Nou ja, ik heb het in ieder geval bij één iemand gezien. Er zullen er vast meer zijn...quote:Op vrijdag 15 juni 2007 20:53 schreef broer het volgende:
[..]
Zijn er echt mensen die hun propedeuse inlijsten?
Hij is bijna op.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 21:44 schreef Claudia_x het volgende:
Wil je ook een krat bier soms, Z?
Enig idee hoe de bedrijfscultuur daar is?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:03 schreef Z het volgende:
Ik ken iemand die bij BCG werkt en dat is een slappe zak, laat het een waarschuwing zijn.
Nee. Ik heb wel eens samen gewerkt met jongens, en meisjes, van McKinsey, ze zijn erg ambitieus, draaien weken van 80 uur, enz. Ze verwachten van je 24-7 klaar te staan. ZIj werken namelijk 24-7, maar het is wel een fantastische baan, je doet dingen die er echt toe doen, je werkt met allemaal professionals samen, prutsers zal je er niet vinden. Alles is goed geregeld, enorm salaris. Alleen weinig tijd om het uit te geven.quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Enig idee hoe de bedrijfscultuur daar is?
Zoals?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 22:21 schreef Z het volgende:
je doet dingen die er echt toe doen
En had nou ècht niemand de taalfout gezien?quote:Op vrijdag 15 juni 2007 16:50 schreef Tha_Erik het volgende:
Mijn tante zij zo mooi: "Fijn, nu kan je aan de rest van je leven beginnen"!
Lieve, oude tantes ga je niet de les lezen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:26 schreef wyccie het volgende:
[..]
En had nou ècht niemand de taalfout gezien?
Je adviseert bedrijven over de te volgen strategie, lijkt me. BCG is laatst ingeschakeld door de vakbonden (was in het nieuws) om onderzoek te doen naar TPG. TPGclaimt dat ze moeten reorganiseren, waarbij banen verloren zullen gaan. De vakbonden geloofden dat niet en hebben BCG een onderzoek uit laten voeren. Conclusie was dat TPG gelijk heeft.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:29 schreef wyccie het volgende:
Maar wat doe je dan precies?
Wheheh. Dat moet al snel kunnen als je bij zo'n duur consultancykantoor werkt. Ik verdien vast een berg minder dan mijn leeftijsgenoten daar.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:17 schreef Claudia_x het volgende:
Misschien kan ik dan ooit net zo'n vette auto kopen als k_man heeft.![]()
Jawel.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:26 schreef wyccie het volgende:
[..]
En had nou ècht niemand de taalfout gezien?
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:33 schreef k_man het volgende:
Als ik voor Nederlands een 9 op m'n eindlijst had gehad was ik de eerste van mijn school geweest.
Beetje van beide? De school bestond nog niet zo lang hoor, ik woonde in de polder hè?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:40 schreef wyccie het volgende:
[..]
![]()
Ligt dat aan die school of aan de leerlingen?
Ze vragen vooral om mensen die helder en logisch kunnen denken en tegelijkertijd met mensen om kunnen gaan, zoals k_man al zei. Mijn afstudeerspecialisatie is logica en ik heb in het onderwijs gewerkt (o.a. leerlingbegeleiding), dus op beide fronten zit het wel goed. En ik heb altijd goede cijfers gehaald.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:21 schreef wyccie het volgende:
Geen zin om te googlen, maar wat dóet zo'n consultanybureau nou eigenlijk? En Claudia heeft taalwetenschappen en filosofie gedaan, dat zijn niet echt studies die ik daaraan kan koppelen. Maar goed, misschien als mijn vraag is beantwoord wel.
wyccie hoe vaak moet je nou nog gezegd worden dat het NIET - ik herhaal NIET - om je opleiding gaat?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:36 schreef wyccie het volgende:
En wat zou Claudia dan bij zo'n bedrijf kunnen doen? Ik kan zo gauw niet iets bedenken waarvoor men iemand die afgestudeerd is in taalwetenschappen en filosofie wil consulteren. Ik dacht altijd dat het iets voor economen, bedrijfskundigen, statistici en dat soort lui was.
Betekent het dan ook dat Claudia thuis zit te wachten op een telefoontje waarna zij uit bed springt, om dan een weekje 80 uur te kunnen werken en daarna 3 weken niks te doen heeft? Of kun je je in de tussentijd leuk vermaken met ....?
Omdat Lienekien op dat moment al een beetje bezig was...quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:41 schreef wyccie het volgende:
[..]
Waarom zei je er dan niks van? Nou moest ik weer de mierenneuker zijn.![]()
Nog honderdduizend keer. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat iemand die geen verstand van "probleem X" heeft een heel bedrijf inclusief de managers etc. moet gaan vertellen wat zij wel en niet moeten doen. Hoe logisch je ook kunt denken. Je moet namelijk ín het bedrijf/het vak zitten om te weten waar de valkuilen zitten.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:44 schreef k_man het volgende:
wyccie hoe vaak moet je nou nog gezegd worden dat het NIET - ik herhaal NIET - om je opleiding gaat?![]()
Ik denk dat ervaring belangrijker is.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:49 schreef Claudia_x het volgende:
Opleiding wordt overschat, wyccie. Je kunt alles leren.
Dat gebeurt natuurlijk ook niet. Als je pas bent aangenomen sturen ze je niet in je eentje op Shell af om daar eens haarfijn uit te komen leggen hoe ze de komende jaren verder moeten. Je begint als junior en bent dan vooral ondersteunend aan de senior medewerkers.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:47 schreef wyccie het volgende:
[..]
Nog honderdduizend keer. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat iemand die geen verstand van "probleem X" heeft een heel bedrijf inclusief de managers etc. moet gaan vertellen wat zij wel en niet moeten doen. Hoe logisch je ook kunt denken. Je moet namelijk ín het bedrijf/het vak zitten om te weten waar de valkuilen zitten.
quote:Associate
Associates vormen een essentieel onderdeel van ieder projectteam. Zij verrichten de analyses waarop wij onze aanbevelingen aan de klant baseren. Associates dragen als volwaardige teamleden bij aan de strategische discussie binnen een project.
Om de persoonlijke ontwikkeling van associates te stimuleren zorgt BCG dat zij verschillende type projecten leren kennen in uiteenlopende industrieën. Zo kunnen associates snel een breed inzicht ontwikkelen in essentiële ondernemingsvraagstukken. Daarnaast volgen associates een uitgebreid lokaal en internationaal trainingsprogramma.
In grote lijnen verricht een associate binnen een projectteam de volgende werkzaamheden:
- het afnemen van interviews met klanten en externe partijen;
- het verrichten van marktonderzoek en maken van strategische verkenningen;
- het bouwen van modellen voor data-analyse.
Up-or-out, ken je dat idee?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:52 schreef Claudia_x het volgende:
Ervaring kun je ook opdoen, als je de kans maar krijgt. Ze hebben in dat soort bedrijven natuurlijk niet voor niets een strikte hiërarchie. Als blijkt dat je niet geschikt bent voor het werk, kom je ongetwijfeld niet ver.
M'n vader werkt bij Pink Roccade.quote:
Zolang het werk inhoudelijk blijft intrigeren, lijkt me dat prima te doen. Ik zou nooit met het carrièremaken bezig kunnen zijn omwille van de carrière.quote:Bij PwC hadden we dat ook. Er staat een bepaalde minimum periode voor een bepaalde functie, maar ook een bepaald maximum. Door de minima kun je dus niet razendsnel doorstromen en op je 30e partner zijn. Als je na de maximale periode nog niet klaar bent voor het niveau van de volgende functie kun je vertrekken.
Als ze ervaring en kennis van buitenaf erbij hadden gehaald, hadden ze ongetwijfeld wél beter naar de mensen geluisterd die er direct mee te maken hebben. Een goed consultancybureau zuigt heus niet een advies uit de duim.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:56 schreef wyccie het volgende:
Om maar met een simpel voorbeeld te komen: op mijn werk worden door de hoge bazen leuke, nieuwe dingen verzonnen (denken zij). In de praktijk blijkt het om suffe ideeën te gaan die én niet effiicënt zijn én totaal overbodig. En daar hebben zij dan een enorme bak geld ingepompt. Als zij nou gewoon de mensen die er direct mee te maken hebben (de mensen op de werkvloer, het publiek) hadden geraadpleegt was iedereen blij.
Dat bedoel ik met ervaring en kennis die je niet van buitenaf moet halen. Hoe logisch je ook kunt denken.
Dat is ook waarom ik bij PwC ben weggegaan. Vanwege de inhoud. De RvB besloot op een gegeven moment dat mijn werkgebied geen corebusiness meer was. Ik had dus de keuze tussen ander werk binnen PwC of een andere werkgever zoeken.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:59 schreef Claudia_x het volgende:
Zolang het werk inhoudelijk blijft intrigeren, lijkt me dat prima te doen. Ik zou nooit met het carrièremaken bezig kunnen zijn omwille van de carrière.
Maar je doet nu heel ander werk, toch?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:04 schreef k_man het volgende:
[..]
Dat is ook waarom ik bij PwC ben weggegaan. Vanwege de inhoud. De RvB besloot op een gegeven moment dat mijn werkgebied geen corebusiness meer was. Ik had dus de keuze tussen ander werk binnen PwC of een andere werkgever zoeken.
Laat broer en Bupatih het niet horen.quote:Met de carrière zat het wel goed; in de 2,5 jaar dat ik er werkte ben ik twee keer naar een functieniveau hoger gegaan. Da's niet slecht.![]()
Die 'hoge bazen' hebben vaak wel een beter overzicht. Hoe dichter bij 'de werkvloer' hoe smaller het perspectief op het functioneren van de gehele organisatie. Natuurlijk gaat er weleens wat mis in de praktijk, maar als ze alleen maar naar jou zouden luisteren was het bedrijf waarschijnlijk al drie keer failliet gegaan. Bovendien is goed analytisch vermogen altijd goed inzetbaar ook al ken je niet alle unieke kenmerken van een organisatie. Trouwens, een 'frisse' blik van buitenaf kan ook juist heel goed werken.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 00:56 schreef wyccie het volgende:
Om maar met een simpel voorbeeld te komen: op mijn werk worden door de hoge bazen leuke, nieuwe dingen verzonnen (denken zij). In de praktijk blijkt het om suffe ideeën te gaan die én niet effiicënt zijn én totaal overbodig. En daar hebben zij dan een enorme bak geld ingepompt. Als zij nou gewoon de mensen die er direct mee te maken hebben (de mensen op de werkvloer, het publiek) hadden geraadpleegt was iedereen blij.
Dat bedoel ik met ervaring en kennis die je niet van buitenaf moet halen. Hoe logisch je ook kunt denken.
Dat valt wel mee hoor. Wat ik binnen PwC deed was daar eigenlijk altijd al een vreemde eend.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:07 schreef Claudia_x het volgende:
Maar je doet nu heel ander werk, toch?
