quote:Opmerkelijk nieuws, ben héél benieuwd. Is het waarschijnlijk? Dat de Nederlandse overheid schrijnend incompetent is en zeker in die tijd gebukt ging onder een ziekelijke politieke correctheid moge duidelijk zijn.AMSTERDAM - De ouders van de vermoorde tiener Marianne Vaatstra hebben een anonieme brief ontvangen met mogelijk aanwijzingen over de moordenaar. Dat schrijft De Telegraaf zondag.
De brievenschrijver verhaalt over een asielzoeker die ten tijde van de moord, in de nacht van 30 april op 1 mei 1999, enkele dagen in een asielzoekerscentrum in Musselkanaal verbleef.
Geheim
Het zou gaan om een 'levensgevaarlijke' man die onder grote geheimhouding werd ondergebrachte en in afzondering van de andere asielzoekers verbleef.
Enkele dagen na zijn komst werd hij uitgezet. De reden zou zijn dat hij werd gezocht voor meervoudige moord. Hij had verschillende vrouwen verkracht en hun kelen doorgesneden, aldus de schrijver van de brief.
Dader
De 16-jarige Vaatstra werd nabij Veenklooster verkracht, vermoord door wurging en doorsnijding van haar keel.
"Dat de dader nog steeds niet is gevonden, is in mijn ogen niet zo vreemd", schrijft de auteur aan de ouders. "Ik heb het sterke vermoeden dat de asielzoeker de moordenaar van uw dochter is."
Draagvlak
Medewerkers van het asielzoekerscentrum zouden niet hebben mogen praten over de betreffende asielzoeker. Ook werd de afdeling na een jaar gesloten, voert de schrijver aan.
"De dader mocht niet worden gepakt, want dat zou het draagvlak van de asielopvang aantasten", luidt de schrijvers slotsom.
http://www.nu.nl/news/110(...)enaar_Vaatstra'.html
quote:men moest de werknemers van dat asielzoekerscentrum maar eens flink uithoren. Daarbij, gaan deze geruchten niet al langer in het rondte? Was er niet van aanvang af sprake van een asielzoeker?Op zondag 10 juni 2007 12:22 schreef livelink het volgende:
Ik geloof nooit zo in dit soort complottheorieen, maar het lijkt me iets wat vrij makkelijk na te gaan is.
Waarom zouden werknemers van een AZC hierover zwijgen
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2007 12:26:09 ]
quote:Het ACZ werd sowieso gesloten. Dat lag al in de planning ruim vóór de moord op Marriane.Medewerkers van het asielzoekerscentrum zouden niet hebben mogen praten over de betreffende asielzoeker. Ook werd de afdeling na een jaar gesloten, voert de schrijver aan.
Het is maar een klein ACZ, ben er vaak genoeg geweest en een "aparte afdeling" heb ik er nooit gezien.
Sowieso; wat is een "aparte afdeling" als je er zo in-en-uit kan wandelen
Wat mij betreft een indianenverhaal dat de Telegraaf maar wat graag plaatst omdat het weer komkommertijd aan het worden is.
Edit: oh, Musselkanaal
In dat AZC ben ik nooit geweest... En die kwam, out of all places, speciaal naar Veenklooster? Vaag verhaal. Hoe kwam hij daar? Met de bus? Weet je hoe beroerd het openbaar vervoer hier is?Kaart met route
[ Bericht 20% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-06-2007 12:39:20 ]
quote:Precies, als er inderdaad zo'n asielzoeker toevallig zat met precies de juiste achtergrond om zo'n moord te plegen was dat echt al wel eerder naar boven gekomen.Op zondag 10 juni 2007 12:24 schreef gelly het volgende:
Waarom zouden werknemers van een AZC hierover zwijgen
quote:Omdat ze anders hun baan zouden verliezen?Op zondag 10 juni 2007 12:24 schreef gelly het volgende:
Waarom zouden werknemers van een AZC hierover zwijgen
Ik zou dus zeggen dat deze brief mogelijk afkomstig is van iemand die probeert de politie op het verkeerde spoor te brengen.
quote:er is er maar één bij wie bij voorbaat conclusies vast staan, en dat ben jij.Op zondag 10 juni 2007 12:29 schreef gelly het volgende:
* deleted *
[ Bericht 17% gewijzigd door Drugshond op 10-06-2007 12:57:55 ]
quote:Eerder van iemand die het niet zo op buitenlanders heeft, en de Telegraaf maakt daar natuurlijk gretig gebruik van, die hebben toch niet zoveel op met onderzoeksjournalisitek.Op zondag 10 juni 2007 12:29 schreef Vitalogy het volgende:
Ik zou dus zeggen dat deze brief mogelijk afkomstig is van iemand die probeert de politie op het verkeerde spoor te brengen.
quote:wellicht dat ze dan in staat zijn dna-sporen te traceren op deze brief, ook dat is mogelijk tegenwoordig.Op zondag 10 juni 2007 12:29 schreef Vitalogy het volgende:
Bij Peter R de Vries kon uit nieuw experimenteel wetenschappelijk onderzoek worden bepaald dat het dna materiaal dat gevonden was op het lichaam van Marianne Vaatstra afkomstig moest zijn van een man van west-europese afkomst. Dat is zo goed als zeker geen asielzoeker.
Ik zou dus zeggen dat deze brief mogelijk afkomstig is van iemand die probeert de politie op het verkeerde spoor te brengen.
quote:Nee dat is een vooringenomen gedachtengang die andere mogelijkheden uitsluit.Op zondag 10 juni 2007 12:31 schreef gelly het volgende:
[..]
Eerder van iemand die het niet zo op buitenlanders heeft, en de Telegraaf maakt daar natuurlijk gretig gebruik van, die hebben toch niet zoveel op met onderzoeksjournalisitek.
quote:En een brief kan natuurlijk gematched worden met een printer, typemachine of de persoon die hem geschreven heeft.Op zondag 10 juni 2007 12:32 schreef raaretsalsdoG het volgende:
[..]
wellicht dat ze dan in staat zijn dna-sporen te traceren op deze brief, ook dat is mogelijk tegenwoordig.
quote:Ik geef in m'n post enkele redenen waarom het niet logisch is dat een asielzoeker uit ter apel in veenklooster een moord begaat, jij komt gelijk en enkel met een ad hominem omdat een andere mening je kennelijk niet bevalt. Er is door justitie en anderen genoeg onderzoek gedaan waarbij asielzoekers ook verdacht waren, het is dan ook absurd te stellen dat een dergelijk onderzoek niet uitgevoerd mocht worden "om de publieke opinie t.o.v. asielzoekers te handhaven".Op zondag 10 juni 2007 12:30 schreef raaretsalsdoG het volgende:
[..]
er is er maar één bij wie bij voorbaat conclusies vast staan, en dat ben jij.
