NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eeehmmm, nee? .quote:
.Ik werk al heel lang, en bij verschillende bedrijven, en het IS gewoon zo. Ook mijn collega, die niet rookt, gaat bij ons staan.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Doe jezelf een plezier en documenteer je uitspraken in dit topic. Als je ooit de kracht hebt gevonden om je vieze, geestvernauwende verslaving het hoofd te bieden kan je dan nog eens schaterlachend in teruglezen.quote:Op donderdag 21 juni 2007 09:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus niet rokers kunnen niet zelfstandig denken. Niet-rokers hebben rokers nodig om gezellig te kunnen stappen. Niet-rokers hebben rokers nodig als vrienden. Niet-rokers kunnen niets zelf zonder hulp van rokers. Niet rokers kunnen de stank van rokende rokers uitstekend verdragen zolang het hun vrienden zijn. Dus niet-rokers zijn hypocriet. Niet-rokers kunnen geen kroeg openen voor niet rokers, want 30% van nederland rookt wel en daar is de horeca voledig afhankelijk van.
Life is what you make it.
Als je zo vreselijk veel last hebt van de rook waarom ga je dan een rookhol in om te stappen? Word je door iemand gedwongen om je gezondheid op het spel te zetten? En waarom zou je geen gebruik maken van een alternatief als die er was? Vind je die paar rokende vrienden zo belangrijk dat je persé de hele avond tranend en hoesten moet doorbrengen? Mooie vrienden heb je, dat ze je al tegenstribbelend een rookhol in slepen.quote:Op donderdag 21 juni 2007 10:36 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Dit zit allemaal in jouw hoofd, niet in het mijne. Lees eens terug wat je schrijft en huil, het heeft echt geen enkele basis in mijn post of in de rest van de werkelijkheid. Wat overdreven gedoe zeg.
Ik ga graag stappen met vrienden, daar zitten rokers bij. We bezoeken meerdere kroegen per avond, overal wordt gerookt. Zelfs al zouden we 'n alternatief hebben, de rokers kunnen niet zonder dus gaan we naar een rook-kroeg. Het is gewoon de realiteit.
En waar je het vandaan haalt dat niet-rokers de stank van rokers uitstekend kunnen verdragen mag Joost weten; van mij heb je het in ieder geval niet. Ik krijg zelf enorm last van mijn ogen na een paar uur, en dan vind je ons een uurtje terug in een andere tent met wat betere ventilatie, of buiten. En ik hoor niet eens bij de 1.5 miljoen CARA-patienten in Nederland. Hoe haal je het in je hoofd dat niet-rokers geen last zouden hebben? Wat een arrogantie. Waarom zouden we dan ueberhaupt blij zijn met een rookverbod? Je bent echt compleet irrationeel bezig, en het zou geen kwaad kunnen die kop van jou eens uit te mesten. Wat je in je laatste tien posts of zo hier geschreven hebt... mên.
En waarom zijn die 1,5 miljoen CARA patienten geen rookvrije horeca begonnen? Als al die mensen een biertje willen drinken is dat een regelrechte goudmijn. Maar niemand in nederland die geld wil verdienen? Of willen die mensen sowieso niet uit s'avonds?
Als je een rookvrije omgeving zo belangrijk vind moet je dat regelen en niet zielig achter je rookvriendjes aanhobbelen.
Ik rook zelf niet (nou ok, zeer incidenteel) maar ik zie dat het uitgaansleven een rokerscultuur is. Restaurants kan ik inkomen, maar alle kroegen disco''s en clubs rook-vrij maken is onzin omdat iedereen daar gewoon rookt. Als er echt zoveel mensen persé niet willen roken is daar een markt voor, maar die markt is er niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En bij de verschillende bedrijven waar ik gewerkt heb, staan de rokers zielig buiten te roken, of zitten ze te dampen in een grauwe rokersruimte, terwijl de niet-rokers het veel 'gezelliger' lijken te hebben, en echt niet bij de smerige rokers gaan staan.
Ik rook niet.quote:Op donderdag 21 juni 2007 10:50 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Doe jezelf een plezier en documenteer je uitspraken in dit topic. Als je ooit de kracht hebt gevonden om je vieze, geestvernauwende verslaving het hoofd te bieden kan je dan nog eens schaterlachend in teruglezen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die anti-rokers lopen zo erg te klagen dat de rokers buiten staan, dat kan nooit gezellig zijn.quote:Op donderdag 21 juni 2007 10:52 schreef DennisMoore het volgende:
En bij de verschillende bedrijven waar ik gewerkt heb, staan de rokers zielig buiten te roken, of zitten ze te dampen in een grauwe rokersruimte, terwijl de niet-rokers het veel 'gezelliger' lijken te hebben, en echt niet bij de smerige rokers gaan staan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als jullie nou eerst een ophouden met dat kinderachtige gedrag mbt roken ansich ok?quote:Op donderdag 21 juni 2007 10:50 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Doe jezelf een plezier en documenteer je uitspraken in dit topic. Als je ooit de kracht hebt gevonden om je vieze, geestvernauwende verslaving het hoofd te bieden kan je dan nog eens schaterlachend in teruglezen.
Er is geen roker die ontkent dat het niet fris is voor niet-rokers. Mijn vriendin rookt ook niet, maar ze JANKT er iig niet zo fucking zielig over.
het gaat om het via de wet afdwingen van iets dat ook afgesproken kan worden. Of zelf geregeld. Ik HAAT dans muziek en zie je mij in een disco? Nee dus. En begin niet over "ja, das wat anders" Dat zal wel qua gezondheidsfactor, maar het principe is hetzelfde. Er zijn verschillende horeca gelegenheden voor verschillende smaken muziek. En je kan zelf kiezen waar je heen gaat.
Dus als er ergens een rookvrije rockkroeg is, en een rokers rockkroeg ga IK naar de rokers kroeg. ga jij toch lekker naar de niet-rokers kroeg. Oh wacht, die is er niet, want niet -rokers zeiken alleen maar en hebben geen zin om zelf een kroeg te beginnen.
Waarom is er geen verbod op disco's? Slecht voor je gehoor!
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat heb ik ook gedaan, door op de juiste partij te stemmen en brieven te schrijven naar mijn volksvertegenwoordigers (Schouw en vd Ham) en minister Klink. Of suggereer je nu echt dat ik mijn eigen kroeg moet beginnen?quote:Op donderdag 21 juni 2007 10:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Als je een rookvrije omgeving zo belangrijk vind moet je dat regelen en niet zielig achter je rookvriendjes aanhobbelen.
Nou, net als mijn vriendin gewoon eens laten zien dat er ook niet rokers zijn die niet zo janken over roken. Ze zou het zelfs belachelijk vinden als onze stamkroeg rookvrij zou worden.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:02 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Waar zit je hier dan de huilie uit te hangen?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Die kans heeft de horeca gehad: zo'n beetje de meest lakse regeling van heel Europa in ruil voor vrijwillige maatregelen vanuit de sector. Let wel, dat waren twee-zijdige afspraken. Die kans hebben ze laten liggen, en nu is het tijd om in te grijpen. Too little, too late. En ik ben er behoorlijk blij mee dat ze zo stom geweest zijn.quote:Op donderdag 21 juni 2007 10:57 schreef HeatWave het volgende:
het gaat om het via de wet afdwingen van iets dat ook afgesproken kan worden.
Het proberen afspraken te maken met rokers is een trieste reeks mislukkingen, zie de soap rondom rookvrije arbeidsplekken voor een schrijnend voorbeeld. Het kan blijkbaar [b]niet[b] met afspraken.
Die kans heeft ELKE instelling!quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:03 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Die kans heeft de horeca gehad: zo'n beetje de meest lakse regeling van heel Europa in ruil voor vrijwillige maatregelen vanuit de sector. Let wel, dat waren twee-zijdige afspraken. Die kans hebben ze laten liggen, en nu is het tijd om in te grijpen. Too little, too late. En ik ben er behoorlijk blij mee dagt ze zo stom geweest zijn.
Waarom open JIJ geen rookvrije kroeg dan? bang dat je geen cent verdient?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Uhh, ja. En je punt is?quote:
De nl regering heeft de horeca alle kansen gegeven, die hebben ze niet genomen. Klaar. Afgelopen.
Waarom denk jij dat ik ook maar enige interesse zou hebben een kroeg te openen? Ik heb wel iets beters te doen...quote:Waarom open JIJ geen rookvrije kroeg dan? bang dat je geen cent verdient?
Je hebt blijkbaar wel interesse om er over te zeuren dat er geen rookvrije kroeg is he?quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:06 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat ik ook maar enige interesse zou hebben een kroeg te openen? Ik heb wel iets beters te doen...
Ik vraag me dus gewoon af waarom niet? Het is een ieder vrij om dat te bepalen. Blijkbaar ga je failliet zonder rokers... want anders had een slimme zakenman echt wel een rookvrije kroeg gestart.
*edit* op jouw edit.
De horeca WIL het niet, want het kost ze GELD! Dus DAAROM deden ze het niet. En dus nu moet het gedwongen worden? Democratie my ass .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Omdat ik het gezelliger vind als mensen gewoon kunnen roken als ze daar zin in hebben. Ik ben hier niet degene die hier huilt. Dat zijn de anti-rokers.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:02 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Waarom zit je hier dan de huilie uit te hangen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja! En niet lopen janken dat iemand die wel rookt dat voor je moet doen.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:00 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Dat heb ik ook gedaan, door op de juiste partij te stemmen en brieven te schrijven naar mijn volksvertegenwoordigers (Schouw en vd Ham) en minister Klink. Of suggereer je nu echt dat ik mijn eigen kroeg moet beginnen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik ga het niet nog eens uitleggen. Zie enkele posts hoger. Sleutelwoord speltheorie, zeer de moeite waard als je iets wilt begrijpen van de interactie tussen spelers in een markt en ook hier bijzonder relevant.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:08 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Je hebt blijkbaar wel interesse om er over te zeuren dat er geen rookvrije kroeg is he?
Ik vraag me dus gewoon af waarom niet? Het is een ieder vrij om dat te bepalen. Blijkbaar ga je failliet zonder rokers... want anders had een slimme zakenman echt wel een rookvrije kroeg gestart.
precies, de uitbater van mijn kroeg rookt ook, dus hij mag in zijn EIGEN zaak niet meer roken, omdat zeikerds (die toch niet uitgaan, wie wil er nou met een jankerd op stap) het afdwingen.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ja! En niet lopen janken dat iemand die wel rookt dat voor je moet doen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik bedoel maar, niet rokers komen met droge, niet praktijk meuk aan. Wij rokers staan in het leven en weten uit eigenhand dat het zo niet werkt.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:12 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Ik ga het niet nog eens uitleggen. Zie enkele posts hoger. Sleutelwoord speltheorie, zeer de moeite waard als je iets wilt begrijpen van de interactie tussen spelers in een markt en ook hier bijzonder relevant.
Ik overdrijf nu ff de kloof hoor, maar ik word zo moe van dat gezeik over iets dat je zelf kan tegengaan.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Gelul. Er is gewoon te weinig behoefte aan rook-vrije kroegen en disco's. Je hebt anti-rokers en stappers. Als de horeca niet-roken word trap je iedereen naar buiten en blijven er 2 anti rokers binnen staan om net te doen alsof ze plezier hebben.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:12 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Ik ga het niet nog eens uitleggen. Zie enkele posts hoger. Sleutelwoord speltheorie, zeer de moeite waard als je iets wilt begrijpen van de interactie tussen spelers in een markt en ook hier bijzonder relevant.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Eerst afspraken maken en het vervolgens niet doen is vrij dom. Ze hadden veel beter kunnen wegkomen, niet gedaan, jammer.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:08 schreef HeatWave het volgende:
*edit* op jouw edit.
De horeca WIL het niet, want het kost ze GELD! Dus DAAROM deden ze het niet. En dus nu moet het gedwongen worden?
En je wilt toch werkelijk niet suggereren dat een democatie niets mag reguleren in de markt?? Of dat overheidsbemoeienis met een marktsector op de eeen of andere manier de afwezigheid van democratie betekent? Als je die opmerking verder zou willen uitleggen, graag.quote:Democratie my ass .
Democratie is de dictatuur van de meerderheid. De meerderheid van de stappers rookt, vandaar dat er geen vrijwillig rook-vrije horeca is.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:17 schreef Zpottr het volgende:
[..]
En je wilt toch werkelijk niet suggereren dat een democatie niets mag reguleren in de markt?? Of dat overheidsbemoeienis met een marktsector op de eeen of andere manier de afwezigheid van democratie betekent? Als je die opmerking verder zou willen uitleggen, graag.
Maar jaag iedereen maar de tent uit. Dan roken we op straat om daar overlast te veroorzaken, beginnen onze eigen tuinfeestjes waardoor je de hele nacht wakker blijft liggen. Ieder nadeel heb ze voordeel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh. En Zpottrs, zeker. En een berg andere posters in dit topic.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je hebt anti-rokers en stappers.
Ja, Nederland is echt volslagen anders dan de rest van Europa dus de empirie daar is volslagen irrelevant. We zijn uniek. Helden, vrijheidsstrijders. Wij zullen The Man eens flink op zijn neus laten kijken. Man, de op handen zijnde volksopstand zal de roemruchte belevenissen van de TufTufClub doen verblekenquote:Als de horeca niet-roken word trap je iedereen naar buiten en blijven er 2 anti rokers binnen staan om net te doen alsof ze plezier hebben.
Dat dus .quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Democratie is de dictatuur van de meerderheid. De meerderheid van de stappers rookt, vandaar dat er geen vrijwillig rook-vrije horeca is.
Er is een minderheid (in de cafe's zelf, niet thuis op de bank of op het ministerie) ergens tegen en men zou het graag zien dat men het verbiedt. De meederheid wil dat niet, dus moet het maar wettelijk afgedwongen worden. Dat is hoog curieus niet?
Ik mag thuis toch ook zelf uitmaken of er gerookt wordt of niet? En wil je niet in de rook zitten, dan kom je niet . Of we spreken iets af.
Nu worden (praktijk voorbeeld) in mijn stamkroeg de rokers gedwongen niet te roken, puur omdat een minderheid dat graag wil. Van het personeel (8 man) roken er 7. Dus voor de ENE moet het rookvrij?
Het gaat me totaal niet om het gezondheids principe nu, FEBO verkoopt ook nog steeds aderdichtslibbend eten, en het is aan mij de keuze om het te kopen of niet. Het gaat me om het dwingen.
Herhaling: als er een markt is voor rookvrije kroegen, dan zouden er rookvrije kroegen zijn. Of niet?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Als we er van uitgaan dat je gelijk hebt dat het om een minderheid van de potentiele kroegbezoekers gaat (ik betwijfel het): het stikt van de wetten die een minderheid beschermen tegen de acties van een meerderheid. Niets bijzonders hoor.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:29 schreef HeatWave het volgende:
Er is een minderheid (in de cafe's zelf, niet thuis op de bank of op het ministerie) ergens tegen en men zou het graag zien dat men het verbiedt. De meerderheid wil dat niet, dus moet het maar wettelijk afgedwongen worden. Dat is hoog curieus niet?
Eh, ja.quote:Nu worden (praktijk voorbeeld) in mijn stamkroeg de rokers gedwongen niet te roken, puur omdat een minderheid dat graag wil. Van het personeel (8 man) roken er 7. Dus voor de ENE moet het rookvrij?
Op het moment dat jouw aderen dichtslibben door mijn FEBO-bezoekjes heb je misschien een punt. Nu is het volstrekt irrelevant.quote:Het gaat me totaal niet om het gezondheids principe nu, FEBO verkoopt ook nog steeds aderdichtslibbend eten, en het is aan mij de keuze om het te kopen of niet. Het gaat me om het dwingen.
Sorry, ik heb mezelf genoeg herhaald.quote:Herhaling: als er een markt is voor rookvrije kroegen, dan zouden er rookvrije kroegen zijn. Of niet?
Eeeh, waarom? Hij klaagt toch niet? Hij werkt er toch vrijwillig?quote:
Net als die gast bij Holland casino. Hij wil een rookvrije werkplek, prima zei de rechter, alleen niet daar .
Je hebt jezelf genoeg herhaald, met rapportjes en theorieen, kom eens met praktijk voorbeelden, of (jaja, easy I know) kom je nooit in de horeca? .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Inderdaad, bij ons op het werk komen de niet-rokers gezellig in de rokerskantine zitten...quote:Op donderdag 21 juni 2007 10:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Bij ons op het werk niet. Het is er echt gezelliger. Dat zeggen zelfs de niet rokers
In de rokerskantine is het nl. altijd druk en gezellig, en in de niet-rokerskantine zitten nauwelijks mensen
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
kankelul.
Ondanks nu al een fiks aantal PRAKTIJK voorbeelden is het toch een fabeltje volgens de anti-rook mensen .quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:46 schreef MarkNMGN het volgende:
[..]
Inderdaad, bij ons op het werk komen de niet-rokers gezellig in de rokerskantine zitten...
In de rokerskantine is het nl. altijd druk en gezellig, en in de niet-rokerskantine zitten nauwelijks mensen
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En trouwens, over dat hele rookvrije-werkplek... sprak gister met iemand die in een coffeeshop werkt, en hij heeft gewoon moeten tekenen voor zijn 'rook-werkplek'.
Of hij er bezwaar tegen had dat er werd gerookt en dat hij met rook in aanraking kwam, zo kan het toch ook?
Of hij er bezwaar tegen had dat er werd gerookt en dat hij met rook in aanraking kwam, zo kan het toch ook?
De nacht verandert iedereen,
kankelul.
kankelul.
nee dus. En waarom niet? Geen anti-roker die DAAR een zinnig antwoord op heeft, ja, een vaag rapport of een theorie.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:50 schreef MarkNMGN het volgende:
En trouwens, over dat hele rookvrije-werkplek... sprak gister met iemand die in een coffeeshop werkt, en hij heeft gewoon moeten tekenen voor zijn 'rook-werkplek'.
Of hij er bezwaar tegen had dat er werd gerookt en dat hij met rook in aanraking kwam, zo kan het toch ook?
Rokers lossen het prima op met niet rokers onderling, maar ja, daar moet je sociaal voor zijn he? .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Zijn er ook onderzoeken over illigale kroegen en feesten in het buitenland? Over feestjes bij mensen thuis waar de politie langskomt om te controleren of er niet per ongeluk een professionele stripper of DJ is ingehuurd die beschermt moet worden tegen mensen die in hun eigen huis wensen te roken? Over woestijn-raves in Spanje en Amerika waar alles gebeurd wat God verboden heeft, waar de kinderen van anti-rokers naartoe gaan omdat dat gezelliger is dan de fundamentalistische niet-rokers-horeca die door wetgeving moet worden afgedwongen?quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:22 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Oh. En Zpottrs, zeker. En een berg andere posters in dit topic.
[..]
Ja, Nederland is echt volslagen anders dan de rest van Europa dus de empirie daar is volslagen irrelevant. We zijn uniek. Helden, vrijheidsstrijders. Wij zullen The Man eens flink op zijn neus laten kijken. Man, de op handen zijnde volksopstand zal de roemruchte belevenissen van de TufTufClub doen verbleken
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Werknemersrechten zijn over het algemeen niet vrijwillig op te geven om de simpele reden dat werkgevers een levensgrote macht hebben over hun werknemers. je mag in Nederland ook niet kiezen om in dienst van een baas onbeschermd asbestplaten te gaan zagen, bijvoorbeeld. En dat is een groot goed.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:42 schreef HeatWave het volgende:
Eeeh, waarom? Hij klaagt toch niet? Hij werkt er toch vrijwillig?
Op dit moment is de horeca nog een uitzondering (bleeding obvious dacht ik maar goed). Volgend jaar -als het goud van Holland Casino's in de ogen van Woutur niet al te hard blinkt tenminste- zal hij die zaak met gemak winnen.quote:Net als die gast bij Holland casino. Hij wil een rookvrije werkplek, prima zei de rechter, alleen niet daar .
Het praktijkvoorbeeld van de kroeg die niet rookvrij werd gemaakt omdat de omzet dan zou dalen? Da's een beetje lastig, niet?quote:Je hebt jezelf genoeg herhaald, met rapportjes en theorieen, kom eens met praktijk voorbeelden, of (jaja, easy I know) kom je nooit in de horeca? .
Waar wil je een voorbeeld van hebben? Mijn ervaringen in de horeca zijn in dit topic en de vorige genoeg beschreven.
'Kennelijk' is dat 'prima' al die jaren eenzijdig geweest. Niet in de laatste plaats omdat het moeilijk redevoeren is met een verslaafde. Die heeft namelijk een verslaving te handhaven en dat wordt belangrijker geacht dan sociaal of redelijk zijn. Nu gaat het opnieuw eenzijdig worden, maar dan tot tevredenheid van de meerderheid.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:55 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Rokers lossen het prima op met niet rokers onderling, maar ja, daar moet je sociaal voor zijn he? .
Life is what you make it.
Asbest is geen genotsmiddel. Slecht voorbeeld.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:58 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Werknemersrechten zijn over het algemeen niet vrijwillig op te geven om de simpele reden dat werkgevers een levensgrote macht hebben over hun werknemers. je mag in Nederland ook niet kiezen om in dienst van een baas onbeschermd asbestplaten te gaan zagen, bijvoorbeeld. En dat is een groot goed.
[..]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ja, en mijn ervaringen in de horeca ook .
Feit blijft dat rokers best rekening willen houden met niet rokers, maar niet rokers blijkbaar NIET met rokers, omdat ut zo viezzz izzzz.
In Hongkong staat een rookhok, tot kruishoogte een hek met een afzuigkap erin. echt, de rook wordt uit mijn peuk gezogen en geen kip die er naast staat zal er iets van merken. Bouw maar in je bar als je rookvrij wil zijn .
Feit blijft dat rokers best rekening willen houden met niet rokers, maar niet rokers blijkbaar NIET met rokers, omdat ut zo viezzz izzzz.
In Hongkong staat een rookhok, tot kruishoogte een hek met een afzuigkap erin. echt, de rook wordt uit mijn peuk gezogen en geen kip die er naast staat zal er iets van merken. Bouw maar in je bar als je rookvrij wil zijn .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Alles wat jouw ideetjes en voorbeeldjes onderuit haalt wordt bij voorbaat afgewezen he?!quote:Op donderdag 21 juni 2007 12:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[quote]Op donderdag 21 juni 2007 11:58 schreef Zpottr het volgende:
Asbest is geen genotsmiddel. Slecht voorbeeld.
Life is what you make it.
Oh ja je kon zo slecht tegen rook dat je vrienden je moesten dwingen om met hun mee te gaan.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:58 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Waar wil je een voorbeeld van hebben? Mijn ervaringen in de horeca zijn in dit topic en de vorige genoeg beschreven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat geld andersom ookquote:Op donderdag 21 juni 2007 12:02 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Alles wat jouw ideetjes en voorbeeldjes onderuit haalt wordt bij voorbaat afgewezen he?!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De relevantie van deze woordenbrij in relatie tot wat ik geschreven heb ontgaat me. Om eerlijk te zijn ken ik de definitie van "werkplek" in de wet niet maar mocht die zich uitbreiden tot dat soort gelegenheden dan neem ik aan dat de werkgever (bv. escortbureau of eigen zaak) verantwoordelijk is. Hoe het zit met eenmanszaken geen idee. Maar nogmaals, ik kan je verhaal niet echt plaatsen.quote:Op donderdag 21 juni 2007 11:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zijn er ook onderzoeken over illigale kroegen en feesten in het buitenland? Over feestjes bij mensen thuis waar de politie langskomt om te controleren of er niet per ongeluk een professionele stripper of DJ is ingehuurd die beschermt moet worden tegen mensen die in hun eigen huis wensen te roken?
Kleurrijk. Wel bijzonder zeg, dat iemand die niet mag roken in z'n kroegje dan maar naar een woestijn-rave gaat... denk je niet dat dat re-de-lijk onafhankelijk van elkaar is? Of bestaan woestijn-raves waar alles gebeurt wat God verboden heeft pas sinds de rookverboden daar? Persoonlijk geloof ik er geen snars van, maar ja wie ben ik.quote:Over woestijn-raves in Spanje en Amerika waar alles gebeurd wat God verboden heeft, waar de kinderen van anti-rokers naartoe gaan omdat dat gezelliger is dan de fundamentalistische niet-rokers-horeca die door wetgeving moet worden afgedwongen?
Nee, maar wel een uitstekend brandwerend bouwmateriaal dat afgezien van die pesky werkplek-issues best wat levens had kunnen redden. Maar een genotmiddel is uiteraard belangrijkerquote:Op donderdag 21 juni 2007 12:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Asbest is geen genotsmiddel. Slecht voorbeeld.
Jouw woorden, over & over again.quote:Op donderdag 21 juni 2007 12:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh ja je kon zo slecht tegen rook dat je vrienden je moesten dwingen om met hun mee te gaan.
Klopt. Maar je ontkent het nergens .quote:
. Serieus, kroeggangers roken, iig het grootste gedeelte. Waarom dan kroeggangers hun pleziertje ontnemen voor mensen die toch niet in de kroeg komen? .
Of ga jij echt niet naar de kroeg omdat men rookt? Ik snap best wel dat je een rookvrije kroeg frisser zal vinden, ik ook . Maar zal het er gezelliger op worden?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Mijn punt is dat mensen toch wel doen wat ze willen of het nou mag of niet. Behalve niet-rokers. Die doen altijd wat anderen willen, anders hadden we allang rook-vrije horeca gehad met al die niet-rokende stappers.quote:Op donderdag 21 juni 2007 12:10 schreef Zpottr het volgende:
[..]
De relevantie van deze woordenbrij in relatie tot wat ik geschreven heb ontgaat me. Om eerlijk te zijn ken ik de definitie van "werkplek" in de wet niet maar mocht die zich uitbreiden tot dat soort gelegenheden dan neem ik aan dat de werkgever (bv. escortbureau of eigen zaak) verantwoordelijk is. Hoe het zit met eenmanszaken geen idee. Maar nogmaals, ik kan je verhaal niet echt plaatsen.
[..]
Kleurrijk. Wel bijzonder zeg, dat iemand die niet mag roken in z'n kroegje dan maar naar een woestijn-rave gaat... denk je niet dat dat re-de-lijk onafhankelijk van elkaar is? Of bestaan woestijn-raves waar alles gebeurt wat God verboden heeft pas sinds de rookverboden daar? Persoonlijk geloof ik er geen snars van, maar ja wie ben ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heb je hier een bron voor want ik geloof er niks van. In de kroegen waar ik kom rookt het merendeel niet. Maar dat kan van ons beider kant heel goed persoonlijke beleving zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 21 juni 2007 12:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Klopt. Maar je ontkent het nergens .
Serieus, kroeggangers roken, iig het grootste gedeelte.
Life is what you make it.
Waarom lees je niet, HeatWave. Ik ga wel naar de kroeg, ondanks het feit dat men er rookt. En ik vind het meestal erg leuk. Maar als ik diezelfde ervaring kan hebben zonder tranende ogen, zonder zwart snot de volgende dag en zonder dat ik mijn kleren aan de andere kant van het huis moet verstoppen om niet in die ranzige lucht wakker te worden teken ik daarvoor.quote:Op donderdag 21 juni 2007 12:17 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Klopt. Maar je ontkent het nergens .
Serieus, kroeggangers roken, iig het grootste gedeelte. Waarom dan kroeggangers hun pleziertje ontnemen voor mensen die toch niet in de kroeg komen? .
Of ga jij echt niet naar de kroeg omdat men rookt? Ik snap best wel dat je een rookvrije kroeg frisser zal vinden, ik ook . Maar zal het er gezelliger op worden?
Het hoeft van mij niet gezelliger te worden want ik vermaak me best; ik denk niet dat het -nadat de rokers even moeten acclimatiseren- minder gezellig gaat worden. Zou niet weten waarom.
Nou ja, bron is eigen ervaring idd. In mijn "type" kroegen rookt echt vrijwel iedereen. En in andere kroegen dus misschien weer niet.quote:Op donderdag 21 juni 2007 12:22 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Heb je hier een bron voor want ik geloof er niks van. In de kroegen waar ik kom rookt het merendeel niet. Maar dat kan van ons beider kant heel goed persoonlijke beleving zijn natuurlijk.
Mijn herhalende vraag dus: waarom dat niet even doortrekken en gewoon een JA of NEE sticker op de deur qua roken? .
Bijkomend iets, nu moet een kroegbaas/barkeeper dus opeens ook overheid zijn en mensen aanspreken op een sigaretje. Beetje irritante extra taak waar men niet om gevraagd heeft. .
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Tranende ogen? Zwart snot? komop zeg, mijn vriendin zit soms nachten lang naast me aan de bar en die heeft nergens last van. Ja ok, dr haar ruikt (stinkt, wat jij wil) naar rook. Wel eens van de douche gehoord?quote:Op donderdag 21 juni 2007 12:24 schreef Zpottr het volgende:
[..]
Waarom lees je niet, HeatWave. Ik ga wel naar de kroeg, ondanks het feit dat men er rookt. En ik vind het meestal erg leuk. Maar als ik diezelfde ervaring kan hebben zonder tranende ogen, zonder zwart snot de volgende dag en zonder dat ik mijn kleren aan de andere kant van het huis moet verstoppen om niet in die ranzige lucht wakker te worden teken ik daarvoor.
Het hoeft van mij niet gezelliger te worden want ik vermaak me best; ik denk niet dat het -nadat de rokers even moeten acclimatiseren- minder gezellig gaat worden. Zou niet weten waarom.
No offence, maar jij bent echt een uitzondering als je er zoveel last van hebt hoor.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Inderdaad, in mijn vriendengroep was/is het (eerst rookte er 7 man van de 10, nu nog maar 3-4 op de 10) ook gezelliger door het roken. Echter ligt dit meer aan het feit dat als de rokers niet mogen roken zij meteen een kuthumeur hebben en de gezelligheid dan ver te zoeken is.quote:Op donderdag 21 juni 2007 10:48 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Eeehmmm, nee? .
Ik werk al heel lang, en bij verschillende bedrijven, en het IS gewoon zo. Ook mijn collega, die niet rookt, gaat bij ons staan.
Nee hoor. Hij stelde net nog dat er 1,5 miljoen CARA patienten waren die net als hij kuchend en tranend de kroeg in gedwongen worden.quote:Op donderdag 21 juni 2007 12:26 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Tranende ogen? Zwart snot? komop zeg, mijn vriendin zit soms nachten lang naast me aan de bar en die heeft nergens last van. Ja ok, dr haar ruikt (stinkt, wat jij wil) naar rook. Wel eens van de douche gehoord?
No offence, maar jij bent echt een uitzondering als je er zoveel last van hebt hoor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
1,5 miljoen lijkt me draagvlak genoeg voor rookvrije horeca. en Cara-Cafe klinkt ook nog eens lekker .quote:Op donderdag 21 juni 2007 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor. Hij stelde net nog dat er 1,5 miljoen CARA patienten waren die net als hij kuchend en tranend de kroeg in gedwongen worden.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
