Ik vind die complottheorieën over chemtrails amusanter.quote:
Lullig om een eigen topic te quoten, maar toch geinig boekje.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:36 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik vind die complottheorieën over chemtrails amusanter.
Het is toch een gewoonte om andersdenkenden (lees: rechts georiënteerden) te demoniseren en (mond)dood te maken door termen als: xenofoob, rascist, nazi, bruinhemd etc. af te vuren.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:35 schreef gronk het volgende:
[..]
Joh, als je werkelijk denkt dat een rechts-populistische krant naast de telegraaf een gat in de markt is, waarom ga je dan geen businessplan schrijven?
Serieus, dat ge-eikel over 'de media zijn links' begint me de keel uit te hangen. Als de media werkelijk 'te links' zouden zijn, dan was er toch allang iemand in dat gat gesprongen? Of, zou het zou zijn dat de mensen die in dit topic zo lopen te klagen over de media, geen geld overhebben voor een krant of tv-zender naar hun smaak? Of is hun smaak zo lastig en vervelend, dat geen enkel medium daar aan kan voldoen?
Rechts georiënteerden demoniseren idd.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:42 schreef LENUS het volgende:
[..]
Het is toch een gewoonte om andersdenkenden (lees: rechts georiënteerden) te demoniseren en (mond)dood te maken door termen als: xenofoob, rascist, nazi, bruinhemd etc. af te vuren.
Dus als je het niet erg vind pas ik. Straks beland ik nog in de cel, of "six feet under". Want ik ben financieel niet in staat om 24-7 bewaking in te huren. Laat staan een gepanzerd voertuig.
Welja joh, Wilders wordt continu voor bruinhemd en Nazi uitgemaakt in de media. Gisteren nog in Trouw: Bruinhemd Geert wil alle moslims in concentratiekampenquote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:42 schreef LENUS het volgende:
[..]
Het is toch een gewoonte om andersdenkenden (lees: rechts georiënteerden) te demoniseren en (mond)dood te maken door termen als: xenofoob, rascist, nazi, bruinhemd etc. af te vuren.
Dus als je het niet erg vind pas ik. Straks beland ik nog in de cel, of "six feet under". Want ik ben financieel niet in staat om 24-7 bewaking in te huren. Laat staan een gepanzerd voertuig.
Ah, op die manier. Ik heb de desbetreffende tegenlicht-uitzending van gezien, en die was wel ontzettend OK. Maar het grote verschil is de intentie.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:37 schreef Ryan3 het volgende:
Lullig om een eigen topic te quoten, maar toch geinig boekje.
Beeldvorming en werkelijkheid over Midden-Oosten.
Als dat het probleem zou zijn zou hij ook niet in de Tweede Kamer moeten gaan zitten, daar zitten er ook 150 (als iedereen er is). Dat is ook best een grote groep. Met multiculti zaal doelt hij natuurlijk niet op de studio zelf, maar op de gasten die erin zitten en zolang de 'tegenstanders' van multiculti niet willen komen blijft het uiteraard een eenzijdig programma.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De reden dat hij niet in de multiculzaal wil zitten is, dat hij groepen haat. (Dat moet je toch kunnen lezen?
Dat hij met dédain over de studio van Rondom Tien praat is niet de reden, dat hij niet in die studio wil zitten.
The rot runs pretty deep, niet? Wel jammeren over 'de vrijheid van meningsuiting', maar niet bereid zijn om offers voor te brengen om die te verdedigen. Als de amerikanen destijds met die mentaliteit WO-II in waren gegaan dan hadden we nou gezellig 'heil hitler' geroepen. Dito voor de franse revolutie. Etc.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:42 schreef LENUS het volgende:
Het is toch een gewoonte om andersdenkenden (lees: rechts georiënteerden) te demoniseren en (mond)dood te maken door termen als: xenofoob, rascist, nazi, bruinhemd etc. af te vuren.
Dus als je het niet erg vind pas ik. Straks beland ik nog in de cel, of "six feet under". Want ik ben financieel niet in staat om 24-7 bewaking in te huren. Laat staan een gepanzerd voertuig.
Nee, klopt het is ook niet gestuurd, in het topic heb ik het ook niet over gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving (waarin sinistere linkse krachten ons manipuleren), maar over filtering, vervorming én manipulatie (woorden die Luijendijk ook gebruikt). Wat hij te berde brengt ligt ook meer in het verlengde van anthropologie, sociologie en massapsychologische processen. Maar het is een beeld, niet de werkelijkheid, terwijl tegelijkertijd die werkelijkheid je ontglipt. Voor wie het boekje nog niet heeft gelezen, echt een aanrader, het opent je de ogen en mijn discussiestuk is eigenlijk (hoewel niet goed uit de verf komend) ook toepasbaar op de beeldvorming van moslims ten onzent.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:50 schreef gronk het volgende:
[..]
Ah, op die manier. Ik heb de desbetreffende tegenlicht-uitzending van gezien, en die was wel ontzettend OK. Maar het grote verschil is de intentie.
Wat Luijendijk beschrijft is, dat veel journalisten door tijdsdruk, ongeinformeerdheid, 'het moet in een formatje-passen', verwachtingen van de kijkers, groepsdruk en nog zo wat dingen met de beste bedoelingen gebiasede reportages maken. Dat hele proces is nagenoeg onvermijdbaar (op het einde van die tegenlicht-uitzending maakt-ie daar wat opmerkingen over), maar het is *niet* gestuurd.
Terwijl, als ik sommige posters hier zie, dan krijg ik het idee dat ze geloven in een grote links-maoistische samenzwering die tot doel heeft hun Grote Leider te bevlekken. Tsja, 't is maar wat je hobbies zijn.
Ik zou graag in het openbaar voor mijn mening uit willen komen, alleen niet ten koste van mijn leven of dat van mijn dierbaren. Of vind je dat moelijk om te begrijpen?quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:54 schreef gronk het volgende:
[..]
The rot runs pretty deep, niet? Wel jammeren over 'de vrijheid van meningsuiting', maar niet bereid zijn om offers voor te brengen om die te verdedigen. Als de amerikanen destijds met die mentaliteit WO-II in waren gegaan dan hadden we nou gezellig 'heil hitler' geroepen. Dito voor de franse revolutie. Etc.
![]()
Tsjonge zeg, net als ik. Dat is moeilijk met rechtse tegenstanders hoor.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:57 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ik zou graag in het openbaar voor mijn mening uit willen komen, alleen niet ten koste van mijn leven of dat van mijn dierbaren. Of vind je dat moelijk om te begrijpen?
Hij moet zoveel, wat je zegt is speculatief en Hirsi Ali heeft ook haar minutes of fame in Rondom Tien gehad.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:51 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Als dat het probleem zou zijn zou hij ook niet in de Tweede Kamer moeten gaan zitten, daar zitten er ook 150 (als iedereen er is). Dat is ook best een grote groep. Met multiculti zaal doelt hij natuurlijk niet op de studio zelf, maar op de gasten die erin zitten en zolang de 'tegenstanders' van multiculti niet willen komen blijft het uiteraard een eenzijdig programma.
Le-zen. Dat vind ik helemaal niet moeilijk te begrijpen.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:57 schreef LENUS het volgende:
Ik zou graag in het openbaar voor mijn mening uit willen komen, alleen niet ten koste van mijn leven of dat van mijn dierbaren. Of vind je dat moelijk om te begrijpen?
Lijkt me inderdaad interessant en als ik het goed begrijp zijn die processen verantwoordelijk voor het creëren van het beeld, dat het logische ontstijgt. Een nieuwe logica, dus.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, klopt het is ook niet gestuurd, in het topic heb ik het ook niet over gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving (waarin sinistere linkse krachten ons manipuleren), maar over filtering, vervorming én manipulatie (woorden die Luijendijk ook gebruikt). Wat hij te berde brengt ligt ook meer in het verlengde van anthropologie, sociologie en massapsychologische processen. Maar het is een beeld, niet de werkelijkheid, terwijl tegelijkertijd die werkelijkheid je ontglipt. Voor wie het boekje nog niet heeft gelezen, echt een aanrader, het opent je de ogen en mijn discussiestuk is eigenlijk (hoewel niet goed uit de verf komend) ook toepasbaar op de beeldvorming van moslims ten onzent.
PS vervorming van ons beeld van Midden-Oosten, Islam, moslims is dus absoluut niet links georiënteerd.
Het is wel een beetje de vraag of je het Luijendijk-verhaal rechtstreeks kan vertalen naar de Nederlandse situatie. De vervormingsprocessen die hij beschrijft zul je hier ook wel aantreffen, maar in veel mindere mate. De Nederlandse journalist heeft de luxe dat hij in alle vrijheid onderzoek kan doen, statistieken kan opvragen, bewindslieden kritisch ondervragen, mensen interviewen die niet angstig hoeven zijn voor vervolging etcetera. Allemaal dingen die in het Midden Oosten niet kunnen.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, klopt het is ook niet gestuurd, in het topic heb ik het ook niet over gemanipuleerde werkelijkheidsbeleving (waarin sinistere linkse krachten ons manipuleren), maar over filtering, vervorming én manipulatie (woorden die Luijendijk ook gebruikt). Wat hij te berde brengt ligt ook meer in het verlengde van anthropologie, sociologie en massapsychologische processen. Maar het is een beeld, niet de werkelijkheid, terwijl tegelijkertijd die werkelijkheid je ontglipt. Voor wie het boekje nog niet heeft gelezen, echt een aanrader, het opent je de ogen en mijn discussiestuk is eigenlijk (hoewel niet goed uit de verf komend) ook toepasbaar op de beeldvorming van moslims ten onzent.
PS vervorming van ons beeld van Midden-Oosten, Islam, moslims is dus absoluut niet links georiënteerd.
Je hebt duidelijk het Luijendijk-verhaal niet gelezen. En anders heb je het niet begrepen.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:07 schreef Hephaistos. het volgende:
Het is wel een beetje de vraag of je het Luijendijk-verhaal rechtstreeks kan vertalen naar de Nederlandse situatie.
Knevel heeft er ook een handje van, maar dat is geen politicus natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 12:56 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Wat mij zo opvalt is dat alleen Wilders dergelijke kritiek levert.
De sensatiezucht onder de pers is niet gering. Voor een relletje is het altijd goed om bij wilders te zijn. Relletjes leveren lezers op.
Net als Fortuyn is Wilders niet uit het nieuws te slaan.
Ik kan dus ook niet anders concluderen dan dat Wilders poep praat.
Hoezo speculatief? Een zaal zelf kan niet multiculti zijn, dus doelt hij op de mensen die erin zitten. En daar wil hij niet bij gaan zitten (omdat het multiculti is, tenminste zo lees ik het). Dan zeg jij dat het alleen om het feit gaat dat het een groep is, maar dat kan het niet zijn, want als hij bang zou zijn om in groepen te discussiëren zou hij niet in de Tweede Kamer gaan zitten.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:00 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Hij moet zoveel, wat je zegt is speculatief en Hirsi Ali heeft ook haar minutes of fame in Rondom Tien gehad.
