VGZ wil Mekkabedevaart vergoeden

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 18:13 schreef HiZ het volgende:
Nog maar eens; die verzekeringsmaatschappij mag dat wel willen aanbieden, maar een vrome moslim mag de reis naar Mekka niet met geld betalen dat haram is. En verzekeringen van het type waar we het hier over hebben vallen onder die noemer.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 00:21 schreef PJORourke het volgende:

Het gaat hier om het basispakket, niet om een aanvullende verzekering.

quote:

Schriftelijke vragen van het lid Schippers (VVD) aan de minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.


1. Is de minister op de hoogte van het feit dat Zorgverzekeraar CZ bedevaarten naar Lourdes vergoedt voor haar aanvullend verzekerden?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 00:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, ik zie dat de overheidsgeld dat zogenaamd voor zorg is ingezet wordt voor religie, terwijl we hier toch echt een scheiding kerk/staat zouden moeten hebben. Ik zie niet alleen dat er een oude, absurde regeling is, maar dat men die uit doorgeschoten islamofilie nog wil uitbreiden ook. Het gaat hier om het basispakket, niet om een aanvullende verzekering.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 19:40 schreef sigme het volgende:
_{Bij de weg, X-Ray; er is er een die sinds jaar en dag ooglaseroperatie vergoedt, al staat dat niet in de polis.}

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 02:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Is dat zo? Je mag toch wel sparen. En een verzekering kan een spaarsysteem zijn met een zekere uitkomst. Het wordt pas haraam als er rente berekend wordt. Die je krijgt of moet betalen.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 11:33 schreef HiZ het volgende:

[..]

VGZ is geen spaarbank, maar een bedrijf dat verzekert tegen onzekere kosten. En dat mag dus strikt genomen niet.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 11:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

en met dat 'strikt genomen' raak je de essentie .... )

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 18:13 schreef HiZ het volgende:
Nog maar eens; die verzekeringsmaatschappij mag dat wel willen aanbieden, maar een vrome moslim mag de reis naar Mekka niet met geld betalen dat haram is. En verzekeringen van het type waar we het hier over hebben vallen onder die noemer.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 02:17 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Is er geen heiligdom in Bagdad waar we bedevaarten naar kunnen vergoeden ?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 13:28 schreef HiZ het volgende:

[..]

De essentie van mijn eerste post hierover was dat de 'vrome moslim' van dit soort verzekering geen gebruik mag maken. Waaronder ik gemakshalve maar eventjes de groep van moslims rangschik die denkt te genenzen door een bedevaart naar Mekka. Eigenlijk bij uitstek de mensen dus die dit soort regeltjes heel strikt uitlegt.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 19:48 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dat zou zo zijn ware het niet dat de zorgverzekeraars een deel van het geld krijgen van de inkomensafhankelijke premie. Gemeenschapsgeld dus, wat betekend dat anderen meebetalen aan wat een zorgverzekeraar besluit te vergoeden.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 15:51 schreef cultheld het volgende:
Het moet niet gekker worden . Als dit doorgang vindt, dan mogen ze mijn Mysteryland-tripje ook wel vergoeden: Daar raak ík namelijk van in hogere sferen.

VGZ

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 16:09 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Geen probleem hoor. Je kunt je bij mij voor 7,50 per maand verzekeren, waarop je eenmalig deels de kosten voor een Mysterylandtripje vergoed krijgt.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 16:27 schreef cultheld het volgende:

[..]

Mijn punt is dat het achterlijk is om dit soort onzin te vergoeden. Het moet niet gekker worden in dit land.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 16:32 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ja, dat snap ik, maar dat is het dus niet. Je moet gewoon aanbieden waar mensen bereid zijn voor te betalen. Liefst zoveel mogelijk.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 16:36 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat wel, maar het is oneerlijk wanneer niet-islamieten daar aan mee moeten betalen. Ik hoop dan ook dat dit wordt afgestraft.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 16:36 schreef cultheld het volgende:

[..]

Dat wel, maar het is oneerlijk wanneer niet-islamieten daar aan mee moeten betalen. Ik hoop dan ook dat dit wordt afgestraft.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 16:36 schreef cultheld het volgende:

Ik hoop dan ook dat dit wordt afgestraft.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 16:55 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je bent niet verplicht een aanvullende verzekering bij VGZ te nemen. Als je er aan mee betaald, heb je daar dus zelf voor gekozen.

Verder jammer dat ook jij het weer specifiek op de islamieten richt. Voor Lourdes betaal je wel graag?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 19:10 schreef cultheld het volgende:

[..]

