Daarom. Kijk eens hoe succesvol het is in de USA, waar de grootste en meest harde bende wereldwijd opereert.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:19 schreef Napalm het volgende:
Zware straffen ter afschrikking, recidieve voorkoming, bescherming maatschappij en genoegdoening slachtoffers. Ik ben helemaal voor.
Dat is juist de kernvraag: moet je in alle gevallen humaan willen zijn?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:31 schreef type_29 het volgende:
Dat is toch niet humaan man.
Kwestie van een gedegen vooronderzoek. Je zou dit soort acties misschien ook alleen moeten uitvoeren wanneer er sprake is van een heterdaad.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:26 schreef JeOma het volgende:
Ik denk er eigenlijk ook zo over, maar er zijn een paar redenen om toch tegen te zijn, waarvan de belangrijkste:
1) wat als je fout zit met je veroordeling? er is geen weg terug...
Gemak dient de mens. Het is veel belangrijker dat de samenleving verlost is van het kwaad dat haar voortdurend teistert. Ik ben niet zo geïnteresseerd in de psychologie van de crimineel. Tijd, geld en moeite kan beter worden besteed.quote:2) is een levenlang iemand gevangen zetten (en dan bedoel ik niet een 100m2 kamer met PS3, flatscreen en fitnessruimte, maar gewoon echt een fakking klein hokje met elke dag ranzig eten) niet veel erger? de dood is wel lekker makkelijk toch?
Nogmaals, gedegen vooronderzoek.quote:3) als je overgaat tot zware lijfstraffen en je zit er naast met de veroordeling? of iemand wordt erin geluisd? dat worden fikse schadeclaims van mensen met kapotte knieschijven...
Punt 1 hoor je heel vaak en is een terechte zorg. Uiteraard moet zeker zijn dat je de juiste dader hebt. Je zou dus bijvoorbeeld kunnen zeggen dat de doodstraf alleen opgelegd wordt in de gevallen waarin iemand op heterdaad wordt betrapt. Als voorbeeld kan ik noemen een stelltje antilianen in breda die op heterdaad worden betrapt terwijl ze een meisje verkrachten. Of dat je de doodstraf alleen oplegt wanneer er DNA + camerabeelden voor handen zijn. Er zijn dus mogelijkheden om onterechte veroordelingen te voorkomen.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:26 schreef JeOma het volgende:
Ik denk er eigenlijk ook zo over, maar er zijn een paar redenen om toch tegen te zijn, waarvan de belangrijkste:
1) wat als je fout zit met je veroordeling? er is geen weg terug...
2) is een levenlang iemand gevangen zetten (en dan bedoel ik niet een 100m2 kamer met PS3, flatscreen en fitnessruimte, maar gewoon echt een fakking klein hokje met elke dag ranzig eten) niet veel erger? de dood is wel lekker makkelijk toch?
3) als je overgaat tot zware lijfstraffen en je zit er naast met de veroordeling? of iemand wordt erin geluisd? dat worden fikse schadeclaims van mensen met kapotte knieschijven...
Maar goed, al met al ben ik ook absoluut voor VEEL strengere wetten. Niet dat gelul dat iemand die een buurt terroriseert wegkomt met 4 uur taakstraf ofzo. Dat soort gasten mogen rustig 15 jaar de bak in. En dan niet met behoud van uitkering ofzo.
Maar lijfstraffen/doodstraffen? kweenie...
Kan je iemand die 30 jaar in de cel heeft gezeten zn leven teruggeven?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:26 schreef JeOma het volgende:
Ik denk er eigenlijk ook zo over, maar er zijn een paar redenen om toch tegen te zijn, waarvan de belangrijkste:
1) wat als je fout zit met je veroordeling? er is geen weg terug...
Gezien het tegenstribbelen van de veroordeelden zijn zij het neit met je eens. De slachtoffers en nabestaanden meestal ook niet..quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:26 schreef JeOma het volgende:
2) is een levenlang iemand gevangen zetten (en dan bedoel ik niet een 100m2 kamer met PS3, flatscreen en fitnessruimte, maar gewoon echt een fakking klein hokje met elke dag ranzig eten) niet veel erger? de dood is wel lekker makkelijk toch?
Gaat dit niet net zo goed op voor celstraffen? En wat in geval van zekerheid; een voetbalsupporter die het veld op rent tijdens de champions league finale en de scorende spits van de tegenstander doodschiet en nog een salvo vuurt op het supportersvak van de tegenstander? 60.000 getuigen en camerabeelden uit 20 hoeken..quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:26 schreef JeOma het volgende:
3) als je overgaat tot zware lijfstraffen en je zit er naast met de veroordeling? of iemand wordt erin geluisd? dat worden fikse schadeclaims van mensen met kapotte knieschijven...
En niet te vergeten voor het genot van de toeschouwer. Ik zou het wel vet vinden om te zien hoe een pedofiel of verkrachter met een het pook wordt bewerktquote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:55 schreef Lucille het volgende:
Volgens mij is martelen nooit een middel geweest om de boel weer op de rails te krijgen bij een regime (kan er geen voorbeeld van verzinnen waar dit zo was). Volgens mij is martelen puur voor het genot van degenen die martelen.
jij kijkt te vaak SM-films..quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:55 schreef Lucille het volgende:
Volgens mij is martelen nooit een middel geweest om de boel weer op de rails te krijgen bij een regime (kan er geen voorbeeld van verzinnen waar dit zo was). Volgens mij is martelen puur voor het genot van degenen die martelen.
ik snap wat je bedoelt, maar gaat het er óns om, de gevangene zo hard mogelijk terug te pakken? Of is het doel eigenlijk om te zorgen dat het niet weer gebeurd, en dat dit soort zaken niet meer voorkomen?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:26 schreef JeOma het volgende:
2) is een levenlang iemand gevangen zetten (en dan bedoel ik niet een 100m2 kamer met PS3, flatscreen en fitnessruimte, maar gewoon echt een fakking klein hokje met elke dag ranzig eten) niet veel erger? de dood is wel lekker makkelijk toch?
Ik niet, denk ik. Het medelijden zou weer opspelen, als een hardnekkige hoest. Maar ik denk wel dat een marteling (mits goed uitgevoerd) functioneel kan zijn, in de zin dat je de dader aantast in zijn meest persoonlijke integriteit, hem letterlijk van binnen sloopt.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:04 schreef TranceAction het volgende:
[..]
En niet te vergeten voor het genot van de toeschouwer. Ik zou het wel vet vinden om te zien hoe een pedofiel of verkrachter met een het pook wordt bewerkt![]()
Helaas, ik ben te vaak op plekken geweest waar martelingen orde van de dag waren. Als je dat gezien hebt, ruimtes waar het bloed nog aan de muur en het plafond zit, dan weet je dat dit geen film is.quote:
Hoezo?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:12 schreef Lucille het volgende:
[..]
Helaas, ik ben te vaak op plekken geweest waar martelingen orde van de dag waren. Als je dat gezien hebt, ruimtes waar het bloed nog aan de muur en het plafond zit, dan weet je dat dit geen film is.
Hoezo wat? Er wordt gezegd dat ik te veel films kijk terwijl ik het heb over plekken waar ik zelf geweest ben.quote:
Waarom zou ik beter dan de dader moeten zijn? De dader heeft zich een slecht mens betoond, en wordt daarop afgerekend.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:15 schreef Mr_Memory het volgende:
Dus als iemand, iemand vermoord, straf je hem door hem/haar te vermoorden.
Wat maakt jouw dan beter als de dader?
Je verslost de wereld van een moordenaarquote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:15 schreef Mr_Memory het volgende:
Dus als iemand, iemand vermoord, straf je hem door hem/haar te vermoorden.
Wat maakt jouw dan beter als de dader?
Met de zelfde methode als dader heeft gedaan, dus als een slecht mens?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Waarom zou ik beter dan de dader moeten zijn? De dader heeft zich een slecht mens betoond, en wordt daarop afgerekend.
Tja wat is extreem dan he?quote:Ik stel ook niet voor om het recht in eigen hand te nemen, dat zou alleen maar wild-west-toneel opleveren. Ik stel de doodstraf voor als juridisch eindstation, in extreme gevallen.
Nee dat is een verlosser.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:24 schreef Igen het volgende:
Maar degene die de doodstraf uitvoert is dan toch ook een moordenaar?
Door zelf een moordenaar te zijn, dat maakt je toch geen haar beter.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:22 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Je verslost de wereld van een moordenaar
Waarom? Zowel hij als de veroordeelde hebben na afloop iemand gedood. En het oorspronkelijke slachtoffer was misschien wel vanwege een vormfout vrijgesproken van een moord op het familielid van de veroordeelde, en dus niet zo onschuldig als het lijkt.quote:
Ja, daar vraag ik dus naar, hoezo heb je die plaatsen gezien?quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:15 schreef Lucille het volgende:
[..]
Hoezo wat? Er wordt gezegd dat ik te veel films kijk terwijl ik het heb over plekken waar ik zelf geweest ben.
Omdat ik tijdens vakantie of vrije tijd tijdens werk in het buitenland die plekken bezocht heb. Dan heb ik het bijvoorbeeld over Dachau of in Cambodja over de Killing Fields en Security Prison #21 in Phnom Pehn (ook bekend als S-21).quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, daar vraag ik dus naar, hoezo heb je die plaatsen gezien?
In dat geval zit de situatie natuurlijk iets anders. Maar gelukkig is het geen uitzonderlijk voorbeeld dat je geeftquote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Waarom? Zowel hij als de veroordeelde hebben na afloop iemand gedood. En het oorspronkelijke slachtoffer was misschien wel vanwege een vormfout vrijgesproken van een moord op het familielid van de veroordeelde, en dus niet zo onschuldig als het lijkt.
Ik snap niet dat er nog mensen zijn die beweren dat doodstraf duurder is dan levenslang. Worden ze ingespoten met vloeibaar goud ofzoquote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:42 schreef Dagonet het volgende:
Martelen werkt niet aangezien iemand dan altijd zal zeggen wat jij wil dus als verhoor of bekentenis methode is het nutteloos. Als strafmethode wordt het meestal gevolgd door een executie en is het verspilling van tijd.
Qua doodstraf ben ik redelijk ambivalent maar zolang levenslange opsluiting goedkoper is dan een gedegen met alle justitiële wegen bewandelde executie wint levenslang.
Kwestie van openvragen stellen. In de oorlog deden ze het echt niet omdat het niet werkte hoor...quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:42 schreef Dagonet het volgende:
Martelen werkt niet aangezien iemand dan altijd zal zeggen wat jij wil dus als verhoor of bekentenis methode is het nutteloos.
Als recidivevoorkoming wel maar dan nog heb je afschrikwekkende werking. Verder is het zelden marteling + doodstraf. Zweep en stokslagen in Saoudi-Arabie worden niet vaak gevolgd door een onthoofding..quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:42 schreef Dagonet het volgende:
Als strafmethode wordt het meestal gevolgd door een executie en is het verspilling van tijd.
Ach, da tis vooral in de VS waar je federlae en lokale gerehctshoven hebt en waar ze iedere keer na een definitieve veroordeling tot de doodstraf over de doodstraf zelf gaan procederen. Da t is in europa heel anders geregeld.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:47 schreef TranceAction het volgende:
Ik snap niet dat er nog mensen zijn die beweren dat doodstraf duurder is dan levenslang. Worden ze ingespoten met vloeibaar goud ofzo![]()
Het aantal keren dat de veroordeele in hoger beroep kan gaan is niet hoger dan bij levenslang. Je kunt gewoon procederen tot de Hoge Raad en daarna is het afgelopen. Wat betreft het aanvechten van de straf is de doodstraf niet anders dan levenslang.
Ja, okee, maar het schijnt zo te zijn dat als je eenmaal begint met geschiedvervalsing dat dat soort stille getuigen van het verleden er ook niet meer toe doen hoor. Mensen (en ook users op Fok!) zijn iets cynischer dan je je misschien voorstelt.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:39 schreef Lucille het volgende:
[..]
Omdat ik tijdens vakantie of vrije tijd tijdens werk in het buitenland die plekken bezocht heb. Dan heb ik het bijvoorbeeld over Dachau of in Cambodja over de Killing Fields en Security Prison #21 in Phnom Pehn (ook bekend als S-21).
dit is dus de voornaamste reden om er tegen te zijnquote:Op dinsdag 22 mei 2007 21:26 schreef JeOma het volgende:
Ik denk er eigenlijk ook zo over, maar er zijn een paar redenen om toch tegen te zijn, waarvan de belangrijkste:
1) wat als je fout zit met je veroordeling? er is geen weg terug...
2) is een levenlang iemand gevangen zetten (en dan bedoel ik niet een 100m2 kamer met PS3, flatscreen en fitnessruimte, maar gewoon echt een fakking klein hokje met elke dag ranzig eten) niet veel erger? de dood is wel lekker makkelijk toch?
3) als je overgaat tot zware lijfstraffen en je zit er naast met de veroordeling? of iemand wordt erin geluisd? dat worden fikse schadeclaims van mensen met kapotte knieschijven...
Maar goed, al met al ben ik ook absoluut voor VEEL strengere wetten. Niet dat gelul dat iemand die een buurt terroriseert wegkomt met 4 uur taakstraf ofzo. Dat soort gasten mogen rustig 15 jaar de bak in. En dan niet met behoud van uitkering ofzo.
Maar lijfstraffen/doodstraffen? kweenie...
Dus je hebt er geen probleem mee dat wanneer je een kogel in je kop krijgt, voor de 20 euro in je beurs, dat de dader dan na 10jr weer vrolijk van de zon kan genieten?quote:Op woensdag 23 mei 2007 12:26 schreef Sora het volgende:
Doodstraf is de meest kansloze straf ooit. Als iemand zoiets vreselijks heeft geflikt dat hij/zij de doodstraf verdiend dan komt hij/zij er veel te makkelijk mee weg, enkelt dood en verder niets, mocht je de verkeerde hebben dan is dat ook nog een keer enigsinds matig te noemen. dus nee, doodstraf zeker niet, totaal nutteloos.
En als jij bijvoorbeeld met een zedendeliquent te maken hebt, is het ook zonde om hem meteen naar een andere wereld te helpen, die moeten ze gewoon tussen de gevangenen zetten, dan krijgt hij daar zijn lesjes wel.quote:Op woensdag 23 mei 2007 12:26 schreef Sora het volgende:
Doodstraf is de meest kansloze straf ooit. Als iemand zoiets vreselijks heeft geflikt dat hij/zij de doodstraf verdiend dan komt hij/zij er veel te makkelijk mee weg, enkelt dood en verder niets, mocht je de verkeerde hebben dan is dat ook nog een keer enigsinds matig te noemen. dus nee, doodstraf zeker niet, totaal nutteloos.
Ja.quote:
Weet je wat "op heterdaad betrapt" betekend?quote:Op woensdag 23 mei 2007 11:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dit is dus de voornaamste reden om er tegen te zijn
Alleen al omdat er veel meer tijd tussen zit wegens onderzoek valt het een stuk duurder uit.quote:Op dinsdag 22 mei 2007 22:47 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Ik snap niet dat er nog mensen zijn die beweren dat doodstraf duurder is dan levenslang. Worden ze ingespoten met vloeibaar goud ofzo![]()
Het aantal keren dat de veroordeele in hoger beroep kan gaan is niet hoger dan bij levenslang. Je kunt gewoon procederen tot de Hoge Raad en daarna is het afgelopen. Wat betreft het aanvechten van de straf is de doodstraf niet anders dan levenslang.
Misschien dat je een verkeerde afslag hebt genomen, maar we zitten niet in de VS, en de wetten zijn hier ook heel anders dan in de VSquote:Op woensdag 23 mei 2007 19:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Alleen al omdat er veel meer tijd tussen zit wegens onderzoek valt het een stuk duurder uit.
Dit is tenminste de uitkomst van vele onderzoeken uit de VS.
Maar het blijft toch een leuk discussiepunt eigenlijk, vooral omdat je weet dat het er niet meer van komt in Nederland, een doodstraf. Behalve als we natuurlijk eerst de EU uitstappen natuurlijk. En daarna de grondwet aanpassen. Dus zeg maar niet tijdens ons leven.
Er zijn alleen geen andere vergelijkbare landen, ik neem tenminste niet aan dat je het systeem van Saudi Arabie of China wil overnemen?quote:Op woensdag 23 mei 2007 19:22 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Misschien dat je een verkeerde afslag hebt genomen, maar we zitten niet in de VS, en de wetten zijn hier ook heel anders dan in de VS![]()
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |