Verbod op roken in de horeca [deel 2]

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 21:36 schreef MarkNMGN het volgende:
We leven hier alleen niet in 'andere landen'.
Nederland is het land van de meeste rokers in de EU (met alle oostbloklanden zal dit wel veranderd zijn )
Het land van coffeeshops etc.

Ik denk dat het hier gewoon een stuk lastiger gaat worden.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 21:39 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik ben gestopt na het roken van 8 pakjes per week. Toen ik nog rookte heb ik met regelmaat gevlogen voor 3 uur tot zelfs 12 uur, en dat overleefde ik ook allemaal prima.

'niet mogelijk' misschien voor een 80 jarige die al 60 jaar rookt. Maar iemand van onder de 35 kan met gemak stoppen, of in ieder geval niet roken voor een paar uurtjes.

Of ga jij soms beweren dat er rokers zijn die een vakantie naar Griekenland overslaan omdat ze niet 3 uur in een vliegtuig kunnen zitten zonder te roken?

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 21:36 schreef MarkNMGN het volgende:
Nederland is het land van de meeste rokers in de EU (met alle oostbloklanden zal dit wel veranderd zijn )
Het land van coffeeshops etc.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 21:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Geen goeie vergelijking. Ik ga stappen om plezier te hebben en een drankje en een sigaretje horen daarbij (oh, kut. Ik ben al 1,5 jaar gestopt). Ik stap in een vliegtuig omdat ik ergens naartoe moet. Niet om te ontspannen.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 21:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Gelukkig hebben ze in de rest van de EU, de VS, Canada en vele andere landen al ontdekt dat "plezier hebben" ook mogelijk is zonder sigaret. Men past zich aan, en ik zie niet in waarom Nederlanders dat niet zouden kunnen.

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 22:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Vooral voor jongeren is die tweede categorie erg interessant. Mag niet? Oh, lekker!

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 22:25 schreef Papierversnipperaa... het volgende:

Omdat nederlanders eigenwijze klootzakken zijn?

quote:

Je krijgt alleen maar een tweedeling van keurige niet-rokers, die na twee drankjes in de taxi stappen en om 12 uur weer thuis zijn, en een hoop echte feestmensen die in allemaal vage louche gelegenheden alles doen wat God en jij verboden hebben. Vooral voor jongeren is die tweede categorie erg interessant. Mag niet? Oh, lekker!

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 22:33 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dat is hun probleem (en dat van hun ouders). Het is niet de schuld van een rookverbod dat jongeren naar illegale gelegenheden gaan, dat is de schuld van domheid (en slechte opvoeding).

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 22:53 schreef alors het volgende:
Hahah enkele rokers laten zich wel erg kennen hoor

Ik kan niet een paar uurtjes zonder kankerstokkie
Ik moet meer drinken cq snuiven als ik niet mag roken
Ik moet overlast veroorzaken op straat want ik mag niet meer binnen roken

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 22:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij hebt zeker geen kinderen?

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zonder sigaret ben ik gedwongen meer te drinken, snuiven en slikken. Ik denk dat het een stuk gezelliger word in de HORECA met een rookverbod.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:31 schreef ijsbrand-simon het volgende:

[..]

Leuk voor je, maar als jij meer snuift zorgt dat er tenminste niet voor dat de halve tent in een rookwalm is gehuld en iedereen automatisch meeroker is.

of wel?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat maakt niks uit want ik rook niet. Mijn punt is dat iedereen denkt dat het leuker word in de Horeca met een rookverbod. En dat denk ik niet.

Op verjaardagen waar alleen buiten gerookt mag worden staat iedereen in no-time buiten omdat het daar gezelliger is. In clubs waar geblowed mag worden zijn veel minder problemen dan waar dat niet mag.

Om veiligheids redenen probeert een kroeg/club mensen binnen te houden. Met een rook verbod loopt iedereen continue naar binnen/buiten om te roken. Of er is een Darkroom waar gerookt mag worden maar waar het personeel niet mag komen. Lijkt me een aardig veiligheids risico.

Ook denk ik dat rokers die niet kunnen roken andere drugs gaan gebruiken waardoor ze op een andere manier overlast kunnen veroorzaken (over je broek kotsen, slaan, algeheel de sfeer verpesten).

Aangezien de meeste anti-rokers op dit moment nauwelijks in clubs komen omdat hun ogen anders gaan tranen of hun longen dichtklappen, denk ik niet dat ze zich kunnen voorstellen dat het rookverbod ook negatieve kanten heeft.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 12:02 schreef Demophon het volgende:

Bestaan er geen filters die rokers op hun sigaretten (aan de uiteinde) kunnen doen? Doen verspreiden ze die rook tenminste niet en heeft de medemens er ook geen last van. Of staat dat niet stoer?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Op verjaardagen waar alleen buiten gerookt mag worden staat iedereen in no-time buiten omdat het daar gezelliger is. In clubs waar geblowed mag worden zijn veel minder problemen dan waar dat niet mag.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 12:04 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

En de rook die ze uitblazen dan? Goed over nagedacht...

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 12:08 schreef Demophon het volgende:

[..]

Dan moeten ze eventjes goed inhaleren, adem goed inhouden, en na meer dan 30 sec weer uitademen. Dan zullen de meeste rookdeeltjes wel op hun longen zitten (hoop ik) en kunnen ze dezen niet meer uitademen

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 12:31 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
pff, in de kroeg waar ik het meest kom rookt, schat ik, zo'n 80%, ook alle werknemers en de beheerder en ikzelf ook. en als ik het daar eens over dit onderwerp heb vinden zowel rokers als niet-rokers het onzin

er was in die kroeg ook een rookvrij plekje gemaakt, maar daar kwam niemand meer en na een tijdje stond er weer vrolijk een asbak.

trouwens, in discotheken en uitgaansplekken, staat dan niet de helft van de mensen buiten te paffen ?

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 12:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er zijn mensen die denken dat de niet-roker massaal naar de kroeg en de disco gaan als er een rook-verbod is.

quote:

Maar als dat zo is snap ik niet dat er niet allang rook-vrije horeca is om aan deze mensen geld te verdienen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 12:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er zijn mensen die denken dat de niet-roker massaal naar de kroeg en de disco gaan als er een rook-verbod is. Maar als dat zo is snap ik niet dat er niet allang rook-vrije horeca is om aan deze mensen geld te verdienen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 13:05 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

wtf? denken ze dat de niet rokers elke zaterdagavond thuis een film kijken of thuis zitten omdat ze bang zijn voor wat rokende kleertjes? en in bijna elke uitgaansplek mag je roken... het is het een of het ander

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 13:05 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

wtf? denken ze dat de niet rokers elke zaterdagavond thuis een film kijken of thuis zitten omdat ze bang zijn voor wat rokende kleertjes? en in bijna elke uitgaansplek mag je roken... het is het een of het ander

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 13:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik denk dat die astmatische huismusjes na de invoering van het rookverbod ook netjes thus blijven zitten. Tot 6uur 's ocxhtends feesten is iets dat je moet willen en kunnen. Een beetje rook heeft daar geen invloed op.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 13:15 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Is tot 6 uur 's ochtends feesten verplicht tegenwoordig? Mooi kut dan, door de week alleen nog maar werklozen en studenten in de kroeg...

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 15:28 schreef Blackbeard het volgende:
Ik denk niet dat de Big Spenders in kwestie denken: Ow we kunnen niet meer uitgaan. Mwoa dan gaan we bingo spelen...

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 15:33 schreef Papierversnipperaa... het volgende:

Had ik laatst niet een futuristische film gezien

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 15:38 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Oh, wacht... je haalt je visie op de maatschappij uit films met Sylvester Stallone. .

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 18:48 schreef MaGNeT het volgende:
Om overigens zelf stelling te nemen in deze kwestie.

Ik zie vaak het argument "de horeca gaat er kapot aan" als het woord "rookverbod" valt.
Je kan het echter ook omkeren: "de horeca verdient over de ruggen van onschuldige meerokers".

Ik ben voor een rookverbod. Tien minuten in een café en je kan direct alles wat je draagt uitwassen omdat het stinkt. Ogen beginnen te prikken. Aan het eind van een avond voelen je luchtwegen aan als schuurpapier. Dé redenen waarom ik niet meer in café's kom; tenzij het niet anders kan.

Ik verheug me nu al op een rookvrij café
En de rokers? Roken is niet gezellig. Hooguit voor de rokers omdat ze niet zonder nicotine kunnen.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 11:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat maakt niks uit want ik rook niet. Mijn punt is dat iedereen denkt dat het leuker word in de Horeca met een rookverbod. En dat denk ik niet.

Op verjaardagen waar alleen buiten gerookt mag worden staat iedereen in no-time buiten omdat het daar gezelliger is. In clubs waar geblowed mag worden zijn veel minder problemen dan waar dat niet mag.

Om veiligheids redenen probeert een kroeg/club mensen binnen te houden. Met een rook verbod loopt iedereen continue naar binnen/buiten om te roken. Of er is een Darkroom waar gerookt mag worden maar waar het personeel niet mag komen. Lijkt me een aardig veiligheids risico.

Ook denk ik dat rokers die niet kunnen roken andere drugs gaan gebruiken waardoor ze op een andere manier overlast kunnen veroorzaken (over je broek kotsen, slaan, algeheel de sfeer verpesten).

Aangezien de meeste anti-rokers op dit moment nauwelijks in clubs komen omdat hun ogen anders gaan tranen of hun longen dichtklappen, denk ik niet dat ze zich kunnen voorstellen dat het rookverbod ook negatieve kanten heeft.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 16:00 schreef Yildiz het volgende:

ik snap niet waarom men de huidige regels voor luchtverversing beter gaat laten navolgen, om zo de klachten over roken op te lossen, maar met het 'bij de wortel, effectief, hard, tsjakkaa!!' aan wil pakken.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 16:09 schreef ijsbrand-simon het volgende:

[..]

Je snapt het hele punt niet he, het gaat om de gezondheid van de niet-rokers, niet om jouw vermaak daar.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 13:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is nu toch ook al? Of ga jij door de weeks ook stappen? Alcoholist! Feest-junk!

Het hard-core stap-publiek die het regelmatig een paar uurtjes langer uithoud zal gemiddeld genomen iets meer drinken en roken. Met een rook verbod jaag je deze big-spenders uit de clubs en dan word het lekker rustig.

_{Word Dance Valley nu ook rook-vrij?}

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 16:09 schreef ijsbrand-simon het volgende:

[..]

Je snapt het hele punt niet he, het gaat om de gezondheid van de niet-rokers, niet om jouw vermaak daar.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 16:17 schreef Blackbeard het volgende:
Idd en met goede afzuiging is dat probleem prima op te lossen en houden we zowel de rokers als de niet rokers tevreden.

quote:

PS: Mensen die denken dat rokers roken vanwege nicotine zijn achterlijk en kortzichtig.

quote:

Op zaterdag 9 juni 2007 16:36 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Die kans heeft Horeca Nederland gehad en ze hebben 'm laten schieten. Vertragingstactiek op vertraginstactiek. Dus nu is het eindelijk tijd voor maatregelen.
[..]

Het is wel waarom veel mensen blijven roken, tegen hun beste voornemens in. Verslaafd, heet dat.

quote:

In 1993, the United States Environmental Protection Agency (EPA) issued a report estimating that 3,000 lung cancer related deaths in the U.S. were caused by passive smoking annually.[10] The Congressional Research Service issued a report that generally endorsed the findings of the study, while noting that "a few researchers have challenged the classification of ETS as a known carcinogen." The same report acknowledged that "the conclusions in the EPA study have generated considerable controversy."[63] Among those testifying in favour of the tobacco industry at the inquiry was Congressman Thomas J. Bliley (R-VA), who had received donations from tobacco companies of more than $22,900 in 1993–1994,[64] and more than $53,000 in 1995–1996.[65]

Philip Morris, R.J. Reynolds Tobacco Company, and groups representing growers, distributors and marketers of tobacco took legal action, claiming that the EPA manipulated scientific studies and ignored accepted scientific and statistical practices.

In 1998 United States District Court Judge William Osteen vacated this study, finding that the EPA had: 1) Publicly committed to a conclusion before research had begun 2) Violated procedural requirements 3) Adjusted scientific norms to validate their conclusions 4) Engaged in a scheme to influence public opinion 5) Disregarded information and made findings based on selected information 6) Not disseminated significant information 7) Deviated from its own Risk Assesment Guidelines 8) Failed to disclose important findings and reasoning, and 9) Left significant questions unanswered.