Zo lang het bij een aanvullende verzekering blijft is het voor mij geen punt, maar ik erger me wel aan de tendens die in gang is gezet: Het zou me niks verbazen als dit soort reli-producten vroeg of laat in het basispakket terug te vinden is.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 19:54 schreef Dagonet het volgende:
Wat doet dit eigenlijk in POL?

quote:

Zorgverzekeraar VGZ overweegt bedevaarten richting Mekka te vergoeden in navolging van de pelgrimreizen naar Lourdes. Dat vertelt bestuursvoorzitter Edwin Velzer.
()

Velzel reageert op uitspraken van VVD-kamerlid Edith Schippers die wil dat verzekeraars stoppen met het vergoeden van reizen naar Lourdes.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 19:10 schreef cultheld het volgende:

[..]

Zo lang het bij een aanvullende verzekering blijft is het voor mij geen punt, maar ik erger me wel aan de tendens die in gang is gezet: Het zou me niks verbazen als dit soort reli-producten vroeg of laat in het basispakket terug te vinden is.

quote:

Chronisch zieken en gehandicapten zijn ontevreden met hun seksleven. Twee derde van deze groep mensen heeft behoefte aan hulp bij seksuele problemen, terwijl slechts een klein deel daadwerkelijk hulp heeft. Dat blijkt uit een onderzoek waarvan de Rutgers Nisso Groep en de zorgverzekeraar Agis donderdag de resultaten bekendmaakten.


Volgens Rutgers en Agis moet hulpverlening met seksualiteit voor deze doelgroep standaard worden vergoed en moeten er meer seksuologen komen die kennis hebben van de problematiek.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 20:27 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kwakzalverij ten top.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ja maar dan wel volledig op hun kosten. Geen gemeenschapsgeld aan die nonsens.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het maakt toch onderdeel uit van een aanvullende verzekering? En niemand hoeft zich bij VGZ of CZ te verzekeren lijkt me.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:10 schreef cultheld het volgende:

[..]

Maar vaak bieden ze maar één aanvullende verzekering aan. Ik ben bijv. aanvullend verzekerd bij Menzis, maar er zit genoeg onzin in dat pakket waarvan ik denk: Wáárom.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 21:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het maakt toch onderdeel uit van een aanvullende verzekering? En niemand hoeft zich bij VGZ of CZ te verzekeren lijkt me.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

De vrije markt reikt zo ver als het eerste bidkleed, dat weet je toch.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 22:10 schreef cultheld het volgende:

[..]

Maar vaak bieden ze maar één aanvullende verzekering aan. Ik ben bijv. aanvullend verzekerd bij Menzis, maar er zit genoeg onzin in dat pakket waarvan ik denk: Wáárom.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 14:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dat heb jij niet voor hen te bepalen, of ben je Imam? in dat geval moet je het niet hier gaan beweren maar van de kansel of preekstoel in de moskee...

Iig is het een non-argument in deze discussie, het maakt voor de vraag wat een private verzekeraar allemaal mag aanbieden in een aanvullend pakket, en of de overheid zich daarbij heeft te bemoeien, geen flikker uit.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 02:03 schreef Kees22 het volgende:
Nou ik al dat gesteggel zo eens lees, komt er iets anders in me op. Je verzekert je tegen de schadelijke gevolgen van een onzekere gebeurtenis. Maar een bedevaart is toch niet onzeker? Die maak je toch op eigen initiatief?

Overigens vind ik die opsplitsing in allerlei aanvullende paketten merkwaardig. Waar blijft de onderlinge solidariteit? Als ik alleen het aanvullend pakket "rolstoelzorg" kan nemen als ik door een ongeluk in een rolstoel beland, kan ik toch net zo goed alles zelf betalen.
Maar goed, dat is een ander onderwerp.
Als iemand de module "Hadzj" wil nemen, neemt hij die maar.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 02:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

"verzekeren" is "zeker zijn van iets". In dit geval sluit je blijkbaar een verzekering af waardoor je zeker een trip naar Mekka zal kunnen ondernemen. Ook als je daar later door bv een 'onzekere gebeurtenis' het geld niet voor hebt.

De winst van de verzekeraar zit dan in het feit dat niet alle verzekerden die trip effectief zullen ondernemen , veronderstel ik.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 02:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

"verzekeren" is "zeker zijn van iets".

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 19:10 schreef cultheld het volgende:

[..]

Zo lang het bij een aanvullende verzekering blijft is het voor mij geen punt, maar ik erger me wel aan de tendens die in gang is gezet: Het zou me niks verbazen als dit soort reli-producten vroeg of laat in het basispakket terug te vinden is.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 02:03 schreef Kees22 het volgende:
Nou ik al dat gesteggel zo eens lees, komt er iets anders in me op. Je verzekert je tegen de schadelijke gevolgen van een onzekere gebeurtenis. Maar een bedevaart is toch niet onzeker? Die maak je toch op eigen initiatief?

quote:

Overigens vind ik die opsplitsing in allerlei aanvullende paketten merkwaardig. Waar blijft de onderlinge solidariteit? Als ik alleen het aanvullend pakket "rolstoelzorg" kan nemen als ik door een ongeluk in een rolstoel beland, kan ik toch net zo goed alles zelf betalen.
Maar goed, dat is een ander onderwerp.
Als iemand de module "Hadzj" wil nemen, neemt hij die maar.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 08:45 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat je dood gaat is toch ook niet onzeker? Toch bied elke verzekeraar verzekeringen aan die dit veel voorkomend fenomeen dekken. Het zijn niet alleen onzekere zaken die je kan verzekeren hoor.
[..]

De onderlinge solidariteit geldt voor de basisbehoeften, de extraatjes zitten in een aanvullend pakket, waarvoor mensen zelf kunnen kiezen. De een geeft liever z'n geld uit aan bv. sigaretten, dan aan premies voor alternatieve geneeswijzen, etc.

Er is niets mis met mensen een eigen keuze te laten, zolang de basis gewaarborgt is.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 08:58 schreef Hathor het volgende:

[..]

Zolang de basis medisch georienteerd is ja, daarom heet het ook zorgverzekering. Een religieus uitstapje past in geen enkel pakket ben ik bang.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 03:18 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, je "verzekert je tegen". Tegen brand, overstroming, doodgaan (voortijdig doodgaan dus!), ziekte, diefstal, inbraak etc. Dingen waarvan je hoopt dat ze je niet overkomen.
Mede daarom zijn moslims ertegen en strenge christenen ook. Die zeggen, dat god de beproeving op je pad brengt en dat een verzekering tegen de gevolgen ervan dus niet juist is, omdat je zijn plan probeert te omzeilen.

Volgens jouw uitleg zou een moslim dus zowel verzekeren als sparen voor de hadzj. En als zijn spaargeld dan gestolen zou worden, kan hij een beroep doen op de verzekering.

Lijkt me niet.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 02:00 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer voor een kul-reactie? Neem je altijd automatisch aan dat wanneer mensen een observatie doen dat ze daarmee ook meteen hebben gezegd wat hun eigen mening is?

Oh wacht, ja, dat is jouw denkmethode, dat deed je ook al in dat topic over de euro eerder deze week.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 02:03 schreef Kees22 het volgende:
Nou ik al dat gesteggel zo eens lees, komt er iets anders in me op. Je verzekert je tegen de schadelijke gevolgen van een onzekere gebeurtenis. Maar een bedevaart is toch niet onzeker? Die maak je toch op eigen initiatief?

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 03:23 schreef Mikkie het volgende:
Dit zou toch wel te idioot voor woorden zijn.

Verzeker voor mij maar een drieweekse reis naar een strandbed in Hawaii. Daardoor word ik ook genezen van iets. Stress of zonne-allergie ofzo. .

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 02:03 schreef Kees22 het volgende:
Nou ik al dat gesteggel zo eens lees, komt er iets anders in me op. Je verzekert je tegen de schadelijke gevolgen van een onzekere gebeurtenis. Maar een bedevaart is toch niet onzeker? Die maak je toch op eigen initiatief?

Overigens vind ik die opsplitsing in allerlei aanvullende paketten merkwaardig. Waar blijft de onderlinge solidariteit? Als ik alleen het aanvullend pakket "rolstoelzorg" kan nemen als ik door een ongeluk in een rolstoel beland, kan ik toch net zo goed alles zelf betalen.
Maar goed, dat is een ander onderwerp.
Als iemand de module "Hadzj" wil nemen, neemt hij die maar.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 09:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je moet niet vergeten dat de hadj werd gelijkgeschakeld met de bedevaart naar Lourdes in de aankondiging van die verzekering. Dat suggereert dat het verzekeringselement hierin zit dat je op de hadj kunt gaan op een moment dat je het 'onverwacht' nodig hebt. Ik stel me hierbij voor dat dit betekent dat je zou gaan als er zich een gezondheidscrisis voor heeft gedaan of dat het plots urgent wordt (dokter heeft je verteld dat je nog 3 maanden te leven hebt of zo).

Dat is iets heel anders natuurijk dan een spaarplan, waarbij slechts het 'risico' van rente moet worden uitgeschakeld.

quote:

Op vrijdag 22 juni 2007 08:45 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat je dood gaat is toch ook niet onzeker? Toch bied elke verzekeraar verzekeringen aan die dit veel voorkomend fenomeen dekken. Het zijn niet alleen onzekere zaken die je kan verzekeren hoor.

quote:

[..]

De onderlinge solidariteit geldt voor de basisbehoeften, de extraatjes zitten in een aanvullend pakket, waarvoor mensen zelf kunnen kiezen. De een geeft liever z'n geld uit aan bv. sigaretten, dan aan premies voor alternatieve geneeswijzen, etc.

Er is niets mis met mensen een eigen keuze te laten, zolang de basis gewaarborgt is.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 03:12 schreef evert het volgende:
ik ga gelijk bij mijn verzekeraar (Delta Loyd) checken of zij ook niet dit soort onzin 'financieren'

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 03:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, een van miin broertjes heeft een sluitende redenering, waaruit blijkt dat de overljdenskans maar 50 % is! Maar goed: het tijdstip van overlijden is onzeker. Dus niet het overlijden zelf wordt gedekt, maar het overlijden voor een bepaalde datum.
[..]

Dat ben ik met je eens. Maar er is een tendens naar steeds gefragmenteerdere pakketten, en dat vind ik zorgelijk.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 13:07 schreef HiZ het volgende:
Overigens vraag ik me af of het gebruiken van verzekeringsgeld voor het maken van de hadj niet haram is.

quote:

Op woensdag 20 juni 2007 19:11 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Nou ze kijken in je broek, ben je besneden en heb je een baard dan mag je binnen

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 03:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar de hadzj heb je niet onverwacht nodig. Van een moslim wordt verwacht, dat hij op bedevaart naar Mekka gaat, als hij zich dat kan veroorloven. Asl hij hoort dat hij snel zal sterven, en hij kan het zich veroorloven, kan hij op bedevaart gaan. Ik vraag me af of een verzekering daarvor gebruikt kan worden. Zal het morgen vragen!

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 17:29 schreef Bresser het volgende:
dan vraag ik mij af of een kaaskop die geen moslim is maar tijdelijk wel beweerd moslim te zijn ook dit soort reisjes kan krijgen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 17:49 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat. Fraude blijft altijd mogelijk.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 23:39 schreef Bresser het volgende:

[..]

idd fraude.

maar dat is niet het punt wat ik probeer te maken.
als een atheist overspannen is dan zou een vakantie naar een mooi rustig tropische eiland ook wonderen doen, kan hij dit ook vergoed krijgen als spirituele reiniging? (of iets van die strekking)

quote:

18 juni 2007] VGZ overweegt behalve pelgrimsreizen naar Lourdes ook bedevaarten richting Mekka te vergoeden. Dat zegt bestuursvoorzitter Edwin Velzel. De verzekeraar wil in kaart brengen welke elementen van 'bezinningsreizen' heilzaam werken. Daarbij kan het ook gaan om een retraite in een klooster of een cursus op de hei.

quote:

De Vegapolis bestaat uit de Agis basisverzekering en de Agis aanvullende verzekeringen (av) waarin extra's zijn opgenomen voor deze doelgroep. Binnen de av-verzekering van de Vegapolis mag jaarlijks ¤ 25,- gedeclareerd worden voor vleesvervangers. Ook kent de Vegapolis een ruime dekking voor alternatieve geneeswijzen.

quote:

of mogen alleen gelovigen hiervan gebruik maken en hoe vaak?
elk jaar naar lourdes?
elk jaar mekka?

quote:

bovendien vind ik dat gezien de hoge premies en dure gezondheidszorg dat ze alleen elementaire zorg moeten bieden en voor geestelijke zorg in de vorm van "god/allah" ga je maar naar de kerk/moskee en niet naar een verzekeraar waar iedereen voor lapt.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 14:46 schreef Floripas het volgende:
Ik ben er vrij pragmatisch in. Werkt het, net zoals homeopatische placebo's? Vooral doen.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 16:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

En ik persoonlijk zou geen verzekering afsluiten die dit soort dingen dekt.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 16:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

En ik persoonlijk zou geen verzekering afsluiten die dit soort dingen dekt.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 20:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Wordt een beetje lastig als het geen verzekerd recht is (polis) maar een gunst, die de verzekeringsmaatschappij naar eigen goeddunken verleent. Dan zou je je werkelijk moeten verdiepen in de verzekeringsmaatschappij.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 20:10 schreef sigme het volgende:

[..]

Wordt een beetje lastig als het geen verzekerd recht is (polis) maar een gunst, die de verzekeringsmaatschappij naar eigen goeddunken verleent. Dan zou je je werkelijk moeten verdiepen in de verzekeringsmaatschappij.

quote:

Op maandag 25 juni 2007 01:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, dat maakt het dan wel wat moeilijker, maar een maatschappij die geld weggooit, die gooit het geld van de premie-betaler over de balk. Dus of het nou in een pakket zit of niet, de premie-betaler is altijd het piepeltje die met de rekening wordt opgezadeld. Kun je volgens mij beter gaan zitten bij een maatschappij die de voeten wat steviger op de grond heeft.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 16:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

En ik persoonlijk zou geen verzekering afsluiten die dit soort dingen dekt.