik niet verwacht van de PVDA.
Verbieden, dat had ik niet verwacht van de PVDA.
Ich bin Macho, süper Macho...
De Partij van de Ambtenaren zouden eens een keer niet iets verbieden.
Overigens vind ik die Jeroen Dijsselbloem een walgelijke man, ik zal nooit vergeten hoe hij op een fascistische manier ging onderzoeken of hij wel even de kinderen bij Natasia (van de GoudenKooi) kon weg laten halen.
Dat was echt schandalig
Overigens vind ik die Jeroen Dijsselbloem een walgelijke man, ik zal nooit vergeten hoe hij op een fascistische manier ging onderzoeken of hij wel even de kinderen bij Natasia (van de GoudenKooi) kon weg laten halen.
Dat was echt schandalig
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Waarom wordt alleen PVDA er eigenlijk zo hard op afgekeurd, CDA gaat hierin nog veel erger.
Ich bin Macho, süper Macho...
Dat doet toch elke politieke partij?quote:Op woensdag 20 juni 2007 17:04 schreef more het volgende:
Wij van de PvdA bepalen wel wat goed is voor het volk!
Het zal toch Dijsselbloem weer niet zijn
Volgens mij begrijpen ze niet echt dat internet niet ophoudt bij de grens
Volgens mij begrijpen ze niet echt dat internet niet ophoudt bij de grens
|
|