Stiekem kan ik 'm wel een klein beetje volgen hoor. Ik werk liever 36 uur voor een goed salaris, dan 80 voor een enorme bak geld.quote:Laat broer en Bupatih het niet horen.![]()
Daar ben ik het mee eens. Maar toch, er moet ook naar de details worden gekeken.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:07 schreef zodiakk het volgende:
Bovendien is goed analytisch vermogen altijd goed inzetbaar ook al ken je niet alle unieke kenmerken van een organisatie. Trouwens, een 'frisse' blik van buitenaf kan ook juist heel goed werken.
Kom je dan wel met een YouTube-linkje terug?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:10 schreef De-oneven-2 het volgende:
Oh, het gaat over werk en bedrijven, zie ik.
Ik kom straks wel terug...
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:11 schreef k_man het volgende:
Stiekem kan ik 'm wel een klein beetje volgen hoor. Ik werk liever 36 uur voor een goed salaris, dan 80 voor een enorme bak geld.![]()
Als ik het zo bekijk hoef je eigenlijk dus hélemaal niks geleerd of gestudeerd te hebben om bij zo'n bedrijf te kunnen werken. Als je maar helder kunt denken en een vlotte babbel hebt.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:09 schreef k_man het volgende:
Hun technisch-inhoudelijke kennis is dus niet zoveel waard wyccie, maar wel hun vaardigheden.
Wyccie, dat is nu precies waar het om draait. Als je een casus behandelt, bijvoorbeeld of een bedrijf bepaalde taken moet uitbreiden, dan zijn én de klant van belang én de werknemers én de implementatiemogelijkheden én de winstprognoses. Iemand die daar verder van afstaat kan daar in theorie een betere afweging in maken.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:12 schreef wyccie het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar toch, er moet ook naar de details worden gekeken.
Overleg tussen de consultants én de hoge bazen én de werknemers op de vloer én het publiek is zeker te veel gevraagd hè?(Want dat kost weer geld en tijd en is organisatorisch niet haalbaar, ja ja.)
En je moet een goede cijferlijst hebben van je middelbare school.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:15 schreef wyccie het volgende:
[..]
Als ik het zo bekijk hoef je eigenlijk dus hélemaal niks geleerd of gestudeerd te hebben om bij zo'n bedrijf te kunnen werken. Als je maar helder kunt denken en een vlotte babbel hebt.
Hmm... dat is weer eens wat anders. Tof!
Maar ik maak alles netjes voldoende, hoor. Wees niet ongerust.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:17 schreef k_man het volgende:
[..]
Het is alleen niet verstandig om je tijdens je studie zo op te stellen...
Je kunt ook aangenomen worden op basis van je werkervaring ja.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:15 schreef wyccie het volgende:
[..]
Als ik het zo bekijk hoef je eigenlijk dus hélemaal niks geleerd of gestudeerd te hebben om bij zo'n bedrijf te kunnen werken. Als je maar helder kunt denken en een vlotte babbel hebt.
Hmm... dat is weer eens wat anders. Tof!
In theorie kan álles.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:16 schreef Claudia_x het volgende:
Iemand die daar verder van afstaat kan daar in theorie een betere afweging in maken.
Heb je die wel bewaard? Ingelijst, wellicht?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:17 schreef Claudia_x het volgende:
En je moet een goede cijferlijst hebben van je middelbare school.
Integendeel, het is 'the dutch way'. En als je vind dat er niet genoeg naar je geluisterd wordt dan word je lid van een vakbond of benader je een OR-lid. Maar vaak is de weerstand tegen 'de plannen van boven' niet zozeer gebaseerd op feiten, maar op een soort 'underdog' gevoel en een natuurlijke weerstand tegen verandering.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:12 schreef wyccie het volgende:
Daar ben ik het mee eens. Maar toch, er moet ook naar de details worden gekeken.
Overleg tussen de consultants én de hoge bazen én de werknemers op de vloer én het publiek is zeker te veel gevraagd hè?(Want dat kost weer geld en tijd en is organisatorisch niet haalbaar, ja ja.)
Precies. En er heerst het idiote idee dat democratie de beste uitkomsten zou opleveren. Wyccie vindt die 100-dagen-tour zeker ook zinvol.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:22 schreef zodiakk het volgende:
Maar vaak is de weerstand tegen 'de plannen van boven' niet zozeer gebaseerd op feiten, maar op een soort 'underdog' gevoel en een natuurlijke weerstand tegen verandering.
Verandering is altijd lastig, behalve als het oude beleid gewoon slecht was. Met vooruitgang (voor iedereen) zul je weinig weerstand zien.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:22 schreef zodiakk het volgende:
Maar vaak is de weerstand tegen 'de plannen van boven' niet zozeer gebaseerd op feiten, maar op een soort 'underdog' gevoel en een natuurlijke weerstand tegen verandering.
Ik heb natuurlijk een uitstekend systeem waar ik alles snel in kan vinden.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:22 schreef wyccie het volgende:
[..]
Heb je die wel bewaard? Ingelijst, wellicht?
Ik moest dat ding een half jaar geleden ook hebben. Ik raakte lichtelijk in paniek, té goed opgeborgen.
Tour de France?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:24 schreef Claudia_x het volgende:
Precies. En er heerst het idiote idee dat democratie de beste uitkomsten zou opleveren. Wyccie vindt die 100-dagen-tour zeker ook zinvol.