Het lijkt verdulleme Bassie en Adriaan wel.
Nee, dit lijkt me iemand waarvan zijn fantasie iets te ver is doorgeslagen.
quote:Je zegt het zelf al 'experimenteel wetenschappelijk onderzoek', je kan daar nog niet al te veel conclusies uit trekken.Op zondag 10 juni 2007 12:29 schreef Vitalogy het volgende:
Bij Peter R de Vries kon uit nieuw experimenteel wetenschappelijk onderzoek worden bepaald dat het dna materiaal dat gevonden was op het lichaam van Marianne Vaatstra afkomstig moest zijn van een man van west-europese afkomst. Dat is zo goed als zeker geen asielzoeker.
Ik zou dus zeggen dat deze brief mogelijk afkomstig is van iemand die probeert de politie op het verkeerde spoor te brengen.
Overigens klopt de term west-europese niet, volgens het onderzoek kan het ook gaan om iemand uit een groot deel van Azië, die behoren nl ook dat de groep met hetzelfde DNA-materiaal.
quote:Of Suske en Wiske: De Anonieme AsielzoekerOp zondag 10 juni 2007 12:36 schreef Toeps het volgende:
"De Mysterieuze Asielzoeker"
Het lijkt verdulleme Bassie en Adriaan wel.
Nee, dit lijkt me iemand waarvan zijn fantasie iets te ver is doorgeslagen.
quote:Want asielzoekers hebben geen fantasie? Of slaat bij hun de fantasie nooit door?Op zondag 10 juni 2007 12:36 schreef Toeps het volgende:
"De Mysterieuze Asielzoeker"
Het lijkt verdulleme Bassie en Adriaan wel.
Nee, dit lijkt me iemand waarvan zijn fantasie iets te ver is doorgeslagen.
quote:Jawel kan je wel. De man die het onderzoek had ontwikkeld was een autoriteiit op het gebied. Maar het was nog geen algemeen geaccepteerde methode. Maar dat had ook te maken met ethische redenen. Je kan hier namelijk mee zeggen: een turk heeft het gedaan (of niet dus in dit geval).Op zondag 10 juni 2007 12:38 schreef Danzig het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al 'experimenteel wetenschappelijk onderzoek', je kan daar nog niet al te veel conclusies uit trekken.
In ieder geval dat werkt nogal polariserend.
quote:Eh nee, hoe kom je daar bij?Overigens klopt de term west-europese niet, volgens het onderzoek kan het ook gaan om iemand uit een groot deel van Azië, die behoren nl ook dat de groep met hetzelfde DNA-materiaal.
quote:Tja, die brief is idd wel vrij gedetailleerd, zie ik nu net, lijkt me dan iij iemand die enige kennis van zake heeft wb het reilen en zeilen daar.In de vandaag in De Telegraaf openbaargemaakte brief wordt nauwgezet beschreven hoe een levensgevaarlijke asielzoeker op 3 mei van dat jaar vanuit het AZC in Kollum naar het AZC in Musselkanaal ging. Daar zou hij zijn ondergebracht in een zogeheten AMOGcentrum voor gevaarlijke asielzoekers met ’onaangepast gedrag’ en volledig van anderen zijn geisoleerd.
Maar om nu mensen op te dragen te zwijgen over een mogelijke dader vanwege de reputatie , klinkt wel een beetje sterk.
Het artikel is overigens niet meer te vinden op de internetversie vd TG, althans ik zie het niet zo snel.
quote:Het is nog steeds geen geaccepteerde methode.Op zondag 10 juni 2007 12:43 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Jawel kan je wel. De man die het onderzoek had ontwikkeld was een autoriteiit op het gebied. Maar het was nog geen algemeen geaccepteerde methode. Maar dat had ook te maken met ethische redenen. Je kan hier namelijk mee zeggen: een turk heeft het gedaan (of niet dus in dit geval).
In ieder geval dat werkt nogal polariserend.
[..]
quote:Staat in het onderzoekEh nee, hoe kom je daar bij?
quote:Nee dat klopt, maar dat maakt de conclusie uit het onderzoek niet minder waar.Op zondag 10 juni 2007 12:54 schreef Danzig het volgende:
Het is nog steeds geen geaccepteerde methode.
quote:Oh? Ze hadden het over zeer specifieke bepaling van de afkomst. Ik kan mij ook niet voor de geest halen dat er ook maar iets gemeld werd over Azie. Dus volgens mij klets jij maar wat uit je nek.Staat in het onderzoek
"De dader mocht niet worden gepakt, want dat zou het draagvlak van de asielopvang aantasten", luidt de schrijvers slotsom.
Lijkt wel geschreven door een (extreem)rechtse persoon, die met dit misdrijf een eigen politieke agenda voor ogen heeft.
quote:Maar kan natuurlijk ook een afgeleide zijn van een quote die van iemand binnen die asielzoekersopvangwereld komt.Op zondag 10 juni 2007 13:06 schreef Super7fighter het volgende:
Niet echt een geloofwaardige brief. Vooral dit is uiterst ongeloofwaardig:
"De dader mocht niet worden gepakt, want dat zou het draagvlak van de asielopvang aantasten", luidt de schrijvers slotsom.
Lijkt wel geschreven door een (extreem)rechtse persoon, die met dit misdrijf een eigen politieke agenda voor ogen heeft.
Maar is het een mening dan zegt die zin inderdaad weer niet zoveel, behalve dat de schrijver van de brief zo denkt na alle feiten te hebben bekeken.
quote:Een experimenteel onderzoek meteen als de waarheid bestempelen????Op zondag 10 juni 2007 13:05 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Nee dat klopt, maar dat maakt de conclusie uit het onderzoek niet minder waar.
quote:De onderzoeker heeft het over 'Caucasians' en niet over west europese. Misschien dat je teveel fims hebt gezien waar caucasian verwijst naar mensen met een blanke huiskleur, wat ook ten dele waar maar veel meer mensen maken deel uit van de Caucasian-groep, zie citaat hieronder:Oh? Ze hadden het over zeer specifieke bepaling van de afkomst. Ik kan mij ook niet voor de geest halen dat er ook maar iets gemeld werd over Azie. Dus volgens mij klets jij maar wat uit je nek.
" The Caucasian race (sometimes called the Caucasoid race) is defined by the Oxford English Dictionary as, "relating to a broad division of humankind covering peoples from Europe, the Middle East, South Asia and North Africa"
Dus nee, ik klets niet uit m'n nek.
quote:'t Was Geert Wilders!Op zondag 10 juni 2007 13:06 schreef Super7fighter het volgende:
Lijkt wel geschreven door een (extreem)rechtse persoon, die met dit misdrijf een eigen politieke agenda voor ogen heeft.
Misschien moest ik ook maar een anonieme brief sturen naar de Telegraaf, dan hebben ze de dader zo te pakken.
quote:Nou ja, experimenteel is meer mijn verwoording. Het is nog geen geaccepteerde methode, die dus ook bij rechtspraak geaccepteerd wordt. Eén omdat het nieuw is en twee omdat het bepaalde ethische implicaties heeft. Maar er is geen enkele reden om te twijfelen aan de conclusie van het onderzoek.Op zondag 10 juni 2007 13:16 schreef Danzig het volgende:
Een experimenteel onderzoek meteen als de waarheid bestempelen????
quote:Grappig dat je een engelse term gebruikt. De onderzoeker was namelijk een Nederlander. En daarnaast had hij het over mutaties in DNA materiaal die alleen voorkomen bij mensen uit een bepaald gebied en dus niet in het algemeen over het caucasische ras oid. Hij kon daarmee specifiek gebieden in Anatolie of Nederland en Duitsland aantonen.De onderzoeker heeft het over 'Caucasians' en niet over west europese. Misschien dat je teveel fims hebt gezien waar caucasian verwijst naar mensen met een blanke huiskleur, wat ook ten dele waar maar veel meer mensen maken deel uit van de Caucasian-groep, zie citaat hieronder:
" The Caucasian race (sometimes called the Caucasoid race) is defined by the Oxford English Dictionary as, "relating to a broad division of humankind covering peoples from Europe, the Middle East, South Asia and North Africa"
Dus nee, ik klets niet uit m'n nek.
Dus het is nu wel overduidelijk dat je niet weet waar het over gaat en maar wat aan het kletsen bent.
quote:Op zondag 10 juni 2007 12:24 schreef raaretsalsdoG het volgende:
Daarbij, gaan deze geruchten niet al langer in het rondte? Was er niet van aanvang af sprake van een asielzoeker?
quote:"Onder druk van de publieke opinie". Met andere woorden, door domme napraters zoals jij.Een grote smet op het onderzoek was de aanhouding van een Iraakse asielzoeker in oktober 1999. Terwijl justitie wist dat de man onschuldig was werd hij na een klopjacht van weken in Turkije aangehouden. Een officier van justitie gaf twee jaar later toe dat de Irakees alleen werd aangehouden wegens de druk van de publieke opinie.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/article31888201.ece?rss
quote:Wetenschappelijke onderzoeken worden voornamelijk in het Engels geschrevenOp zondag 10 juni 2007 13:32 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Nou ja, experimenteel is meer mijn verwoording. Het is nog geen geaccepteerde methode, die dus ook bij rechtspraak geaccepteerd wordt. Eén omdat het nieuw is en twee omdat het bepaalde ethische implicaties heeft. Maar er is geen enkele reden om te twijfelen aan de conclusie van het onderzoek.
[..]
Grappig dat je een engelse term gebruikt. De onderzoeker was namelijk een Nederlander. En daarnaast had hij het over mutaties in DNA materiaal die alleen voorkomen bij mensen uit een bepaald gebied en dus niet in het algemeen over het caucasische ras oid. Hij kon daarmee specifiek gebieden in Anatolie of Nederland en Duitsland aantonen.
Dus het is nu wel overduidelijk dat je niet weet waar het over gaat en maar wat aan het kletsen bent.
Uit het DNA kan (let op; het betreft experimenteel onderzoek) worden nagetrokken uit welk gedeelte van de wereld iemand vandaan komt. Echter het gaat over enorme grote gebieden, van West-Europa tot een gedeelte van Azië behoren tot dezelfde groep. Dus het kan evengoed een Nederlander als een Turk of en Afghaan zijn geweest. Volgens het onderzoek is er nl geen onderscheid te maken in het DNA wat betreft de afkomst.
Beetje sneu eigenlijk maar goed.
quote:Kortom, je hebt geen argumentenOp zondag 10 juni 2007 13:53 schreef Vitalogy het volgende:
En nog krampachtig blijven volhouden.
Beetje sneu eigenlijk maar goed.
quote:Welke uitzending, toch niet die van Peter r. de VriesOp zondag 10 juni 2007 14:00 schreef Vitalogy het volgende:
Ga jij nou maar eerst eens die uitzending kijken, kletsert.
Kom jij nu maar met argumenten en onderbouwing
quote:Tuurlijk, zou ik ook doen als ik geen argumenten meer had.Op zondag 10 juni 2007 14:05 schreef Vitalogy het volgende:
Ik stop met reageren op deze leugenachtige troll. Dat lijkt me het beste.
Telkens stuit men in zaken die vastlopen op diverse sex escapades met links naar de top van "ons" OM.
Het is voor de familie Vaatstra te hopen dat er nu eens eindelijk klaarheid komt over wie, wie beschermd. en waarom bepaalde onderzoeken niet gedaan zijn.
Een uitgebreid bericht over de betreffende brief staat op www.maurice.nl onde de noemer "statistiek en logica"
quote:Zei je dat niet ook al op de FP daarnet?Op zondag 10 juni 2007 14:11 schreef contrabas het volgende:
Het zou mij niets verbazen als ook deze zaak links heeft met zowel de zaak Joris Demmink (verdacht van pedofilie en rechterhand van Minister Hirsch Ballin) en de Deventer Moordzaak ("Klusjesman" had ook connecties in de sexwereld en word door het OM afgeschermd ondanks legio vraagtekens wat betreft zijn betrokkenheid )denk ook maar aan O.v.J. Tonino en zijn "bijvangst wat betreft kinderporno
Telkens stuit men in zaken die vastlopen op diverse sex escapades met links naar de top van "ons" OM.
Het is voor de familie Vaatstra te hopen dat er nu eens eindelijk klaarheid komt over wie, wie beschermd. en waarom bepaalde onderzoeken niet gedaan zijn.
Een uitgebreid bericht over de betreffende brief staat op www.maurice.nl onde de noemer "statistiek en logica"
Heb zo'n deja-vu gevoel bij dit stukje.
quote:en dat zegt degene met Anan als user-icon, terwijl ondehand bekend mag zijn wat de rol van die smeerlap is in o.a. Rwanda en Dafur. Om over zijn opmerkelijke incompetentie nog maar te zwijgen.
quote:ah, ik vroeg me al af waarom fok! de laatste maanden zo'n komkommertijd indruk maakt.de grens is voor deze rustige zondag is alweer gezet.
quote:Vader en moeder Vaatstra hopen dat de briefschrijver zich bekend wil maken. Ook met de schrijver van een andere anonieme brief willen ze in contact treden. Deze schreef dat er van de latere arrestatie van een Irakees in Turkije niets zou hebben gedeugd.
''Treedt naar buiten, al is het alleen naar ons toe'', zeggen de ouders Vaatstra. ''Er is zoveel misgegaan in de onderzoeken naar de moord op ons kind. Van hogerhand werd verboden om naspeuringen te doen in het Kollumse AZC. Terwijl Marianne enkele weken voor haar dood is bedreigd door een Irakees en een Afghaan, naar wie politie en justitie nooit serieus op zoek zijn geweest.'' Een Friese politieman heeft eerder tegenover ex-rijksrechercheur Hans Akerboom gezegd dat het AZC in Kollum ''om politieke redenen'' buiten schot bleef.
quote:Op zondag 10 juni 2007 @ 14:09 schreef Tarak het volgende:
Even denken hoor.... wie was er politiek verantwoordelijk voor de AZC's in 1999......
Hallo, daar zijn we weer!!!!
Wat een geweldige brief
Je zou bijna gaan denken dat de dader zelf deze brief heeft geschreven
Het hoge woord is er eindelijk uit. De moordenaar van Marianne Vaatstra is hoogstwaarschijnlijk toch gewoon wel een asielzoeker. Daags na de brute moord op Marianne op 1 mei 1999 hebben er geheimzinnige acties plaatsgevonden in het asielzoekerscentrum in het Friese Kollum. De Televaag publiceert vandaag een brief van een anonieme tipgever die uit de school klapt. Gezien de inhoud is de brief geschreven door een medewerker van het Asielzoekers Centrum te Kollum, dat op een steenworp is gelegen van de plek waar Marianne Vaatstra werd verkracht en vermoord. "De dader mocht niet worden gepakt want dat zou het draagvlak van de asielopvang aantasten" schrijft de anonymus. Een erkende seriemoordenaar, die in eigen land werd gezocht voor het verkrachten en keeldoorsnijden van jonge meisjes, is vlak na de moord uit het AZC te Kollum gehaald, naar een opvang voor Moeilijk Opvoedbare Gelukszoekers verplaatst en vervolgens het land uitgezet. De dienstdoende ambtenaren kregen een zwijgplicht opgelegd. Methode doofpot. Het leven van een 16-jarige provinciemeisje is nou eenmaal minder waard dan de publieke opinie over het Asielzoekersbeleid. Er is zelfs een malle professor te voorschijn gehaald om iedereen wijs te maken dat het DNA van de dader wijst op een West-Europeaan. En als zelfs Peter R de Vries het zegt dan is het zo. Overigens zijn deze recente feiten geen nieuws voor de inwoners van Kollumerland en omstreken. Iedereen in Kollum kan u levendig vertellen dat de zoektocht met speurhonden destijds meteen werd afgeblazen toen de honden linea recta van Plaats Delict naar het AZC banjerden...
http://www.geenstijl.nl/
quote:GeenstijlOp zondag 10 juni 2007 16:31 schreef raaretsalsdoG het volgende:
http://www.geenstijl.nl/
Het hoge woord is er eindelijk uit. De moordenaar van Marianne Vaatstra is hoogstwaarschijnlijk toch gewoon wel een asielzoeker. Daags na de brute moord op Marianne op 1 mei 1999 hebben er geheimzinnige acties plaatsgevonden in het asielzoekerscentrum in het Friese Kollum. De Televaag publiceert vandaag een brief van een anonieme tipgever die uit de school klapt. Gezien de inhoud is de brief geschreven door een medewerker van het Asielzoekers Centrum te Kollum, dat op een steenworp is gelegen van de plek waar Marianne Vaatstra werd verkracht en vermoord. "De dader mocht niet worden gepakt want dat zou het draagvlak van de asielopvang aantasten" schrijft de anonymus. Een erkende seriemoordenaar, die in eigen land werd gezocht voor het verkrachten en keeldoorsnijden van jonge meisjes, is vlak na de moord uit het AZC te Kollum gehaald, naar een opvang voor Moeilijk Opvoedbare Gelukszoekers verplaatst en vervolgens het land uitgezet. De dienstdoende ambtenaren kregen een zwijgplicht opgelegd. Methode doofpot. Het leven van een 16-jarige provinciemeisje is nou eenmaal minder waard dan de publieke opinie over het Asielzoekersbeleid. Er is zelfs een malle professor te voorschijn gehaald om iedereen wijs te maken dat het DNA van de dader wijst op een West-Europeaan. En als zelfs Peter R de Vries het zegt dan is het zo. Overigens zijn deze recente feiten geen nieuws voor de inwoners van Kollumerland en omstreken. Iedereen in Kollum kan u levendig vertellen dat de zoektocht met speurhonden destijds meteen werd afgeblazen toen de honden linea recta van Plaats Delict naar het AZC banjerden...
http://www.geenstijl.nl/
Ze maken het verhaal nog fantastischer dan de Telegraaf.
En dat "speurhonden verhaal in Kollum" verhaal klopt niet.
"Overigens zijn deze recente feiten geen nieuws voor de inwoners van Kollumerland en omstreken. Iedereen in Kollum kan u levendig vertellen dat de zoektocht met speurhonden destijds meteen werd afgeblazen toen de honden linea recta van Plaats Delict naar het AZC banjerden..."
quote:Ik heb het verhaal hier nog nóóit gehoord.Op zondag 10 juni 2007 17:09 schreef Danzig het volgende:
Weet iemand of onderstaande waar is (van GeenStijl)?
"Overigens zijn deze recente feiten geen nieuws voor de inwoners van Kollumerland en omstreken. Iedereen in Kollum kan u levendig vertellen dat de zoektocht met speurhonden destijds meteen werd afgeblazen toen de honden linea recta van Plaats Delict naar het AZC banjerden..."
En de moord was hier toen toch echt het gesprek van de dag.
quote:OK, zou ook wel erg absurd zijn als het waar wasOp zondag 10 juni 2007 17:09 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik heb het verhaal hier nog nóóit gehoord.
quote:Het is wel beweerd door enkele mensen maar niemand heeft er getuigenis van afgelegd zover ik weet.Op zondag 10 juni 2007 17:10 schreef Danzig het volgende:
[..]
OK, zou ook wel erg absurd zijn als het waar was
En het is ook niet ter sprake gekomen als ik mensen erover hoorde praten.
Maar misschien zijn er wel mensen die het verkondigden... Er is zoveel beweerd...
En zelfs als er speurhonden zijn geweest die naar het ACZ zijn gelopen; het is in die richting dicht begroeid (Het Paradyske) dus de meest logische vluchtweg.
Neemt overigens niet weg dat het een allochtoon zou kunnen zijn.
Zolang de dader niet gevonden is zijn alle opties open.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-06-2007 17:24:28 ]
quote:Uit het DNA onderzoek blijkt dus van niet en het is ook uitgelegd waarom niet.Op zondag 10 juni 2007 17:14 schreef MaGNeT het volgende:
Neemt overigens niet weg dat het een allochtoon zou kunnen zijn.
quote:Het DNA onderzoek is geen officieel onderzoek en daar heb ik dan ook niets mee te maken.Op zondag 10 juni 2007 17:45 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Uit het DNA onderzoek blijkt dus van niet en het is ook uitgelegd waarom niet.
En waar de dader ook vandaan komt; het is beestachtig wat hij gedaan heeft.
In de omgeving Zwaagwesteinde, Veenklooster, Kollumerzwaag zijn onder de lokale bewoners overigens nogal wat messentrekkers; dus het zou me niets verbazen.
quote:Maar je hebt wel wat te maken met de onnoficiele beschuldigingen jegens allochtonen?Op zondag 10 juni 2007 17:53 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het DNA onderzoek is geen officieel onderzoek en daar heb ik dan ook niets mee te maken.
En waar de dader ook vandaan komt; het is beestachtig wat hij gedaan heeft.
Vreemde redenering imho.
quote:Ik beschuldig niemand. Ik hoop op de vondst van een dader; afkomst doet er niet toe.Op zondag 10 juni 2007 17:59 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Maar je hebt wel wat te maken met de onnoficiele beschuldigingen jegens allochtonen?
Vreemde redenering imho.
Die brief lijkt me een afleidingsmanouvre van de echte (Friese) dader, of een kaalkopje had een paar uurtjes niets om handen...
quote:Oh leuk, ga ik ff op de koffie bij d'rOp zondag 10 juni 2007 18:10 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Min moeder woont tegenwoordig in de buurt van Kollum (en toen ook al), en die heeft nooit wat gezegd over speurhonden die regelrecht naar het AZC gingen. De moord heeft daar zoveel impact gehad, dat was bekend geworden als ze dat hadden geprobeerd.
Die brief lijkt me een afleidingsmanouvre van de echte (Friese) dader, of een kaalkopje had een paar uurtjes niets om handen...
Welke straat?quote:Daar leren ze op school toch ook: "Aap, Noot, Mes"Op zondag 10 juni 2007 17:53 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het DNA onderzoek is geen officieel onderzoek en daar heb ik dan ook niets mee te maken.
En waar de dader ook vandaan komt; het is beestachtig wat hij gedaan heeft.
In de omgeving Zwaagwesteinde, Veenklooster, Kollumerzwaag zijn onder de lokale bewoners overigens nogal wat messentrekkers; dus het zou me niets verbazen.
quote:Buitenpost, geen Kollum.Op zondag 10 juni 2007 18:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Oh leuk, ga ik ff op de koffie bij d'r
Volgens dubieus DNA-onderzoek (uitkomsten: PR de vries) is de dader van West-europese origine. Dat lijkt me het meest waarschijnlijk. In Noord-Nederland wonen genoeg idioten, ik zou de dader zoeken in Friese kringen. Als ik CSI goed begrijp een boerenzoon die in zijn jeugd graag dieren martelde.
Zonder bewijzen is het verhaal niet waar.
Dit lijkt verdacht veel op een zeer misplaatste grap.
Die verantwoordelijken met die altijd en eeuwige PvdA-mentaliteit, gaan goed aangepakt worden dan, als dit waar is
Kopje thee, iemand?
quote:dit is wel de meest achterlijke opmerking in lange tijd, jezus, dipshit, wat zouden de ouders van Marianne Vaatstra hiermee nou willen bereiken .....Op maandag 11 juni 2007 02:31 schreef ACT-F het volgende:
Wat ik niet snap is dat de ouders van Marianne Vaatstra dit via de media naar buiten hebben gebracht. Wat willen ze hiermee bereiken?
quote:Yep, het is heel goed mogelijk dat dit waar is hè.Op zondag 10 juni 2007 20:27 schreef raaretsalsdoG het volgende:
heel goed mogelijk dat het bullshit is, maar ook heel goed mogelijk dat het niet zo is. Maar eens kijken wat er gaat gebeuren. En als er zo weer meer druk op deze zaak wordt gezet, deste beter.