Nee, klopt, de vraag is of je dat vergelijk kunt maken idd, en dat is dus mijn discussiestuk. Ik denk ter dele wel zo. De journalistiek gaat in Nederland niet echt ongelijk aan het werk als in het Midden-Oosten, behalve dat er meer ruimte is voor achtergrond en wij in een open samenleving leven waarin veel meer te quoten en checken valt, maar die is wel biassed. Wij zijn natuurlijk allemaal of we nu links of rechts zijn beïnvloed door de beelden van Hollywood waarover Luijendijk het ook heeft, beeldvorming over de moslim. En hoeveel kennen we nou werkelijk gemiddeld gezien van de moslim? Wie moslims kent, zegt vaak dat uitgerekend zij niet zijn zoals de rest, maar wie weet misschien is de rest ook niet zo. Om over de praatjesmakers op internet, die allemaal in een schotelwijkje wonen, nog maar te zwijgen. Het getier op moslims zal toch vaker wel dan niet een schaamlap zijn om hun eigen maatschappelijke mislukking te bedekken,m dunkt me langzamerhand. Nee, dankzij dat boekje ben ik toch wel gestuit op een interessant fenomeen dat nader te onderzoeken valt. Beeldvorming en werkelijkheid.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:07 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Het is wel een beetje de vraag of je het Luijendijk-verhaal rechtstreeks kan vertalen naar de Nederlandse situatie. De vervormingsprocessen die hij beschrijft zul je hier ook wel aantreffen, maar in veel mindere mate. De Nederlandse journalist heeft de luxe dat hij in alle vrijheid onderzoek kan doen, statistieken kan opvragen, bewindslieden kritisch ondervragen, mensen interviewen die niet angstig hoeven zijn voor vervolging etcetera. Allemaal dingen die in het Midden Oosten niet kunnen.
Objectieve journalistiek is in het Midden Oosten misschien een grote illusie, hier in het Westen al een stuk minder. Natuurlijk blijf je zitten met beperkte kennis, overheidsmanipulatie, woordkeuzes en dergelijke, maar een vervormde werkelijkheid hoeft daar niet uit te vloeien.
Een Nederlandse journalist heeft in principe de luxe om zélf een beeld te scheppen, omdat hij minder afhankelijk is van processen om hem heen. Puntje erbij voor de complot-freaks![]()
Ik heb z'n boek gelezen, maar misschien dat je me kan uitleggen waarom ik er niks van begrepen heb?quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:10 schreef gronk het volgende:
[..]
Je hebt duidelijk het Luijendijk-verhaal niet gelezen. En anders heb je het niet begrepen.
Oh, meneer heeft gelijk omdat-ie een boek heeft gelezen.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:20 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik heb z'n boek gelezen, maar misschien dat je me kan uitleggen waarom ik er niks van begrepen heb?Ik leer graag... Als het even kan ook nog eens met argumenten.
'Wat Luijendijk beschrijft is, dat veel journalisten door tijdsdruk, ongeinformeerdheid, 'het moet in een formatje-passen', verwachtingen van de kijkers, groepsdruk en nog zo wat dingen met de beste bedoelingen gebiasede reportages maken. Dat hele proces is nagenoeg onvermijdbaar (op het einde van die tegenlicht-uitzending maakt-ie daar wat opmerkingen over), maar het is *niet* gestuurd. 'quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:20 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb z'n boek gelezen, maar misschien dat je me kan uitleggen waarom ik er niks van begrepen heb?Ik leer graag... Als het even kan ook nog eens met argumenten.
Ik zeg dat in het artikel staat, dat de reden die Wilders aanvoert om niet in de studio van Rondom Tien te zitten is, dat hij groepen haat. Ik quote: 'Of Rondom Tien: dat gaat in tegen al mijn genen. Echt een ver-schrik-ke-lijk programma. Zo’n hele grote groep die dan met z’n allen gaan zitten praten – ik háát groepen. Ik heb tegen Cees Grimbergen gezegd: als je ooit vragen wilt stellen voor een uitzending, prima. Maar ik ga niet in zo’n multiculti-zaal zitten. Dat doe ik gewoon niet.'quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:15 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Hoezo speculatief? Een zaal zelf kan niet multiculti zijn, dus doelt hij op de mensen die erin zitten. En daar wil hij niet bij gaan zitten (omdat het multiculti is, tenminste zo lees ik het). Dan zeg jij dat het alleen om het feit gaat dat het een groep is, maar dat kan het niet zijn, want als hij bang zou zijn om in groepen te discussiëren zou hij niet in de Tweede Kamer gaan zitten.
Die zijn geweldigquote:Op dinsdag 15 mei 2007 16:36 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik vind die complottheorieën over chemtrails amusanter.
Dat in een maatschappij bepaalde beelden de boventoon gaan voeren boven 'de werkelijkheid' zal ik niet ontkennen. En dat journalisten daar door beinvloed worden ook niet. Ik denk alleen dat wij in een land leven waar het goed mogelijk is om door die bias heen te kijken. Door andere verhalen aan het woord te laten komen, door andere beelden te belichten, maar bovenal door inzicht te bieden in de processen die zorgen voor die beeldvorming.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, klopt, de vraag is of je dat vergelijk kunt maken idd, en dat is dus mijn discussiestuk. Ik denk ter dele wel zo. De journalistiek gaat in Nederland niet echt ongelijk aan het werk als in het Midden-Oosten, behalve dat er meer ruimte is voor achtergrond en wij in een open samenleving leven waarin veel meer te quoten en chcken valt, maar die is wel biassed. Wij zijn natuurlijk allemaal of we nu links of rechts zijn beïnvloed door de beelden van Hollywood waarover Luijendijk het ook heeft, beeldvorming over de moslim. En hoeveel kennen we nou werkelijk gemiddeld gezien van de moslim? Wie moslims kent, zegt vaak dat uitgerekend zij niet zijn zoals de rest, maar wie weet misschien is de rest ook niet zo. Om over de praatjesmakers op internet, die allemaal in een schotelwijkje wonen, nog maar te zwijgen. Het getier op moslims zal toch vaker wel dan niet een schaamlap zijn om hun eigen maatschappelijke mislukking te bedekken,m dunkt me langzamerhand. Nee, dankzij dat boekje ben ik toch wel gestuit op een interessant fenomeen dat nader te onderzoeken valt. Beeldvorming en werkelijkheid.
Ik snap niet hoe je een andere conclusie zou kunnen trekken. Als je zegt dat je niet in een multiculti zaal wil zitten dan zeg je toch dat je niet met mensen van andere culturele achtergronden in gesprek wilt gaan, of niet met ze gezien wil worden, of wat dan ook. Verrassend hoe jij het zelfs daarin voor hem op neemt.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:29 schreef damian5700 het volgende:
Het feit dat hij met dédain over de studio praat is voor jou de aanleiding te beweren dat hij niet in de studio wil zitten vanwege het multiculturele karakter en/of buitenlanders die daar zijn.
Dat is een gevolgtrekking uitsluitend gebaseerd op het woordje multiculti-zaal.
Dat is een suggestieve aanname die niet overeenkomt met het artikel.
Ik geloof best dat het niet gestuurd is, maar het eindresultaat is hetzelfde: erbarmelijke opiniejournalistiek.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:26 schreef gronk het volgende:
'Wat Luijendijk beschrijft is, dat veel journalisten door tijdsdruk, ongeinformeerdheid, 'het moet in een formatje-passen', verwachtingen van de kijkers, groepsdruk en nog zo wat dingen met de beste bedoelingen gebiasede reportages maken. Dat hele proces is nagenoeg onvermijdbaar (op het einde van die tegenlicht-uitzending maakt-ie daar wat opmerkingen over), maar het is *niet* gestuurd. '
Schrijf er een boek over of wees de filantroop en deel de samenvatting met onsquote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je een andere conclusie zou kunnen trekken. Als je zegt dat je niet in een multiculti zaal wil zitten dan zeg je toch dat je niet met mensen van andere culturele achtergronden in gesprek wilt gaan, of niet met ze gezien wil worden, of wat dan ook. Verrassend hoe jij het zelfs daarin voor hem op neemt.
Maar het sop is de kool niet waard. Wilders laat zich met dit artikel wel van een heel akelige kant zien en ik vind het eigenlijk te stompzinnig en zielig om ook maar een woord aan te besteden. Hij liegt over vrijwel alles en er zijn nog mensen die hem geloven ook. Eigenlijk zouden journalisten eens een boekje open moeten doen over hoe de PVV met de journalistiek omgaat maar daar is men dan weer te keurig voor en ook dat zal Wilders in zijn drang naar slachtofferschap in zijn voordeel ombuigen.
OMdat dit zijn koers en methode is. Afzetten tegen de gevestigde orde en zijn achterban slikt dat kritiekloos en vindt het schitterend. Bomt niet of er ook maar eentiende van waar is.
Het is geen dialoog, maar idioot gepolder waar Wilders niet bij gebaat is. Niemand hoeft zich te laten uitkafferen op TV.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:33 schreef SCH het volgende:
Ik snap niet hoe je een andere conclusie zou kunnen trekken. Als je zegt dat je niet in een multiculti zaal wil zitten dan zeg je toch dat je niet met mensen van andere culturele achtergronden in gesprek wilt gaan, of niet met ze gezien wil worden, of wat dan ook. Verrassend hoe jij het zelfs daarin voor hem op neemt.
Prachtig, geen argument of feit om deze beschuldigingen te onderbouwen.quote:Maar het sop is de kool niet waard. Wilders laat zich met dit artikel wel van een heel akelige kant zien en ik vind het eigenlijk te stompzinnig en zielig om ook maar een woord aan te besteden. Hij liegt over vrijwel alles en er zijn nog mensen die hem geloven ook. Eigenlijk zouden journalisten eens een boekje open moeten doen over hoe de PVV met de journalistiek omgaat maar daar is men dan weer te keurig voor en ook dat zal Wilders in zijn drang naar slachtofferschap in zijn voordeel ombuigen.
Mag jij maar eens gaan uitleggen wat er niet waar aan is.quote:OMdat dit zijn koers en methode is. Afzetten tegen de gevestigde orde en zijn achterban slikt dat kritiekloos en vindt het schitterend. Bomt niet of er ook maar eentiende van waar is.
Dat zie ik niet zo, maar het staat eenieder vrij deze en allerlei conclusies te formuleren.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe je een andere conclusie zou kunnen trekken. Als je zegt dat je niet in een multiculti zaal wil zitten dan zeg je toch dat je niet met mensen van andere culturele achtergronden in gesprek wilt gaan, of niet met ze gezien wil worden, of wat dan ook. Verrassend hoe jij het zelfs daarin voor hem op neemt.
Als er mensen van allochtone achtergrond meedoen, zegt ie. Hoe lees jij dat dan?quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat zie ik niet zo, maar het staat eenieder vrij deze en allerlei conclusies te formuleren.
Mijn conclusie is, dat Wilders voor een aantal programma's nooit zijn medewerking zal verlenen.
Aan jou? Ben je helemaal gek. Jij kan geen enkele kritiek velen. Misschien aan Damian of anderen maar niet aan mesnen die hem als grote leider zien die niks fout kan doen.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:38 schreef PJORourke het volgende:
Mag jij maar eens gaan uitleggen wat er niet waar aan is.