Die 100-dagen periode is echt de grootste onzin. Waar zijn de tijden dat politici gewoon nog stonden voor hun ideeen en idealen? Waar zijn de tijden dat je als kiezer ook nog echt kon kiezen. Ons parlement lijkt vol te zitten met behaagzieke politici.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:24 schreef Claudia_x het volgende:
Precies. En er heerst het idiote idee dat democratie de beste uitkomsten zou opleveren. Wyccie vindt die 100-dagen-tour zeker ook zinvol.
Ik heb ook een systeem: dozen onder mijn bed.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:26 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb natuurlijk een uitstekend systeem waar ik alles snel in kan vinden.
Bij mij zul je dan ook geen achterstallige afwas aantreffen, of een bed vol kleding en cd's.![]()
Wat BCG en McKinsey doen is volgens mij juist redelijk onafhankelijk van de bedrijfstak. Adviezen op strategisch niveau. Als je wilt weten of het filiaal in Nijmegen niet wat aantrekkelijker ingericht kan worden, heb je een branche specialist nodig. Als je wilt weten of dat filiaal in Nijmegen niet beter opgedoekt kan worden, samen met de filialen in Arnhem, Enschede, Zwolle en Meppel, stap je wellicht eerder naar BCG.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:20 schreef wyccie het volgende:
[..]
In theorie kan álles.
Er zullen vast wel consultancybureaus zijn die echt gespecialiseerde mensen in dienst hebben. Het best lijkt me om mensen aan te nemen die in dat vakgebied het hele traject hebben doorlopen. Van schoonmaker tot directeur, zeg nmaar.
Het is een ordinaire truc geweest. Nu zeggen ze: we hebben geluisterd, dus jullie moeten meewerken en niet zeiken.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:27 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Die 100-dagen periode is echt de grootste onzin. Waar zijn de tijden dat politici gewoon nog stonden voor hun ideeen en idealen? Waar zijn de tijden dat je als kiezer ook nog echt kon kiezen. Ons parlement lijkt vol te zitten met behaagzieke politici.
100-dagen periode van de nieuwe regering der nederlanden. Zijn 100-dagen 'het land in' gegaan om te horen 'wat de mensen denken'. De 100-dagen karavaan is blijkbaar aan jouw lopende band voorbijgegaanquote:
Zeker verzonnen toen ik in het buitenland zat. Zeg dat het zo is.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:28 schreef De-oneven-2 het volgende:
Politiek, wyccie. Dat weet ik zelfs.
Jij had toch niet gestemd? (slam dunk, thank you ma'am).quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is een ordinaire truc geweest. Nu zeggen ze: we hebben geluisterd, dus jullie moeten meewerken en niet zeiken.
Maar naar mij is helemaal niet geluisterd.![]()
Ah, nu wordt het duidelijk!quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:29 schreef k_man het volgende:
Wat BCG en McKinsey doen is volgens mij juist redelijk onafhankelijk van de bedrijfstak. Adviezen op strategisch niveau. Als je wilt weten of het filiaal in Nijmegen niet wat aantrekkelijker ingericht kan worden, heb je een branche specialist nodig. Als je wilt weten of dat filiaal in Nijmegen niet beter opgedoekt kan worden, samen met de filialen in Arnhem, Enschede, Zwolle en Meppel, stap je wellicht eerder naar BCG.
Huurde de nieuwe regering der Nederlanden mij maar in voor consultancy. Daar zou ik wel raad mee weten.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:30 schreef zodiakk het volgende:
[..]
100-dagen periode van de nieuwe regering der nederlanden. Zijn 100-dagen 'het land in' gegaan om te horen 'wat de mensen denken'. De 100-dagen karavaan is blijkbaar aan jouw lopende band voorbijgegaan.
Het idee dat ze 100 dagen het land introkken om te horen wat de burger nou eigenlijk vindt, impliceert toch dat ze toegeven daar geen enkel idee van te hebben? Ik vind dat nogal opmerkelijk. Ruim drie maanden nodig voor er in Den Haag - misschien - doordringt wat er leeft onder de bevolking.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:27 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Die 100-dagen periode is echt de grootste onzin. Waar zijn de tijden dat politici gewoon nog stonden voor hun ideeen en idealen? Waar zijn de tijden dat je als kiezer ook nog echt kon kiezen. Ons parlement lijkt vol te zitten met behaagzieke politici.
Hoe moet ik ze anders duidelijk maken dat ze de boel beter op kunnen doeken?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:31 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Jij had toch niet gestemd? (slam dunk, thank you ma'am).
Ik ook. Al een half jaar eigenlijk.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:37 schreef De-oneven-2 het volgende:
Oh ja, even tussen de bedrijven door; ik heb vakantie!
Nee, vind ik niet. De 'burger' bestaat niet. In de media heeft het alleen over stereotypen; simpele zielen die leven in kleine rurale omgevingen met een kerktoren en een buurtbakker.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:32 schreef k_man het volgende:
Het idee dat ze 100 dagen het land introkken om te horen wat de burger nou eigenlijk vindt, impliceert toch dat ze toegeven daar geen enkel idee van te hebben?
Oké, officieel waren de eerste drie maanden geen vakantie. Maar ik was in het buitenland, dus ja, voor mij is dat al vakantie. En ik werk natuurlijk nog steeds zodat ik brood kan kopen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:39 schreef De-oneven-2 het volgende:
Wordt dat niet een straf?
Alleen bij mijn opa en oma.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:37 schreef wyccie het volgende:
Hoeveel geld heb jij al verdiend met je Cijferlijst?
Gingen jullie vroeger (op de basisschool) ook met de rapporten rond? Ik kan me nog een meisje herinneren dat wij niet eens zo erg goed kenden. Ze had echt belabberde cijfers en wilde dat wij haar er geld voor geven.![]()
Goed, dat kan ook. Stemmen op de persoon van je voorkeur en daarmee basta. Fine with me.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:38 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Nee, vind ik niet. De 'burger' bestaat niet. In de media heeft het alleen over stereotypen; simpele zielen die leven in kleine rurale omgevingen met een kerktoren en een buurtbakker.
Die 100-dagenperiode is echt een uitholling van de mechanismen van onze democratie. Alsof je een moersleutel tussen de tandwielen zet. Ik heb gestemd, dus daarna geen bullshit van een bustoeren, kindertoppen, danspassen en catshuis-sessies a.u.b.
Ah. Ok.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:41 schreef wyccie het volgende:
Dat is het bijbaantje dus, hè.
Haha, deed mijn opa dat maar.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:43 schreef Claudia_x het volgende:
Mijn opa rekende altijd heel onbeschaamd het gemiddelde van je rapport uit en vergeleek dat met het gemiddelde van al je neefjes en nichtjes.
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:46 schreef Claudia_x het volgende:
Het zou zo simpel kunnen zijn: je hebt als politicus een visie en als mensen het met je ideeën en plannen eens zijn, dan stemmen ze op je. Win je genoeg stemmen, dan kun je ze uitvoeren.
Ik kreeg van één van mijn oma's altijd onveranderlijk bij ieder bezoek of resultaat (van zwemdiploma tot rapporten) een vijfguldenmunt en een reep butterscotchchocolade samen in een boterhamzakje. Daarna een knijp in de wangen waarbij ze haar ogen lachend toekneep.quote:
Ik bedenk opeens dat dat toen ook zo is gegaan met Hitler.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:46 schreef Claudia_x het volgende:
Het zou zo simpel kunnen zijn: je hebt als politicus een visie en als mensen het met je ideeën en plannen eens zijn, dan stemmen ze op je. Win je genoeg stemmen, dan kun je ze uitvoeren.
Je hebt talent voor borrelpraat, wyccie.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:54 schreef wyccie het volgende:
[..]
Ik bedenk opeens dat dat toen ook zo is gegaan met Hitler.![]()
Met het verschil natuurlijk dat hij behoorlijk doorsloeg. En zoiets gebeurt ons natuurlijk niet een tweede keer.
Zo'n dikke gouden munt. De nostalgie.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:54 schreef zodiakk het volgende:
een vijfguldenmunt.
Oja? Bij het kleinste bericht over loslopende paardenneukers staan de meeste mensen al met de fakkel en hooivork klaar.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:54 schreef wyccie het volgende:
En zoiets gebeurt ons natuurlijk niet een tweede keer.
Mijn opa en oma waren meer van beloning naar prestatie. Mijn eerste baantje was ook in opdracht van opa en oma: elke zaterdag haalde ik voor een gulden boodschappen. Als ik ze snel en zorgvuldig had gehaald, kreeg ik een bonus van een kwartje.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:54 schreef zodiakk het volgende:
[..]
Ik kreeg van één van mijn oma's altijd onveranderlijk bij ieder bezoek of resultaat (van zwemdiploma tot rapporten) een vijfguldenmunt en een reep butterscotchchocolade samen in een boterhamzakje. Daarna een knijp in de wangen waarbij ze haar ogen lachend toekneep..
Wat wil je daar nou mee zeggen, Claudia? Ik bedoelde er verder niks mee, maar dat was gewoon het eerste wat bij me opkwam toen ik dat las. Heb je Max wel eens gezien?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:56 schreef Claudia_x het volgende:
Je hebt talent voor borrelpraat, wyccie.
Ik dus.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:56 schreef De-oneven-2 het volgende:
Wie kan zich deze nog herinneren:
[afbeelding]
Ik bedoelde ermee te zeggen dat de vergelijking wel erg kort door de bocht ging.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:59 schreef wyccie het volgende:
[..]
Wat wil je daar nou mee zeggen, Claudia? Ik bedoelde er verder niks mee, maar dat was gewoon het eerste wat bij me opkwam toen ik dat las. Heb je Max wel eens gezien?
Laat me nou dat kleine beetje hoop op een weldenkende wereld nou behouden.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 01:57 schreef zodiakk het volgende:
Oja? Bij het kleinste bericht over loslopende paardenneukers staan de meeste mensen al met de fakkel en hooivork klaar.
I know, maar dat is wel wat er gebeurde. Nou ja... zo ongeveer dan.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:00 schreef Claudia_x het volgende:
Ik bedoelde ermee te zeggen dat de vergelijking wel erg kort door de bocht ging.
Ach, toe. Leg eens uit.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:00 schreef Claudia_x het volgende:
Ik bedoelde ermee te zeggen dat de vergelijking wel erg kort door de bocht ging.
Ik moest écht lachen! Omdat jij er zelf om moest lachen natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:13 schreef De-oneven-2 het volgende:
Ik ben in een boek bezig, mensen. Ja, lach er nog maar eens goed om.
Nee, het was een serieuze vraag.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:11 schreef Claudia_x het volgende:
Dit is een gemene truc, hè, om mij het op te laten nemen voor de democratie?
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:12 schreef wyccie het volgende:
Veiligheidsspelden, hanenkammen, kisten. Dat is toch niks joh.
Linkje?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:18 schreef zodiakk het volgende:
Wisten jullie dat 8 juni jl Richard Rorty is overleden?
Rorty.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:18 schreef zodiakk het volgende:
Wisten jullie dat 8 juni jl Richard Rorty is overleden?
Ik dacht nog even verder over hanekammen. Dat leidde toe... nou ja, kijk zelf maar.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:17 schreef wyccie het volgende:
k_man, Dr. Martens en kisten, niks mis mee, maar niet in combinatie met die andere dingen.
En dit zeg ik natuurlijk omdat ik zelf ook Dr. Martens heb.![]()
Ah ok, ken ik niet.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:20 schreef zodiakk het volgende:
http://news-service.stanf(...)13/rorty-061307.html
Zo interessant is die gedachtegang toch niet? Ik vind de vraag of het geoorloofd is om de democratie op democratische wijze af te schaffen interessanter.quote:
Nee, die gedachtegang heb je met één linkje wel overhoop geschoten.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:26 schreef Claudia_x het volgende:
Zo interessant is die gedachtegang toch niet?
Is dat niet exact hetzelfde als wanneer Hitler democratisch gekozen zou zijn?quote:Ik vind de vraag of het geoorloofd is om de democratie op democratische wijze af te schaffen interessanter.
Ik ben een beetje lui. Ik heb niet eens veel verder gelezen dan de eerste twee alinea's.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:34 schreef broer het volgende:
[..]
Nee, die gedachtegang heb je met één linkje wel overhoop geschoten.
Ik betwist dus dat dat op democatische wijze zou zijn gegaan, het afschaffen van de democratie.quote:Is dat niet exact hetzelfde als wanneer Hitler democratisch gekozen zou zijn?
Maakt niet uit. Je hebt toch wel gelijk.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:37 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben een beetje lui. Ik heb niet eens veel verder gelezen dan de eerste twee alinea's.![]()
Vandaar mijn formulering met 'als wanneer ... zou zijn'. Kom op. Beetje scherp denken.quote:Ik betwist dus dat dat op democatische wijze zou zijn gegaan, het afschaffen van de democratie.
Op dit tijdstip?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:42 schreef broer het volgende:
Beetje scherp denken.
Scherp denken doe je óf altijd óf nooit. Daar bestaat geen tussenweg in.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:45 schreef wyccie het volgende:
Op dit tijdstip?
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 02:23 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik dacht nog even verder over hanekammen. Dat leidde toe... nou ja, kijk zelf maar.
Mijn god...![]()
Let wel: het komt van een officiele website van uw regering waar de jongste plannen uitgewerkt staan.quote:Iedereen een voldoende opleidingsniveau om te participeren op de arbeidsmarkt en in de samenleving
Wahahaha! Geheel toevallig tref ik ze in het 80's subforum:quote:Op zaterdag 16 juni 2007 05:18 schreef sigme het volgende:
Deze stond er ook op, maar dan in een nog zoetere uitvoering met softfocus opnamen van de gekwelde zanger.
Dat was enorm sexy!quote:Op zaterdag 16 juni 2007 09:40 schreef Gellius het volgende:
Zouden zulke jongens nu gemakkelijk aan een meisje gekomen zijn, in die tijd?
Een permanetje, hihi.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 09:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat was enorm sexy!
Heb je die clip van Europe, the final countdown nog wel eens gezien? Mascara, lippestift, permanetje.
Weet ik, je bent van mijn leeftijd toch?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 10:15 schreef Gellius het volgende:
Jazeker,ik had het onuitsprekelijke genoegen jong te zijn in die dagen.
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:04 schreef Gellius het volgende:
Wàt zij dwerg heel treffend, over het eightiesforum (waarvan ik niet wist dat het bestond, ik ben het even aan het bijlezen).
quote:Op woensdag 13 juni 2007 14:43 schreef dwerg het volgende:
Internetnostalgisten zijn de ergsten.
quote:Op woensdag 13 juni 2007 14:44 schreef dwerg het volgende:
En dan vooral degenen met een slecht of selectief geheugen.
Gezien de context vermoed ik dat ook.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:14 schreef Gellius het volgende:
Hm, ik ben wel benieuwd wat hij onder een 'internetnostalgist' verstaat: is dat iemand die op het internet nostalgisch aan het doen is, of iemand die nostalgisch doet over internet? Ik vermoed het eerste.
Ja.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:16 schreef Bupatih het volgende:
Waarom zouden internetnostalgisten erger zijn dan gewone nostalgisten?
Dat was mijn tweede vraag.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:16 schreef Bupatih het volgende:
Waarom zouden internetnostalgisten erger zijn dan gewone nostalgisten?
Ik vond de metro van de Digitale Stad al erg spannend.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:16 schreef sigme het volgende:
Vroeger was internet nog leuk. Met zo'n fluitend en krakend modem 14K4 of zo. En dan rondgopheren, en dat het wereldwijdeweb www nog niet bestond. En toen later, dat je de eerste webcam online kon bekijken, op die koffiepot, weet je nog?
Dat waren nog eens tijden.
Een soort van rondsurfen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:17 schreef Bupatih het volgende:
Wat is rondgopheren?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gopherquote:Oorsprong
Het oorspronkelijke doel van Gopher was vergelijkbaar met het World Wide Web, en inmiddels is het vrijwel geheel daardoor vervangen. Het Gopher-protocol heeft een aantal kenmerken die het Web niet kent, zoals dat er een veel sterkere hiërarchie wordt opgelegd aan de opgeslagen informatie. Velen beschouwen Gopher als een superieur protocol voor het opslaan en doorzoeken van grote hoeveelheden informatie.
Het protocol is genoemd naar de goffer, de Amerikaanse wangzakrat.
Oorzaken van de neergang
Toen het Wereldwijde web in 1991 voor het eerst werd geïntroduceerd was Gopher al populair. Maar toen in februari 1993 de Universiteit van Minnesota aankondigde dat ze licentiegelden over het gebruik van Gopher zou gaan heffen, daalde de populariteit van de Gopherservers. Sommigen menen dat deze snelle neergang Gopher tot een voetnoot in de geschiedenis van het Internet heeft gemaakt.
Velen menen dat de val van Gopher eigenlijk veroorzaakt werd door zijn beperkte structuur, waardoor het minder flexibel was dan de vrije HTML-opmaak van het Web. Voor Gopher moet elk document een gedefinieerde indeling en type hebben, en de gewone gebruiker moet door één enkel, op de server vastgelegd menusysteem navigeren om een bepaald document te bereiken. Velen vonden het kunstmatige verschil tussen menu en document in het Gophersysteem onhandig, en de open flexibiliteit van het Web veel handiger voor vrij opgemaakte, samenhangende verzamelingen documenten en interactieve toepassingen.
Aha. Weer wat geleerd.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Een soort van rondsurfen.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gopher
Laten we dat aan dwerg vragen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:25 schreef Gellius het volgende:
Maar waaròm dan, Liene?
Dwerg sloot meer op mij aan, toen ik verklaarde het eightiesforum subiet uit mijn AT verwijderd te hebben.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:31 schreef Gellius het volgende:
Maar jij quote en parafraseert hem met grote instemming!
Enfin, au boulot.
Je vraagt het wel, maar je wilt het helemaal niet weten, is het niet?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:36 schreef Gellius het volgende:
Ach, en waarom was dat, dan?
Ik word me nu pas bewust van een hete brij.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:39 schreef Gellius het volgende:
Nee, je draait zo enorm om de hete brij heen.
Het kan allebei. Maar het ligt er maar net aan wat je wil zeggen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 13:07 schreef Tha_Erik het volgende:
"Ik heb iets vergeten"
"Ik ben iets vergeten"
Is de eerste ook goed? Nee toch?
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 13:34 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik hoopte eigenlijk ook op Lienekien.
Dit is zo'n zwaktebod, Bupa.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 13:18 schreef Bupatih het volgende:
http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/849/
Ik wil het wel weten hoor!quote:Op zaterdag 16 juni 2007 11:37 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Je vraagt het wel, maar je wilt het helemaal niet weten, is het niet?![]()
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 13:37 schreef Tha_Erik het volgende:
Ja, ik hád het natuurlijk zelf kunnen opzoeken, maar where's the fun in that?
Ach, die zal toch zo heet niet gegeten worden?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 15:05 schreef Gellius het volgende:
Ik wil het ook graag weten, maar die hete brij hè?
Dat soort nostalgie interesseert me nou niks.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 15:00 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ik wil het wel weten hoor!
Zodra ik achter het bestaan van het 80's subforum kwam, ben er meteen en vol overgave in gedoken, en ik ben wel benieuwd waarom jij er juist helemaal niks, noppes, nada mee te maken wilt hebben.
Jij ziet hete brijen waar ze niet zijn.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 15:05 schreef Gellius het volgende:
Ik wil het ook graag weten, maar die hete brij hè?
Ok, duidelijk.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 15:20 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dat soort nostalgie interesseert me nou niks.
Wat een vraag.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 15:25 schreef Frollo het volgende:
[..]
Ok, duidelijk.
Zijn er nog soorten nostalgie die je wel interesseren of ben je meer van het vooruitkijken?
Ja, dat moment is nu natuurlijk al langh ende breedt verstreken!quote:
Nou, dat hoefde ik dan weer niet.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 16:41 schreef Tha_Erik het volgende:
En ¤1,50 extra betalen.
Had je wel lekker de ruimte.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 16:40 schreef broer het volgende:
Kappers zijn hufters. Denk je klaar te zijn, wil je opstaan om af te rekenen, zegt-ie opeens: "Ik doe er nog even wat wax in." En voor je kunt roepen dat je dat niet wilt, staat hij de rommel al in je haar te smeren. Kun je met zo'n enorme chemische aardbeienwalm rond je hoofd de supermarkt in. Lekker is dat.
Welke kapper HAD je, want dit lijkt me reden genoeg om een nieuwe te zoeken.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 16:45 schreef Frollo het volgende:
Welke kapper heb je, broer?
Ja, draai maar om de hete bij heen!quote:Op zaterdag 16 juni 2007 16:53 schreef broer het volgende:
Jullie vragen het wel, maar jullie willen het niet écht weten, hè?
Haarlijk? Wasda?quote:Op zaterdag 16 juni 2007 16:54 schreef Tha_Erik het volgende:
Dat van die kapper vind ik niet zo interessant. Het lijkt me algemeen bekend dat zelf als je niks in je haar gewreven krijgt je nog naar haarlijk ruikt.
Maar naar je kapsel ben ik wel benieuwd.
Nee, we houden hem lekker hier.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 16:58 schreef Tha_Erik het volgende:
Wat een verschikkelijke gekke typo. Haarlijk. Ik bedoelde haarlak.
Lienekien, neem jij 'm voor me mee naar het topic waar ie in thuishoort, of doe ik het zelf?
Als Nijmegenaar die een nieuwe kapper zoekt ben ik oprecht benieuwd naar welke kappers ik al dan niet dien te vermijden.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 16:53 schreef broer het volgende:
Jullie vragen het wel, maar jullie willen het niet écht weten, hè?
Ja hoor, ik wel.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:00 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik heb dat de laatste tijd wel vaker, dan denk ik al verder in de zin en ben ik nog niet zo ver met typen, maar dan gaan de getypte woorden in de war met de woorden waaraan ik denk.
Snappen we het nog?
Het zit nog steeds vol met wax. Dat wil je echt niet zien.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 16:54 schreef Tha_Erik het volgende:
Maar naar je kapsel ben ik wel benieuwd.
Zolang we het niet ruiken, broer.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:00 schreef broer het volgende:
[..]
Het zit nog steeds vol met wax. Dat wil je echt niet zien.
Laat mji daar maar over oordelen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:00 schreef broer het volgende:
[..]
Het zit nog steeds vol met wax. Dat wil je echt niet zien.
AMI aan de Bisschop Hamerstraat.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 16:59 schreef Frollo het volgende:
Als Nijmegenaar die een nieuwe kapper zoekt ben ik oprecht benieuwd naar welke kappers ik al dan niet dien te vermijden.
Sorry.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:04 schreef Tha_Erik het volgende:
Lienekien! Eerst het haar, dan het eten!
Dat is tot op heden eenmalig. Verder viel het me daar tot nu toe altijd mee.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:05 schreef Frollo het volgende:
Zeg je: ga daar maar niet heen, of was het waxincident eenmalig?
Als die volgorde niet meer te veranderen is, kon je nog wel eens honger krijgen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:04 schreef Tha_Erik het volgende:
Eerst het haar, dan het eten!
Ja, daar heeft broer wat aan.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:08 schreef sigme het volgende:
Mijn kapster heeft me eenmaal ontkruld. Dat is echt erger dan stinkende smuts.
Oorlog, dát is pas erg. En je teen heel hard stoten. Dat ook.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:08 schreef sigme het volgende:
Mijn kapster heeft me eenmaal ontkruld. Dat is echt erger dan stinkende smuts.
Hem is dat lot bespaard gebleven, lijkt me een opwekkende gedachte.quote:
Ja, was het maar zo simpel, sigme. Er is altijd wel iemand die iets ergers is overkomen.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Hem is dat lot bespaard gebleven, lijkt me een opwekkende gedachte.
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:13 schreef sigme het volgende:
Zo simpel is het dan ook. Elke dag reden tot blijheid.
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:03 schreef Lienekien het volgende:
Broer, wat ga je eten?
Geen speld tussen te krijgen. Ik ga vanaf nu vrolijk door het leven.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:13 schreef sigme het volgende:
Zo simpel is het dan ook. Elke dag reden tot blijheid.
Het is wel fijn voor sigme.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:18 schreef Tha_Erik het volgende:
Ik houd er niet van als mijn ongeluk gebagatelliseerd wordt.
Mooie voorzet.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:18 schreef Lienekien het volgende:
Wat kaal.
quote:Op zaterdag 16 juni 2007 17:21 schreef broer het volgende:
[..]
Mooie voorzet.
Ik kop hem niet in, trouwens, want ik ga eten.
Ik heb er wel vijf.quote:Op zaterdag 16 juni 2007 18:09 schreef Lienekien het volgende:
En ik heb twee dvd's.
Dat heb ik juist met MotM en ESotSM.quote:Op zondag 17 juni 2007 09:23 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb wat kostuumdrama's op dvd, omdat ik die regelmatig opnieuw wil zien.
quote:Op zondag 17 juni 2007 09:40 schreef Claudia_x het volgende:
Eternal Sunshine of the Spotless Mind, als ik die dvd bij iemand thuis zou zien staan, zou ik meteen afgeknapt zijn.
Het is maar goed dat ik mijn kostuumdrama's verstop.
Jane Austen kostuumdrama's?quote:Op zondag 17 juni 2007 09:23 schreef Claudia_x het volgende:
Ik heb wat kostuumdrama's op dvd, omdat ik die regelmatig opnieuw wil zien.
Ik vond de televisieserie Pride & Prejudice fantastisch. Sense & Sensibility (Kate Winslet, Bup!quote:
Normaal gesproken houd ik erg van Kate, en ook van Jim als hij lekker flauw is, maar Eternal Sunshine vond ik een teleurstelling.quote:
Ja, ja. Pride & Prejudice voert de lijst aan. Room with a View is een goede tweede.quote:Op zondag 17 juni 2007 11:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vond de televisieserie Pride & Prejudice fantastisch. Sense & Sensibility (Kate Winslet, Bup!) is zo'n film die ik regelmatig 'herkijk'. Mijn lievelingskostuumdrama is The Age of Innocence; mijn lievelingskostuumdrama-actrice is Helena Bonham Carter.
Ja ja.
quote:
quote:Op zondag 17 juni 2007 12:08 schreef De-oneven-2 het volgende:
En niet te vergeten de wonderschone muziek die er naadloos op aansluit, natuurlijk:
![]()
Ja, Erik. Die bedoelde ik.quote:Op zondag 17 juni 2007 12:16 schreef Tha_Erik het volgende:
Als je het over Fightclub ahd, Lienekien.
Dat mééén je niet.quote:Op zondag 17 juni 2007 11:42 schreef De-oneven-2 het volgende:
Oh ja, Pan's Labyrinth komt in de buurt. Die is nog vrij recent, he.
Dat dacht ik ook. Ik wilde de film niet in de bioscoop zien. Stom, stom, stom. Het is een geweldige film! (Een de weinige films die ik op dvd heb.) Het boek is nog beter.quote:Op zondag 17 juni 2007 12:14 schreef Lienekien het volgende:
Die heb ik nou nog nooit gezien. Trekt me op d'een of andere manier totaal niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |