Horeca in juli 2008 rookvrij.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 12:25 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Mijn herhalende vraag dus: waarom dat niet even doortrekken en gewoon een JA of NEE sticker op de deur qua roken? .

Herhalend antwoord: vriendengroepen bestaan uit rokers en niet-rokers. Bij het afspreken zijn het altijd ed rokers die huilerig dwarsliggen en niet openstaan voor niet roken locaties. Niet-rokers zjin dan socialer en toegeeflijker waardoor iedereen toch weer in een rokerskroeg terecht komt. Als rokers voortaan beschermd worden tegen hun verslaving hoeven zij ook hun vrienden daar niet meer mee op te zadelen.

quote:

Bijkomend iets, nu moet een kroegbaas/barkeeper dus opeens ook overheid zijn en mensen aanspreken op een sigaretje. Beetje irritante extra taak waar men niet om gevraagd heeft. .

Die kroegbazen hebben de afgelopen jaren de kansen gehad om goede wil te tonen en tweezijdige oplossingen te zoeken. Dat hebben ze, ondanks duidelijke afspraken niet gedaan. Nu is het te laat.

We zullen allemaal wel zien hoe het loopt.

Ik zal er overigens niet eens mee zitten hoor. Maar ik snap niet dat het zo'n dwingend moet. Betutteling. regels maken om het regels maken.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor. Hij stelde net nog dat er 1,5 miljoen CARA patienten waren die net als hij kuchend en tranend de kroeg in gedwongen worden.

En hier stopt voor mij de discussie met jou, je hebt mijn woorden genoeg verdraaid. Het slaat echt nergens op wat je tiept. Veel plezier in de rookvrije horeca.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 12:26 schreef HeatWave het volgende:
Tranende ogen?

Contactlenzen.

quote:

Zwart snot?

Niet zo erg als na een dagje Beijing, maar ja. Zwarte rotzooi die er zo goed en kwaad als het kan in mijn neus uitgefilterd wordt. Mijn systeem zit aardig vol rotzooi na een avondje doorzakken.

quote:

komop zeg, mijn vriendin zit soms nachten lang naast me aan de bar en die heeft nergens last van. Ja ok, dr haar ruikt (stinkt, wat jij wil) naar rook. Wel eens van de douche gehoord?

Zeker. En dan heb je na het stappen gedouched (uiteraard) en kom je 's ochtends bij in die graflucht die opstijgt uit je kleren. Lekker man.

quote:

No offence, maar jij bent echt een uitzondering als je er zoveel last van hebt hoor.

Wat jij wilt. Ik zal blij zijn als het juli 2008 is. Wellicht steek ik om 23:55 nog wel een sigaartje op dat ik ceremonieel kan uitdrukken

Ik weet nog wel een paar plekken waar gewoon gerookt gaat worden bij het stappen, maar daar zal ik de anti-rokers verder niet mee lastig vallen. Ze mochten eens op het idee komen om naar plekken te gaan waar ze anders nooit komen om een heksenjacht te beginnen.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 12:51 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Contactlenzen.
[..]

Niet zo erg als na een dagje Beijing, maar ja. Zwarte rotzooi die er zo goed en kwaad als het kan in mijn neus uitgefilterd wordt. Mijn systeem zit aardig vol rotzooi na een avondje doorzakken.
[..]

Zeker. En dan heb je na het stappen gedouched (uiteraard) en kom je 's ochtends bij in die graflucht die opstijgt uit je kleren. Lekker man.
[..]

Wat jij wilt. Ik zal blij zijn als het juli 2008 is. Wellicht steek ik om 23:55 nog wel een sigaartje op dat ik ceremonieel kan uitdrukken

Wij hebben allebei ook lenzen .

Nou, das knap, ik als roker heb dat niet eens. Zeker weten dat je niet te lam wordt en zelf een dikke havana over je longen neemt ofzo? Zelfs na een fikse doorzak nacht met een pakje erdoorheen heb ik dat nog niet.

Ik trek elke dag schone kleren aan, tip? En de vuile was gaat in de wasmachine meteen .

Ik gun jou best je rookvrije kroeg hoor. Ik gun mij en mijn kroegmaatjes OOK hun rookkroeg. Daarom blijf ik erbij dat het gewoon op basis van vrijwilligheid moet gaan. Ze weigeren in disco's ook op het criterium uiterlijk (gympen) dus waarom zou dit niet mogen?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 12:56 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Wij hebben allebei ook lenzen .

Nou, das knap, ik als roker heb dat niet eens. Zeker weten dat je niet te lam wordt en zelf een dikke havana over je longen neemt ofzo? Zelfs na een fikse doorzak nacht met een pakje erdoorheen heb ik dat nog niet.

Ik trek elke dag schone kleren aan, tip? En de vuile was gaat in de wasmachine meteen .

Ik gun jou best je rookvrije kroeg hoor. Ik gun mij en mijn kroegmaatjes OOK hun rookkroeg. Daarom blijf ik erbij dat het gewoon op basis van vrijwilligheid moet gaan. Ze weigeren in disco's ook op het criterium uiterlijk (gympen) dus waarom zou dit niet mogen?

Gewoon alle niet-rokers weigeren, dan heb je snel genoeg niet-rokers horeca.

Die niet-rokers zijn gewoon een stelletje meelopers die met hun rokende vriendjes meegaan omdat ze anders zielig thuis blijven zitten. "Ik wil ook naar de disco, maar dan moeten jullie niet dansen want daar heb ik last van. Al die vieze zwetende lijven "

_{Ik heb trouwens ook lenzen en ook nergens last van.}

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 12:33 schreef Schanulleke het volgende:
Herhalend antwoord: vriendengroepen bestaan uit rokers en niet-rokers. Bij het afspreken zijn het altijd ed rokers die huilerig dwarsliggen en niet openstaan voor niet roken locaties. Niet-rokers zjin dan socialer en toegeeflijker waardoor iedereen toch weer in een rokerskroeg terecht komt. Als rokers voortaan beschermd worden tegen hun verslaving hoeven zij ook hun vrienden daar niet meer mee op te zadelen.

Totale onzin, als in mijn vriendengroep de meerderheid niet zou roken en naar een niet rokerskroeg zou willen gaan, dan zou ik gewoon meegaan zonder huilerig te doen. Mocht ik daar geen zin in hebben dan ga ik in mijn eentje naar een kroeg waar ik wel mag roken. Ik ga niet zeuren en huilerig dooen t.o.v. mijn vrienden. Ik denk dat de meeste rokers zo zijn op wat uitzonderingen nagelaten.
Je moet eens serieus bij jezelf te rade gaan of het echtevrienden zijn of kenissen. Vrienden staan open voor elkaar en luisteren naar elkaar. Ze gaan niet zeurderig en huilerig doen. Daar hebben ze vrouwen voor uitgevonden .

quote:

Die kroegbazen hebben de afgelopen jaren de kansen gehad om goede wil te tonen en tweezijdige oplossingen te zoeken. Dat hebben ze, ondanks duidelijke afspraken niet gedaan. Nu is het te laat.

Waarom niet. Als er een rookvrije kroeg/ disco kwam dan was hij binnen een maand weer failliet omdat er geen kip kwam. Is dat dan het probleem van horeca Nederland die de conclusie trekt dat rookvrije horeca niet goed in de markt ligt?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 12:56 schreef HeatWave het volgende:
Wij hebben allebei ook lenzen .

Ja, heel fijn. En dat helpt mij want: ...............

quote:

Nou, das knap, ik als roker heb dat niet eens. Zeker weten dat je niet te lam wordt en zelf een dikke havana over je longen neemt ofzo? Zelfs na een fikse doorzak nacht met een pakje erdoorheen heb ik dat nog niet.

Idem. Je kunt er van maken wat je wilt, dit zijn mijn redenen om blij te zijn met een verbod. Als ik hier geen last van had, waarom zou ik dat rookverbod dan een goed idee vinden?

quote:

Ik trek elke dag schone kleren aan, tip? En de vuile was gaat in de wasmachine meteen .

Het is wel weer even genoeg met je kleinerende opmerkingen over douchen en schone kleren.

Ik laat in ieder geval niet 's nachts mijn wasmachine draaien; ik heb niet altijd dingen aan die bij elkaar in de machine kunnen; de machine staat op zolder; ik ben nogal dronken en zo nog wat redenen om, inderdaad, mijn kleren niet meteen bij terugkomst te wassen zoals jij wel schijnt te doen. En zeg eens eerlijk, jij draagt een broek, overhemd of trui toch langer dan 1 dag als je niet in de kroeg bent geweest??

quote:

Ik gun jou best je rookvrije kroeg hoor. Ik gun mij en mijn kroegmaatjes OOK hun rookkroeg. Daarom blijf ik erbij dat het gewoon op basis van vrijwilligheid moet gaan.

Tja. Dat mag je vinden.

quote:

Ze weigeren in disco's ook op het criterium uiterlijk (gympen) dus waarom zou dit niet mogen?

Uhm, het mag wel. Maar het gebeurt niet. En het waarom is een geheim dat wij, geheimzinnig genootschap van niet-rokers, bij ons dragen en daarom met nadruk niet al 100 keer in dit topic vermeld hebben

Speltheorie, inderdaad. .

Hetzelfde 'argument' gaat overigens op voor niet-horeca werkplekken: "Als er dan op de arbeidsmarkt zo'n behoefte bij werknemers zou zijn aan rookvrije kantoren, dan ontstonden er vanzelf bedrijven met rookvrije werkplekken."

En zo werkt het dus niet.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 13:10 schreef DennisMoore het volgende:
Speltheorie, inderdaad. .

Hetzelfde 'argument' gaat overigens op voor niet-horeca werkplekken: "Als er dan op de arbeidsmarkt zo'n behoefte bij werknemers zou zijn aan rookvrije kantoren, dan ontstonden er vanzelf bedrijven met rookvrije werkplekken."

En zo werkt het dus niet.

Ik ga niet naar mn werk om me te ontspannen. Slecht voorbeeld.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 13:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Ik ga niet naar mn werk om me te ontspannen. Slecht voorbeeld.

Het gaat om werkplekken. En het gaat om de vergelijking "Als er zo'n vraag naar is vanuit de (arbeids)markt, dan ontstaat het vanzelf wel".

Beter lezen.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 13:29 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Het gaat om werkplekken. En het gaat om de vergelijking "Als er zo'n vraag naar is vanuit de (arbeids)markt, dan ontstaat het vanzelf wel".

Beter lezen.

Ik heb geen enkele moeite met een rookvebod op mn werkplek. Ik rook toch niet. Maar als ik me ga ontspannen word het een ander verhaal. Als ik wil drinken ga ik naar een plek waar ik kan drinken, en niet naar een kinder-disco. Als ik midden in de nacht in een club sta ga ik niet zeuren over dansende, zoenende, snuivende en rokende mensen want dat gebeurd als je gaat feesten. Wil ik dat niet, ga ik niet om 4 uur 's nachts een club in. Als er genoeg mensen zijn die zonder tabak willen feesten komen daar tenten voor. Die zijn er niet dus is er geen behoefte aan.

Of kunnen alleen rokers zelf bepalen wat ze doen?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 12:51 schreef Zpottr het volgende:
Niet zo erg als na een dagje Beijing, maar ja. Zwarte rotzooi die er zo goed en kwaad als het kan in mijn neus uitgefilterd wordt. Mijn systeem zit aardig vol rotzooi na een avondje doorzakken.

Als je je daar druk over maakt moet je gewoon minder zuipen. Dat levert namelijk aanzienlijk meer schade op dan die sigarettenrook.

Want, nog een keertje: Er is nog nooit een causaal verband aangetoond tussen meeroken en gezondheidsschade.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 13:29 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Het gaat om werkplekken. En het gaat om de vergelijking "Als er zo'n vraag naar is vanuit de (arbeids)markt, dan ontstaat het vanzelf wel".

Beter lezen.

Inmiddels gaat het al niet meer om werkplekken, maar wil de minister alle horeca rookvrij maken, inclusief gelegenheden zonder personeel.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 13:10 schreef DennisMoore het volgende:
Speltheorie, inderdaad. .

Hetzelfde 'argument' gaat overigens op voor niet-horeca werkplekken: "Als er dan op de arbeidsmarkt zo'n behoefte bij werknemers zou zijn aan rookvrije kantoren, dan ontstonden er vanzelf bedrijven met rookvrije werkplekken."

En zo werkt het dus niet.

Volslagen ridicule vergelijking, aangezien je wat betreft werkplek een stuk minder te kiezen hebt dan het kiezen van een kroeg. Een kroeg kun je gewoon, zonder enige nadelige gevolgen voorbijlopen als het je niet bevalt.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 14:09 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Volslagen ridicule vergelijking, aangezien je wat betreft werkplek een stuk minder te kiezen hebt dan het kiezen van een kroeg. Een kroeg kun je gewoon, zonder enige nadelige gevolgen voorbijlopen als het je niet bevalt.

nee man, het is een waterdichte theorie, dus mensen als jij en in die in de kroeg zitten hebben ongelijk, want theorie is altijd beter dan het echte leven .

Ik heb het opgegeven. De anti-rook maffia is zo verstokt, je zou bijna zeggen dat ze verslaafd zijn aan het niet roken ofzo...

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 14:11 schreef HeatWave het volgende:

[..]

nee man, het is een waterdichte theorie, dus mensen als jij en in die in de kroeg zitten hebben ongelijk, want theorie is altijd beter dan het echte leven .

Ik heb het opgegeven. De anti-rook maffia is zo verstokt, je zou bijna zeggen dat ze verslaafd zijn aan het niet roken ofzo...

De anti-rokers denken alleen maar theoretisch omdat ze in de praktijk nog nooit een kroeg van binnen hebben gezien.

Democratie:

80% van de stappers rookt, dus in de horeca word gerookt.
80% van nederland rookt niet, dus de politiek (die stemmen wil trekken) verbied roken.

Alleen jammer dat die niet-rokers nooit gaan stappen.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 13:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Als er genoeg mensen zijn die zonder tabak willen feesten komen daar tenten voor. Die zijn er niet dus is er geen behoefte aan.

Speltheorie, nogmaals. Snap je het niet?

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 14:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

De anti-rokers denken alleen maar theoretisch omdat ze in de praktijk nog nooit een kroeg van binnen hebben gezien.

Right. .

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 14:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

80% van de stappers rookt, dus in de horeca word gerookt.

Wees nou eens een kerel en kom met een bron voor deze totaal idiote aanname waar je al je theorietjes op baseerd.

Ik geloof er trouwens geen reet van dat je niet rookt.

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 14:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De anti-rokers denken alleen maar theoretisch omdat ze in de praktijk nog nooit een kroeg van binnen hebben gezien.

Democratie:

80% van de stappers rookt, dus in de horeca word gerookt.
80% van nederland rookt niet, dus de politiek (die stemmen wil trekken) verbied roken.

Alleen jammer dat die niet-rokers nooit gaan stappen.

Ik denk eerder dat jij wereldvreemd bent en nooit uitgaat, want je praat poep .

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 14:28 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Speltheorie, nogmaals. Snap je het niet?

ga nou weg met je theorietjes man. Prak-tijk! het ECHTE leven, de echte wereld. Kom daar nou eens mee aan.

De aarde was volgens de theorie ook plat

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 14:39 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Wees nou eens een kerel en kom met een bron voor deze totaal idiote aanname waar je al je theorietjes op baseerd.

Ik geloof er trouwens geen reet van dat je niet rookt.

Ik ben 1,5 jaar geleden gestopt en ipv te veranderen in een jaloerse verbitterde anti-roker heb ik een heldere realitstische kijk op mensen en de wereld behouden.

Ik geloof geen seconde dat jij wel eens in een kroeg komt

quote:

Op donderdag 21 juni 2007 09:41 schreef Zpottr het volgende:

[..]

Dat je het enig juiste antwoord dat al meerdere malen is gegeven onzinnig vindt daar kan ik niets aan doen.

Dit is een simpel stukje speltheorie: de eerste die het probeert raakt gegarandeerd een grote groep gemengde groepen (en rokers, uiteraard) kwijt, en daarmee omzet. De aanzuigende werking van kroegen waar wel gerookt wordt is te groot hiervoor. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik zoek mijn vrienden niet uit op rook/ niet rook-gedrag. Dus we gaan met een gemengde groep stappen, dus 'moet er gerookt kunnen worden'.

OK, voor eens en voor altijd deze quatsch ontkrachten:

ALS bovenstaande theorie zou kloppen, dan zou daaruit volgen dat het ALTIJD onrendabel is om een nieuw concept neer te zetten in de horeca.

Ik mag hopen dat je zelf inziet dat dit nonsense is, als het concept namelijk 'goed' is (c.q. geinteresseerden trekt) dan trekt het voldoende publiek.
Neem een "80's" café. Dat zal voor een gemend publiek, van pop tot rock, van punk tot disco acceptabel zijn om een avond in te zitten. Ergo, het concept trekt een eigen publiek. En dta blijkt ook uit het feit dat er van dit soort café's bestaan. Ondanks de'aanzuigende' werking van andere kroegen, bars, disco's en clubs.

Je neemt deze theorie veel te strikt, en je kijkt totaal niet naar andere mogelijkheden om je publiek samen te stellen. Als je de wereld alleen maar strikt wilt zien in rokers vs niet-rokers, ja, dan gaat je concept niet lukken.

Dat het met niet-rokerscafé's niet lukt toont eigenlijk alleen maar aan dat het waardeloze ondernemers zijn, die zich op een veel te smal vlak proberen te profileren.