Wat maakt het uit aan wie je het uitlegt? Je vorige post was suggestief, nou mag je met wat feiten komen.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:45 schreef SCH het volgende:
Aan jou? Ben je helemaal gek. Jij kan geen enkele kritiek velen. Misschien aan Damian of anderen maar niet aan mesnen die hem als grote leider zien die niks fout kan doen.
Natuurlijk kan hij daar zitten, maar hij wil het niet. Zijn goed recht.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:44 schreef SCH het volgende:
Rondom Tien is bij uitstek een programma over de problemen van de mc-samenleving met heel vaak nogal rechtse gasten dus ik zie niet in waarom hij daar niet zou kunnen zitten.
Alles!quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat maakt het uit aan wie je het uitlegt?
Ja hoor, maar zijn motivering is nogal dubieus.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Natuurlijk kan hij daar zitten, maar hij wil het niet. Zijn goed recht.
Polarisatie, ontstaan na 11 september, moorden op Fortuyn en to top it off op van Gogh, is wel het belangrijkste fenomeen specifiek van onze Nederlandse maatschappij. Polarisatie betekent dat je op gegeven moment gedwongen wordt, door allerlei valse tegenstellingen, om zaken te verdedigen c.q. aan te vallen waarachter jezelf ook niet 100% staat c.q. waarvoor jezelf ook niet 100% te porren bent. Maar waar je in zo'n situatie van polarisatie naar teruggaat is Het Beeld (niet de werkelijkheid). En Het Beeld begint ergens, bijv. bij het Midden-Oosten, en eindigt ergens, bij waar je zelf woont en wat je eigen ervaringen zijn... Ik denk dat dat de spanningsvelden zijn. (En POL als subforum kan dat niet oplossen ook, en daarom is het failliet, maar dat terzijde...)quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:30 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat in een maatschappij bepaalde beelden de boventoon gaan voeren boven 'de werkelijkheid' zal ik niet ontkennen. En dat journalisten daar door beinvloed worden ook niet. Ik denk alleen dat wij in een land leven waar het goed mogelijk is om door die bias heen te kijken. Door andere verhalen aan het woord te laten komen, door andere beelden te belichten, maar bovenal door inzicht te bieden in de processen die zorgen voor die beeldvorming.
Dat Luijendijk jou de ogen heeft geopend zegt wat dat betreft voldoende. Blijkbaar is het mogelijk om ook de vervormingen zélf te beschouwen, en die op te schrijven in een vlot boekje. Als het jou de ogen opent, waarom dan niet bij 16 miljoen anderen? Kennis over media en beeldvorming is wat mij betreft essentieel om niet in de gemakzuchtige vooroordelen-val te trappen. Of dat nou positief of negatief is tegenover een groep.
Ik ben het met je eens dat dat steeds moeilijker zal worden naarmate het onderwerp gepolariseerder wordt. Wat dat betreft hebben we een probleem in Nederland. Dat wil alleen niet zeggen dat we hier op Midden-Oosten niveau zitten. Het wil alleen zeggen dat journalisten wat beter hun best moeten doen.
Wat voor soort programma's dan? Programma's met (grote) groepen in het algemeen of alleen programma's met (grote)groepen multiculti's?quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat zie ik niet zo, maar het staat eenieder vrij deze en allerlei conclusies te formuleren.
Mijn conclusie is, dat Wilders voor een aantal programma's nooit zijn medewerking zal verlenen.
Helemaal niet. Hij stoort zich aan het fromat, wat is daar nou dubieus aan?quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:50 schreef SCH het volgende:
Ja hoor, maar zijn motivering is nogal dubieus.
Je had de OP toch gelezen, zei je? Volgens mij stond ook in het artikel iets over Pauw & Witteman.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:53 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Wat voor soort programma's dan? Programma's met (grote) groepen in het algemeen of alleen programma's met (grote)groepen multiculti's?
Je stuit toch op iets dat interessant is, 'beeldvorming en werkelijkheid'.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:32 schreef Klopkoek het volgende:
Toch teleurstellend dat aan topics als dezen 3 pagina's worden gewijd en kwalitatief betere het met minder moeten doen. Maarja, we leven nu eenmaal in het geenstijl-tijdperk![]()
Het is dubieus omdat je aan het werkveld van SCH komt. Alsof je tegen een groenteman zegt dat ie rottend fruit verkoopt.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Helemaal niet. Hij stoort zich aan het fromat, wat is daar nou dubieus aan?
Het format is die van het oude Griekenland eigenlijk, de agora democratie, de plein democratie.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Helemaal niet. Hij stoort zich aan het fromat, wat is daar nou dubieus aan?
quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Helemaal niet. Hij stoort zich aan het fromat, wat is daar nou dubieus aan?
Het zou typisch Rondom 10 zijn om allerlei goed opgeleide (islamitische) allochtonen in de zaal te zetten om op Wilders te vuren en dan een paar laaggeschoolde Wilders-adepten af en toe aan het woord te laten om zo de schijn op te houden dat de discussie eerlijk verloopt. Voor de multikul-media natuurlijk een ideaal scenario: Wilders wordt op 2 manieren bestreden. Door tegenstanders en door debiele medestanders. Alleen wordt Wilders onderschat en past hij er voor om zich publiekelijk te laten vernederen. Begrijpelijk natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:59 schreef SCH het volgende:
[..]![]()
Een format waarin ook mensen met een andere kleur iets mogen zeggen en er gediscussieerd wordt. Is inderdaad vrij lastig, zo'n format ":')
Maar heil jouw leider joh - probeer eens kritisch te zijn, of ben je bang dat ie je dan deporteert?
Het staat je vrij om dagelijks de website van de heer wilders uit te printen en dat als enige bron van nieuws te beschouwen, en de rest van de nederlandse kranten te laten liggen. Je hoeft ze niet te lezen.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik geloof best dat het niet gestuurd is, maar het eindresultaat is hetzelfde: erbarmelijke opiniejournalistiek.
Heb je het programma wel eens gezien?quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:02 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het zou typisch Rondom 10 zijn om allerlei goed opgeleide (islamitische) allochtonen in de zaal te zetten om op Wilders te vuren en dan een paar laaggeschoolde Wilders-adepten af en toe aan het woord te laten om zo de schijn op te houden dat de discussie eerlijk verloopt.
Goh, waar zijn die hoogopgeleide Wilders adepten eigenlijk hè, vraag ik me altijd af. En dan bedoel ik geen homofiele autodidacten uit Asd die claimen drie universitaire studies summa cum laude afgerond te hebben en tegelijkertijd in een schotelwijkje wonen hè. Kortom: Wilders moet het alleen maar hebben van eh... niet zo heel erg hoogopgeleiden Nederlanders, vrees ik. Dit terwijl de integratie van allochtonen maar door en door en door gaat, zij steeds beter opgeleid raken, en Wilders steeds meer een pe-opje laten ruiken.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:02 schreef cultheld het volgende:
[..]
Het zou typisch Rondom 10 zijn om allerlei goed opgeleide (islamitische) allochtonen in de zaal te zetten om op Wilders te vuren en dan een paar laaggeschoolde Wilders-adepten af en toe aan het woord te laten om zo de schijn op te houden dat de discussie eerlijk verloopt. Voor de multikul-media natuurlijk een ideaal scenario: Wilders wordt op 2 manieren bestreden. Door tegenstanders en door debiele medestanders. Alleen wordt Wilders onderschat en past hij er voor om zich publiekelijk te laten vernederen. Begrijpelijk natuurlijk.
Je bedoelt hysterisch schreeuwen en mensen van racisme beschuldigen. Allemaal best hoor, van mij mag het, maar waarom mag je daar niet van walgen en waarom zou Wilders daar aan mee moeten werken? Wat heeft hij er bij te winnen? Waarom zou hij zich door een stel beroepshoofddoeken moeten laten uitmaken voor alles wat vuil en vunzig is? Want daar komt het op neer.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 17:59 schreef SCH het volgende:![]()
Een format waarin ook mensen met een andere kleur iets mogen zeggen en er gediscussieerd wordt.
Kritisch? Omdat hij van dat programma walgt? Geef me eens feiten en argumenten, dan kan ik pas kritisch zijn.quote:Maar heil jouw leider joh - probeer eens kritisch te zijn, of ben je bang dat ie je dan deporteert?
quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:07 schreef gronk het volgende:
Het staat je vrij om dagelijks de website van de heer wilders uit te printen en dat als enige bron van nieuws te beschouwen, en de rest van de nederlandse kranten te laten liggen. Je hoeft ze niet te lezen.
Maar ga niet emmeren dat de volkskrant niet iedere dag alle pagina's vult met kopij van dhr. wilders. Of is dat de door jou zo fel begeerde 'vrijheid van meningsuiting': iedere krant druikt alleen maar dingen af waar wilders cs z'n goedkeuring aan heeft gegeven?
Vaak zat. Ik vind dat Wilders een punt heeft wat het journaille betreft. Walgelijk om te zien hoe Marcouch en Elatik zo weinig tegenstand krijgen als zij worden uitgenodigdquote:
Laat dat eens.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:08 schreef Ryan3 het volgende:
En dan bedoel ik geen homofiele autodidacten uit Asd die claimen drie universitaire studies summa cum laude afgerond te hebben en tegelijkertijd in een schotelwijkje wonen hè.
quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:21 schreef Napster het volgende:
Gelijk weer al die linke huillies en homofiele 'journalisten'
Homofiele huilies en linkse hoernalisten, is het, geloof ik.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:21 schreef Napster het volgende:
Gelijk weer al die linke huillies en homofiele 'journalisten'
quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:11 schreef cultheld het volgende:
[..]
Vaak zat. Ik vind dat Wilders een punt heeft wat het journaille betreft. Walgelijk om te zien hoe Marcouch en Elatik zo weinig tegenstand krijgen als zij worden uitgenodigd.
[stilte]quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Man, het programma staaat juist bekend om de kritische toon als het om de multiculturele samenleving gaat. Blijkbaar ken je het helemaal niet
Grimbergen is niet links hoor, volgens mij.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:24 schreef gronk het volgende:
[..]
[stilte]
..Maar ze zijn wel links! Op de brandstapel! Burn them!
Sssst.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Grimbergen is niet links hoor, volgens mij.
Het programma heeft helemaal geen mening, het is alleen maar een discussieplatform. Maar ze nodigen wel de verkeerde mensen uit - Fatima Elatik - en laten die ook nog eens ongestoord ranten. Nou, daar heb ik geen behoefte aan.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:23 schreef SCH het volgende:
Man, het programma staaat juist bekend om de kritische toon als het om de multiculturele samenleving gaat. Blijkbaar ken je het helemaal niet
En ze nodigen Wilders uit maar die komt niet.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het programma heeft helemaal geen mening, het is alleen maar een discussieplatform. Maar ze nodigen wel de verkeerde mensen uit - Fatima Elatik - en laten die ook nog eens ongestoord ranten. Nou, daar heb ik geen behoefte aan.
Maar je grote held Wilders zou d'r van repliek kunnen dienen, net als dat jij en de rest van de schemerratten een rechts podium in de media zouden kunnen opzetten. Blijkt alleen weer dat jullie kennelijk te lam en lui zijn om zelf iets te veranderen en liever wat kankeren aan de zijlijn. Daarom heeft een discussie met figuren als jij ook geen zin. Vraag me ook af wat je hier nog steeds doet.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het programma heeft helemaal geen mening, het is alleen maar een discussieplatform. Maar ze nodigen wel de verkeerde mensen uit - Fatima Elatik - en laten die ook nog eens ongestoord ranten. Nou, daar heb ik geen behoefte aan.
Ik vind het sowieso een irritant programma, omdat Grimbergen zijn gasten niet laat uitpraten en het liefst zichzelf hoort.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Man, het programma staaat juist bekend om de kritische toon als het om de multiculturele samenleving gaat. Blijkbaar ken je het helemaal niet
Ik kijk niet tv, maar nu heb ik Fatima Elatik nooit gezien daarbij, misschien is ze ooit één keer geweest of zo. Geloof me wie links is, heeft net zo'n ingeslepen weerzin tegen Elatik and the likes als jij hoor. Je vaart blind op een beeld van links dat niet overeenkomt met de werkelijkheid, vriend, ik ga niet meer beantwoorden aan dat beeld.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:26 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het programma heeft helemaal geen mening, het is alleen maar een discussieplatform. Maar ze nodigen wel de verkeerde mensen uit - Fatima Elatik - en laten die ook nog eens ongestoord ranten. Nou, daar heb ik geen behoefte aan.
OK, daar heb je een punt.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:28 schreef SCH het volgende:
En ze nodigen Wilders uit maar die komt niet.
En Ayaan Hirsi Ali kwam wel, haar eerste optreden op de Nederlandse tv - mocht ze zeker ook ongestoord 'ranten'.
Nee, ik heb geen behoefte aan hysterici met een hoofddoekje, en al helemaal niet als daardoor interessante mensen niet de kans krijgen om aan het woord te komen of hun zinnen af te maken.quote:Maar jij wilt niet dat allochtonen aan het woord komen blijkbaar?
Dus net zoiets als POL, maar dan op TV?quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:26 schreef PJORourke het volgende:
Het programma heeft helemaal geen mening, het is alleen maar een discussieplatform. Maar ze nodigen wel de verkeerde mensen uit - Fatima Elatik - en laten die ook nog eens ongestoord ranten. Nou, daar heb ik geen behoefte aan.
Waarom hoor je dan zo weinig kritiek op haar vanuit die hoek?quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:30 schreef Ryan3 het volgende:
Geloof me wie links is, heeft net zo'n ingeslepen weerzin tegen Elatik and the likes als jij hoor.
Misschien is een FB-topic toch geen onnodige luxe.quote:
Pol is springlevend. Het is nu gewoon wat rustiger, that´s it.quote:
Ik heb altijd kritiek gehad op haar, nog op een ander forum toen dat speelde voor Fok!, maar hier sloeg de polarisatie toe, werd links persoonlijk aangevallen en dachten velen dat ze verplicht waren om Elatik te verdedigen. Ikzelf heb dat nooit gedaan overigens, ook op Fok! niet. Zo werkt iig polarisatie.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waarom hoor je dan zo weinig kritiek op haar vanuit die hoek?
Het staat hem vrij om bij welke omroep of programma dan ook opwachting te maken. Zo wil onze premier Balkende ook niet geïnterviewd worden door Vrij Nederland en Radio Rijnmond.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar je grote held Wilders zou d'r van repliek kunnen dienen, net als dat jij en de rest van de schemerratten een rechts podium in de media zouden kunnen opzetten. Blijkt alleen weer dat jullie kennelijk te lam en lui zijn om zelf iets te veranderen en liever wat kankeren aan de zijlijn. Daarom heeft een discussie met figuren als jij ook geen zin. Vraag me ook af wat je hier nog steeds doet.
Ik heb vaak gekeken in het verleden. Ik kan me ook nog een Utrechtse PvdA-wethouder herinneren die heel dapper deed over die vervelende rotjongens (lees: Kanaleneiland mocro's) en vervolgens met oplossingen kwam die eigenlijk maar weinig oplossen. Het mag van mij wel wat scherper.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Man, het programma staaat juist bekend om de kritische toon als het om de multiculturele samenleving gaat. Blijkbaar ken je het helemaal niet
Je gaat off topic btw, maar het gaat overigens niet over rustiger of drukker wmb.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:33 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Pol is springlevend. Het is nu gewoon wat rustiger, that´s it.
Welnee, het is aan gebrekkige moderatie ten onder gegaan. Gefeliciteerd daarmee, de hersenloze randdebielen hebben gewonnen.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:33 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Pol is springlevend. Het is nu gewoon wat rustiger, that´s it.
Ik denk het niet, maar moet mijn argumentatie nog even organiseren.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:33 schreef gronk het volgende:
[..]
Misschien is een FB-topic toch geen onnodige luxe.
Ik vind jou briljant, daar jij schijnbaar ook intellectuele randdebielen kentquote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:36 schreef gelly het volgende:
[..]
Welnee, het is aan gebrekkige moderatie ten onder gegaan. Gefeliciteerd daarmee, de hersenloze randdebielen hebben gewonnen.
Wat natuurlijk zijn goed recht is, echter, vlak voor de verkiezingen zat ie nog te huilebalken over te weinig media aandacht. Balkenende ontwijkt geen lastige discussies, Wilders wel. Constant. Het enige wat ie doet is eenzijdige interviews houden. Dat is laf. Had ie beter columnist kunnen worden.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het staat hem vrij om bij welke omroep of programma dan ook opwachting te maken. Zo wil onze premier Balkende ook niet geïnterviewd worden door Vrij Nederland en Radio Rijnmond.
Boeiend.
Ja, wat jij allemaal ongestraft uitvreet is daardoor allemaal mogelijk geweest.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:36 schreef gelly het volgende:
Welnee, het is aan gebrekkige moderatie ten onder gegaan. Gefeliciteerd daarmee, de hersenloze randdebielen hebben gewonnen.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:37 schreef cultheld het volgende:
[..]
Ik vind jou briljant, daar jij schijnbaar ook intellectuele randdebielen kent.
Welnee. Hij zoekt de podia uit die hem van pas komen. Dat is niet P& W. Zijn goed recht.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:38 schreef gelly het volgende:
Wat natuurlijk zijn goed recht is, echter, vlak voor de verkiezingen zat ie nog te huilebalken over te weinig media aandacht. Balkenende ontwijkt geen lastige discussies, Wilders wel. Constant. Het enige wat ie doet is eenzijdige interviews houden. Dat is laf.
Op internet.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat natuurlijk zijn goed recht is, echter, vlak voor de verkiezingen zat ie nog te huilebalken over te weinig media aandacht. Balkenende ontwijkt geen lastige discussies, Wilders wel. Constant. Het enige wat ie doet is eenzijdige interviews houden. Dat is laf. Had ie beter columnist kunnen worden.
Ik heb die aflevering niet gezien. Maar als het haar eerste optreden op de Nederlandse tv was, zat ze toen dan niet nog bij de PvdAquote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:28 schreef SCH het volgende:
En Ayaan Hirsi Ali kwam wel, haar eerste optreden op de Nederlandse tv - mocht ze zeker ook ongestoord 'ranten'.
Je zegt welnee, maar je geeft mij gelijk. Welk debat van Wilders op TV kan jij je nog levendig herinneren ?quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Welnee. Hij zoekt de podia uit die hem van pas komen. Dat is niet P& W. Zijn goed recht.
Natuurlijk ontwijkt Balkende ook lastige discussies als het hem niet uitkomt, daar is-ie politicus genoeg voor.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:38 schreef gelly het volgende:
[..]
Wat natuurlijk zijn goed recht is, echter, vlak voor de verkiezingen zat ie nog te huilebalken over te weinig media aandacht. Balkenende ontwijkt geen lastige discussies, Wilders wel. Constant. Het enige wat ie doet is eenzijdige interviews houden. Dat is laf. Had ie beter columnist kunnen worden.
Op internet kun je idd 1.000 keer per dag zelf klikken en dan tegen iedereen zeggen dat je invloedrijk bent idd. Of een linkje maken met een site over een psychische aandoening en dan veel klikken.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Welnee. Hij zoekt de podia uit die hem van pas komen. Dat is niet P& W. Zijn goed recht.
Een lijsttrekkersdebat.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:42 schreef gelly het volgende:
Je zegt welnee, maar je geeft mij gelijk. Welk debat van Wilders op TV kan jij je nog levendig herinneren ?
Ik zeg dat het niet laf is, maar strategisch verstandig. In je eentje tegen een linkse tafel bij P&W is zinloos en hij bedient zijn kiezers er ook niet mee. Dus begint hij er niet aan.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:42 schreef gelly het volgende:
Je zegt welnee, maar je geeft mij gelijk. Welk debat van Wilders op TV kan jij je nog levendig herinneren ?
Geef dan eens echte kritiek, verdorie!quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:45 schreef SCH het volgende:
Maar wat ik al zei: het lukt Wilders prima om zo zijn punt te maken, je ziet hier ook weer dat de achterban het kritiekloos slikt want het schoppen tegen de gevestigde orde is nou eenmaal populair bij een groep Nederlanders.
Het 'waaah, ik word gedemoniseerd en op voorhand uitgesloten' lijsttrekkersdebat?quote:
Nee, het ligt anders volgens mij, toch. Zij schoppen niet tegen gevestigde machten. Zij vinden dat de gevestigde machten geen gevestigde machten behoren te zijn. Zij strijden een strijd uit die terug gaat naar de jaren 60, 70.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:45 schreef SCH het volgende:
Maar wat ik al zei: het lukt Wilders prima om zo zijn punt te maken, je ziet hier ook weer dat de achterban het kritiekloos slikt want het schoppen tegen de gevestigde orde is nou eenmaal populair bij een groep Nederlanders.
Het debat waar Pechtold zich belachelijk maakte.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:46 schreef gronk het volgende:
Het 'waaah, ik word gedemoniseerd en op voorhand uitgesloten' lijsttrekkersdebat?
Als-ie dat doet, dan ga je weer lopen huilen dat het onterechte beschuldigingen zijn die allemaal niet waar zijn. Verwend rotjong.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Geef dan eens echte kritiek, verdorie!
Misschien wel ja.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:47 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, het ligt anders volgens mij, toch. Zij schoppen niet tegen gevestigde machten. Zij vinden dat de gevestigde machten geen gevestigde machten behoren te zijn. Zij strijden een strijd uit die terug gaat naar de jaren 60, 70.
Ik vind dit lichtelijk demagogisch.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:45 schreef SCH het volgende:
Maar wat ik al zei: het lukt Wilders prima om zo zijn punt te maken, je ziet hier ook weer dat de achterban het kritiekloos slikt want het schoppen tegen de gevestigde orde is nou eenmaal populair bij een groep Nederlanders.
Hij heeft nog geen feiten of argumenten gegeven. Behalve dat je kennelijk een racist bent als je Rondom 10 niks vindt. Hij mag dus beter zijn best doen, mislukte troll.quote:Op dinsdag 15 mei 2007 18:47 schreef gronk het volgende:
Als-ie dat doet, dan ga je weer lopen huilen dat het onterechte beschuldigingen zijn die allemaal niet waar zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |