KAA Kaaskoppen in het Buitenland
Nee, geen oud-Hollands spel, maar een forum voor Nederlanders die in het buitenland wonen.
Ik vroeg me af: wie zijn er geëmigreerd omwille de (verziekende) multiculturele "samenleving" van Nederland en de uitwassen daarvan?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.
mooi he, alles
Ik denk dat je behoorlijk bedrogen uit zal komen als je om die reden naar een ander westers land gaat verhuizen. Elk westers land - geen enkele uitzondering - heeft een minderheid waar een hogere werkloosheid heerst, een hogere criminaliteit kent, de staat geld kost aan bijv. medische zorg en/of uitkeringen, niet de algemeen geaccepteerde landstaal spreekt, eigen feestdagen heeft, etc, etc, etc.....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:17 schreef pberends het volgende:
Ik vroeg me af: wie zijn er geëmigreerd omwille de (verziekende) multiculturele "samenleving" van Nederland en de uitwassen daarvan?
Even heel globaal heb je in zowel Noord Amerika als Europa te maken met immigranten uit het zuiden, en heb je in Australië te maken met immigranten uit het noorden.
Als je niet met ander culturen kunt omgaan, of wil omgaan, dan kun je beter naar een wat meer afgelegen oord verhuizen, zoals IJsland of het noorden van Scandinavië waar nog relatief weinig niet-blanke immigranten zijn. In Nederland zelf kun je ook nog wel een klein dorp in Friesland opzoeken, of op Schiermonnikoog gaan wonen.
Het verhuizen naar een ander land lost je eigen afkeer van een bepaalde minderheid in Nederland of een ander land echt magisch niet op.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik ken je situatie. Niet geheel direct, maar ik heb zelf in Nederland ook jaren naast een Marokkaans gezin gewoond, en zo'n 200 meter van een moskee af. Ik had zelf altijd enorm goed contact met dit gezin, en tijdens het suikerfeest maakte mijn vrouw Amerikaanse chocolate chip cookies, waarna de moeder van het gezin met typische Marokkaanse zoetigheden kwam aanzetten. We hebben ze aardig wat spullen verkocht, en gegeven, toen wij in 2002 naar de VS vertrokken. Toen de aanvallen op New York en Washington plaatsvonden in 2001, waren zij de eerste buren die kwamen vragen of alles goed was, en of wij familie hadden in New York, etc.....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:24 schreef phileine het volgende:
Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.
Ze hadden 6 kinderen, 5 nog in school, en de oudste, een jongen, had net de MEAO volledig afgerond en werkte als administratief medewerker bij een of ander bouwbedrijf. Vlak voordat we naar de VS verhuisden is de jongen door een stel Nederlanders in elkaar getikt. De precieze reden kan ik me niet meer herinneren, maar het had iets te maken met het feit dat hij iemand per ongeluk aanreed met zijn fiets.
Twee jaar na mijn vertrek hebben Nederlandse jongeren - dit was ook nog in het nieuws, zo rondom die schoolbrand in Uden - brandbommen naar de moskee gegooid waar ik vlakbij woonde, waardoor er enkele 10.000en euro's schade was. Dit is nu weer hersteld gelukkig. En nu weet ik dat die Moskee, die ruim een half miljoen euro heeft gekost, volledig gefinancierd is door de donaties van de Moslimgemeenschap in IJsselstein en Nieuwegein, en er is geen enkele subsidie aan te pas gekomen. En dan vraag ik me inderdaad af waar de Nederlandse samenleving heen gaat, want ik begin steeds vaker het idee te krijgen dat het niet de minderheden zijn die de echte probleem veroorzakers zijn.....
Is ook niet zo gek natuurlijk, als je als volk steeds verder in een hoek gedreven wordt door figuren als Geert Wilders, die ook het overgrote deel van moslims die gewoon een beter leven proberen op te bouwen door het slijk haalt alsof het van die kutmarrokkaantjes zijn met scooters.
Dat er problemen zijn met Marokkanen, dat weet iedereen. Maar ik ben er stellig van overtuigd dat de problemen niet voor 100% bij die Marokkanen ligt.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Niet vanwege de multiculturele samenleving. Dat zou ook een gekke reden zijn aangezien ik nu zelf buitenlander ben
Wat wel meespeelde is het onverdraagzame klimaat in Nederland.
Wat wel meespeelde is het onverdraagzame klimaat in Nederland.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Voor mij was dat 0,0% de reden om te doen. Bovendien, als dat de reden zou zijn, dan zou ik echt niet weten naar welk land ik zou moeten verhuizen om niet vergelijkbare situaties tegen te komen.
Ik sprak laatst iemand die naar Spanje ging emigreren omdat hij niet wou leven in een land waar de regering veel geld uitgaf uitgaf aan een generaal pardon voor 30.000 illegalen. Toen ik hem vertelde dat ze in Spanje vorig jaar een paar miljoen illegalen hebben gelegaliseerd trok hij wel een beetje wit weg.
Ze hebben hier trouwens in bepaalde gebieden ook problemen met racisme hoor, maar over het algemeen is het een land dat constant te maken heeft gehad met andere culturen, en hier in het zuiden is het ook daardoor ook duidelijk een mengeling van christelijke, joodse, en islamitische invloeden. Daar doet niemand moeilijk over.
Ze hebben hier trouwens in bepaalde gebieden ook problemen met racisme hoor, maar over het algemeen is het een land dat constant te maken heeft gehad met andere culturen, en hier in het zuiden is het ook daardoor ook duidelijk een mengeling van christelijke, joodse, en islamitische invloeden. Daar doet niemand moeilijk over.
mooi he, alles
Het is niet de reden dat ik emigreer. Maar ik vind persoonlijk wel dat de multi-culti samenleving in NL aan het mislukken is. Veel bevolkingsgroepen leven meer langs elkaar heen dan dat het echt een samenleving is.
AFC Ajax | SS Lazio | SK Slavia | Bobby Haarms †
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
"Het gaat nu even slecht, maar je moet Ajax altijd blijven steunen hè," zei hij. Hij herhaalde zijn boodschap nog eens: "Altijd blijven steunen, die club. Daar ben je Ajacied voor."
Daar was laatst een onderzoek over; het is juist niet zo dat mensen emigreren vanwege een te vergaande multiculturele samenleving, maar eerder vanwege de toenemende intolerantie.
Precies andersom als TS het bedoelt dus.
Precies andersom als TS het bedoelt dus.
op zich hè, als je uit nederland emigreerd vanwege de multiculturele samenleving, dan kom je in het buitenland ook automatisch terecht in een méér-culturele samenleving, want daar zorg jij dan voor..
dus eigenlijk ga je dan van de regen in de drup :p
dus eigenlijk ga je dan van de regen in de drup :p
Yup. En de mensen die wel om deze reden emigreren, zouden dat nou de mensen zijn die in hun nieuwe land volledig integreren? Of juist de mensen die lid worden van de plaatselijke Nederlandse vereniging?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 11:01 schreef baNEEL het volgende:
op zich hè, als je uit nederland emigreerd vanwege de multiculturele samenleving, dan kom je in het buitenland ook automatisch terecht in een méér-culturele samenleving, want daar zorg jij dan voor..
dus eigenlijk ga je dan van de regen in de drup :p
Als je in Nederland al niet met andere culturen kunt omgaan, terwijl die in de minderheid zijn, hoe moet dat dan worden als je volledig omgeven bent door een andere cultuur?
Ik denk dat het de domste reden zou zijn om te emigreren. De hele wereld is multicultureel dus daar ga je niet aan ontkomen. Je kunt er beter aan wennen en er het beste van maken.
Emigreren doe je vanuit je gevoel lijkt me. Of dat nu emotioneel is, omdat je je binding met Nederland kwijt bent, omdat je avontuurlijk bent ingesteld of gewoon vanuit nieuwsgierigheid.
Emigreren doe je vanuit je gevoel lijkt me. Of dat nu emotioneel is, omdat je je binding met Nederland kwijt bent, omdat je avontuurlijk bent ingesteld of gewoon vanuit nieuwsgierigheid.
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Is het niet zo dat die kankeraars op de multiculturele samenleving vaak blijven wonen in de schotelbuurtjes waarin ze wonen? Niet eens verhuizen ze naar een betere buurt, of van stad naar platteland. Oorzaak misschien dat ze de opleiding ontberen, of anderszins de mogelijkheid niet hebben om hun eigen situatie te verbeteren? Makkelijker dan wat aan je eigen situatie te doen, is om je omgeving de schuld te geven van je problemen.
I´m back.
Het is zeker niet de hoofdreden geweest, maar het heeft toch wel een beetje meegespeeld. Waar ik nu woon voel ik me veel minder allochtoon dan toen ik nog in Den Haag(Leyweg vlak bij de bierboetique) woonde. Ik had zeer regelmatig ellende met marokkanen, voornamelijk in het openbaar vervoer. Mijn buurman was marokkaans en ik kon eigenlijk prima met hem opschieten tot ik een andere buurman hoorde dat ie een keer z´n vrouw aan haar haren van het balkon het appartement ingetrokken heeft. Goeie herinneringen heb ik aan m´n Koerdische buurman, hij was liberaal en tof, maar was naar eigen zeggen dan ook geen goed moslim. Ik zal het ook zeker niet missen dat ik op straat alles behalve Nederlands hoorde...
waar woon je nu?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:24 schreef phileine het volgende:
Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.
waar woon je nu?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Lekker geloofwaardig zeg, zoiets heb ik nog nooit meegemaakt met de buitenlanders die ik ken.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:24 schreef phileine het volgende:
Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.
dat jij het niet mee hebt gemaakt maakt het niet minder geloofwaardig... Ik heb namelijk precies hetzelfde hier meegemaakt, alleen ik ben niet geemigreerd...quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:23 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Lekker geloofwaardig zeg, zoiets heb ik nog nooit meegemaakt met de buitenlanders die ik ken.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Valt meer onder het kopje geval apart dus om daar nou meteen het land voor uit te gaan....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:27 schreef Jerruh het volgende:
[..]
dat jij het niet mee hebt gemaakt maakt het niet minder geloofwaardig... Ik heb namelijk precies hetzelfde hier meegemaakt, alleen ik ben niet geemigreerd...
Ligt eraan hoe je het ziet. In Scandinavië heb je beduidend minder allochtonen, en in Amerika bijvoorbeeld erg weinig moslims. Er zit wel degelijk een groot verschil tussen een westerse en een niet-westerse immigranten en de mate van multiculturaliteit tussen landen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 11:17 schreef Danny het volgende:
Ik denk dat het de domste reden zou zijn om te emigreren. De hele wereld is multicultureel dus daar ga je niet aan ontkomen. Je kunt er beter aan wennen en er het beste van maken.
Emigreren doe je vanuit je gevoel lijkt me. Of dat nu emotioneel is, omdat je je binding met Nederland kwijt bent, omdat je avontuurlijk bent ingesteld of gewoon vanuit nieuwsgierigheid.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik denk dat het aantal incidenten van Marokkanen versus Nederlanders iets hoger ligt dan Nederlanders versus ex-asielzoekers . Tis maar een gevoel...quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:27 schreef Jerruh het volgende:
[..]
dat jij het niet mee hebt gemaakt maakt het niet minder geloofwaardig... Ik heb namelijk precies hetzelfde hier meegemaakt, alleen ik ben niet geemigreerd...
. Tis maar een gevoel...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
geval apart? er zijn hier al een aantal mensen die intolerantietoename als een goeie reden hebben gezien om te emigreren. Dan is het een invloed die in hun omgeving steeds harder naar voren kwam. En was het pas geleden niet ook in het nieuws dat Nederland steeds intoleranter aan het worden is? Ik hoor in ieder geval van een hele grote groep mensen, in mijn omgeving of op internet, het bevestigen. Dus het kan prima zo zijn.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:29 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Valt meer onder het kopje geval apart dus om daar nou meteen het land voor uit te gaan....
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
kan gerust. intolerantie is niet meteen de intolerantie van autochtonen maar ook van allochtonen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk dat het aantal incidenten van Marokkanen versus Nederlanders iets hoger ligt dan Nederlanders versus ex-asielzoekers . Tis maar een gevoel...
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Er bestaat ook nog zoiets als een gemeenschappelijk westerse cultuur. 2 westerse culturen integreren veel makkelijker dan een niet-westerse islamtische cultuur en een westerse cultuur.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:32 schreef syf het volgende:
Maar... ga je dan zelf volledig integreren in het land waar je heen gaat?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
ik snap alleen niet dat als dat een reden van phileine was om te emigreren, waarom dat meteen zo ongeloofwaardig zou moeten zijn.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Precies.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:34 schreef Jerruh het volgende:
[..]
kan gerust. intolerantie is niet meteen de intolerantie van autochtonen maar ook van allochtonen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik merk hier helemaal niets van intolerantie dus als je er last van hebt dan kan je toch gewoon verhuizen naar een ander dorp of een andere stad ? Dit als reden gebruiken om naar het buitenland te vertrekken vind ik gewoon onzin aangezien het helemaal geen probleem is dat zich in heel nederland voordoet
Makkelijker misschien wel, maar als je dan naar bijvoorbeeld spanje zou gaan, ga je dan met de nederlanders rondhangen of ga je integreren zoals we dat in Nederland ook van iedere allochtoon verwachten?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als een gemeenschappelijk westerse cultuur. 2 westerse culturen integreren veel makkelijker dan een niet-westerse islamtische cultuur en een westerse cultuur.
In Spanje zijn Nederlandse bejaardentehuizen en Nederlandse ziekenhuizen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:48 schreef syf het volgende:
Makkelijker misschien wel, maar als je dan naar bijvoorbeeld spanje zou gaan, ga je dan met de nederlanders rondhangen of ga je integreren zoals we dat in Nederland ook van iedere allochtoon verwachten?
En als je mazzel hebt kun je ook nog gewoon naar 'Friet van Piet' om je broodje kroket te gaan halen
Tijdje terug was er een uitzending rondom het staatsbezoek van de koningin aan Australie. Hadden ze een stel gevonden dat nog steeds erwtensoep eet. En Sinterklaas werd ook nog gewoon gevierd.
'We' verwachten wel dat buitenlanders zich comleet aan Nederland aanpassen, maar zelf doen 'we' dat ook niet in het buitenland.
Het was niet dé reden om te emigreren, want we liepen al veel langer met die plannen rond (bijvoorbeeld vanwege het weer, het nieuwe avontuur, de manier van leven in Spanje), maar het heeft ons wel een extra duwtje gegeven om die emigratie door te zetten. Ik hou met heel mijn hart van Amsterdam, maar daarom juist treur ik extra om hoe grimmig het daar is geworden, vooral sinds de moord op van Gogh.
mooi he, alles
spanje? minder racistisch?quote:Op zaterdag 2 juni 2007 14:14 schreef phileine het volgende:
Het was niet dé reden om te emigreren, want we liepen al veel langer met die plannen rond (bijvoorbeeld vanwege het weer, het nieuwe avontuur, de manier van leven in Spanje), maar het heeft ons wel een extra duwtje gegeven om die emigratie door te zetten. Ik hou met heel mijn hart van Amsterdam, maar daarom juist treur ik extra om hoe grimmig het daar is geworden, vooral sinds de moord op van Gogh.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Overigens doe ik er wel zoveel mogelijk aan om te integreren. We zitten hier in een behoorlijk internationaal deel van Spanje, maar onze dochter gaat naar een Spaanse school (en we doen daar zelf ook actief mee aan alles waar ouders voor gevraagd worden), we hebben Spaanse vrienden, we leven volgens het Spaanse ritme en proberen zoveel mogelijk Spaans te spreken. Er zitten hier hele groepen Engelsen en Finnen (uit Finland dus), die alleen maar hun eigen taal spreken, en ook alleen maar met mensen uit hun eigen land omgaan, alleen in restaurants van hun eigen land eten, hun kinderen naar resp. Engelse of Finse scholen sturen, etc. Dat is niet hoe ik het zou willen. We zijn hierheen gegaan onder anderen vanwege de Spaanse cultuur en levenswijze, dus daar proberen we ook zoveel mogelijk in mee te gaan. Ik wil niet zo'n emigrant zijn die gewoon Nederlands leeft alleen met wat mooier weer.
[ Bericht 1% gewijzigd door phileine op 05-06-2007 14:32:43 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door phileine op 05-06-2007 14:32:43 ]
mooi he, alles
Ik ben nog steeds verbaasd over de manier waarop in Spanje werd gereageerd op die verschrikkelijke aanslagen in Madrid: (tot op zekere hoogte) geen wraakacties, geen Wilders-types, geen moskeeen in de fik etc. Stel dat een dergelijke aanslag in NL had plaatsgevonden. Mijn god ...quote:
Before all else, be armed.
dat was idd, net als londen een mooi staaltje terechte zelfbeheersing.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 14:42 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds verbaasd over de manier waarop in Spanje werd gereageerd op die verschrikkelijke aanslagen in Madrid: (tot op zekere hoogte) geen wraakacties, geen Wilders-types, geen moskeeen in de fik etc. Stel dat een dergelijke aanslag in NL had plaatsgevonden. Mijn god ...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ze zijn in Spanje natuurlijk wel wat meer gewend aan aanslagen, vanwege de ETA, en gaan ze na zo'n gebeurtenis ook wat makkelijker verder met het leven, maar ik vond het ook wel erg indrukwekkend hoe er toen werd gereageerd op die aanslagen.
In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".
In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".
mooi he, alles
Ik denk dat de meeste succesvolle emigranten dat doen vanwege iets positiefs in het nieuwe land, in plaats van iets negatiefs in het land dat ze achterlaten.
In mijn geval zou het een beetje stomme reden zijn: ik woon al jaren in verschillende buitenlanden waar ik overduidelijk een minderheid ben. Dat is overigens soms best verhelderend
In mijn geval zou het een beetje stomme reden zijn: ik woon al jaren in verschillende buitenlanden waar ik overduidelijk een minderheid ben. Dat is overigens soms best verhelderend
Dat is ook de reden waarom we voor Canada hebben gekozen en niet Egypte of Pakistan of zo. Integreren in Canada zou voor iedere Nederlander een eitje moeten zijn. Voor niet westerse allochtonen zal het beduidend lastiger zijn. Maar goed, daar hebben we al plenty voorbeelden van gehad in Nederland. Veel Quebecois zijn overigens ook fel gekant tegen de komst van moslims en ik kan ze geen ongelijk geven.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als een gemeenschappelijk westerse cultuur. 2 westerse culturen integreren veel makkelijker dan een niet-westerse islamtische cultuur en een westerse cultuur.
Mijn motto: if you can't beat them, join them!
Dus ik ben zelf een allochtoon geworden
Bevalt perfect
Dus ik ben zelf een allochtoon geworden
Bevalt perfect
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er was ook een keertje op tv iets over Nederlanders in een Afrikaans land ofzo. Ben ff vergeten wat voor programma het was (paar jaar terug iig). Ze woonden allemaal bij elkaar, hadden daar ook allemaal schotels zodat ze Nederlandse programma's konden kijken, lieten ook om de paar weken Nederlands eten overvliegen ed.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 14:09 schreef calvobbes het volgende:
[..]
In Spanje zijn Nederlandse bejaardentehuizen en Nederlandse ziekenhuizen.
En als je mazzel hebt kun je ook nog gewoon naar 'Friet van Piet' om je broodje kroket te gaan halen
Tijdje terug was er een uitzending rondom het staatsbezoek van de koningin aan Australie. Hadden ze een stel gevonden dat nog steeds erwtensoep eet. En Sinterklaas werd ook nog gewoon gevierd.
'We' verwachten wel dat buitenlanders zich comleet aan Nederland aanpassen, maar zelf doen 'we' dat ook niet in het buitenland.
Nee, zeker niet vanwege de multiculturele samenleving weggegaan. Eerder vanwege al het gezeik, onder andere op de multiculturele samenleving. Hier maken mensen zich veel minder druk om alles. Ik denk dat de mensen in Nederland teveel op elkaars lip leven.
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."
Nee, puur uit andere redenen. Alhoewel, als Geert Wilders eerder aan de macht was gekomen, dan waren wij denk ik meteen vertrokken
[14.gif]
Het is niet de hoofdreden geweest om weg te gaan...
Het is wel de reden om nooit meer terug te komen...
Pim en Geert kwamen te laat
Het is wel de reden om nooit meer terug te komen...
Pim en Geert kwamen te laat
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Als jij voor multicul naar het buitenland gaat dan spreek je jezelf tegen...
Free people own guns! Slaves do not!
Zoals het er nu aan toegaat in Nederland, is het wel een reden om voorlopig niet terug te gaan, maar het was niet de reden om te vertrekken. Het maakte het wel makkelijker
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
En toch voel ik dat je ongeacht de cultuur als niet Nederlander steeds minder welkom hier op bent politiek vlak.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:34 schreef pberends het volgende:
[..]
Er bestaat ook nog zoiets als een gemeenschappelijk westerse cultuur. 2 westerse culturen integreren veel makkelijker dan een niet-westerse islamtische cultuur en een westerse cultuur.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waar ik was, in Toronto, waren ze allemaal uitstekend geintegreerd en was er niemand tegen immigratie of multicultuur. In tegendeel zelfs.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 15:53 schreef Panzerknacker het volgende:
[..]
Dat is ook de reden waarom we voor Canada hebben gekozen en niet Egypte of Pakistan of zo. Integreren in Canada zou voor iedere Nederlander een eitje moeten zijn. Voor niet westerse allochtonen zal het beduidend lastiger zijn. Maar goed, daar hebben we al plenty voorbeelden van gehad in Nederland. Veel Quebecois zijn overigens ook fel gekant tegen de komst van moslims en ik kan ze geen ongelijk geven.
Maar ik weet dat Quebec conservatiever is.
hadden zij niet toen ook een echt sterke man die won? bos is een stuk ontbijtkoek met billen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 15:04 schreef phileine het volgende:
Ze zijn in Spanje natuurlijk wel wat meer gewend aan aanslagen, vanwege de ETA, en gaan ze na zo'n gebeurtenis ook wat makkelijker verder met het leven, maar ik vond het ook wel erg indrukwekkend hoe er toen werd gereageerd op die aanslagen.
In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".
en links in spanje is net ff iets anders dan links in nederland.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Hij is niet de enige hoorquote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:23 schreef thedude0 het volgende:
Lekker geloofwaardig zeg, zoiets heb ik nog nooit meegemaakt met de buitenlanders die ik ken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Precies. Het gras LIJKT zoveel groener in andere landen, maar de problemen die in Nederland spelen met niet-westerse culturen, zijn in veel andere landen eigenlijk nog veel erger. Kijk maar eens naar Frankrijk, en van de rassenrellen in Los Angeles uit 1994 wordt je ook niet vrolijk, en dat kan zomaar weer gebeuren. Dergelijke ernstige rellen zijn in Nederland nog uitgbleven.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:58 schreef phileine het volgende:
Ik sprak laatst iemand die naar Spanje ging emigreren omdat hij niet wou leven in een land waar de regering veel geld uitgaf uitgaf aan een generaal pardon voor 30.000 illegalen. Toen ik hem vertelde dat ze in Spanje vorig jaar een paar miljoen illegalen hebben gelegaliseerd trok hij wel een beetje wit weg.
Bush wil een generaal pardon voor meer dan 5 miljoen illegalen momenteel, en naar schatting zijn er zo'n 12 miljoen illegalen in dit land. Er zijn verder trouwens ook zo'n 4 miljoen moslims hier.
Een van de hekelpunten in de VS momenteel is "anchorbabies", waarbij een zwangere illegale de grens over trekt, hier het kind baart, waardoor het kind Amerikaanse wordt. De moeder mag dan omwille scheiding moeder/kind etc gewoon bij het kind blijven, en krijgt dan een verblijfsvergunning. Na 5 jaar kan ze deze omzetten in Amerikaans staatsburgerschap, en in de jaren daarna kan ze haar man, haar evt. andere kinderen, etc zonder problemen naar de VS halen. En zo kun je dus als illegaal, binnen een jaar of 10 geheel legaal zijn met al je kinderen op Amerikaanse scholen, die door mijn belastingcentjes worden betaald
Als je denkt dat er in andere landen op geheel magische wijze helemaal geen problemen zijn met immigranten.... dan kom je echt bedrogen uit.
Noord Korea is nog vrij Koreaans denk ik, als je een land zoekt met 1 bevolkingsgroep en geen minderheden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Voor een Canadees is het geen eitje meer om Nederlander te worden. Dus hoop dat ze het voor Nederlanders ook moeilijker gaan maken Canadees te worden.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waar ik was, in Toronto, waren ze allemaal uitstekend geintegreerd en was er niemand tegen immigratie of multicultuur. In tegendeel zelfs.
Maar ik weet dat Quebec conservatiever is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ach, er ligt nu net weer een krant op mijn bureau met op de voorpagina een uitstekend geintegreerde moslim die z´n bek voorbij lult en aan de journalist uitlegt hoe je precies het beste je vrouw kan slaan.(zonder permanente beschadigingen) Hij zei dit omdat hij dacht dat het interview over was. Ik zal toch eerder een lek condoom dan een moslim vertrouwen....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:47 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waar ik was, in Toronto, waren ze allemaal uitstekend geintegreerd en was er niemand tegen immigratie of multicultuur. In tegendeel zelfs.
Maar ik weet dat Quebec conservatiever is.
en die moslim vertrouwt nooit meer een journalist
even serieus, welke krant was dat? Ben wel benieuwd naar dat artikel.
even serieus, welke krant was dat? Ben wel benieuwd naar dat artikel.
mooi he, alles
Hehe, leyweg. Woon er nu ook, dat winkelcentrum is wel mooi geworden op zichquote:Op zaterdag 2 juni 2007 13:12 schreef Panzerknacker het volgende:
Het is zeker niet de hoofdreden geweest, maar het heeft toch wel een beetje meegespeeld. Waar ik nu woon voel ik me veel minder allochtoon dan toen ik nog in Den Haag(Leyweg vlak bij de bierboetique) woonde. Ik had zeer regelmatig ellende met marokkanen, voornamelijk in het openbaar vervoer. Mijn buurman was marokkaans en ik kon eigenlijk prima met hem opschieten tot ik een andere buurman hoorde dat ie een keer z´n vrouw aan haar haren van het balkon het appartement ingetrokken heeft. Goeie herinneringen heb ik aan m´n Koerdische buurman, hij was liberaal en tof, maar was naar eigen zeggen dan ook geen goed moslim. Ik zal het ook zeker niet missen dat ik op straat alles behalve Nederlands hoorde...
Tja, sinds er geen auto´s meer doorheen kunnen is het inderdaad een stuk prettiger winkelen.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 22:53 schreef Lauder-Frost het volgende:
[..]
Hehe, leyweg. Woon er nu ook, dat winkelcentrum is wel mooi geworden op zich
Het is zeker geen eitje om Canadees te worden. Ik ben blij dat er een restrictief vreemdelingenbeleid is, anders krijg je dezelfde wantoestanden zoals in Nederland.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Voor een Canadees is het geen eitje meer om Nederlander te worden. Dus hoop dat ze het voor Nederlanders ook moeilijker gaan maken Canadees te worden.
Je zult nog bedrogen uitkomen. Je hebt een soort van ideaalbeeld van een samenleving en denkt dat homogeniteit de sleutel tot die ideaaltypische samenleving is. Pure onwetendheid.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 10:20 schreef Aanvoerder het volgende:
Het is niet de reden dat ik emigreer. Maar ik vind persoonlijk wel dat de multi-culti samenleving in NL aan het mislukken is. Veel bevolkingsgroepen leven meer langs elkaar heen dan dat het echt een samenleving is.
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
Niet vanwege de Multiculti maar wel vanwege de druk die er van de regering uitgaat om de multiculti door de strot te drukken.
BTW het is maar een van de redenen waarom wij weg zijn gegaan
BTW het is maar een van de redenen waarom wij weg zijn gegaan
There are 2 Situations that drives an man Crazy: With and without wife
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
Wanneer een man de deur van zijn auto voor zijn vrouw openhoud is of de auto nieuw of zijn vrouw
Sorry, mind closed until further notice🍷
Niet vanwege multiculti op zich, maar wel doordat in het systeem in NL alle groepen op hun eigen terreintje blijven zitten (soevereiniteit in eigen kring, zoiets). Ik merkte hoeveel het verandert was toen ik na Fortuyn een x een oude Marokkaanse flatgenoot tegenkwam. Aardige vent was dat altijd en leuk spelen met de kinderen. Nu leefden we allebei in compleet verschillende werelden, echt een schok was dat.
Het ligt niet zozeer aan de mensen denk ik, maar aan het beleid van de NL politiek/staat: geen visie en veel te veel invloed. En dan die bevolking die zich blind wil staren op 'wat de overheid voor hun kan doen'. Juist zou je moeten bedenken wat JOUW bijdrage is in een diverse samenleving en dan kun je ook beter samenleven met verschillende mensen van verschillende culturele achtergronden.
Het ligt niet zozeer aan de mensen denk ik, maar aan het beleid van de NL politiek/staat: geen visie en veel te veel invloed. En dan die bevolking die zich blind wil staren op 'wat de overheid voor hun kan doen'. Juist zou je moeten bedenken wat JOUW bijdrage is in een diverse samenleving en dan kun je ook beter samenleven met verschillende mensen van verschillende culturele achtergronden.
Ik leef in Rdam zuid in een buurt van 65% turks is en nogwat andere allochtonen.Als ikvoorbij de kleermaker loop is het altijd heel vrolijk 'hey buurman' en iedereen isaardig, maar toch hou je ook vandie 'hangturken' die dan toch weer een zooi vooroordelenbevestigen.
Maar als je alleen daarom naar het buitenland gaat kan je idd beter naar Noord Korea gaan
Maar als je alleen daarom naar het buitenland gaat kan je idd beter naar Noord Korea gaan
De sfeer rondom de multicul in Nederland is mij te grimmig. Van beide partijen, denk ik. Ik zou prima in een multicul samenleving kunnen leven als men normaal met elkaar om zou gaan. En wie het verpest heeft; de autochtonen of allochtonen, geen idee.. maar het is er niet leuker op geworden.
Ik ga over een jaar terug naar Australie. Puur om de sfeer, de gemoedelijkheid, de ruimte, de mensen, het weer, het economische klimaat.
Waar ik mij wel aan irriteer in Nederland zijn al die uitkeringen die worden gegeven. Of dat terecht is weet ik niet, gevoelsmatig heb ik het idee dat mijn buurman op mijn zak leeft.
Ik ga over een jaar terug naar Australie. Puur om de sfeer, de gemoedelijkheid, de ruimte, de mensen, het weer, het economische klimaat.
Waar ik mij wel aan irriteer in Nederland zijn al die uitkeringen die worden gegeven. Of dat terecht is weet ik niet, gevoelsmatig heb ik het idee dat mijn buurman op mijn zak leeft.
Maar heb je die problemen dan niet ook rondom de aborigionals? Wat ik van Australië gangers hoor is dat die ook uitkeringen krijgen als ze maar een huis kopen of als hun kinderen naar school gaan? En dat die uitkeringen bij de plaatselijke wijnboer worden verbruikt. (No offence tegen Aborigionals)
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."
Dat is wel een heel vreemde vergelijking: die mensen zijn de autochtonen van Australie, en jaren te beroerd voor woorden behandeld. Ik denk dat je het nu over een heel ander probleem hebt dan puur een multiculturele samenleving.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:46 schreef arrebar het volgende:
Maar heb je die problemen dan niet ook rondom de aborigionals? Wat ik van Australië gangers hoor is dat die ook uitkeringen krijgen als ze maar een huis kopen of als hun kinderen naar school gaan? En dat die uitkeringen bij de plaatselijke wijnboer worden verbruikt. (No offence tegen Aborigionals)
Ik wilde slechts aangeven dat Australië zelf ook weer haar eigen multiculti problemen heeft, en ook de problemen met de uitkeringen. De behandeling van de aborigionals moet bedroevend zijn, dat ben ik met je eens ja.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:53 schreef Gaoxing het volgende:
[..]
Dat is wel een heel vreemde vergelijking: die mensen zijn de autochtonen van Australie, en jaren te beroerd voor woorden behandeld. Ik denk dat je het nu over een heel ander probleem hebt dan puur een multiculturele samenleving.
"There is no dark side of the moon really. Matter of fact it's all dark."
Idd terwijl 'Hollanders' pretendeerden nuchter te zijn. Iig heel erg jammer hoe het toen vanaf die tijd gelopen is. Ik kan je wel vertellen dat relatief steeds meer hoger opgeleide allochtonen richting het buitenland vertrekken mede door de maatschappelijke/politieke klimaat in NL. Zo blijven er op den duur alleen maar lager opgeleide allochtonen hier. Trieste ontwikkeling ...quote:Op zaterdag 2 juni 2007 15:04 schreef phileine het volgende:
Ze zijn in Spanje natuurlijk wel wat meer gewend aan aanslagen, vanwege de ETA, en gaan ze na zo'n gebeurtenis ook wat makkelijker verder met het leven, maar ik vond het ook wel erg indrukwekkend hoe er toen werd gereageerd op die aanslagen.
In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".
Before all else, be armed.
Dat zijn a) locals, b) zie je ze niet in de steden, c) zie je ze niet in Victoria.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:46 schreef arrebar het volgende:
Maar heb je die problemen dan niet ook rondom de aborigionals? Wat ik van Australië gangers hoor is dat die ook uitkeringen krijgen als ze maar een huis kopen of als hun kinderen naar school gaan? En dat die uitkeringen bij de plaatselijke wijnboer worden verbruikt. (No offence tegen Aborigionals)
Abo's zie je voornamelijk in noord West-Australie. Daar maken ze er idd een troep van door drankgebruik.
Wat een links/rechts gedenk. Het is niet te vergelijken, in Spanje heb je bv de Guardia Civil die weet wat hard optreden is, en die blijft met een linkse regering nog gewoon haar ding doen. (Mogelijke) terroristen worden ook hard aangepakt.quote:Op zaterdag 2 juni 2007 15:04 schreef phileine het volgende:
Ze zijn in Spanje natuurlijk wel wat meer gewend aan aanslagen, vanwege de ETA, en gaan ze na zo'n gebeurtenis ook wat makkelijker verder met het leven, maar ik vond het ook wel erg indrukwekkend hoe er toen werd gereageerd op die aanslagen.
In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Helaas ben ik het met je eens. Ik merk na 5 jaar in de Verenigde Staten pas echt dat er ontzettend veel mensen zijn die toch met argusogen en enige afkeer kijken naar de islamitische minderheid in Nederland. En tja, als je altijd maar weer hoort dat als een fiets gestolen is "dat het wel weer een Turk zal zijn" dan denk ik dat je als Turkse gemeenschap je ook wel rot moet gaan voelen.quote:Op zondag 3 juni 2007 13:28 schreef Oksel het volgende:
De sfeer rondom de multicul in Nederland is mij te grimmig. Van beide partijen, denk ik.
Worden immigranten ook echt verwelkomt in Nederland? En dan niet zo van "Je mag blij zijn dat we je binnenlaten", maar echt verwelkomen in de trend van ook de Turkse buurvrouw uitnodigen op de buurvrouwen-uit-de-straat koffiemorgen, en ook de Marokkaanse buurman uitnodigen voor een avondje Ajax - Feyenoord bij jou thuis samen met je Nederlandse buren?
Voorbeeld: Toen mijn vrouw naar Nederland kwam, en het interview had met de IND, kwam het gesprek meer uit op een soort van betutteling....zo van "Je mag nu in Nederland blijven, MAAR je mag dit niet doen, je mag dat niet doen, je mag geen uitkering aanvragen, je MOET binnen zoveel tijd dit doen, je MOET binnen zoveel tijd dat doen, je MOET dit, en je MAG NIET dat....." - en dan was mijn vrouw dus een volledig westerse immigrant.
Toen ik naar de VS ging begon het al op het Consulaat. Het interview was helemaal niet betuttelend, maar meer een echte verwelkoming, welke werd afgesloten met een handdruk en een "Welcome to the United States of America", en dat was nog in Nederland. Op het vliegveld waar ik mijn papieren moest laten verwerken (wat een half uur duurde) kreeg ik een stempel in mijn paspoort, en wederom een welkom van de U.S. Customs officier die ook nog eens heel geïnteresseerd was in Nederland. Toen moest ik mijn SSN aanvragen, en ik kreeg meteen te horen wat ik nu allemaal kon doen met dat SSN! Mijn rijbewijs volgde, en toen ik mijn staatsburgerschap aanvroeg kreeg ik ook in uitgebreid detail te horen wat alle mogelijkheden zijn die ik nu heb.
In Nederland was mijn ervaring met de IND dus ongeveer zo:
"Welkom in Nederland. Hier is een lijst met de dingen die je NIET MAG doen, en hier is een lijst met de dingen die je MOET doen. Zoek het verder maar uit......Oh, en LEER NEDERLANDS. Morgen als het even kan."
En in de Verenigde Staten is mijn ervaring:
"Welcome to the United States of America. Hier is een lijst met de mogelijkheden die je hebt als resident van dit land, en hopelijk zien we je over 3 jaar terug voor naturalisatie".
Dit kan er mee te maken hebben dat de VS echt een immigratieland pur sang is, maar als je als immigrant al enigszins als onwelkom wordt beschouwd door de instanties, dan heeft dat al meteen een negatief effect op je visie van het nieuwe thuisland, lijkt mij.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk niet dat het de hoofd reden moet zijn om te vertrekken uit Nederland. Voor mij zal het zeker wel meespelen.
Ik heb ook geen enkel probleem met buitenlanders tenzij het moslims zijn. Moslims weten op één of andere manier de sfeer buitengewoon vaak te verzieken. En dat zie je niet alleen in Nederland maar overal op de wereld. Er zijn vrijwel nooit problemen met Westerse allochtonen.
Ik heb ook geen enkel probleem met buitenlanders tenzij het moslims zijn. Moslims weten op één of andere manier de sfeer buitengewoon vaak te verzieken. En dat zie je niet alleen in Nederland maar overal op de wereld. Er zijn vrijwel nooit problemen met Westerse allochtonen.
Er wonen in de VS anders zo'n 4 miljoen moslims zonder problemen. Ik ga wel eens naar "Little Gaza" om spullen te halen, een wijk in Anaheim waar tienduizenden moslims wonen. In de buurt van Irvine heb je een hele wijk met Iraniers, en daar is zelfs een flinke supermarkt met veel soorten Arabische thee, en een halal slager etc.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 19:03 schreef ChRoNiC het volgende:
Ik denk niet dat het de hoofd reden moet zijn om te vertrekken uit Nederland. Voor mij zal het zeker wel meespelen.
Ik heb ook geen enkel probleem met buitenlanders tenzij het moslims zijn. Moslims weten op één of andere manier de sfeer buitengewoon vaak te verzieken. En dat zie je niet alleen in Nederland maar overal op de wereld. Er zijn vrijwel nooit problemen met Westerse allochtonen.
Ik ben van mening dat het voor een groot deel ook te maken heeft met hoe welkom men is. Ze kunnen in de VS op een of andere manier WEL fatsoenlijk leven namelijk..... een heel stuk beter dan de meeste Mexicanen in dit land, dat dan weer wel.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nee assimilatie heet dat....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:22 schreef Vampier het volgende:
Als jij voor multicul naar het buitenland gaat dan spreek je jezelf tegen...
Ik assimileer liever in een vreemd land dan in mijn "vaderland".
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Jaja en hoeveel Amerikanen nodigen hun in tent geklede, niet Engels sprekende, behoofddoekte buurvrouw uit om gezellig samen een potje American Football te kijken?quote:Op dinsdag 5 juni 2007 18:50 schreef maartena het volgende:
Worden immigranten ook echt verwelkomt in Nederland? En dan niet zo van "Je mag blij zijn dat we je binnenlaten", maar echt verwelkomen in de trend van ook de Turkse buurvrouw uitnodigen op de buurvrouwen-uit-de-straat koffiemorgen, en ook de Marokkaanse buurman uitnodigen voor een avondje Ajax - Feyenoord bij jou thuis samen met je Nederlandse buren?
Natuurlijk word jij overal uitgenodigd, als ik een Amerikaanse buurman had, zou ik ook vragen of hij gezellig een biertje komt doen. Er is geen angst voor onbegrip, de culturen lijken op elkaar, bier drinken wordt niet als belediging ervaren, etc.
De reden daarbij dat moslims in Amerika goed integreren is tweeledig. In de eerste plaats moet je om naar de Grote Satan te verhuizen al aardig open in je schoenen staan naar het Westen toe, en in de tweede plaats hebben ze in Amerika nou juist een assimilatie tactiek. Je bent eerst een Amerikaan, en daarna moet je het zelf maar weten. Dit is niet het topic om de multiculti te bespreken, maar de gedachte daarachter is dat vooral de immigranten hun eigen identiteit behouden, anders moeten zijn (en wijzelf niet onszelf, want we hebben allemaal gezien waar nationalisme toe leidt). Alleen dan heb je een mulitcultuur, terwijl Amerika een monocultuur propageert. Met andere woorden, niet vergelijkbaar hoe het er in Amerika aan toe gaat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nope ...
Het is we drinken geen bier eten geen hamburger ...cheerleader s zijn minder dan hoeren etc
Daar wil je niet mee op de bank ziten.
Nognaals in den vreemde heb jij te assimileren, niet andersom
Het is we drinken geen bier eten geen hamburger ...cheerleader s zijn minder dan hoeren etc
Daar wil je niet mee op de bank ziten.
Nognaals in den vreemde heb jij te assimileren, niet andersom
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat vind ik dan toch wel weer een héél geruststellende gedachtequote:Op zaterdag 2 juni 2007 18:22 schreef desiredbard het volgende:
Het is niet de hoofdreden geweest om weg te gaan...
Het is wel de reden om nooit meer terug te komen...
Pim en Geert kwamen te laat
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Ik wilde ook emigreren omdat ik schurft had aan al die buitenlanders.
Maar toen ik ging kijken over de grens schrok ik me de pleuris, weet je hoeveel buitenlanders er daar wel niet zijn, buiten Nederland
Maar toen ik ging kijken over de grens schrok ik me de pleuris, weet je hoeveel buitenlanders er daar wel niet zijn, buiten Nederland
" there is nothing to not be amazed at "
Ik ben van mening dat moslims niet in een westerse samenleving thuishoren, alleen al de hoofddoek en de omgang met vrouwen is daar een goed voorbeeld van.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 19:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Er wonen in de VS anders zo'n 4 miljoen moslims zonder problemen. Ik ga wel eens naar "Little Gaza" om spullen te halen, een wijk in Anaheim waar tienduizenden moslims wonen. In de buurt van Irvine heb je een hele wijk met Iraniers, en daar is zelfs een flinke supermarkt met veel soorten Arabische thee, en een halal slager etc.
Ik ben van mening dat het voor een groot deel ook te maken heeft met hoe welkom men is. Ze kunnen in de VS op een of andere manier WEL fatsoenlijk leven namelijk..... een heel stuk beter dan de meeste Mexicanen in dit land, dat dan weer wel.
Zoals je zelf al zegt: Little Gaza, men woont daar dus gescheiden van elkaar en doet z'n eigen ding. Ik vind dat anders dan in Nederland waar toch mee gemengd wordt geleefd. Daarom gaat het ook goed in de VS, buiten dat 4 miljoen op een bevolking van 300 miljoen mensen natuurlijk weinig voorstelt. Die verhoudingen liggen hier in Nederland compleet anders.
Ik geloof wel dat ergens wel een stukje zit van gastvrijheid dat meespeelt in het gedrag van moslims in Nederland. Maar het moet ook vanuit henzelf komen, en op dit moment zie ik dat niet gebeuren. Men heeft overal een grote bek over en respect is ver te zoeken, dit terwijl vanuit de groep vaak een roep om respect is. Omgekeerde wereld , daarom zal je ook niet snel meer zo'n gevoel van gastvrijheid hebben hier in Nederland. Het is een wisselwerking die zichzelf alleen maar versterkt.
, daarom zal je ook niet snel meer zo'n gevoel van gastvrijheid hebben hier in Nederland. Het is een wisselwerking die zichzelf alleen maar versterkt.
Ik denk dat veel mensen die emigreren en het andere land als 'warm' ervaren, dit zo voelen omdat zij zelf vrij goed opgeleid zijn. Ik heb er ook niks op tegen als er goed opgeleide buitenlanders hierheen komen. Helaas is Nederland eigenlijk meer de plek waar mensen heen gingen omdat je toch wel een uitkering kon krijgen.
Niettemin is het een benarde situatie nu in Nederland. In Gouda is er vrij veel overlast van bepaalde groepen en sommige wijken zijn zelfs gewoon 'Marokkaans'. Waarschijnlijk zijn er in andere steden ook van dit soort gebieden en dat is eigenlijk een eerste stap naar de Amerikaanse gebieden waar alleen een bepaalde bevolkingsgroep woont. Zeer, zeer jammer.
Wiens schuld het is, geen idee. Feit is dat ik het niet meer prettig vind om gewoon rond te lopen en dat is echt heel jammer. Zelfs op de trapveldjes in de buurt is er altijd wel geruzie tussen allochtonen en autochtonen. Enkele jaren geleden voetbalde ik er eigenlijk wel elke dag, met overbuurjongens uit de Filipijnen en dat ging altijd prima. Deden wel eens Marokkanen en Turken mee en er waren nooit problemen. Tot het moment dat er een nieuw kunstgrasveldje over ons oude grasveld werd "gebouwd." Nu staan er elke dag groepen Marokkaanse hangjongeren en is de verhouding eerder 2 Marokkanen op 1 Nederlander, dan de 1 op 1 of 1 op 2 van vroeger. Dan zou je denken; alsnog geen probleem. Helaas, beginnen deze jongeren in meerderheid agressief te worden. Zodra we van ze winnen, krijgen we stenen naar ons hoofd of andere beledigingen zoals 'kankerhollander' en dergelijke.
Tja, het voetballen daar gaat nu met veel minder plezier dan eerst.
Niettemin is het een benarde situatie nu in Nederland. In Gouda is er vrij veel overlast van bepaalde groepen en sommige wijken zijn zelfs gewoon 'Marokkaans'. Waarschijnlijk zijn er in andere steden ook van dit soort gebieden en dat is eigenlijk een eerste stap naar de Amerikaanse gebieden waar alleen een bepaalde bevolkingsgroep woont. Zeer, zeer jammer.
Wiens schuld het is, geen idee. Feit is dat ik het niet meer prettig vind om gewoon rond te lopen en dat is echt heel jammer. Zelfs op de trapveldjes in de buurt is er altijd wel geruzie tussen allochtonen en autochtonen. Enkele jaren geleden voetbalde ik er eigenlijk wel elke dag, met overbuurjongens uit de Filipijnen en dat ging altijd prima. Deden wel eens Marokkanen en Turken mee en er waren nooit problemen. Tot het moment dat er een nieuw kunstgrasveldje over ons oude grasveld werd "gebouwd." Nu staan er elke dag groepen Marokkaanse hangjongeren en is de verhouding eerder 2 Marokkanen op 1 Nederlander, dan de 1 op 1 of 1 op 2 van vroeger. Dan zou je denken; alsnog geen probleem. Helaas, beginnen deze jongeren in meerderheid agressief te worden. Zodra we van ze winnen, krijgen we stenen naar ons hoofd of andere beledigingen zoals 'kankerhollander' en dergelijke.
Tja, het voetballen daar gaat nu met veel minder plezier dan eerst.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
In Spanje leven de Christenen en de Moslims (en trouwens ook de Joden) al honderden jaren lang prima met elkaar samen. Allemaal wel met een redelijk behoud van eigen cultuur, maar inmiddels is er ook wel een hele mix ontstaan wat je bijvoorbeeld erg terugziet in de bouwstijlen, de taal en de feesten die gevierd worden. Dat kan dus echt wel.
mooi he, alles
Ik heb afgelopen zaterdag IJshockey zitten kijken (Anaheim vs Ottawa) met twee El-Salvadorianen, een andere Nederlander, een Birmees, twee Amerikaansen en een Chinese. Waarvan een van de El-Salvadorianen nog maar net in de VS was en geen Engels sprak, en de Nederlander net als ik slechts enkele jaren hier was. En ja, de Birmees is een islamiet, en het was toevallig in zijn huis waar een gigantische poster hangt van dat zwarte blok graniet in Mekka, het graf van Mohammed en een Koran op zo'n standaard vlak naast de TV.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:58 schreef speknek het volgende:
Jaja en hoeveel Amerikanen nodigen hun in tent geklede, niet Engels sprekende, behoofddoekte buurvrouw uit om gezellig samen een potje American Football te kijken?
Dat heb je goed mis, de multicultuur is hier juist erg sterk aanwezig en erg zichtbaar. Niemand doet er hier moeilijk over als men bijv. een moskee wil bouwen (en niet lang geleden hebben ze er weer eentje bijgezet in Anaheim), en onlangs zijn ze niet ver van mij vandaan begonnen aan een nieuwe Sikh tempel. Je kunt hier volledig jezelf zijn, en niemand staat er van te kijken als je auto's ziet rondrijden met stickers van Mexico of Vietnam of Korea erop, en niemand hoor je er ook ooit over klagen. Niemand hoor je over het feit dat Mexicanen Mexicaanse muziek afspelen, en je hoort ook niemand klagen over het onverstaanbare Vietnamese gebrabbel en muziek. In Orange County woont een vrij grote Vietnamese minderheid namelijk. (En die Vietnamezen kwamen hier in de jaren 70 ook niet echt omdat ze dat wilden, maar omdat ze de keuze hadden tussen opgepakt worden door de communisten omdat ze tijdens de oorlog samenwerkten met de Amerikanen, of verhuizen naar Amerika. Keus snel gemaakt.....).quote:De reden daarbij dat moslims in Amerika goed integreren is tweeledig. In de eerste plaats moet je om naar de Grote Satan te verhuizen al aardig open in je schoenen staan naar het Westen toe, en in de tweede plaats hebben ze in Amerika nou juist een assimilatie tactiek. Je bent eerst een Amerikaan, en daarna moet je het zelf maar weten. Dit is niet het topic om de multiculti te bespreken, maar de gedachte daarachter is dat vooral de immigranten hun eigen identiteit behouden, anders moeten zijn (en wijzelf niet onszelf, want we hebben allemaal gezien waar nationalisme toe leidt). Alleen dan heb je een mulitcultuur, terwijl Amerika een monocultuur propageert. Met andere woorden, niet vergelijkbaar hoe het er in Amerika aan toe gaat.
Men kan hier zelfs in het Spaans, Vietnamees, Koreaans, Farsi, en een paar andere talen gaan stemmen. Zie jij het voor je in Nederland? Een stembiljet in het Arabisch? Wilders' z'n hoofd zou spontaan ontploffen van de bloeddruk.
Maar in Nederland heeft men toch iets tegen de Marokkaan die een Marokkaanse vlagsticker op zijn auto heeft en Arabische muziek draait. En een moskee in het dorp?..... stiekum willen we dat liever niet.
In de VS kun je trots zijn op Amerika EN het land van afkomst tegelijkertijd. In Nederland heeft men liever dat je Nederlander bent, dan ben je al gek genoeg.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Misschien komt het ook een beetje door het overschot aan ruimte dat men heeft in Amerika. Meeste koophuizen zijn vrijstaand ,met redelijke lappen grond eromheen. Een staat als Oregone telt 4 miljoen inwoners en is 13 keer zo groot als Nederlanders. Ik kan ook veel makkelijker tolerant zijn als ik de ruimte heb om me af te zonderen als de situatie daar om vraagt. Helaas leven we in Nederland met 16 miljoen op een klein stukje grond waardoor we ons sneller aan elkaar gaan ergeren.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:03 schreef maartena het volgende:
Dat heb je goed mis, de multicultuur is hier juist erg sterk aanwezig en erg zichtbaar. Niemand doet er hier moeilijk over als men bijv. een moskee wil bouwen (en niet lang geleden hebben ze er weer eentje bijgezet in Anaheim), en onlangs zijn ze niet ver van mij vandaan begonnen aan een nieuwe Sikh tempel. Je kunt hier volledig jezelf zijn, en niemand staat er van te kijken als je auto's ziet rondrijden met stickers van Mexico of Vietnam of Korea erop, en niemand hoor je er ook ooit over klagen. Niemand hoor je over het feit dat Mexicanen Mexicaanse muziek afspelen, en je hoort ook niemand klagen over het onverstaanbare Vietnamese gebrabbel en muziek. In Orange County woont een vrij grote Vietnamese minderheid namelijk. (En die Vietnamezen kwamen hier in de jaren 70 ook niet echt omdat ze dat wilden, maar omdat ze de keuze hadden tussen opgepakt worden door de communisten omdat ze tijdens de oorlog samenwerkten met de Amerikanen, of verhuizen naar Amerika. Keus snel gemaakt.....).
Men kan hier zelfs in het Spaans, Vietnamees, Koreaans, Farsi, en een paar andere talen gaan stemmen. Zie jij het voor je in Nederland? Een stembiljet in het Arabisch? Wilders' z'n hoofd zou spontaan ontploffen van de bloeddruk.
Maar in Nederland heeft men toch iets tegen de Marokkaan die een Marokkaanse vlagsticker op zijn auto heeft en Arabische muziek draait. En een moskee in het dorp?..... stiekum willen we dat liever niet.
In de VS kun je trots zijn op Amerika EN het land van afkomst tegelijkertijd. In Nederland heeft men liever dat je Nederlander bent, dan ben je al gek genoeg.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Er was anders flinke heisa toen de Star Spangled Banner in 't Mexicaans werd vertaald. Overigens hou ik wel van meerdere culturen/nationaliteiten en ik denk dat dat in de VS ook makkelijker gaat omdat je daar echt veel verschillende soorten hebt. In Nederland is het op dit moment óf je bent allochtoon (en dus atheïst/christen) óf je bent allochtoon (moslim). In tegenstelling tot wat jij net beschreef met een Birmees, Chinees, Nederlander, Amerikanen enz. in een kamer.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:03 schreef maartena het volgende:
Maar in Nederland heeft men toch iets tegen de Marokkaan die een Marokkaanse vlagsticker op zijn auto heeft en Arabische muziek draait. En een moskee in het dorp?..... stiekum willen we dat liever niet.
In de VS kun je trots zijn op Amerika EN het land van afkomst tegelijkertijd. In Nederland heeft men liever dat je Nederlander bent, dan ben je al gek genoeg.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
idd die Amerikanen zijn ook vol respect naar andere culturen in vreemde landen he?
Het feit dat alles mag sex drugs etc in de hoofdstad van Denemarken...belachelijk toch
Het feit dat alles mag sex drugs etc in de hoofdstad van Denemarken...belachelijk toch
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Spaans, bedoel je natuurlijk.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:25 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Er was anders flinke heisa toen de Star Spangled Banner in 't Mexicaans werd vertaald.
Hispanics zijn de Marokkanen van Amerika.
SuperHarregarre bewijst hiermee dat ie goed geassimileerd is in de USquote:Op woensdag 6 juni 2007 16:38 schreef Floripas het volgende:
[..]
Spaans, bedoel je natuurlijk.
Hispanics zijn de Marokkanen van Amerika.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Originele taal- en spelfouten #15quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:25 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Er was anders flinke heisa toen de Star Spangled Banner in 't Mexicaans werd vertaald.
Je snapt het punt niet maartena. Er is niets mis met een moskee bouwen, of een sticker dragen of wat dan ook. In Amerika worden allochtonen geaccepteerd alszijnde Amerikanen. Er wordt nu voortdurend zo'n reclame grijsgedraaid op CNN, over dat de helft van de hispanics uit de school dropt, met als boodschap "how could we fail a whole american generation". Wij hebben allochtonen hier nooit als Nederlanders behandeld, het waren altijd Marokkanen, of Antillianen, etc. Het punt is dat dat niet een verzinsel is van nationalisten, maar van het multiculturele gedachtengoed. De nadruk op het feit leggen dat mensen anders zijn, terwijl de overheid uit moet gaan van het bindende element, en de mensen vervolgens zelf vrij mogen zijn om zich te onderscheiden.
PS het is een slecht voorbeeld van het dragen van de vlaggetjes. Marokkanen hebben jarenlang zonder problemen Marokkaanse vlaggen kunnen dragen, totdat het een gotspe werd gevonden dat er Nederlanders waren die Nederlandse vlaggetjes gingen dragen, dat was ineens racisme. Het is niet vergelijkbaar met Amerika, want die zien niets verkeerds in nationalisme.
PPS Een moslim uit Birma, wauw, poe, wat je noemt een agressief bergvolk die elk onderdeel van de westerse samenleving veracht. Bijna Indonesiers, die ook allemaal zo ontzettend door Nederland met de nek worden aangekeken.
PS het is een slecht voorbeeld van het dragen van de vlaggetjes. Marokkanen hebben jarenlang zonder problemen Marokkaanse vlaggen kunnen dragen, totdat het een gotspe werd gevonden dat er Nederlanders waren die Nederlandse vlaggetjes gingen dragen, dat was ineens racisme. Het is niet vergelijkbaar met Amerika, want die zien niets verkeerds in nationalisme.
PPS Een moslim uit Birma, wauw, poe, wat je noemt een agressief bergvolk die elk onderdeel van de westerse samenleving veracht. Bijna Indonesiers, die ook allemaal zo ontzettend door Nederland met de nek worden aangekeken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het stedelijk gebied van Los Angeles is kleiner dan Nederland en heeft ook 16 miljoen inwoners. Alleen geen Groen Hart waar je in het weekend nog heerlijk doorheen kunt fietsen enzo.quote:Op woensdag 6 juni 2007 16:23 schreef Boris_Karloff het volgende:
Misschien komt het ook een beetje door het overschot aan ruimte dat men heeft in Amerika. Meeste koophuizen zijn vrijstaand ,met redelijke lappen grond eromheen. Een staat als Oregone telt 4 miljoen inwoners en is 13 keer zo groot als Nederlanders. Ik kan ook veel makkelijker tolerant zijn als ik de ruimte heb om me af te zonderen als de situatie daar om vraagt. Helaas leven we in Nederland met 16 miljoen op een klein stukje grond waardoor we ons sneller aan elkaar gaan ergeren.
Veel huizen zijn inderdaad vrijstaand, dat klopt. Maar ik denk niet dat dat de voornaamste reden is waarom e.e.a. iets beter gaat hier qua multicultuur. Ik denk dat het er voornamelijk mee te maken heeft dat elke Amerikaan in zijn/haar achterhoofd heeft dat hun voorouders ook immigranten waren, waar in Nederland men iets heeft van.... wij wonen hier al sinds de Batavieren bij Lobith over de rijn binnen kwamen, wat kom JIJ hier doen?
Overigens zijn er in de VS ook nog wel voldoende problemen hoor.... zie alleen maar de rassenrellen in Los Angeles in 1994. Maar dat had naast Rodney King ook een groot aantal andere oorzaken, kwestie van druppel, emmer, etc. En ook in de VS zijn er extreem rechtse groeperingen, en die zijn een stuk publieker dan in Nederland omdat ze hier het recht van spreken hebben.
Ik heb alleen het idee dat men wat ras/afkomst/religie betreft een stuk toleranter is hier.... zelfs met een stel TV dominee's die schreeuwen dat abortus het werk van de duivel is en een irrirante gek op Fox News die loopt te schreeuwen dat Nederlanders babymoordenaars zijn. Men kan hier door het enorme recht op "free speech" behoorlijk wat schreeuwen namelijk....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik heb niet het idee dat immigranten naar Amerika komen en het een kutland vinden, met een cultuur die rechtstreeks van de duivel komt.
In Nederland is het toch echt een cultuurbotsing, anders zouden ze daar ook enorme problemen moeten hebben met Chinezen bijvoorbeeld. Die grote groepen marokkanen hebben geen respect voor de Nederlandse cultuur en gaan er dwars tegenin, dat is in Amerika veel minder.
In Nederland is het toch echt een cultuurbotsing, anders zouden ze daar ook enorme problemen moeten hebben met Chinezen bijvoorbeeld. Die grote groepen marokkanen hebben geen respect voor de Nederlandse cultuur en gaan er dwars tegenin, dat is in Amerika veel minder.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Eigenlijk was dit nou wel precies het punt dat ik probeerde te maken.....alleen verwoorde ik het misschien andersquote:Op woensdag 6 juni 2007 17:44 schreef speknek het volgende:
Je snapt het punt niet maartena. Er is niets mis met een moskee bouwen, of een sticker dragen of wat dan ook. In Amerika worden allochtonen geaccepteerd alszijnde Amerikanen. Er wordt nu voortdurend zo'n reclame grijsgedraaid op CNN, over dat de helft van de hispanics uit de school dropt, met als boodschap "how could we fail a whole american generation". Wij hebben allochtonen hier nooit als Nederlanders behandeld, het waren altijd Marokkanen, of Antillianen, etc. Het punt is dat dat niet een verzinsel is van nationalisten, maar van het multiculturele gedachtengoed. De nadruk op het feit leggen dat mensen anders zijn, terwijl de overheid uit moet gaan van het bindende element, en de mensen vervolgens zelf vrij mogen zijn om zich te onderscheiden.
Men accepteert hier immigranten als "nieuwe Amerikanen". Huidskleur, religie, afkomst.... maakt niet uit, we zijn allemaal Amerikanen, en we worden ook door iedereen als Amerikanen geaccepteerd. Dat men inderdaad dan gaat rondrijden met Mexicaanse vlaggen als er een voetbalwedstrijd tussen Team USA en Team Mexico is, dat zit niemand dwars!
In Nederland zijn zo'n beetje 75% van de Marokkanen en Turken tevens eigenaar van een Nederlands paspoort door naturalisatie, en zo'n 99% van de Antilianen en Surinamers door geboorte. Maar men ziet deze mensen nog steeds niet als "Nederlander", maar inderdaad als "Surinamer".
Het idee dat een NEDERLANDER een andere huidskleur of religie kan hebben, dat wil er nog niet helemaal in geloof ik.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Probleem is toch met name de Marokjes en Turkjes , maar vooral de eerste groep, die zichzelf niet als Nederlander maar als bewoner van Opa's rifgebergte zien en ook die cultuur mee willen invoerenquote:Op woensdag 6 juni 2007 18:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Eigenlijk was dit nou wel precies het punt dat ik probeerde te maken.....alleen verwoorde ik het misschien anders
Men accepteert hier immigranten als "nieuwe Amerikanen". Huidskleur, religie, afkomst.... maakt niet uit, we zijn allemaal Amerikanen, en we worden ook door iedereen als Amerikanen geaccepteerd. Dat men inderdaad dan gaat rondrijden met Mexicaanse vlaggen als er een voetbalwedstrijd tussen Team USA en Team Mexico is, dat zit niemand dwars!
In Nederland zijn zo'n beetje 75% van de Marokkanen en Turken tevens eigenaar van een Nederlands paspoort door naturalisatie, en zo'n 99% van de Antilianen en Surinamers door geboorte. Maar men ziet deze mensen nog steeds niet als "Nederlander", maar inderdaad als "Surinamer".
Het idee dat een NEDERLANDER een andere huidskleur of religie kan hebben, dat wil er nog niet helemaal in geloof ik.....
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Het gaat meer om het gedrag, denk ik. Iemand die vijf keer per dag naar mekka bidt, naar arabische zenders kijkt, nederlandse vrouwen als hoeren bestempelt omdat ze zich niet gedragen als marokkaanse vrouwen, met een afgrijselijk accent spreekt: die noem ik geen Nederlander, paspoort of niet.quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Het idee dat een NEDERLANDER een andere huidskleur of religie kan hebben, dat wil er nog niet helemaal in geloof ik.....
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
En wat dacht je van de rellen bij volgens mij Cronulla Beach? Waar elk Midden-Oosters type moest rennen voor zijn leven? En later toen de Libanezen wraak gingen nemen?quote:Op zondag 3 juni 2007 13:28 schreef Oksel het volgende:
De sfeer rondom de multicul in Nederland is mij te grimmig. Van beide partijen, denk ik. Ik zou prima in een multicul samenleving kunnen leven als men normaal met elkaar om zou gaan. En wie het verpest heeft; de autochtonen of allochtonen, geen idee.. maar het is er niet leuker op geworden.
Ik ga over een jaar terug naar Australie. Puur om de sfeer, de gemoedelijkheid, de ruimte, de mensen, het weer, het economische klimaat.
Waar ik mij wel aan irriteer in Nederland zijn al die uitkeringen die worden gegeven. Of dat terecht is weet ik niet, gevoelsmatig heb ik het idee dat mijn buurman op mijn zak leeft.
In Australie kennen ze dezelfde problemen hoor. Daar wordt het probleem in de toekomst volgens mij ook nog wel groter als ik verhalen hoor van wat sommige allochtonen daar nu al allemaal uitspoken. Mensen kunnen hier ook redelijk racistisch zijn. Het voordeel aan een grote stad als bijv. Sydney is dat het centrum te duur is voor de armere allochtonen en dat de stad zo groot is dat deze mensen mooi kunnen worden weggestopt in buitenwijken. Je ziet de problemen dus niet omdat ze zich op andere plekken bevinden. En in de buitenwijken van Sydney gebeurt dezelfde shit als in NL.
En uitkeringen worden gegeven om de arme en kansloze mensen te helpen. Helaas zijn er idd altijd profiteurs te vinden. Aan het einde vd dag is het Nederlandse systeem om de kloof tussen arm en rijk niet te groot te laten worden een goed systeem denk ik. Helaas zijn mensen vaak egoistisch en willen ze bijv. niet teveel belasting betalen zodat andere mensen geholpen kunnen worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Probably_on_pcp op 06-06-2007 18:57:28 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
het land van milk and honey?quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Eigenlijk was dit nou wel precies het punt dat ik probeerde te maken.....alleen verwoorde ik het misschien anders
Men accepteert hier immigranten als "nieuwe Amerikanen". Huidskleur, religie, afkomst.... maakt niet uit, we zijn allemaal Amerikanen, en we worden ook door iedereen als Amerikanen geaccepteerd. Dat men inderdaad dan gaat rondrijden met Mexicaanse vlaggen als er een voetbalwedstrijd tussen Team USA en Team Mexico is, dat zit niemand dwars!
In Nederland zijn zo'n beetje 75% van de Marokkanen en Turken tevens eigenaar van een Nederlands paspoort door naturalisatie, en zo'n 99% van de Antilianen en Surinamers door geboorte. Maar men ziet deze mensen nog steeds niet als "Nederlander", maar inderdaad als "Surinamer".
Het idee dat een NEDERLANDER een andere huidskleur of religie kan hebben, dat wil er nog niet helemaal in geloof ik.....
ik hoor juist heel erg vaak blacks, hispanics, mexicans etc terwijl ze geboren zijn in amerika. de boel niet mooier praten dan het is graag.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
My point exactly. Iemand die in de VS Spaans spreekt, naar Spaanstalige zenders luistert, alleen maar Mexicaanse vrouwen trouwt, en die traditie getrouw ook niet mogen werken maar voor de kinderen moeten zorgen, en een hoop eigen feestdagen hebben, en daarvoor ook nog eens van de stad eisen dat ze een straat mogen afzetten voor een eigen parade op 5 mei, notabene de onafhankelijkheid van Mexico, niet van de VS..... wordt nog steeds gezien als een Amerikaan. Een Amerikaan van Mexicaanse afkomst welliswaar, maar toch een Amerikaan. Alleen die hele nieuwe generatie aan illegalen worden nog echt gezien als "Mexicanen" omdat ze minder dan 1 generatie in de VS zitten.quote:[b]Op woensdag 6 juni 2007 18:30 Het gaat meer om het gedrag, denk ik. Iemand die vijf keer per dag naar mekka bidt, naar arabische zenders kijkt, nederlandse vrouwen als hoeren bestempelt omdat ze zich niet gedragen als marokkaanse vrouwen, met een afgrijselijk accent spreekt: die noem ik geen Nederlander, paspoort of niet.
Ik werk hier op mijn werk met veel mensen van Mexicaanse en Vietnamese afkomst, en als we het over de oorlog in Irak hebben, illegale immigratie, etc.... dan voelen zij zich gewoon Amerikaan. En ik denk toch dat dat deels te maken heeft met het feit dat men in Amerika nieuwkomers ook ziet als nieuwe Amerikanen, en niet perse als allochtonen.
Wellicht heeft het er ook deels mee te maken dat Nederland eigenlijk pas sinds de jaren 60 en 70 echt een immigratieland in grote getale is geworden, en dat de huidige politieke orde ook niet is opgegroeid is als kind met allerlei cultuurtjes om zich heen, de volgende generatie politici is dat natuurlijk wel. Men is er nog maar net aan gewend, al die andere culturen..... voor WO2 hadden we geen, of nauwelijks gekleurde mensen in Nederland, in de VS hadden ze al in de 19e eeuw immigratie uit China aan de westkust die o.a. hebben geholpen met de aanleg van het spoornetwerk richting het westen.
Ik denk dat het uiteindelijke punt ook is dat men in Nederland ook vast zit aan al die Marokkanen en Turken, ze zijn immers voor het grootste deel legaal Nederlander, en tja.... dan kun je kiezen om ze nog verder in een hokje te duwen zoals Wilders dat wil, of op een of andere manier toch een goede samenleving op te bouwen.
En natuurlijk zijn er in de VS ook problemen met minderheden. Er zijn genoeg illegale Mexicanen hier die met "anchor babies" in de VS blijven hangen, belastingcenten opmaken als ze doktoren moeten bezoeken, vaak zwart werken en dus geen belasting betalen, etc, etc..... Maar ja, zij zijn dan wel weer katholiek.... misschien heeft het ook iets te maken met de Islam. En als het echt ALLEEN de Islam is dat je dwars zit.... tja, dan is emigreren naar de VS misschien nog wel een optie. Als het alle andere problemen met Marokkanen is die je dwars zitten, dan kan ik je garanderen dat je binnen de korste keren klachten hebt over Mexicaanse illegalen, en daar hebben we er volgens de laatst schattingen zo'n 12 tot 15 miljoen van hiero.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er zijn altijd al problemen geweest, en die zullen ook niet 1-2-3 verdwijnen. Om te beginnen heeft de VS natuurlijk tot midden jaren 60 de zwarte bevolking niet echt geweldig behandeld, en er zijn genoeg voorbeelden te noemen waar het fout is gegaan, zoals de rassenrellen in 1994 bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 6 juni 2007 18:47 schreef zoalshetis het volgende:
het land van milk and honey?
ik hoor juist heel erg vaak blacks, hispanics, mexicans etc terwijl ze geboren zijn in amerika. de boel niet mooier praten dan het is graag.
Maar als cultuur is men hier een stuk toleranter voor mensen die anders zijn dan men in Nederland is. Dat is iets wat ik zeker weet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
ik heb in amerika gewoond. en nee. iedereen spreek juist eerder over blacks, hispanics, muslims, etc dan over amerikaan. dus ik snap je niet helemaal. een niet-witte president? denk niet dat die gast het gaat halen tegenover een volk dat zo conservatief en hokjesgeesterig als de pest is.quote:Op woensdag 6 juni 2007 19:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zijn altijd al problemen geweest, en die zullen ook niet 1-2-3 verdwijnen. Om te beginnen heeft de VS natuurlijk tot midden jaren 60 de zwarte bevolking niet echt geweldig behandeld, en er zijn genoeg voorbeelden te noemen waar het fout is gegaan, zoals de rassenrellen in 1994 bijvoorbeeld.
Maar als cultuur is men hier een stuk toleranter voor mensen die anders zijn dan men in Nederland is. Dat is iets wat ik zeker weet.
nee amerika is alleen the land of opportunities als je wit en geschoold bent. godzijdank sijpelen er tegenwoordig ook een paar 'blacks' door in hoge posities.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Nu Nederland nog. Alleen heb je dan Wilders die moord en brand schreeuwt over dat tweede paspoort.... (Hint: in de Amerikaanse congress (house en senate) zitten een aantal Latino's met twee paspoorten, en zelfs de Minister of Defense een paar jaar terug (Cohen) en de Secratary of State (Allbright) hadden twee paspoorten.)quote:Op woensdag 6 juni 2007 19:26 schreef zoalshetis het volgende:
godzijdank sijpelen er tegenwoordig ook een paar 'blacks' door in hoge posities.
En niemand die zich er druk om maakte..... in Nederland loopt Wilders rood aan als een tweedekamerlid nog een tweede paspoort heeft.
Wat betreft een niet-witte president, je hebt er wel gelijk in, maar dat gaat nog wel een keer veranderen. Ik denk dat de VS in ieder geval eerder een latino of een zwarte als president heeft dan dat er in Nederland een Nederlander van Marokkaanse afkomst premier zal worden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja, sorry hoor, maar nou reken je Nederland af op Wilders. Beetje generaliserend, vind je ook niet? Dat Wilders over dubbele paspoorten valt en moord en brand schreeuwt, wil niet zeggen dat de rest van Nederland het daarmee eens is.quote:Op woensdag 6 juni 2007 20:15 schreef maartena het volgende:
[..]
Nu Nederland nog. Alleen heb je dan Wilders die moord en brand schreeuwt over dat tweede paspoort.... (Hint: in de Amerikaanse congress (house en senate) zitten een aantal Latino's met twee paspoorten, en zelfs de Minister of Defense een paar jaar terug (Cohen) en de Secratary of State (Allbright) hadden twee paspoorten.)
En niemand die zich er druk om maakte..... in Nederland loopt Wilders rood aan als een tweedekamerlid nog een tweede paspoort heeft.
Wat betreft een niet-witte president, je hebt er wel gelijk in, maar dat gaat nog wel een keer veranderen. Ik denk dat de VS in ieder geval eerder een latino of een zwarte als president heeft dan dat er in Nederland een Nederlander van Marokkaanse afkomst premier zal worden.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Klopt, maar de hele dubbele paspoort vraag is wel een "hot issue" momenteel, en hier op FOK! zijn er ook al talloze topics over geweest. In de meeste landen in de EU is het ook geen probleem, alleen in Belgie (waar ze nu de dubbele nationaliteit weer toestaan sinds kort), Nederland en Denemarken is het op een of andere manier nog een "probleem".quote:Op woensdag 6 juni 2007 21:14 schreef wonderer het volgende:
Ja, sorry hoor, maar nou reken je Nederland af op Wilders. Beetje generaliserend, vind je ook niet? Dat Wilders over dubbele paspoorten valt en moord en brand schreeuwt, wil niet zeggen dat de rest van Nederland het daarmee eens is.
Ik hoor ook genoeg mensen schreeuwen die niet willen dat Marokkanen twee paspoorten hebben, maar het dan weer niet erg vinden dat ik als Nederlander ook een Amerikaans paspoort heb.
Ik snap ook niet waarom eigenlijk..... De rest van de EU doet er ook niet moeilijk over, en zelfs de Franse president Sarkozy heeft officieel nog de Hongaarse nationaliteit, hij heeft alleen al 30 jaar lang geen Hongaars paspoort meer (of zoiets dergelijks).
Zal ook wel weer met de Islam te maken hebben denk ik dan.....Een Islamiet met een Nederlands en Marokkaans paspoort in de Tweede kamer? Brrrr dat is ENG!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Volgens mij overdrijf je een beetje, maar okee.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik moet wel lachen hoor maartena. Nederland en de VS, die problematiek ligt zo verschillend. Is een groot deel van de Latino's/Zwarten/Moslims zeer agressief t.o.v. de blanke Amerikanen? In Nederland zijn de Nederlanders 'kankerkaaskoppen' en vice versa zijn alle Marokkanen 'kutmarokkanen'.
We staan in Nederland gewoon teveel toe, denk ik. Ik zie Nederland als een slechte ouder op dit moment. Soms zie je wel eens kinderen lopen die hun ouders tot het uiterste tergen en dan denk ik: "Geef dat pokkekind gewoon een draai om z'n oren, zodat 't leert wat goed en wat fout is." Wij laten gewoon maar over ons heen lopen en er is geen respect voor de 'ouders' meer. Idem dito is er vanuit de ouders een bepaalde tendens om het kind niet meer als 'eigen kind' te zien. Het zijn een soort foute bastaardkinderen geworden en daar wordt 'het kind' weer negatiever van, waarna Nederland weer negatiever wordt. Het is gewoon een spiraal, waaraan we niet meer kunnen ontsnappen. De enige manier om dit te stoppen is een keiharde heropvoeding van de bevolking, schelden met dingen als kankerhollander en kutmarokkaan moet verboden worden.
Ik zie het somber in, ja. De gemiddelde inwoner van Nederland heeft het inlevingsvermogen van een gecastreerde waterhoen, dus de kans dat het goedkomt, is zo goed als nihil.
P.s. Dat programma's als De Gouden Kooi en Big Brother het hier zo goed doen, lijkt mij voldoende bewijs voor de algehele verloedering van Nederland.
[ Bericht 14% gewijzigd door SuperHarregarre op 06-06-2007 21:50:52 ]
We staan in Nederland gewoon teveel toe, denk ik. Ik zie Nederland als een slechte ouder op dit moment. Soms zie je wel eens kinderen lopen die hun ouders tot het uiterste tergen en dan denk ik: "Geef dat pokkekind gewoon een draai om z'n oren, zodat 't leert wat goed en wat fout is." Wij laten gewoon maar over ons heen lopen en er is geen respect voor de 'ouders' meer. Idem dito is er vanuit de ouders een bepaalde tendens om het kind niet meer als 'eigen kind' te zien. Het zijn een soort foute bastaardkinderen geworden en daar wordt 'het kind' weer negatiever van, waarna Nederland weer negatiever wordt. Het is gewoon een spiraal, waaraan we niet meer kunnen ontsnappen. De enige manier om dit te stoppen is een keiharde heropvoeding van de bevolking, schelden met dingen als kankerhollander en kutmarokkaan moet verboden worden.
Ik zie het somber in, ja. De gemiddelde inwoner van Nederland heeft het inlevingsvermogen van een gecastreerde waterhoen, dus de kans dat het goedkomt, is zo goed als nihil.
P.s. Dat programma's als De Gouden Kooi en Big Brother het hier zo goed doen, lijkt mij voldoende bewijs voor de algehele verloedering van Nederland.
[ Bericht 14% gewijzigd door SuperHarregarre op 06-06-2007 21:50:52 ]
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ben je wel eens in East L.A. geweest, of Compton? Of in Detroit?quote:Op woensdag 6 juni 2007 21:45 schreef SuperHarregarre het volgende:
Ik moet wel lachen hoor maartena. Nederland en de VS, die problematiek ligt zo verschillend. Is een groot deel van de Latino's/Zwarten/Moslims zeer agressief t.o.v. de blanke Amerikanen?
Problemen zijn er altijd wel geweest, kijk maar eens terug naar de rassenrellen in 1994 waar in totaal 56 doden zijn gevallen. Maar de algemene tendens is toch dat iedereen gelijk behandeld dient te worden.
Ik gaf het ook al een beetje aan met de immigratie van mijn Amerikaanse vrouw naar Nederland, en mijn immigratie naar de VS. Zij kreeg van de IND te horen alle dingen die ze NIET MAG doen, en alle dingen die ze MOET doen om haar verblijfsvergunning te houden. Ikzelf werd met bedreigende toon toegesproken dat als ze een uitkering zou aanvragen, dat ik als financieel verantwoordelijke een boete zou krijgen van destijds Hfl. 10,000. De hele sfeer was grimmig, niet echt verwelkomend. Toen ze Nederlander wilde worden kregen we een vrouwtje die ontdekte dat wij 3 weken lang niet bij elkaar woonden. Waarom? Omdat ik bij onze verhuizing van A naar B binnen dezelfde stad mijn vrouw niet mocht overschrijven, dat moest ze zelf komen doen, en daar hadden we pas 3 weken later tijd voor, omdat ze maar 1 avond per week open zijn, en we in die tijd allebei werkten. Ze kon de aanvraag niet accepteren door het drie weken verschil (je moet aantonen dat je 3 jaar onafgebroken samenwoont) en - doe even je ogen dicht en stel je dit voor - tikte met haar lange wijsvinger naar beneden wijzend op het bureau en zei "regels zijn regels! regels zijn regels!". Wederom grimmig en onvriendelijk, terwijl we - waar we ZELF achter moesten komen - met een simpel bewijsje van de bank dat onze bankrekening op dezelfde dag was overgezet de aanvraag gewoon konden indienen......quote:We staan in Nederland gewoon teveel toe, denk ik. Ik zie Nederland als een slechte ouder op dit moment. Soms zie je wel eens kinderen lopen die hun ouders tot het uiterste tergen en dan denk ik: "Geef dat pokkekind gewoon een draai om z'n oren, zodat 't leert wat goed en wat fout is." Wij laten gewoon maar over ons heen lopen en er is geen respect voor de 'ouders' meer. Idem dito is er vanuit de ouders een bepaalde tendens om het kind niet meer als 'eigen kind' te zien. Het zijn een soort foute bastaardkinderen geworden en daar wordt 'het kind' weer negatiever van, waarna Nederland weer negatiever wordt. Het is gewoon een spiraal, waaraan we niet meer kunnen ontsnappen.
Ik zie het somber in, ja.
Ik kreeg van de INS op het vliegveld LAX te horen wat mijn mogelijkheden nu waren als burger, en waar ik terecht kon voor hulp, wat de volgende stappen waren, een lijst met adressen waar ik mijn SSN kon aanvragen, en dat ik binnen afzienbare tijd een welkomspakket met greencard kon verwachten. Niet dat dat welkomspakket zoveel voorstelde trouwens, niet meer dan een briefje met "Welcome to the United States", mijn officiele green card, en wat foldertjes voor hulp en contact gegevens etc. Maar de hele procedure deed gewoon veel vriendelijker aan. Toen ik staatsburger werd en mijn interviews deed kreeg ik echt het gevoel welkom te zijn als nieuwe staatsburger, en de hele ceremonie om het staatsburgerschap heen bevestigd dat ook. (Ze hebben in Nederland ook een ceremonie tegenwoordig, dat weet ik. Maar mijn vrouw kreeg alleen maar een brief met "u bent nu nederlander".) Ik mist ook wat papieren bij het eerste interview, maar in plaats van met een wijsvingertje "regels zijn regels" te roepen en het zelf maar uit te zoeken kreeg ik netjes een formulier mee, met daarop aangevinkt de twee papieren die ik miste, en dat ik deze persoonlijk naar haar kon sturen en dat daarna de boel afgehandeld zou worden. En haar telefoonnummer, zodat we konden bellen met vragen.
Gewoon het hele verschil, de manier waarop ZIJ in Nederland werd behandeld door de immigratiediensten, en de manier waarop IK behandeld werd in de VS door de INS..... Het leek in Nederland soms wel alsof we als criminelen behandeld werden. En dan nam ik nog een blanke Amerikaanse mee.....
En natuurlijk, de INS en IND zijn allebei vrij bureacratisch natuurlijk, en zaken duren soms erg lang.... maar ik kreeg in de VS hier nergens de betuttelende woorden van wat ik allemaal NIET MAG en MOET doen zoals in Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De gemiddelde Nederlander hoeft geen inlevingsvermogen te hebben tenzij ze nij de IND werken.
Als imigrant heb je te assimileren
Ben het volkomen eens met PSje
Als imigrant heb je te assimileren
Ben het volkomen eens met PSje
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Mwoh, de Amerikaanse televisie barst ook van de (de een nog dommer dan de andere) reality TV programma's hoor....quote:Op woensdag 6 juni 2007 21:45 schreef SuperHarregarre het volgende:
P.s. Dat programma's als De Gouden Kooi en Big Brother het hier zo goed doen, lijkt mij voldoende bewijs voor de algehele verloedering van Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
In Nederland lijkt er inderdaad weinig ruimte te zijn voor een alternatief. Klompen dragen, Nederlands spreken, Boerenkool vreten (analogieën natuurlijk)..... of ga maar weer weg.quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:07 schreef desiredbard het volgende:
Als imigrant heb je te assimileren
Dit is natuurlijk niet zo, maar de algemene tendens begint toch steeds meer die richting op te gaan.....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar acceptatie begint bij de poging van de vreemdeling te assimileren.quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:10 schreef maartena het volgende:
[..]
In Nederland lijkt er inderdaad weinig ruimte te zijn voor een alternatief. Klompen dragen, Nederlands spreken, Boerenkool vreten (analogieën natuurlijk)..... of ga maar weer weg.
Dit is natuurlijk niet zo, maar de algemene tendens begint toch steeds meer die richting op te gaan.....
Je kiest om naar een gastland te gan .... en daar heb je je aan te passen en respect voor de autochtone bevolking te tonen.... dat niet doen heeft uiteindelijk consequenties.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Mja, in Nederland wordt je ook heel duidelijk voor een bepaald blok gezet. Alleen dat werkt ook beide kanten op. Als ik bijvoorbeeld zie dat Marokkanen met vlaggen en dergelijke rondrennen en door het volkslied gaan fluiten, dan wil ik als Nederlander ook door het Marokkaanse volkslied kunnen fluiten en met Nederlandse vlaggen kunnen rennen. Alleen wordt je dan gelijk als racistische nationalist neergezet...
Er is gewoon al teveel actie - reactie geweest. Ik vergelijk het wel eens met pubers die telkens de schuld maar weer bij anderen leggen en nooit als eerste water bij de wijn willen doen. Wat misschien ook fout is gegaan is dat we eerst te lief zijn geweest. En als je eenmaal te lief bent geweest komt het harder aan om strenger te worden. Als we eerst streng waren geweest en langzaam wat minder streng, komt dat heel anders over. Terwijl je uiteindelijk op hetzelfde eindpunt uitkomt.
P.s. Ben het wel eens met DesiredBand.
De immigrant kiest ervoor om ergens te wonen en is bereid daar moeite in te steken. Kijk, ik wil wel graag naar China en daarom ben ik nu al begonnen met Chinees leren. Jij, maartena, hebt Engels geleerd, je kent bepaalde gedragsregels en je schopt niet tegen het systeem aan.
Een bijkomend probleem is nu misschien dat veel Marokkaanse probleemjongeren hier wel geboren zijn en dus op de een of andere manier die verantwoordelijkheid niet voelen. De ouders zijn niet goed genoeg geïntegreerd en de kinderen voelen geen verantwoordelijkheid om verder te integreren dan de ouders. Al met al begint het gewoon bij de opvoeding en dan helpt het niet dat er vanuit de islam bepaalde dingen worden geroepen over niet-gelovigen. Als ik elke dag hoor dat Belgen het kwaad van de wereld zijn, dan zal ik hen op een gegeven moment ook zo zien.
Daarnaast werkt een groot deel zichzelf in de probleem door vroegtijdig de school te verlaten. Dan komt het gewoon ontzettend kut over als ze zeggen dat ze gedemoniseerd worden en daarom maar gaan stelen.
Ook ben ik nu waarschijnlijk al aan het discrimineren volgens bepaalde mensen omdat ik 'ze' zeg. Met 'ze' bedoel ik uiteraard de herrieschoppers, niet de puike gasten die gewoon leren en werken.
[ Bericht 42% gewijzigd door SuperHarregarre op 06-06-2007 22:29:31 ]
Er is gewoon al teveel actie - reactie geweest. Ik vergelijk het wel eens met pubers die telkens de schuld maar weer bij anderen leggen en nooit als eerste water bij de wijn willen doen. Wat misschien ook fout is gegaan is dat we eerst te lief zijn geweest. En als je eenmaal te lief bent geweest komt het harder aan om strenger te worden. Als we eerst streng waren geweest en langzaam wat minder streng, komt dat heel anders over. Terwijl je uiteindelijk op hetzelfde eindpunt uitkomt.
P.s. Ben het wel eens met DesiredBand.
De immigrant kiest ervoor om ergens te wonen en is bereid daar moeite in te steken. Kijk, ik wil wel graag naar China en daarom ben ik nu al begonnen met Chinees leren. Jij, maartena, hebt Engels geleerd, je kent bepaalde gedragsregels en je schopt niet tegen het systeem aan.
Een bijkomend probleem is nu misschien dat veel Marokkaanse probleemjongeren hier wel geboren zijn en dus op de een of andere manier die verantwoordelijkheid niet voelen. De ouders zijn niet goed genoeg geïntegreerd en de kinderen voelen geen verantwoordelijkheid om verder te integreren dan de ouders. Al met al begint het gewoon bij de opvoeding en dan helpt het niet dat er vanuit de islam bepaalde dingen worden geroepen over niet-gelovigen. Als ik elke dag hoor dat Belgen het kwaad van de wereld zijn, dan zal ik hen op een gegeven moment ook zo zien.
Daarnaast werkt een groot deel zichzelf in de probleem door vroegtijdig de school te verlaten. Dan komt het gewoon ontzettend kut over als ze zeggen dat ze gedemoniseerd worden en daarom maar gaan stelen.
Ook ben ik nu waarschijnlijk al aan het discrimineren volgens bepaalde mensen omdat ik 'ze' zeg. Met 'ze' bedoel ik uiteraard de herrieschoppers, niet de puike gasten die gewoon leren en werken.
[ Bericht 42% gewijzigd door SuperHarregarre op 06-06-2007 22:29:31 ]
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Alleen kun je nog zo je best doen..... maar als de autochtone bevolking je blijft behandelen als tweederangs burgers, dan krijg je op een gegeven moment problemen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:18 schreef desiredbard het volgende:
Maar acceptatie begint bij de poging van de vreemdeling te assimileren.
Je kiest om naar een gastland te gan .... en daar heb je je aan te passen en respect voor de autochtone bevolking te tonen.... dat niet doen heeft uiteindelijk consequenties.
De problemen die in Nederland spelen met immigranten zijn net zoveel de schuld van de Nederlanders zelf als die van de immigranten.
Overigens zijn Nederlanders ook niet bijzonder goed met het aanpassen aan andere bevolkingen..... Kijk maar eens naar al die pensionada's die in Spanje echt alleen maar omgaan met andere Nederlanders, maar een paar woordjes Spaans spreken, en zich vertoeven in Nederlandse restaurants en clubs, en in wijken wonen waar veel Nederlanders wonen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Kip of 't ei verhaal, hè...quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:23 schreef maartena het volgende:
[..]
Alleen kun je nog zo je best doen..... maar als de autochtone bevolking je blijft behandelen als tweederangs burgers, dan krijg je op een gegeven moment problemen.
De problemen die in Nederland spelen met immigranten zijn net zoveel de schuld van de Nederlanders zelf als die van de immigranten.
Veel gastarbeiders die kwamen, dachten ook dat ze gewoon weer weg zouden gaan. Dus die wilden ook niet echt een band met Nederland, denk ik. En wij hoefden ook niet zo nodig een band met gastarbeiders. Alleen bleven ze toen en leefden we langs elkaar.
Dan heb je het wel over gepensioneerden. Die staan niet echt in de bloei van hun leven, zeg maar.quote:Overigens zijn Nederlanders ook niet bijzonder goed met het aanpassen aan andere bevolkingen..... Kijk maar eens naar al die pensionada's die in Spanje echt alleen maar omgaan met andere Nederlanders, maar een paar woordjes Spaans spreken, en zich vertoeven in Nederlandse restaurants en clubs, en in wijken wonen waar veel Nederlanders wonen.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Nee klopt, maar het geeft wel aan dat ook westerse emigranten zich lang niet altijd aanpassen aan het nieuwe thuisland. Het is niet iets wat uniek is voor niet-westerse emigranten die naar onze kant komen. Kijk maar eens naar de Engelse enclaves in Zimbabwe en Nigeria bijvoorbeeld (alhoewel in de eerste de Engelse boeren massaal het land werd afgepakt een jaar of 3 geleden).quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:31 schreef SuperHarregarre het volgende:
Dan heb je het wel over gepensioneerden. Die staan niet echt in de bloei van hun leven, zeg maar.
Eigenlijk zou je Zuid Afrika ook als goed voorbeeld kunnen noemen, waar slechts 12% van de bevolking blank is, maar er wel een behoorlijk verwesterde cultuur heerst die meegenomen is door de Nederlanders en de Britten.
In de VS zie je het ook nog terug, in Chicago heb je complete wijken die alleen maar in het Pools zijn, met Poolse winkels, Poolse priesters die in het Pools preken, en zelfs Poolse straatnamen. En dat verhaal gaat ook op voor de diverse Chinatowns, voor Grieken aan de oostkust, Italianen aan de oostkust, etc..... dit zijn voornamelijk immigranten uit de jaren 20 en 30, toen de Amerikaanse cultuur al een grondvest was, en men toch niet de oude cultuur wilde opgeven.
Het niet aanpassen aan je nieuwe thuisland, en het behouden van oude gewoonten, talen, en religie is niet iets nieuws, en doen we al eeuwenlang. Het is dan ook een illusie om te denken dat Marokkanen zich opeens wel magisch helemaal Nederlands kunnen worden, het duurt alleen nog eventjes voordat men dat in Nederland ook echt doorheeft, en toch maar de multicultuur gaan accepteren.... Er zit eigenlijk weinig anders op ben ik bang.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik las dat je in Gouda woont. Nu begrijp ik je frustratie ...quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:21 schreef SuperHarregarre het volgende:
Mja, in Nederland wordt je ook heel duidelijk voor een bepaald blok gezet. Alleen dat werkt ook beide kanten op. Als ik bijvoorbeeld zie dat Marokkanen met vlaggen en dergelijke rondrennen en door het volkslied gaan fluiten, dan wil ik als Nederlander ook door het Marokkaanse volkslied kunnen fluiten en met Nederlandse vlaggen kunnen rennen. Alleen wordt je dan gelijk als racistische nationalist neergezet...
Er is gewoon al teveel actie - reactie geweest. Ik vergelijk het wel eens met pubers die telkens de schuld maar weer bij anderen leggen en nooit als eerste water bij de wijn willen doen. Wat misschien ook fout is gegaan is dat we eerst te lief zijn geweest. En als je eenmaal te lief bent geweest komt het harder aan om strenger te worden. Als we eerst streng waren geweest en langzaam wat minder streng, komt dat heel anders over. Terwijl je uiteindelijk op hetzelfde eindpunt uitkomt.
P.s. Ben het wel eens met DesiredBand.
De immigrant kiest ervoor om ergens te wonen en is bereid daar moeite in te steken. Kijk, ik wil wel graag naar China en daarom ben ik nu al begonnen met Chinees leren. Jij, maartena, hebt Engels geleerd, je kent bepaalde gedragsregels en je schopt niet tegen het systeem aan.
Een bijkomend probleem is nu misschien dat veel Marokkaanse probleemjongeren hier wel geboren zijn en dus op de een of andere manier die verantwoordelijkheid niet voelen. De ouders zijn niet goed genoeg geïntegreerd en de kinderen voelen geen verantwoordelijkheid om verder te integreren dan de ouders. Al met al begint het gewoon bij de opvoeding en dan helpt het niet dat er vanuit de islam bepaalde dingen worden geroepen over niet-gelovigen. Als ik elke dag hoor dat Belgen het kwaad van de wereld zijn, dan zal ik hen op een gegeven moment ook zo zien.
Daarnaast werkt een groot deel zichzelf in de probleem door vroegtijdig de school te verlaten. Dan komt het gewoon ontzettend kut over als ze zeggen dat ze gedemoniseerd worden en daarom maar gaan stelen.
Ook ben ik nu waarschijnlijk al aan het discrimineren volgens bepaalde mensen omdat ik 'ze' zeg. Met 'ze' bedoel ik uiteraard de herrieschoppers, niet de puike gasten die gewoon leren en werken.
Before all else, be armed.
Waarom zou je trouwens in godsnaam vriendelijk verwelkomt moeten worden als immigrant in Nederland? Ik snap niet waarom je een stelletje opportunisten hartelijk zou moeten verwelkomen, dat gaat er bij mij echt niet in.
Ik denk dat hier op den duur ook een dergelijke cultuur als in de VS ontstaat waar men toch behoorlijk gescheiden leeft en waar iedereen zn eigen ding doet in zijn eigen wijk. Dat zie je ook bijvoorbeeld in Zuid-Afrika wat maartena al zei.
[ Bericht 36% gewijzigd door ChRoNiC op 06-06-2007 23:40:28 ]
Ik denk dat hier op den duur ook een dergelijke cultuur als in de VS ontstaat waar men toch behoorlijk gescheiden leeft en waar iedereen zn eigen ding doet in zijn eigen wijk. Dat zie je ook bijvoorbeeld in Zuid-Afrika wat maartena al zei.
[ Bericht 36% gewijzigd door ChRoNiC op 06-06-2007 23:40:28 ]
Het gaat er ook niet om dat je met open armen moet gaan staan, het gaat er om dat ALS je als Nederland ervoor kiest om immigranten toe te laten, dat dat best een stuk vriendelijker kan. Lees de posting over mijn ervaringen met de IND nog eensquote:Op woensdag 6 juni 2007 23:28 schreef ChRoNiC het volgende:
Waarom zou je trouwens in godsnaam vriendelijk verwelkomt moeten worden als immigrant in Nederland? Ik snap niet waarom je een stelletje opportunisten hartelijk zou moeten verwelkomen, dat gaat er bij mij echt niet in.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
[quote]Op woensdag 6 juni 2007 22:23 schreef maartena het volgende:
[..]
Alleen kun je nog zo je best doen..... maar als de autochtone bevolking je blijft behandelen als tweederangs burgers, dan krijg je op een gegeven moment problemen.
De problemen die in Nederland spelen met immigranten zijn net zoveel de schuld van de Nederlanders zelf als die van de immigranten.
[quote]
De generatie gastarbeiders kon wel gewoon meedoen...
De fout die Nederland uitgehald heeft is om kinderen kleinkinderen oma's en tantes over te halen, welk thuis bleven en zich nooit angepast hebben.
[quote]
Overigens zijn Nederlanders ook niet bijzonder goed met het aanpassen aan andere bevolkingen..... Kijk maar eens naar al die pensionada's die in Spanje echt alleen maar omgaan met andere Nederlanders, maar een paar woordjes Spaans spreken, en zich vertoeven in Nederlandse restaurants en clubs, en in wijken wonen waar veel Nederlanders wonen.
[/quote
Helemaal 200% met je eens
Ben je op Kreta wordt ik in het Nederlands aangesproken in die klotewinkeltjes.....onbeschoft, dat mijn vrouw destijds nog geen vloeiend Nederlands sprak deed niet terzake.....
De nederlandse verenigingetjes met hun eigen kleine kliekjes.....
Nu ben ik de laatste twee jaar naar de ambasade geweest op koniginnedag (het is een uitje voor de klas van mijn vrouw) maar ik zit liever in de pub een Jameson te drinken <En dat kan ik op koniginnedag in een pub op de Falls Road ... het katholieke gedeelte >
Ik ben Nederlanders zijn niet beter dan Ieren...zeker niet in Ierland..... andersom...misschien
Ik ben dan ook NL en IER
[..]
Alleen kun je nog zo je best doen..... maar als de autochtone bevolking je blijft behandelen als tweederangs burgers, dan krijg je op een gegeven moment problemen.
De problemen die in Nederland spelen met immigranten zijn net zoveel de schuld van de Nederlanders zelf als die van de immigranten.
[quote]
De generatie gastarbeiders kon wel gewoon meedoen...
De fout die Nederland uitgehald heeft is om kinderen kleinkinderen oma's en tantes over te halen, welk thuis bleven en zich nooit angepast hebben.
[quote]
Overigens zijn Nederlanders ook niet bijzonder goed met het aanpassen aan andere bevolkingen..... Kijk maar eens naar al die pensionada's die in Spanje echt alleen maar omgaan met andere Nederlanders, maar een paar woordjes Spaans spreken, en zich vertoeven in Nederlandse restaurants en clubs, en in wijken wonen waar veel Nederlanders wonen.
[/quote
Helemaal 200% met je eens
Ben je op Kreta wordt ik in het Nederlands aangesproken in die klotewinkeltjes.....onbeschoft, dat mijn vrouw destijds nog geen vloeiend Nederlands sprak deed niet terzake.....
De nederlandse verenigingetjes met hun eigen kleine kliekjes.....
Nu ben ik de laatste twee jaar naar de ambasade geweest op koniginnedag (het is een uitje voor de klas van mijn vrouw) maar ik zit liever in de pub een Jameson te drinken <En dat kan ik op koniginnedag in een pub op de Falls Road ... het katholieke gedeelte >
Ik ben Nederlanders zijn niet beter dan Ieren...zeker niet in Ierland..... andersom...misschien
Ik ben dan ook NL en IER
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ja ik heb je ervaringen met de IND gelezen, hetgeen ik in principe geen slechte zaak vind. Ik vind dat je al veel te makkelijk het land binnenkomt hier.quote:Op woensdag 6 juni 2007 23:43 schreef maartena het volgende:
[..]
Het gaat er ook niet om dat je met open armen moet gaan staan, het gaat er om dat ALS je als Nederland ervoor kiest om immigranten toe te laten, dat dat best een stuk vriendelijker kan. Lees de posting over mijn ervaringen met de IND nog eens
@ Maartena...linkje?quote:Op woensdag 6 juni 2007 23:49 schreef ChRoNiC het volgende:
[..]
Ja ik heb je ervaringen met de IND gelezen, hetgeen ik in principe geen slechte zaak vind. Ik vind dat je al veel te makkelijk het land binnenkomt hier.
Voormalige maat van mij probeert met zijn importbruidje ook imigratieregeling te omzeilen...
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
http://www.ind.nlquote:Op woensdag 6 juni 2007 23:52 schreef desiredbard het volgende:
@ Maartena...linkje?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Jij vindt dat onbeschoft behandelen van mij en mijn vrouw "geen slechte zaak"? Ik heb het helemaal niet over de regels, dat vind ik allemaal prima. Ik heb het over de manier waarop wij behandeld werden.quote:Op woensdag 6 juni 2007 23:49 schreef ChRoNiC het volgende:
Ja ik heb je ervaringen met de IND gelezen, hetgeen ik in principe geen slechte zaak vind.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat voor consequenties denk je aan, in het achterhoofd houdende dat de meesten al 100% Nederlander zijn voor de wet?quote:Op woensdag 6 juni 2007 22:18 schreef desiredbard het volgende:
dat niet doen heeft uiteindelijk consequenties.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Simpel, als je mensen binnen laat moet je er achter zijn en met open armen ontvangen. En wat maartena zei als het in de USA het er vriendelijk aan toe gaat waarom niet in Nederland? Verwelkom heten mag toch dat je daar met je lover kan wonen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 23:49 schreef ChRoNiC het volgende:
[..]
Ja ik heb je ervaringen met de IND gelezen, hetgeen ik in principe geen slechte zaak vind. Ik vind dat je al veel te makkelijk het land binnenkomt hier.
AFC AJAX
Laten we eens een andere vraag stellen. Of eigenlijk dezelfde, maar dan met andere informatie....
Als eerste wat feiten:
Zo'n driekwart van de moslims in Nederland zijn intussen Nederlander geworden door naturalisatie, of zijn Nederlander geworden door geboren te worden uit ouders waarvan er minstens 1 al tot Nederlander is genaturaliseerd. In het geval van Antilianen en Surinamers is het 99%, omdat ze vrijwel allemaal als Nederlander zijn geboren.
Dat wetende, blijven de Marokkanen en Turken dus gewoon voor de rest van hun leven, en waarschijnlijk jouw leven, in Nederland wonen. De Nederlandse democratie en grondwet beschermd hun Nederlanderschap, en het afpakken van hun Nederlandse paspoort gaat niet meer, tenzij ze echt hoogverraad of terrorisme plegen.
Gewapend met de informatie dat Marokkanen en Turken NIET uit Nederland zullen verdwijnen (behoudens een fascistisch regime natuurlijk), op welke termijn zou je willen vertrekken uit Nederland? Hoeveel jaar wil jij nog wachten voordat je echt vertrekt om deze reden?
Als eerste wat feiten:
Zo'n driekwart van de moslims in Nederland zijn intussen Nederlander geworden door naturalisatie, of zijn Nederlander geworden door geboren te worden uit ouders waarvan er minstens 1 al tot Nederlander is genaturaliseerd. In het geval van Antilianen en Surinamers is het 99%, omdat ze vrijwel allemaal als Nederlander zijn geboren.
Dat wetende, blijven de Marokkanen en Turken dus gewoon voor de rest van hun leven, en waarschijnlijk jouw leven, in Nederland wonen. De Nederlandse democratie en grondwet beschermd hun Nederlanderschap, en het afpakken van hun Nederlandse paspoort gaat niet meer, tenzij ze echt hoogverraad of terrorisme plegen.
Gewapend met de informatie dat Marokkanen en Turken NIET uit Nederland zullen verdwijnen (behoudens een fascistisch regime natuurlijk), op welke termijn zou je willen vertrekken uit Nederland? Hoeveel jaar wil jij nog wachten voordat je echt vertrekt om deze reden?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hangt er ook een beetje vanaf of er een cultuurverandering plaatsvindt. Het feit dat ze een kleurtje of andere etniciteit hebben is niet zo het probleem. Het probleem is dat de mensen van deze etniciteiten de sociale onderklasse zijn die vaak een bergbewonersmentaliteit hebben. Het juiste antwoord zou dus wat mij betreft zijn wanneer de stad onleefbaar wordt door criminaliteit, intolerantie en een achtergestelde positie van vrouwen. Daar valt niet echt een percentage aan te hangen , stel nou dat de groep wel een verlichting doormaakt en de hogere sociale klassen bereiken, dan kan de stad 80% Marokkaans zijn en ik er verder best blijven wonen. Maar als het blijft zoals het nu is, en de onderklasse alleen maar groter wordt, dan ben ik weg zodra het meer dan de helft wordt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik bedoel jouw ervaring met het IND en de voornoemde veronderstelde onbeschofte behandelingquote:
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Lees het topicquote:Op donderdag 7 juni 2007 13:49 schreef desiredbard het volgende:
Ik bedoel jouw ervaring met het IND en de voornoemde veronderstelde onbeschofte behandeling
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Bijdehand ....dit of had je er speciaal een aangemaaktquote:
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Dat hebben we hier dus net afgeschaft.... kind Krijgt nieyt meer automatisch de nationaliteitquote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Een van de hekelpunten in de VS momenteel is "anchorbabies", waarbij een zwangere illegale de grens over trekt, hier het kind baart, waardoor het kind Amerikaanse wordt. De moeder mag dan omwille scheiding moeder/kind etc gewoon bij het kind blijven, en krijgt dan een verblijfsvergunning. Na 5 jaar kan ze deze omzetten in Amerikaans staatsburgerschap, en in de jaren daarna kan ze haar man, haar evt. andere kinderen, etc zonder problemen naar de VS halen. En zo kun je dus als illegaal, binnen een jaar of 10 geheel legaal zijn met al je kinderen op Amerikaanse scholen, die door mijn belastingcentjes worden betaald
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
In dit topic. Het zegt toch wel weer wat dat je niet eens de moeite neemt om het hele topic door te nemen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:06 schreef desiredbard het volgende:
Bijdehand ....dit of had je er speciaal een aangemaakt
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Daar ben ik het volkomen mee eens.quote:Op donderdag 7 juni 2007 06:34 schreef speknek het volgende:
Hangt er ook een beetje vanaf of er een cultuurverandering plaatsvindt. Het feit dat ze een kleurtje of andere etniciteit hebben is niet zo het probleem. Het probleem is dat de mensen van deze etniciteiten de sociale onderklasse zijn die vaak een bergbewonersmentaliteit hebben. Het juiste antwoord zou dus wat mij betreft zijn wanneer de stad onleefbaar wordt door criminaliteit, intolerantie en een achtergestelde positie van vrouwen. Daar valt niet echt een percentage aan te hangen , stel nou dat de groep wel een verlichting doormaakt en de hogere sociale klassen bereiken, dan kan de stad 80% Marokkaans zijn en ik er verder best blijven wonen. Maar als het blijft zoals het nu is, en de onderklasse alleen maar groter wordt, dan ben ik weg zodra het meer dan de helft wordt.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Kortom omdat er in amerika niet betutteld word...dit mag dit moet etc.... integreert men beter.quote:Op dinsdag 5 juni 2007 18:50 schreef maartena het volgende:
[..]
Helaas ben ik het met je eens. Ik merk na 5 jaar in de Verenigde Staten pas echt dat er ontzettend veel mensen zijn die toch met argusogen en enige afkeer kijken naar de islamitische minderheid in Nederland. En tja, als je altijd maar weer hoort dat als een fiets gestolen is "dat het wel weer een Turk zal zijn" dan denk ik dat je als Turkse gemeenschap je ook wel rot moet gaan voelen.
Worden immigranten ook echt verwelkomt in Nederland? En dan niet zo van "Je mag blij zijn dat we je binnenlaten", maar echt verwelkomen in de trend van ook de Turkse buurvrouw uitnodigen op de buurvrouwen-uit-de-straat koffiemorgen, en ook de Marokkaanse buurman uitnodigen voor een avondje Ajax - Feyenoord bij jou thuis samen met je Nederlandse buren?
Voorbeeld: Toen mijn vrouw naar Nederland kwam, en het interview had met de IND, kwam het gesprek meer uit op een soort van betutteling....zo van "Je mag nu in Nederland blijven, MAAR je mag dit niet doen, je mag dat niet doen, je mag geen uitkering aanvragen, je MOET binnen zoveel tijd dit doen, je MOET binnen zoveel tijd dat doen, je MOET dit, en je MAG NIET dat....." - en dan was mijn vrouw dus een volledig westerse immigrant.
Toen ik naar de VS ging begon het al op het Consulaat. Het interview was helemaal niet betuttelend, maar meer een echte verwelkoming, welke werd afgesloten met een handdruk en een "Welcome to the United States of America", en dat was nog in Nederland. Op het vliegveld waar ik mijn papieren moest laten verwerken (wat een half uur duurde) kreeg ik een stempel in mijn paspoort, en wederom een welkom van de U.S. Customs officier die ook nog eens heel geïnteresseerd was in Nederland. Toen moest ik mijn SSN aanvragen, en ik kreeg meteen te horen wat ik nu allemaal kon doen met dat SSN! Mijn rijbewijs volgde, en toen ik mijn staatsburgerschap aanvroeg kreeg ik ook in uitgebreid detail te horen wat alle mogelijkheden zijn die ik nu heb.
In Nederland was mijn ervaring met de IND dus ongeveer zo:
"Welkom in Nederland. Hier is een lijst met de dingen die je NIET MAG doen, en hier is een lijst met de dingen die je MOET doen. Zoek het verder maar uit......Oh, en LEER NEDERLANDS. Morgen als het even kan."
En in de Verenigde Staten is mijn ervaring:
"Welcome to the United States of America. Hier is een lijst met de mogelijkheden die je hebt als resident van dit land, en hopelijk zien we je over 3 jaar terug voor naturalisatie".
Dit kan er mee te maken hebben dat de VS echt een immigratieland pur sang is, maar als je als immigrant al enigszins als onwelkom wordt beschouwd door de instanties, dan heeft dat al meteen een negatief effect op je visie van het nieuwe thuisland, lijkt mij.....
je wordt niet ana het handje vastgehouden etc.... de taal niet leren.... heeft consequenties voor jezelf
De weg niet weten te vinden naar weet ik wat voor instantie..... alleen voor jezelf.....
Je greencard laten verlopen....... de US helemaal niet meer inkomen
Je misdragen op je greencard ... uitgezet worden en de US niet meer in komen
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Men accepteert immigranten beter. Kijk als jij rode verf bent, en je accepteert absoluut geen blauwe verf, dan blijf je inderdaad met een apart stuk rood, en een apart stuk blauw. Integratie is iets wat van twee kanten moet komen, kortom, een blik rode verf met een flinke lepel blauwe verf erin wordt gewoon een tikkeltje paarser.quote:Op donderdag 7 juni 2007 17:55 schreef desiredbard het volgende:
Kortom omdat er in amerika niet betutteld word...dit mag dit moet etc.... integreert men beter.
Het mag overduidelijk zijn dat jij geen enkele ervaring hebt met de IND in Nederland, of een immigratiedienst in het buitenland. De vraag van dit topic is echter: Ga je in de toekomst ervaringen opdoen met een immigratiedienst, of blijf je altijd in Nederland zitten?quote:je wordt niet ana het handje vastgehouden etc.... de taal niet leren.... heeft consequenties voor jezelf
De weg niet weten te vinden naar weet ik wat voor instantie..... alleen voor jezelf.....
Het is maar goed dat je ook echt weet hoe de Amerikaanse wetten in elkaar steken. Een verlopen greencard kan nog wel vernieuwd worden, zolang je maar in de VS bent (en blijft), en het niet meer dan 90 dagen verlopen is. Je krijgt trouwens je verniewingspapieren gewoon opgestuurd, tenzij je geen nieuw adres opgeeft als je verhuisd.quote:Je greencard laten verlopen....... de US helemaal niet meer inkomen
Je misdragen op je greencard ... uitgezet worden en de US niet meer in komen
Je kunt ook zonder problemen een fiets stelen of een keer dronken en baldadig zijn op een Green Card. Een "misdameanor" is geen reden tot uitzetting. Moord, verkrachting etc natuurlijk wel, maar dat is in Nederland ook zo. De 1200 Marokkanen die momenteel in Nederlandse gevangenissen zitten worden ook gewoon uitgezet, mits ze al Nederlander zijn natuurlijk.
En verder mag je hierover topics gaan openen in POL enzo, de vraag is hier of je zou willen vertrekken vanwege de multiculturele samenleving, maar volgens mij blijf jij liever in Nederland.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Om aan te geven hoe tolerant de U.S is moet je de Hate crime statistics er maar op na slaan.quote:Op woensdag 6 juni 2007 19:21 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zijn altijd al problemen geweest, en die zullen ook niet 1-2-3 verdwijnen. Om te beginnen heeft de VS natuurlijk tot midden jaren 60 de zwarte bevolking niet echt geweldig behandeld, en er zijn genoeg voorbeelden te noemen waar het fout is gegaan, zoals de rassenrellen in 1994 bijvoorbeeld.
Maar als cultuur is men hier een stuk toleranter voor mensen die anders zijn dan men in Nederland is. Dat is iets wat ik zeker weet.
Bijvoorbeeld in 2005 waren er 8,380 Hate crimes. Zeg maar intolerantie misdaden. tegenover 296 in nederland. Aangezien er 20X minder inwoners in nederland wonen zou je dus op zo'n 5920 kopen te zitten. Dus in de US zit je met zo'n 30% meer haat gerelateerd geweld.
Om nog niet te spreken over de verhoogte seggregatie.
Baseer je nu de houding van de complete Amerikaanse bevolking op een rekensommetje? Is dat niet heel erg simpel denken?quote:Op zaterdag 9 juni 2007 02:51 schreef Buschetta het volgende:
Om aan te geven hoe tolerant de U.S is moet je de Hate crime statistics er maar op na slaan.
Bijvoorbeeld in 2005 waren er 8,380 Hate crimes. Zeg maar intolerantie misdaden. tegenover 296 in nederland. Aangezien er 20X minder inwoners in nederland wonen zou je dus op zo'n 5920 kopen te zitten. Dus in de US zit je met zo'n 30% meer haat gerelateerd geweld.
Om nog niet te spreken over de verhoogte seggregatie.
Zo zijn er in Nederland, met 16 miljoen inwoners, 1,76 miljoen diefstallen gerapporteerd (bron CBS), terwijl er in California, met 36 miljoen inwoners slechts 688.000 diefstallen zijn gerapporteerd. (bron Attorney General California).
Daaruit zou je - ten onrechte - kunnen opmaken dat Nederland veel crimineler is. Als Nederlanders weten we dat dit verschil in aangiften komt doordat er in Nederland jaarlijks enorm veel FIETSEN gestolen worden, en volgens mij is elke Nederlander van 18 en ouder al wel eens het slachtoffer geweest van fietsendiefstal, en dat er in Amerika relatief gezien weinig fietsen zijn.
Ik wil hiermee aangeven dat blindelings afgaan op cijfers geen goede voorstelling geeft van de realiteit. Zo zou je moeten kijken wat de precieze definitie van de Amerikaanse term "hate crime" nu eigenlijk is, en wat voor misdaden daaronder precies vallen. Ook zou je moeten kijken wat er onder de Nederlandse wet valt onder intolerante misdaden.
Een misdaad tegen een anders-gekleurde bewoner in de VS is namelijk al heel snel een hate-crime, omdat dat politiek gezien een stuk gevoeliger ligt hier. Nu weet ik niet precies hoe het zit in Nederland, maar als een Marokkaans jochie door een stel Nederlanders in elkaar wordt gemept, wordt dan al meteen aangemerkt als een "intolerante misdaad"?
Cijfers alleen zeggen dus erg weinig, en het siert je dan ook niet dat je alleen daaruit conclusies trekt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik vind de antwoorden in dit topic van Maartena eigenlijk best verhelderend en fijn om te lezen.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Bepaalde gebieden, tja hier in de buurt....quote:Op zaterdag 2 juni 2007 09:58 schreef phileine het volgende:
Ze hebben hier trouwens in bepaalde gebieden ook problemen met racisme hoor, maar over het algemeen is het een land dat constant te maken heeft gehad met andere culturen, en hier in het zuiden is het ook daardoor ook duidelijk een mengeling van christelijke, joodse, en islamitische invloeden. Daar doet niemand moeilijk over.
is het gewoon, uhm laten we zeggen gewoon Europees style (Nederlandse style)....
S'nachts ff een Moslim voor de lol in elkaar meppen...
En alles wat oostblokker is vervloekt men ook...
En Zaragoza City, daar heeft de politie zelfs een hekel aan Homo's en Transeksuelen...
De vraag waar gaat het heen met deze wereld is hier zeker van toepassing....
Nee ik heb in verschillende staten gewoond. Die cijfers ondersteunen mijn ervaring slechts. Americanen zijn gewoon vrij conservatief en totaal niet tolerant tegenover minderheden. Het is altijd groepjes vorming wat ik er heb gezien. Blacks with blacks, latino's met elkeer enz. enz. Iedereen gaat naar zn eigen clubs.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 03:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Baseer je nu de houding van de complete Amerikaanse bevolking op een rekensommetje? Is dat niet heel erg simpel denken?
Zo zijn er in Nederland, met 16 miljoen inwoners, 1,76 miljoen diefstallen gerapporteerd (bron CBS), terwijl er in California, met 36 miljoen inwoners slechts 688.000 diefstallen zijn gerapporteerd. (bron Attorney General California).
Daaruit zou je - ten onrechte - kunnen opmaken dat Nederland veel crimineler is. Als Nederlanders weten we dat dit verschil in aangiften komt doordat er in Nederland jaarlijks enorm veel FIETSEN gestolen worden, en volgens mij is elke Nederlander van 18 en ouder al wel eens het slachtoffer geweest van fietsendiefstal, en dat er in Amerika relatief gezien weinig fietsen zijn.
Ik wil hiermee aangeven dat blindelings afgaan op cijfers geen goede voorstelling geeft van de realiteit. Zo zou je moeten kijken wat de precieze definitie van de Amerikaanse term "hate crime" nu eigenlijk is, en wat voor misdaden daaronder precies vallen. Ook zou je moeten kijken wat er onder de Nederlandse wet valt onder intolerante misdaden.
Een misdaad tegen een anders-gekleurde bewoner in de VS is namelijk al heel snel een hate-crime, omdat dat politiek gezien een stuk gevoeliger ligt hier. Nu weet ik niet precies hoe het zit in Nederland, maar als een Marokkaans jochie door een stel Nederlanders in elkaar wordt gemept, wordt dan al meteen aangemerkt als een "intolerante misdaad"?
Cijfers alleen zeggen dus erg weinig, en het siert je dan ook niet dat je alleen daaruit conclusies trekt.
Ik heb zelf in zwarte wijken gewoond in N.L en geloof me dat die wijken een stuk minder geweldadig en gevaarlijk zijn voor een blauwogige blanke als de US.
[ Bericht 4% gewijzigd door Buschetta op 09-06-2007 11:22:10 ]
Dus wat jij zegt hier eigenlijk is..... het gaat wel goed in Nederland met al die Turken en Marokkanen, kijk eens naar de VS en Frankrijk?quote:Op zaterdag 9 juni 2007 11:13 schreef Buschetta het volgende:
Nee ik heb in verschillende staten gewoond. Die cijfers ondersteunen mijn ervaring slechts. Americanen zijn gewoon vrij conservatief en totaal niet tolerant tegenover minderheden. Het is altijd groepjes vorming wat ik er heb gezien. Blacks with blacks, latino's met elkeer enz. enz. Iedereen gaat naar zn eigen clubs.
Ik heb zelf in zwarte wijken gewoond in N.L en geloof me dat die wijken een stuk minder geweldadig en gevaarlijk zijn voor een blauwogige blanke als de US.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dat hij zegt: Het kan altijd slechter.quote:Op zaterdag 9 juni 2007 17:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Dus wat jij zegt hier eigenlijk is..... het gaat wel goed in Nederland met al die Turken en Marokkanen, kijk eens naar de VS en Frankrijk?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
euhmmm ooit van de "inquisitie" gehoord? Honderden jaren? ik weet niet in wat voor dorp je woont en of daar veel "moren" zoals ze die hier noemen wonen,, maar de meeste Spanjaarden zijn er op ze zachtst gezegd niet blij mee zoals de meeste nl'ers een hekel hebben aan marokanen,, het is een trieste zaak maar probeer het aub niet mooier te praten dan het is. Iquote:Op woensdag 6 juni 2007 15:04 schreef phileine het volgende:
In Spanje leven de Christenen en de Moslims (en trouwens ook de Joden) al honderden jaren lang prima met elkaar samen. Allemaal wel met een redelijk behoud van eigen cultuur, maar inmiddels is er ook wel een hele mix ontstaan wat je bijvoorbeeld erg terugziet in de bouwstijlen, de taal en de feesten die gevierd worden. Dat kan dus echt wel.
k heb het er juist altijd moeilijk mee als ik uit ga en de donkere medemens(net als in NL trouwens) geweigerd worden vanwege domme redenen zoals schoenen what ever, waar een ander er gewoon mee naar binnen mag...
Wat betreft behoud van cultuur en bouwstijlen etc, de moren hebben iets van 800 jaar overheersd in Spanje logisch dat er vele kenmerken van hun cultuur zijn verweven met de Spaanse, maar je doet nu net alsof de spanjaarden dat toen der tijd wilden, om overheersd te worden,, en wat bedoel je met de taal en feesten in combinatie met moslims en joden als ik vragen mag?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
Misselijke tekst man, jij mag omdat je in NL bent geboren what ever, lekker makkelijk gaan en staan waar je wilt, maar iemand anders kan dat "binnen 10 jaar" ook, omdat ie in fuckin mexico is geboren..quote:Op zaterdag 2 juni 2007 19:05 schreef maartena het volgende:
[..]
Een van de hekelpunten in de VS momenteel is "anchorbabies", waarbij een zwangere illegale de grens over trekt, hier het kind baart, waardoor het kind Amerikaanse wordt. De moeder mag dan omwille scheiding moeder/kind etc gewoon bij het kind blijven, en krijgt dan een verblijfsvergunning. Na 5 jaar kan ze deze omzetten in Amerikaans staatsburgerschap, en in de jaren daarna kan ze haar man, haar evt. andere kinderen, etc zonder problemen naar de VS halen. En zo kun je dus als illegaal, binnen een jaar of 10 geheel legaal zijn met al je kinderen op Amerikaanse scholen, die door mijn belastingcentjes worden betaald
5 jaar lang je vent niet zien,, puff wat een egoistische tekst.. jouw belastingcentjes poehey,,,,
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
-the Dude-
-the Dude-
DAHM, ik woon in Andalucía -beroemd om die mengeling van christelijk/moors/joodse invloeden. Nee natuurlijk hebben de Spanjaarden er niet om gevraagd toen overheerst te worden, maar er is daardoor wel een mengeling ontstaan. Dat verzin ik niet alleen zelf, dat lees je ook in alle verhandelingen over dit deel van Spanje.
Misschien zie ik het te beperkt en is het toeval dat ik nog geen staaltjes rassendiscriminatie heb gezien. Ik weet wel dat de Marokkanen die ik hier ken gewoon meefeesten als er een christelijke sint weer eens wordt vereerd en vice versa. En ja, er is hier een groot deel Marokkaans (bij mijn dochtertje op school is zeker 10% marokkaans als het niet meer is, en dat is geen uitzonderlijke school oid) en die worden op school in ieder geval erg gewaardeerd omdat ze bij de feesten altijd zo breed uitpakken met lekker eten.
Nogmaals, misschien wonen we hier nog te kort, misschien is ons gebied een uitzondering, maar ik heb echt nog NOOIT iets gemerkt van discriminatie specifiek aan het adres van moslims, ook niet in -soms best pittige gesprekken daarover-. Terwijl je daar in Amsterdam echt na een paar dagen al over struikelt.
Maar goed, laat me dan in ieder geval nog even in die waan.
-edit- je hebt met die spaanse inquisitie trouwens wel een punt. Ik dacht dat die al rond 1700 opgeheven waren, maar zie dat ik er een flinke eeuw naastzat
Misschien zie ik het te beperkt en is het toeval dat ik nog geen staaltjes rassendiscriminatie heb gezien. Ik weet wel dat de Marokkanen die ik hier ken gewoon meefeesten als er een christelijke sint weer eens wordt vereerd en vice versa. En ja, er is hier een groot deel Marokkaans (bij mijn dochtertje op school is zeker 10% marokkaans als het niet meer is, en dat is geen uitzonderlijke school oid) en die worden op school in ieder geval erg gewaardeerd omdat ze bij de feesten altijd zo breed uitpakken met lekker eten.
Nogmaals, misschien wonen we hier nog te kort, misschien is ons gebied een uitzondering, maar ik heb echt nog NOOIT iets gemerkt van discriminatie specifiek aan het adres van moslims, ook niet in -soms best pittige gesprekken daarover-. Terwijl je daar in Amsterdam echt na een paar dagen al over struikelt.
Maar goed, laat me dan in ieder geval nog even in die waan.
-edit- je hebt met die spaanse inquisitie trouwens wel een punt. Ik dacht dat die al rond 1700 opgeheven waren, maar zie dat ik er een flinke eeuw naastzat
mooi he, alles
Ik ken redelijk wat marrokanen in Spanje en ze zeggen allemaal dat ze gediscrimineerd worden. Mijn indruk was dat het een tikkie erger is als in N.L. Maarrrrrr ik denk dat de marokkanen in Spanje (tenminste die ik ken) wat erger zijn qua straatroof en dergelijke (inbraken zijn volgens mij wat moeilijker in spanje). Ik ken toevallig een Taikondo/capoeira proffesor die in Barcelona eens flink te grazen is genomen tijdens een beroving door een groep marrokanen (Barrio Gótico) en dan moet je wel lef hebben als groep tegen zo iemand. En de andere Marrokanen die ik daar kende en gesproken heb waren ook geen fijne jongens. Maar goed ik heb alleen in Barcelona en Madrid voor langere tijd gezeten dus in het zuiden weet ik niet hoe het zit.quote:Op zondag 10 juni 2007 23:25 schreef phileine het volgende:
DAHM, ik woon in Andalucía -beroemd om die mengeling van christelijk/moors/joodse invloeden. Nee natuurlijk hebben de Spanjaarden er niet om gevraagd toen overheerst te worden, maar er is daardoor wel een mengeling ontstaan. Dat verzin ik niet alleen zelf, dat lees je ook in alle verhandelingen over dit deel van Spanje.
Misschien zie ik het te beperkt en is het toeval dat ik nog geen staaltjes rassendiscriminatie heb gezien. Ik weet wel dat de Marokkanen die ik hier ken gewoon meefeesten als er een christelijke sint weer eens wordt vereerd en vice versa. En ja, er is hier een groot deel Marokkaans (bij mijn dochtertje op school is zeker 10% marokkaans als het niet meer is, en dat is geen uitzonderlijke school oid) en die worden op school in ieder geval erg gewaardeerd omdat ze bij de feesten altijd zo breed uitpakken met lekker eten.
Nogmaals, misschien wonen we hier nog te kort, misschien is ons gebied een uitzondering, maar ik heb echt nog NOOIT iets gemerkt van discriminatie specifiek aan het adres van moslims, ook niet in -soms best pittige gesprekken daarover-. Terwijl je daar in Amsterdam echt na een paar dagen al over struikelt.
Maar goed, laat me dan in ieder geval nog even in die waan.
-edit- je hebt met die spaanse inquisitie trouwens wel een punt. Ik dacht dat die al rond 1700 opgeheven waren, maar zie dat ik er een flinke eeuw naastzat
De Spaanse jeugd zelf zijn ook geen lieverdjes dus wat dat betreft...
Ze zeggen allemaal dat ze gediscrimineerd worden in zowel Nederland als Spanje, en in zowel Nederland als Spanje zijn ze aan de straatroof en lastig vallen. Toeval?
Maar goed, op de Universiteit zijn er ook geen problemen. Ligt ook aan de insteek en openheid van jezelf. Kan best zijn dat er bij jou een vrij open gemeenschap is, phileine.
Maar goed, op de Universiteit zijn er ook geen problemen. Ligt ook aan de insteek en openheid van jezelf. Kan best zijn dat er bij jou een vrij open gemeenschap is, phileine.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
In AZS's gewerkt...dus ik weet van dichrbij wat er speelt.quote:Op donderdag 7 juni 2007 19:13 schreef maartena het volgende:
[..]
Men accepteert immigranten beter. Kijk als jij rode verf bent, en je accepteert absoluut geen blauwe verf, dan blijf je inderdaad met een apart stuk rood, en een apart stuk blauw. Integratie is iets wat van twee kanten moet komen, kortom, een blik rode verf met een flinke lepel blauwe verf erin wordt gewoon een tikkeltje paarser.
[..]
Het mag overduidelijk zijn dat jij geen enkele ervaring hebt met de IND in Nederland, of een immigratiedienst in het buitenland. De vraag van dit topic is echter: Ga je in de toekomst ervaringen opdoen met een immigratiedienst, of blijf je altijd in Nederland zitten?
En ik heb te maken gehad met immigratiediensten.
En zeker momenteel ...worden Amerikanen dus net zo vriendelijk behamndeld als touristen naar de US...
Ik heb familie die momenteel "illegaal" in de US verblijft.... mischien als jij het topic een keer doorleest begrijp je dat wat beter.quote:Het is maar goed dat je ook echt weet hoe de Amerikaanse wetten in elkaar steken. Een verlopen greencard kan nog wel vernieuwd worden, zolang je maar in de VS bent (en blijft), en het niet meer dan 90 dagen verlopen is. Je krijgt trouwens je verniewingspapieren gewoon opgestuurd, tenzij je geen nieuw adres opgeeft als je verhuisd.
Ik vind je toch echt een enorme huilie hoor betreffende jouw "IND" verhaal
Je bedoelt tenzij en daar zit hem dus het probleem.quote:Je kunt ook zonder problemen een fiets stelen of een keer dronken en baldadig zijn op een Green Card. Een "misdameanor" is geen reden tot uitzetting. Moord, verkrachting etc natuurlijk wel, maar dat is in Nederland ook zo. De 1200 Marokkanen die momenteel in Nederlandse gevangenissen zitten worden ook gewoon uitgezet, mits ze al Nederlander zijn natuurlijk.
Nogmaals topic lezen.... ik zit niet meer in Nederland.quote:En verder mag je hierover topics gaan openen in POL enzo, de vraag is hier of je zou willen vertrekken vanwege de multiculturele samenleving, maar volgens mij blijf jij liever in Nederland.
Multikul is niet waarom ik vertokken ben..... het is wel waarom ik niet meer terug ga.
Botweg 9en een beetje overtokken gezegd) mijn kinderen krijgen een moslim-vrije opvoeding als het effe kan.
Die opmerking moet toch zeker kunnen gezien de benaming van dit subforum: "Kaaskoppen..." de levensduur van een topic "NATOS in Nederland zal toch beneden het uur liggen denk ik zo
-edit van phileine- toch maar weer terug naar hoe je het eerst had geformuleerd. Voor bestialiteiten -en trouwens ook voor diepgaandere politieke debatten- zijn er weer andere forums. De enige beesten die we hier neuken zijn mieren.
[ Bericht 3% gewijzigd door phileine op 11-06-2007 14:47:22 ]
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Vroeger vond ik het maar een gekke reden om daarvoor naar het buitenland te trekken, maar ik begin het toch serieus te overwegen...
Ongeveer 65procent (!) van de Brusselaars zijn immigrant. Van de 35 andere is het merendeel franstalig. Als Nederlandstalige belg voel ik me meer en meer gediscrimineerd. Ik ben een minderheid en ik wordt in winkels en aanverwanten al een tijd niet meer in het nederlands aangesproken Dat de turk van de nachtwinkel geen nederlands kan, daar kan ik begrip voor opbrengen. Maar dat de grootste winkelstraat (de nieuwstraat) eentalig frans aan het worden is, steekt me geweldig de keel uit
Om maar te zwijgen over de steeds groter wordende, erg gesloten community van de eurocraten (rijke mensen die voor de europese unie werken...)
Ik denk er dus serieus over na om weg te trekken naar het buitenland. En ik ben lang niet de enige Nederlandstalige! Ze trekken hier met bosjes weg, met zoveel zelfs dat de brusselse politici overwegen niet nederlands, maar engels als tweede taal te gebruiken
Ongeveer 65procent (!) van de Brusselaars zijn immigrant. Van de 35 andere is het merendeel franstalig. Als Nederlandstalige belg voel ik me meer en meer gediscrimineerd. Ik ben een minderheid en ik wordt in winkels en aanverwanten al een tijd niet meer in het nederlands aangesproken Dat de turk van de nachtwinkel geen nederlands kan, daar kan ik begrip voor opbrengen. Maar dat de grootste winkelstraat (de nieuwstraat) eentalig frans aan het worden is, steekt me geweldig de keel uit
Om maar te zwijgen over de steeds groter wordende, erg gesloten community van de eurocraten (rijke mensen die voor de europese unie werken...)
Ik denk er dus serieus over na om weg te trekken naar het buitenland. En ik ben lang niet de enige Nederlandstalige! Ze trekken hier met bosjes weg, met zoveel zelfs dat de brusselse politici overwegen niet nederlands, maar engels als tweede taal te gebruiken
Laatste keer dat ik in Brussel was...... Ik kan me daar iets bij voorstellen, zeker als je dit leest:quote:Op maandag 11 juni 2007 12:47 schreef katerwater het volgende:
Vroeger vond ik het maar een gekke reden om daarvoor naar het buitenland te trekken, maar ik begin het toch serieus te overwegen...
Ongeveer 65procent (!) van de Brusselaars zijn immigrant. Van de 35 andere is het merendeel franstalig. Als Nederlandstalige belg voel ik me meer en meer gediscrimineerd. Ik ben een minderheid en ik wordt in winkels en aanverwanten al een tijd niet meer in het nederlands aangesproken Dat de turk van de nachtwinkel geen nederlands kan, daar kan ik begrip voor opbrengen. Maar dat de grootste winkelstraat (de nieuwstraat) eentalig frans aan het worden is, steekt me geweldig de keel uit
Om maar te zwijgen over de steeds groter wordende, erg gesloten community van de eurocraten (rijke mensen die voor de europese unie werken...)
Ik denk er dus serieus over na om weg te trekken naar het buitenland. En ik ben lang niet de enige Nederlandstalige! Ze trekken hier met bosjes weg, met zoveel zelfs dat de brusselse politici overwegen niet nederlands, maar engels als tweede taal te gebruiken
http://www.elsevier.nl/ni(...)zoeken/ja/index.html
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
Ik geef alleen maar aan dat vanuit het IND personeel waar ik mee te maken heb gehad (Utrecht) er geen enkele verwelkoming was, en dat dit aan de andere kant van de plas duidelijk anders is. Nederlanders zijn lang niet zo tolerant als iedereen in de wereld denkt, en dat blijkt o.a. aan de calvinistische houding van ambtenaren.quote:Op maandag 11 juni 2007 10:27 schreef desiredbard het volgende:
Ik vind je toch echt een enorme huilie hoor betreffende jouw "IND" verhaal
Daarvoor hoef je niet uit Nederland te vertrekken, en in Ierland komen ook steeds meer moslims.... volgens de census van 2006 zijn er sinds de census van 2002 69% meer moslims bij gekomen. Nog steeds niet heel erg veel vergeleken bij Nederland, zo'n 33.000 moslims in totaal, maar het land heeft zelf ook slechts 4 miljoen inwoners natuurlijk.quote:mijn kinderen krijgen een moslim-vrije opvoeding als het effe kan.
Ierland is trouwens best een land waar ik zou willen wonen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Calvinistisch land idd....lands wijs lands eer...als ga je pleite....quote:Op maandag 11 juni 2007 17:45 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik geef alleen maar aan dat vanuit het IND personeel waar ik mee te maken heb gehad (Utrecht) er geen enkele verwelkoming was, en dat dit aan de andere kant van de plas duidelijk anders is. Nederlanders zijn lang niet zo tolerant als iedereen in de wereld denkt, en dat blijkt o.a. aan de calvinistische houding van ambtenaren.
[/quote]
Daarvoor hoef je niet uit Nederland te vertrekken, en in Ierland komen ook steeds meer moslims.... volgens de census van 2006 zijn er sinds de census van 2002 69% meer moslims bij gekomen. Nog steeds niet heel erg veel vergeleken bij Nederland, zo'n 33.000 moslims in totaal, maar het land heeft zelf ook slechts 4 miljoen inwoners natuurlijk.
[/quote]
Een stijging 69% we hadden er 5 nu zijn het er 6.
Ierland wordt steeds Katholieker, dankzij de immigrernde polen. deze roepen de ontkerkeling die door de immigranten uit andere westerse landen in de hanbd gewerkt wordt een beetje tegen.
In tegenstelling tot NL durft men hier wel tegenspraak te maken tegen baardmannen ed die verbaal misbruik aan autochtone bevolking geven, en worden hoofddoekjes niet getolereerd op school. Twee van de drie moslimscholen zijn inmiddelds gesloten wegens 1) gebrek aan belangstelling 2) zich niet houden aan de regels.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
|
|