Het ging ongeveer als volgt in werking. Kok en Cohen, toen resp. premier en staatssecretaris, worden opgebeld met de boodschap dat Marianne Vaatstra vermoord is door een asielzoeker. Zij doorzien natuurlijk meteen dat hierdoor het maatschappelijke draagvlak voor asielzoekerscentra wordt aangetast, en dat is voor de PvdA funest. PvdA beleid is nl. om zoveel mogelijk asielzoekers, gelukszoekers en moslims in ons land gevestigd te krijgen. Deze gaan wanneer eenmaal genaturaliseerd op de PvdA stemmen nl. Kok en Cohen twijfelen dan ook geen seconde en vertrekken ijlings per dienstwagen naar het asielzoekerscentrum, waar het nog steeds geschokte personeel door de directeur (lid van de PvdA) in afzondering is gebracht, wachtend op instructies van Kok en Cohen. Kok en Cohen arriveren en houden beiden een toespraak voor het verzamelde personeel. Zijn doen een uiterste beroep op de loyaliteit van het personeel. De noodzaak om over deze zaak te zwijgen in alle toonaarden. Hee en ook niet over 8 jaar anonieme brieven gaan schrijven aan de media, hè, weet de gehaaide Cohen nog op te merken. Het personeel heeft na de toespraak van Kok en Cohen tranen in de ogen van ontroering. De multiculturele samenleving is ternauwernood gered. Door het oog van de naald gegeaan. En zij zullen hierin in de komende jaren een belangrijke rol vervullen. Stuk voor stuk beloven zij hierover nooit met een woord te reppen, zelfs hun wederhelften zullen er nooit iets over te horen krijgen, zo zweren zij.
Helaas, voor Kok en Cohen, zat er die avond een schoonmaker tussen die voordat-ie in dienst kwam niet zo goed gescreend was door het politbureau van de PvdA als andere functionarissen in het AZC. Het leek ook niet zo belangrijk om iemand die schoonmaker zou worden te toetsen op zijn politieke betrouwbaarheid natuurlijk...
Gevalletje 'even Apeldoorn bellen', zo blijkt nu.
.quote:idd.Op maandag 11 juni 2007 08:21 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Als de brief inderdaad een hoax is, moet de schrijver ook met een nekschot tegen de muur worden gezet. Die ouders hebben al zoveel moeten doorstaan, komt dit er nog bij...
quote:'Onderzoek is slecht gedaan'
Kamer vraagt om onderzoek Vaatstra-brief
door onze parlementaire redactie
DEN HAAG - De Tweede Kamer heeft geschokt gereageerd op de nieuwe informatie over de in 1999 vermoorde Marianne Vaatstra.
Een ruime meerderheid wil dat de informatie uit de anonieme brief aan de ouders van het meisje die de Telegraaf gisteren publiceerde tot op de bodem wordt uitgezocht. VVD-Kamerlid Fred Teeven roept de twee Justitie-bewindslieden, minister Hirsch Ballin en staatssecretaris Albayrak, morgen naar het vragenuur. Ook CDA, PvdA, de SP en PVV willen dat wordt uitgezocht of de informatie uit de brief klopt. Teeven wil weten of van de uitgezette asielzoeker dna-materiaal is afgenomen en of de weigering om een grootschalig onderzoek naar dna daar iets mee te maken heeft
quote:Internet is power to the people telestijl/geengraaf weet dat als geen ander. Het wachten is nog op het dossier uit Nigeria van de massamoordenaar die onder valse voorwendselen was ondergedoken in Friesland.Op zondag 10 juni 2007 17:08 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Geenstijl
Ze maken het verhaal nog fantastischer dan de Telegraaf.
En dat "speurhonden verhaal in Kollum" verhaal klopt niet.
quote:Uiteindelijk zal blijken dat Cohen zelf de seriemoordenaar/verkrachter was, denk ikOp maandag 11 juni 2007 12:15 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Internet is power to the people telestijl/geengraaf weet dat als geen ander. Het wachten is nog op het dossier uit Nigeria van de massamoordenaar die onder valse voorwendselen was ondergedoken in Friesland.
quote:Zelfs Jan Pronk zal weten dat hij fouten heeft gemaakt!Op maandag 11 juni 2007 12:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal blijken dat Cohen zelf de seriemoordenaar/verkrachter was, denk ik
quote:De brief vind ik een beetje raar, maar als die gene zich nou bij de politie bekend maakt, is het wel een onderzoek waard. Anders heb ik zoiets van, tsja elke stormfronter kan het wel geschreven hebben. Ik neem aan dat je ook een hart hebt en dit wilt oplossen.[...]
Het Y-chromosoom kan bovendien gebruikt worden om de geografische herkomst van daders te achterhalen. Dat is in de zaak-Vaatstra al gebeurd. De Leidse hoogleraar Peter de Knijff ontdekte in 2000 dat het Y-chromosoom van Mariannes moordenaar overeenkomt met profielen die in Midden- en Zuid-Duitsland voorkomen. In Zwaagwesteinde en omstreken wonen echter veel nazaten van Salomon Levy. Deze slager en veehandelaar is omstreeks 1750 geboren in Midden-Duitsland en kwam in 1792 naar de Friese Wouden.
[...]
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=91988
quote:Salomon Levy ---> Job Cohen.Op maandag 11 juni 2007 12:42 schreef Aoristus het volgende:
misschien was het wel een Jood en heeft de Telegraaf dat over het hoofd gezien
Natuurlijk mooi beeld: een Jood die een (de) Nederlandse maagd verkracht en vermoordt.
Dat alles dankzij een anonieme brief.
quote:Het kan ook de unabomber zijn dan, maar volgens mij is het een jood, anders was het niet zo stiekem gebeurd.Op maandag 11 juni 2007 12:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Salomon Levy ---> Job Cohen.
Natuurlijk mooi beeld: een Jood die een (de) Nederlandse maagd verkracht en vermoordt.
Dat alles dankzij een anonieme brief.
quote:En Joden zijn links en pro-multiculturele samenleving en dus is het bewijs wel rond, zou ik zo zeggen. Het wachten is nog even op een auspuzertje van desiredbard, iets over lynchen wrs, en klaar is Kees.Op maandag 11 juni 2007 12:48 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Het kan ook de unabomber zijn dan, maar volgens mij is het een jood, anders was het niet zo stiekem gebeurd.
quote:Dus dat is jou ook al opgevallen. Dan is het gewoon een jood.Op maandag 11 juni 2007 12:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En Joden zijn links en pro-multiculturele samenleving en dus is het bewijs wel rond, zou ik zo zeggen. Het wachten is nog even op een auspuzertje van desiredbard, iets over lynchen wrs, en klaar is Kees.
quote:Nou? Ik vind het niets anders dan stemmingmakerij om de brief inhoudelijk te publiceren. Doe hooguit een oproep om de anonieme schrijver te vragen om te melden bij de politie.Op maandag 11 juni 2007 05:50 schreef raaretsalsdoG het volgende:
dit is wel de meest achterlijke opmerking in lange tijd, jezus, dipshit, wat zouden de ouders van Marianne Vaatstra hiermee nou willen bereiken .....
quote:Als je kind is vermoord en de dader is nog nooit gepakt, dan kan je niet genoeg stemming maken.Op maandag 11 juni 2007 13:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nou? Ik vind het niets anders dan stemmingmakerij om de brief inhoudelijk te publiceren. Doe hooguit een oproep om de anonieme schrijver te vragen om te melden bij de politie.
En zeker als deze brief waarheid is, dan gaan er koppen rollen onder de mensen met de altijd en eeuwige PvdA-mentaliteit.
quote:Wie heeft dat onderzoek gedaan naar die DNA? Zijn er nog second/third opinions geweest? en zo ja, wie heeft het toen onderzocht?Op maandag 11 juni 2007 13:44 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Volgens het DNA een Europeaan en volgens de anonieme briefschrijver een asielzoeker.
quote:Volgens mij schrijf jij alle ellende in de wereld aan de PvdA toe, of niet?Op zondag 10 juni 2007 22:24 schreef JohnDope het volgende:
Het is heel schokkend als deze brief waarheid is.
Die verantwoordelijken met die altijd en eeuwige PvdA-mentaliteit, gaan goed aangepakt worden dan, als dit waar is
quote:Je vervalt (weer eens) in herhaling. Doe je geloof ik wel vaker, of niet?Op maandag 11 juni 2007 13:42 schreef JohnDope het volgende:
Als je kind is vermoord en de dader is nog nooit gepakt, dan kan je niet genoeg stemming maken.
En zeker als deze brief waarheid is, dan gaan er koppen rollen onder de mensen met de altijd en eeuwige PvdA-mentaliteit.
Wat is in vredesnaam het doel van stemming maken, in deze situatie? Waarom komt dit nieuws pas TIG jaar na de moord INEENS zomaar boven water? En hoe valt het te rijmen met DNA-onderzoeken die uitwijzen dat de dader waarschijnlijk een blanke man is?
quote:Als die brief de waarheid is, dan ligt de oorzaak wel bij mensen met een PvdA-mentaliteit en dan gaan ze weer over lijken. Om het maar ten kosten van alles buiten de media te houden.Op maandag 11 juni 2007 13:47 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Volgens mij schrijf jij alle ellende in de wereld aan de PvdA toe, of niet?
[..]
Je vervalt (weer eens) in herhaling. Doe je geloof ik wel vaker, of niet?
Waarom komt dit nieuws pas TIG jaar na de moord INEENS zomaar boven water?
Omdat die briefschrijver misschien al jaren met gewetensproblemen rond loopt en het nu niet meer aan kan?
quote:Ik heb daar ook mijn bedenkingen bij. Peter R de Vries houdt dan wel vol dat het 100% zeker is, maar zulk soort geavanceerd onderzoek is nooit 100% betrouwbaar.Op maandag 11 juni 2007 13:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wie heeft dat onderzoek gedaan naar die DNA? Zijn er nog second/third opinions geweest? en zo ja, wie heeft het toen onderzocht?
quote:Je zegt het zelf al: waarschijnlijk, dus is er nog een reele kans dat het NIET zo is. Het is niet onmogelijk dat er in dat onderzoek bijvoorbeeld een foutmarge van 5% is gebruikt wat heel gebruikelijk is in de toegepaste statistiek.Op maandag 11 juni 2007 13:47 schreef Elfletterig het volgende:
En hoe valt het te rijmen met DNA-onderzoeken die uitwijzen dat de dader waarschijnlijk een blanke man is?
Het heeft even in [NWS] gestaan en we gaan het ff overzetten naar [BNW].
quote:doe eens normaal, manOp maandag 11 juni 2007 16:35 schreef Drugshond het volgende:
Lastig....is dit nu een cover-up of een samenzwering ?
Het heeft even in [NWS] gestaan en we gaan het ff overzetten naar [BNW].
wacht het nu eerst even af
quote:Zullen we het eerst een kansje geven. Terughalen kan altijd nog. We wachten wel op het eerst aanvullende nieuwsbericht of iets dergelijks.Op maandag 11 juni 2007 16:44 schreef milagro het volgende:
Doe eens normaal, man
wacht het nu eerst even af
quote:Nee, het is NIEUWS, en daar geef je het dus eerst een kans, en niet in een of ander wazig complotterien forum tussen de chemtrailsOp maandag 11 juni 2007 16:46 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zullen we het eerst een kansje geven. Terughalen kan altijd nog. We wachten wel op het eerst aanvullende nieuwsbericht of iets dergelijks.
wat is dit nu toch weer voor een kolder beslissing.
quote:Wat een onzin... het verzoek voor verplaatsing staat niet op mijn conto.Op maandag 11 juni 2007 16:48 schreef JohnDope het volgende:
Tja als de PvdA-mentaliteit in het gevaar komt, dan is Drugshond er wel om het weer weg te moffelen.
Sinds wanneer denk je mijn politieke profiel te kunnen toeschrijven ? (is dat relevant ?), het werkelijke profiel staat vast nog wel ergens in 1 van de oudere POL-SC deeltjes te lezen.
quote:zet het terug, joh, dit is gewoon NIEUWS, feiten, weet je wel! Die brief bestaat namelijk, of de inhoud klopt weten we niet en zolang we dat niet weten, is het dus geen chemtrailachtige wazigheid, maar NIEUWS.Op maandag 11 juni 2007 16:54 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Wat een onzin... het verzoek voor verplaatsing staat niet op mijn conto.
Sinds wanneer denk je mijn politieke profiel te kunnen toeschrijven ? (is dat relevant ?), het werkelijke profiel staat vast nog wel ergens in 1 van de oudere POL-SC deeltjes te lezen.
quote:Ik heb de wedervraag neergezet in [FC-BNW] , ik zal hem denk ik wel vrij snel terug krijgen. Maar ook wij willen graag leren van onze fouten om de grenzen tussen [NWS] en [BNW] beter te kunnen beoordelen. Het topic smelt niet weg of zo. Ik wacht nog ff (paar uurtjes) en zet het wel zelf dan terug.Op maandag 11 juni 2007 16:58 schreef milagro het volgende:
zet het terug, joh, dit is gewoon NIEUWS, feiten, weet je wel! Die brief bestaat namelijk, of de inhoud klopt weten we niet en zolang we dat niet weten, is het dus geen chemtrailachtige wazigheid, maar NIEUWS.
Maar toch ff een kansje geven.... please.
quote:jezus, is dat een hele procedure of zo ineens?Op maandag 11 juni 2007 17:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik heb de wedervraag neergezet in [FC-BNW] , ik zal hem denk ik wel vrij snel terug krijgen. Maar ook wij willen graag leren van onze fouten om de grenzen tussen [NWS] en [BNW] beter te kunnen beoordelen. Het topic smelt niet weg of zo. Ik wacht nog ff (paar uurtjes) en zet het wel zelf dan terug.
Maar toch ff een kansje geven.... please.
je gooit het binnen 2 tellen hier heen en nu moet uren duren om een duidelijke inschattingsfout recht te zetten?
hoe krijg je het voor elkaar te denken dat dit tussen de chemtrail en andere onzin past?
quote:Op maandag 11 juni 2007 17:07 schreef milagro het volgende:
[..]
jezus, is dat een hele procedure of zo ineens?
quote:Weet ik veel, niet zo opgelet. Ik voerde alleen maar een klein verzoekje uit.Op maandag 11 juni 2007 17:07 schreef milagro het volgende:
hoe krijg je het voor elkaar te denken dat dit tussen de chemtrail en andere onzin past?
Maar goed de users bepalen waar het topic het best tot zijn recht komt (binnen zekere grenzen). Dus ik zet het wel weer terug in [NWS]. De offtopic reatkties laat ik nog wel ff staan (dat het in dit geval niet werkte).
Dan zijn we tenminste snel klaar en zijn we weer terug bij af.
quote:Make up your mind man, het is veel te warm (voor ons) om ons hier druk over te moeten makenOp maandag 11 juni 2007 17:23 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Weet ik veel, niet zo opgelet. Ik voerde alleen maar een klein verzoekje uit.
Maar goed de users bepalen waar het topic het best tot zijn recht komt (binnen zekere grenzen). Dus ik zet het wel weer terug in [NWS]. De offtopic reatkties laat ik nog wel ff staan (dat het in dit geval niet werkte).
Dan zijn we tenminste snel klaar en zijn we weer terug bij af.
quote:De protocollen van Zion bestaan ook echt, op papier, net als een brief.Op maandag 11 juni 2007 16:58 schreef milagro het volgende:
[..]
zet het terug, joh, dit is gewoon NIEUWS, feiten, weet je wel! Die brief bestaat namelijk, of de inhoud klopt weten we niet en zolang we dat niet weten, is het dus geen chemtrailachtige wazigheid, maar NIEUWS.
quote:Ik wil dat het naar BNW gaat. De PvdA-mentaliteit komt in gevaar.Op maandag 11 juni 2007 17:23 schreef Drugshond het volgende:
Maar goed de users bepalen waar het topic het best tot zijn recht komt
quote:ja, ga maar lekker met Northernstar lullen daarover tussen de chemtrailsOp maandag 11 juni 2007 18:46 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De protocollen van Zion bestaan ook echt, op papier, net als een brief.
[..]
quote:Prof. de Knijff heeft onlangs met de nieuwste technieken vastgesteld dat het hier een Westeuropese man zou betreffen. Lijkt me iets betrouwbaarder dan anonieme briefschrijvers.Op zondag 10 juni 2007 14:11 schreef contrabas het volgende:
Het zou mij niets verbazen als ook deze zaak links heeft met zowel de zaak Joris Demmink (verdacht van pedofilie en rechterhand van Minister Hirsch Ballin) en de Deventer Moordzaak ("Klusjesman" had ook connecties in de sexwereld en word door het OM afgeschermd ondanks legio vraagtekens wat betreft zijn betrokkenheid )denk ook maar aan O.v.J. Tonino en zijn "bijvangst wat betreft kinderporno
Telkens stuit men in zaken die vastlopen op diverse sex escapades met links naar de top van "ons" OM.
Het is voor de familie Vaatstra te hopen dat er nu eens eindelijk klaarheid komt over wie, wie beschermd. en waarom bepaalde onderzoeken niet gedaan zijn.
Een uitgebreid bericht over de betreffende brief staat op www.maurice.nl onde de noemer "statistiek en logica"
quote:De kans is vrij klein dat deze dader, die mogelijk zelf dichter bij de familie stond (of zelfs staat..) zichzelf ooit zal melden.Bij eerder DNA onderzoek weigerde vijf procent erfelijk materiaal af te staan. Op 20.000 mannen zou dat tot duizend weigeraars leiden. De kans is „zeer groot” dat de dader niet zal meewerken, aldus Donner.
Iemand?
quote:Tuurlijk niet, de krant van wakker Nederland is al een paar nachtjes verderOp donderdag 21 juni 2007 19:24 schreef Ryan3 het volgende:
Hoe staat het met de grote primeur van de Telegraaf?
Iemand?
quote:Tja, we kunnen dit bewijs tegen links weer afstrepen, denk ik.Op donderdag 21 juni 2007 20:00 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, de krant van wakker Nederland is al een paar nachtjes verder
.