Wetten kan je veranderen/afschaffen.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:26 schreef Dagonet het volgende:
En oh ja, onze wetten verbieden de doodstraf en lidmaatschap van de EU houdt de afschaffing van de doodstraf in. Dat zijn onze wetten waardoor het altijd een theoretische discussie zal blijven.
Ja, dat kan. Maar wat denk je dat beter is voor het land? Lid blijven van de EU of eruit stappen en roepen "ja, we kappen ermee, we willen liever wat mensen rechtmatig om zeep helpen, met een beetje mazzel zitten er geen onschuldigen tussen".quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:32 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Wetten kan je veranderen/afschaffen.
Ja, zwaardere straffen werken ook echt. Zie bijv. de Verenigde Staten, waar criminaliteit..... nauwelijks meer voorkomt!quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:19 schreef Napalm het volgende:
Zware straffen ter afschrikking, recidieve voorkoming, bescherming maatschappij en genoegdoening slachtoffers. Ik ben helemaal voor.
Ik gok dat ze dat meer voor hun plezier deden, en om angst te zaaien onder de bevolking.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:58 schreef Napalm het volgende:
[..]
Kwestie van openvragen stellen. In de oorlog deden ze het echt niet omdat het niet werkte hoor...
[..]
In China, Saudie Arabie, en Iran is de doodstraf inderdaad goedkoper. In De Verenigde Staten niet. Dat komt voor een groot deel omdat daar de gevangenissen niet de luxe-paradijzen zijn die we in Nederland hebben, en de kosten per gevangene veel lager is, maar voor het grootste deel door het rechtssysteem in de Verenigde Staten wat vaak betekend dat een doodstrafzaak soms wel 10 tot 15 jaar loopt voordat het afgerond is, en dan ook nog vaak nog eens 5 jaar in de cel zit voordat de executie plaatsvindt.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:47 schreef TranceAction het volgende:
Ik snap niet dat er nog mensen zijn die beweren dat doodstraf duurder is dan levenslang. Worden ze ingespoten met vloeibaar goud ofzo![]()
De Nederlandse wetgeving zit dan ook heel anders in elkaar dan de Amerikaanse. In de VS kan men heel lang blijven door procederen tegen de straf die gegeven is, en men kan het daarbij zover in detail door laten gaan dat men bijvoorbeeld de getuige aanklaagt omdat deze een man met gele sokken zag, terwijl de dader geen gele sokken aanhad, maar witte, om maar even een vreemd voorbeeld te geven.quote:Het aantal keren dat de veroordeele in hoger beroep kan gaan is niet hoger dan bij levenslang. Je kunt gewoon procederen tot de Hoge Raad en daarna is het afgelopen. Wat betreft het aanvechten van de straf is de doodstraf niet anders dan levenslang.
waar zie je dat ik vind dat ze zo iemand na 10jaar weer vrolijk van de zon moeten laten genieten? steek zo iemand lekker iedere dag een aantal keer een naald onder z'n vinger nagels en heeft 'ie daar geen gevoel meer dan begin je aan z'n tenen.quote:Op woensdag 23 mei 2007 12:35 schreef Bloemkool het volgende:
[..]
Dus je hebt er geen probleem mee dat wanneer je een kogel in je kop krijgt, voor de 20 euro in je beurs, dat de dader dan na 10jr weer vrolijk van de zon kan genieten?
Als misdrijven met dodelijke afloop op bijvoorbeeld bewakingscamera's staan waardoor onomstotelijk vast staat wie de dader is dan lijkt de doodstraf de enige juiste straf.
Dit vind ik ook een belangrijk argument tegen zwaarder-straffen-roepers. Ik vind levenslang ook een zwaardere straf dan de doodstraf.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:52 schreef bolletje_25 het volgende:
Doodstraf is kut, niet omdat het barbaars of onbeschaafd zou zijn, maar omdat het geen straf is. Eerder een verlossing. Laat criminelen maar levenslang zitten..
Nee, meer als een sufferd.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:18 schreef Ringo het volgende:
Ik vraag me dat wel eens af. Het is ons ("beschaafde" Europeanen) zo ongeveer met de paplepel ingegoten, gezapige neo-christenen die we zijn: Gij zult niet doden.
Oog om oog, tand om tand is iets van vroeger, géén barbaarse rechtsmethoden, Geneefse Conventie blablabla etc etc, het bekende riedeltje. De doodstraf is onder weldenkende burgers een volstrekt taboe.
Ondertussen neemt het geweld in de samenleving hand over hand toe, en ontstaat er een steeds grotere groep van zware, recidiverende criminelen, die lak hebben aan elke vorm van sociaal gedrag. Families worden uit hun wijk weggepest, buurten worden geterroriseerd, draaideurcriminelen maken hele steden onveilig. Wat er nu in de Franse banlieue gebeurt, staat ook Nederland te wachten.
Allerhande sociaal werkers doen steeds opnieuw pogingen om met softe maatregelen dit soort ondermensen te resocialiseren. Scholingsprojecten, pedagogische plezierreisjes, buurtoverleg, van alles is geprobeerd maar tegen dit soort onkruid is onze burgermoraal niet opgewassen. De grootste boeven lachen om zoveel brave welwillendheid. Zelfs straffen (zoals wij straffen zien) helpt niet. Er is een nieuw soort tuig dat zelfs van de langste gevangenisstraf nog een feestje weet te maken.
Hoe kom je daarvan af? Hoe maken we de samenleving weer schoon?
Het antwoord lijkt me simpel: elimineren die bende. Geen genade, geen misplaatst medelijden. Pak eens een gewapende straatrover op, schiet hem door zijn knieschijven, zet het filmpje op YouTube. Begaat hij of een van zijn vrienden nóg een misdaad, knal dan de hele groep door het hoofd.
Bij wijze van voorbeeld. Gewoon om de orde te herstellen. Geef het ondervolk een Angstgegner.
Dit alles natuurlijk wel onder begeleiding van een eerlijke vorm van snelrecht; en het vonnis mag worden uitgevoerd door een gecertificeerde beul. Het is namelijk niet de bedoeling dat Amnesty International gaat zeuren.
Het klinkt misschien een beetje radicaal wat ik schrijf (er zijn vast humanere executievormen te bedenken), maar ik heb soms gewoon het idee dat de opheffing van het taboe op de doodstraf (en op preventieve martelpraktijken) de enige manier is om het allerrotste kwaad uit de samenleving weg te zuiveren.
Of redeneer ik nu als een psychopaat?
leuk verhaal weer maar al je argumenten tegen de doodstraf kan je ook aanvoeren tegen gevangenisstraf.quote:Op woensdag 23 mei 2007 21:59 schreef Argento het volgende:
Je moet je als individu afvragen hoeveel macht de overheid tegen het individu zou moeten kunnen inroepen. Een overheid die in bepaalde gevallen zelfs bevoegd is dat individu te doden, is een overheid die de grootst mogelijke macht tegen het individu kan inroepen. Dat betekent in feite dat het leven op zichzelf voorwaardelijk wordt. Het bestaat immers bij de gratie van de voorwaarde dat tegen het individu geen strafvervolging wordt ingesteld die uiteindelijk oplegging en tenuitvoerlegging van de doodstraf tot gevolg heeft.
Persoonlijk zie ik de macht van de overheid (in de zin van het dwingend en eenzijdig beinvloeden van de persoonlijk levenssfeer van het individu) graag beperkt tot de rechten en vrijheden van het individu. Ik heb dus geen moeite met een overheid die ingrijpt in de vermogensrechten van het individu, of ingrijpt in de vrijheidsrechten van het individu (gevangenneming). Ook dat zijn ingrijpende maatregelen, maar verdedigbaar tegen het licht van een begaan strafbaar feit en de noodzakelijke bestraffing daarvan.
Daarnaast is opzettelijke levensberoving in onze samenleving de zwaarst mogelijke normschending. Het zou vreemd zijn als binnen zon samenleving de overheid zelf de doodstraf hanteert. Dat betekent immers dat de normschending van levensberoving niet absoluut is. De overheid zelf geeft immers te kennen dat levensberoving 'moet kunnen' als de noodzaak tot het nemen van wraak maar groot genoeg is. Lijkt me een vreemde gedachtengang voor een overheid die een samenleving bestiert waarin opzettelijke levensberoving als de zwaarst mogelijke normschending dient te worden beschouwd.
Ik zeg dat ik geen moeite heb met een overheid die ingrijpt in (vrijheids)rechten. Het leven als zodanig is een biologisch gegeven. Dat heeft weinig met een recht te maken.quote:Op woensdag 23 mei 2007 22:34 schreef Napalm het volgende:
[..]
leuk verhaal weer maar al je argumenten tegen de doodstraf kan je ook aanvoeren tegen gevangenisstraf.
Ontvoering `moet kunnen` zeker?
Nimm dein Gewehr zur Hand, zou ik zeggen.quote:Op donderdag 24 mei 2007 00:03 schreef rood_verzet het volgende:
Alweer zo'n bagger topic, we hebben kwaliteit nodig, geen kwantiteit
Dit is echt een dom argument. Ten eerste weet je niet hoe hoog de cijfers zouden zijn wanneer er geen hoge straffen in de VS zouden zijn. Waarschijnlijk waren die nog vele malen hoger geweest. Of kun je met terugwerkende kracht in de toekomst kijken? En ten tweede hier het bewijs dat strenger optreden wel werkt.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:36 schreef maartena het volgende:
[..]
Ja, zwaardere straffen werken ook echt. Zie bijv. de Verenigde Staten, waar criminaliteit..... nauwelijks meer voorkomt!![]()
De beweging dat steeds meer mensen voor de doodstraf zijn is heus niet alleen in Nederland gaande hoor. Naarmate steeds meer mensen voor zijn, zal de EU de eis dat de doodstraf wordt afgeschaft laten vallen.quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:34 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, dat kan. Maar wat denk je dat beter is voor het land? Lid blijven van de EU of eruit stappen en roepen "ja, we kappen ermee, we willen liever wat mensen rechtmatig om zeep helpen, met een beetje mazzel zitten er geen onschuldigen tussen".
Ik zie het voor me, echt.
En dat daarna ook de grondwet binnen een recordtempo gewijzigd wordt!.
We hebben het hier wel over dat type mensen dat SBS 6 een kwaliteitszender vindt?quote:Op vrijdag 25 mei 2007 06:23 schreef TranceAction het volgende:
[..]
De beweging dat steeds meer mensen voor de doodstraf zijn is heus niet alleen in Nederland gaande hoor. Naarmate steeds meer mensen voor zijn, zal de EU de eis dat de doodstraf wordt afgeschaft laten vallen.
Je zal wel Guiliani Bedoelen. Iemand die een goede boekenschrijver voor zijn auto-biografie heeft ingehuurd, en verder weinig met zero-tolerance doet. En als hij dat doet, dan is het meer dat hij zijn politie e.d. ten alle tijden verantwoordelijk houdt voor duidelijk falen. Hij is niet onnodig lief naar New York's finest, zoals beleidsmakers hier nogal de neiging hebben om de hand boven elkaars hoofd te houden. Als je zijn boek leest, heeft hij het meer over de broken-window theorie. Oftewel, graffiti tegengaan, verloedering tegengaan, vuil op straat intensief opruimen, etc. Dat schijnt wel te werken in een grote stad.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 06:20 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Dit is echt een dom argument. Ten eerste weet je niet hoe hoog de cijfers zouden zijn wanneer er geen hoge straffen in de VS zouden zijn. Waarschijnlijk waren die nog vele malen hoger geweest. Of kun je met terugwerkende kracht in de toekomst kijken? En ten tweede hier het bewijs dat strenger optreden wel werkt.
Burgemeester Guilliano introduceerde in New York een zero-tolerance beleid, sloot zo’n procent van de jongeren op in de gevangenis en maakte de straten weer veilig.
De camera deed zijn intrede. Op stations en in stedelijke centra wordt voortdurend getaped om criminaliteit te voorkomen. Nog niet zo lang werd tegen cameratoezicht geprotesteerd maar die tijd is voorbij. Wie is er niet voor veiligheid?
Oh sorry Guilliano is alleen voor intimi.quote:Op vrijdag 25 mei 2007 07:08 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Guilliano?Dat is een hip-hopper volgens google
. Bewijst maar eens dat je bron niet echt betrouwbaar is.
Je zal wel Guilliani Bedoelen. Iemand die een goede boekenschrijver voor zijn auto-biografie heeft ingehuurd, en verder weinig met zero-tolerance doet. En als hij dat doet, dan is het meer dat hij zijn politie e.d. ten alle tijden verantwoordelijk houdt voor duidelijk falen. Hij is niet onnodig lief naar New York's finest, zoals beleidsmakers hier nogal de neiging hebben om de hand boven elkaars hoofd te houden. Als je zijn boek leest, heeft hij het meer over de broken-window theorie. Oftewel, graffiti tegengaan, verloedering tegengaan, vuil op straat intensief opruimen, etc. Dat schijnt wel te werken in een grote stad.
Bloomberg is verder een beetje raar. Met een iPod in je oor de straat oversteken mag bijvoorbeeld niet meer.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |