quote:http://www.trouw.nl/laats(...)htonen?backlink=trueReformatorische jongeren negatief over allochtonen
BARNEVELD (ANP) - Leerlingen van reformatorische scholen staan negatief tegenover allochtonen. Driekwart vindt dat er te veel buitenlanders in Nederland zijn en 11 procent zou zich verzetten tegen de komst van een buurman uit het buitenland.
Dat blijkt uit een representatief onderzoek onder tweehonderd leerlingen van reformatorische scholen van de jongerenkrant Refl!its, die dinsdag voor het eerst verscheen. In het blad werken het Hoornbeeck College, het landelijke reformatorisch opleidingscentrum voor het middelbaar beroepsonderwijs, het Reformatorisch Dagblad en de Christelijke Hogeschool Ede samen.
Meer dan de helft van de ondervraagden kiest voor de SGP. De ChristenUnie komt met 28,9 procent op de tweede plaats.
Dat gaat nog leuk worden met CDA en ChristenUnie in de regering. Aan de andere kant verbaasd het me niets: zet de EO op en je ziet net zo goed iets dat op anti-moslim taal lijkt.
edit: Ter vergelijking, gemeten over heel Nederland vindt maar een kwart van de bevolking dat er teveel immigranten zijn:
quote:Kwart bevolking is tegen allochtonen
de Volkskrant, Binnenland, 6 juni 2006 (pagina 03)
Van onze verslaggever
Migrantenorganisaties reageren geschokt op een onderzoek waaruit blijkt dat ruim een kwart van de Nederlanders zeer negatief oordeelt over allochtonen. Zo’n 10 procent van de bevolking erkent zelfs openlijk racistisch te zijn. Volgens de migrantenorganisaties is hiermee het laatste taboe doorbroken: autochtonen komen meer dan ooit uit voor hun afkeer van met name moslims.
‘Het is buitengewoon zorgwekkend dat ruim anderhalf miljoen Nederlanders erkennen dat ze racistisch zijn’, zegt directeur Sadik Harchaoui van Forum (instituut voor muliticulturele ontwikkeling). ‘In het verleden hadden mensen daarmee moeite omdat het onverenigbaar was met de waarden van de Nederlandse samenleving. Deze erkenning vormt een probleem van jewelste voor het zoeken naar een gemeenschappelijke toekomst.’
Ook het Landelijk Bureau ter bestrijding van Rassendiscriminatie (LBR) noemt het ‘redelijk nieuw en verrassend’ dat zo veel Nederlanders durven te erkennen dat ze racist zijn. Nog eens 17 procent zegt ‘af en toe’ racistisch te zijn. De helft heeft een afkeer van de islam. ‘Mensen zeggen nu openlijk wat ze denken’, zegt onderzoeker Igor Boog van het LBR.
Het onderzoek onder 1020 Nederlanders werd uitgevoerd door het bureau Motivaction, in opdracht van de GPD, de persdienst van de regionale dagbladen.
Volgens het LBR en de migrantenorganisaties bevestigen de resultaten dat er een blijvende onvrede is onder autochtonen over allochtonen, in het bijzonder moslims. Autochtonen vinden allochtonen onverdraagzaam (41 procent), lui (24 procent) en niet eerlijk (36 procent). Een meerderheid (58 procent) meent dat een wijk erop achteruit gaat als er veel allochtonen komen wonen. Grote groepen Nederlanders vinden dat de leraar van hun kind (42 procent) en de premier (57 procent) beslist autochtoon moeten zijn.
‘Zeer schokkend’, noemt directeur Ilhan Akel van het Nederlands Centrum voor Buitenlanders (NCB) de cijfers. Voorzitter Hikmat Mahawat Khan van de Contact Groep Islam (CGI) vindt dat moslims nu niet meteen met de beschuldigende vinger moeten wijzen naar autochtonen. ‘Moslims moeten zich gaan realiseren wat hun gedrag teweegbrengt. Er is een verschil tussen wat het geloof zegt en wat moslims in de praktijk doen.’
[ Bericht 50% gewijzigd door Klopkoek op 08-05-2007 17:13:13 ]
quote:vanwege dat soort types vraag ik me ook af hoe mensen er in hemelsnaam bijkomen om de CU links te noemenOp dinsdag 8 mei 2007 16:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/laats(...)htonen?backlink=true
Dat gaat nog leuk worden met CDA en ChristenUnie in de regering. Aan de andere kant verbaasd het me niets: zet de EO op en je ziet net zo goed iets dat op anti-moslim taal lijkt.
. Die achterban is echt oerconservatief en gewoon rechts.En als ik vanavond zeg dat ik liever een keertje asperges eet ipv pasta sta ik dan negatief tegen over Italianen?
. quote:Dat is toch ook gewoon zo?Driekwart vindt dat er te veel buitenlanders in Nederland zijn
quote:In Utrecht bestaat Overvecht en Kanaleneiland voor het grootste gedeelte uit allochtonen, met name Marokkanen. Kan me voorstellen dat degene die iets positiefs willen bijdragen aan de maatschappij dan hun zorgen uitspreken.Op dinsdag 8 mei 2007 16:53 schreef buachaille het volgende:
Beetje een vreemde conclusie. Laatst was er een onderzoek onder allochtonen. Ook daar vond een groot deel van dat er teveel buitenlanders zijn in Nederland en dat ze het liefst in een wijk met meer autochtonen zouden willen wonen.
Het blijft grappig om te zien dat sommige linkse users krampachtig blijven vasthouden in hun politiek correctheid
quote:In principe zijn er niet teveel buitenlanders natuurlijk, er is alleen te weinig land en te weinig geld.
Daarnaast bestaat een raszuivere hollander niet. Iedereen heeft wel een paar buitenlandse voorouders, dus het ligt er ook nog aan wat je als het verkeerde buitenland definieert.
quote:Ja, hebben ze daar ook wat op tegen?Op dinsdag 8 mei 2007 16:57 schreef HenkBenzinetank het volgende:
HEB JE WAT TEGEN CHINEZEN OFZO!!!?1?!!?!
quote:Volgens mij snap jij de vorige opmerking niet en ben jij best wel een agressief kereltjeOp dinsdag 8 mei 2007 16:57 schreef HenkBenzinetank het volgende:
HEB JE WAT TEGEN CHINEZEN OFZO!!!?1?!!?!
quote:Omdat sommige mensen het blijkbaar niet begrepen hebben, heb ik een oud bericht opgezocht en dat in de OP gezet.Op dinsdag 8 mei 2007 17:01 schreef LENUS het volgende:
[..]
In Utrecht bestaat Overvecht en Kanaleneiland voor het grootste gedeelte uit allochtonen, met name Marokkanen. Kan me voorstellen dat degene die iets positiefs willen bijdragen aan de maatschappij dan hun zorgen uitspreken.
Het blijft grappig om te zien dat sommige linkse users krampachtig blijven vasthouden in hun politiek correctheid
quote:Maar Rouvoet en vooral dat enge wijf uit Friesland gedragen zich als hele authoritaire subsidiesocialisten, en regeren met de Partij van de Arabier.Op dinsdag 8 mei 2007 16:48 schreef du_ke het volgende:
vanwege dat soort types vraag ik me ook af hoe mensen er in hemelsnaam bijkomen om de CU links te noemen
quote:In jouw preceptie maar die is vrij gekleurdOp dinsdag 8 mei 2007 17:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar Rouvoet en vooral dat enge wijf uit Friesland gedragen zich als hele authoritaire subsidiesocialisten, en regeren met de Partij van de Arabier.
.quote:je kan dit beterOp dinsdag 8 mei 2007 17:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar Rouvoet en vooral dat enge wijf uit Friesland gedragen zich als hele authoritaire subsidiesocialisten, en regeren met de Partij van de Arabier.
quote:Natuurlijk, maar het gaat om context.
Anyway vraagstelling/platteland vs. stad ed zullen wel voor flink wat storende invloeden hebben op deze cijfers.
NB
De ellende is natuurlijk al begonnen sinds de Katholieken ongestraft een grote bek mogen hebben in dit land.
quote:Toch merk je er wel iets van: de PvdA en VVD willen bijv. al sinds Fortuyn toornen aan artikel 23 van de grondwet. Zij ervaren dat -imo terecht- als storend voor de integratie. ChristenUnie is mordicus tegen en het CDA wil er alleen aan als dat expliciet enkel voor islamscholen geldt (kun je je dat voorstellen? dat in de grondwet komt te staan 'islamitisch gelovigen mogen geen scholen stichten'Op dinsdag 8 mei 2007 17:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar Rouvoet en vooral dat enge wijf uit Friesland gedragen zich als hele authoritaire subsidiesocialisten, en regeren met de Partij van de Arabier.
). Ook zouden de PvdA en VVD graag zien dat het ministerie van onderwijs meer bevoegdheden zou krijgen om bijv. de pedagogische tik af te schaffen bij scholen. Dat is door het CDA afgeschoten.
Mijn indruk is dus al heel lang dat met de christenen in de regering er geen oplossing zal komen voor het integratievraagstuk en dit soort onderzoeken bevestigen dat alleen maar.
quote:Prima opstelling van het CDA. Helemaal mee eens, elke andere oplossing is hypocriet: goede christelijke scholen sluiten omdat het islamitisch onderwijs niet deugt.Op dinsdag 8 mei 2007 18:08 schreef Klopkoek het volgende:
het CDA wil er alleen aan als dat expliciet enkel voor islamscholen geldt (kun je je dat voorstellen? dat in de grondwet komt te staan 'islamitisch gelovigen mogen geen scholen stichten'
Kind-badwater.quote:Zo lang christenen geloven dat ze benadeeld zullen worden bij de aanpak van de islamisering door absurde maatregelen uit angst voor discriminatie wel ja. Het zal dus de kunst worden om de christenen gerust te stellen dat de goed functionerende christelijke instellingen kunnen blijven bestaan terwijl de islamisering wordt aangepakt.Mijn indruk is dus al heel lang dat met de christenen in de regering er geen oplossing zal komen voor het integratievraagstuk en dit soort onderzoeken bevestigen dat alleen maar.
We moeten eens minder bang zijn voor discriminatie om probleemgevallen aan te pakken.
quote:Volgens mij snap jij de bovenstaande PI niet en bjij best wel een naïef kereltjeOp dinsdag 8 mei 2007 17:05 schreef jack-bauer het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij de vorige opmerking niet en ben jij best wel een agressief kereltje
quote:Terwijl ze qua conservatieviteit prima bij elkaar zouden moeten passenOp dinsdag 8 mei 2007 18:24 schreef TeChNo2 het volgende:
Ik denk dat dat negatieve gevoel ook wel wederzijds is eigenlijk.
.quote:Laat ik het zo zeggen: er zijn te veel mensen die NL niet als hun vaderland beschouwen en zich dusdanig gedragen.Op dinsdag 8 mei 2007 17:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
In principe zijn er niet teveel buitenlanders natuurlijk, er is alleen te weinig land en te weinig geld.
Daarnaast bestaat een raszuivere hollander niet. Iedereen heeft wel een paar buitenlandse voorouders, dus het ligt er ook nog aan wat je als het verkeerde buitenland definieert.
quote:Wat jij als nadeel bekijkt (Op dinsdag 8 mei 2007 16:54 schreef Nosh het volgende:
Vind je het gek als de enige allochtoon in die derdewerelddorpjes de plaatselijke Chinees is.
) is dus eigenlijk een gigantisch vorodeel: gegarandeerd lage criminaliteitscijfers.quote:Valt me van je tegen dat je dit zegt. De Islam is geen probleem, andere geloven zijn dat net zo goed.Op dinsdag 8 mei 2007 18:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Prima opstelling van het CDA. Helemaal mee eens, elke andere oplossing is hypocriet: goede christelijke scholen sluiten omdat het islamitisch onderwijs niet deugt.
[..]
Zo lang christenen geloven dat ze benadeeld zullen worden bij de aanpak van de islamisering door absurde maatregelen uit angst voor discriminatie wel ja. Het zal dus de kunst worden om de christenen gerust te stellen dat de goed functionerende christelijke instellingen kunnen blijven bestaan terwijl de islamisering wordt aangepakt.
We moeten eens minder bang zijn voor discriminatie om probleemgevallen aan te pakken.
quote:Dat kleine dorpen een ontzettend veel lager criminaliteitscijfer hebben dan grote steden heeft geen verband met allochtonen. Dat verband is van het soort als dat tussen piraten en opwarming.Op dinsdag 8 mei 2007 18:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat jij als nadeel bekijkt (
quote:Waar ligt het dan wel aan?Op dinsdag 8 mei 2007 19:15 schreef sigme het volgende:
Dat kleine dorpen een ontzettend veel lager criminaliteitscijfer hebben dan grote steden heeft geen verband met allochtonen. Dat verband is van het soort als dat tussen piraten en opwarming.
quote:Die zal daar niet zitten. Boeren vreten niet wat ze niet kennen.Op dinsdag 8 mei 2007 16:54 schreef Nosh het volgende:
Vind je het gek als de enige allochtoon in die derdewerelddorpjes de plaatselijke Chinees is.
Maar het is niet zo vreemd dat achtergestelde dorpjes die een paar vreemde eendjes in de bijt ertussen hebben als gehersenspoelde mongolen, wat ze zijn, reageren.
quote:Sociale controle. grote steden zijn al eeuwen een poel van verderf (en van het verderfelijke socialisme
)..quote:Genoeg Chinese restaurants in kleine dorpjes hoor.Op dinsdag 8 mei 2007 19:29 schreef Boze_Appel het volgende:
Die zal daar niet zitten. Boeren vreten niet wat ze niet kennen.
quote:Ik denk dat het platte land wat meer bereid is om weerstand te bieden t.o.v islamisering dan de verloren steden.Maar het is niet zo vreemd dat achtergestelde dorpjes die een paar vreemde eendjes in de bijt ertussen hebben als gehersenspoelde mongolen, wat ze zijn, reageren.
quote:Mensenmassa. Zoals overal & altijd het geval is geweest. Dorpjes / kleine stadjes hebben genoeg mensen voor veel sociale controle, verlaten platteland te weinig voor sociale controle maar ook te weinig voor veel gebeurtenissen, grote steden hebben te veel mensen voor effectieve sociale controle en genoeg mensen om rottigheid uit te vreten.
Mensen & gelegenheid dus. Is nooit en nergens anders geweest.
quote:Het verband slaat ook gewoon nergens op. Meestal wordt criminaliteit niet veroorzaakt door moslims: integendeel, het zijn meestal de straatschoffies in leren jackies die geen enkele band met de plaatselijke moskee hebben. Dat zijn dingen die je in dit soort discussies goed uit elkaar moet houden: moslims zijn meestal allochtonen maar de meeste allochtonen zijn zeker geen moslim.Op dinsdag 8 mei 2007 19:15 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat kleine dorpen een ontzettend veel lager criminaliteitscijfer hebben dan grote steden heeft geen verband met allochtonen. Dat verband is van het soort als dat tussen piraten en opwarming.
Voor de rest sluit ik me bij du_ke aan. Net zoals bij Nederlander gedragen ook de op het platteland wonende buitenlanders zich meestal netter, er is althans minder overlast.
quote:Dat maakt ze niet minder islamitisch. En Nederlands zijn ze al helemaal niet, naar eigen zeggen.Op dinsdag 8 mei 2007 19:47 schreef Klopkoek het volgende:
Meestal wordt criminaliteit niet veroorzaakt door moslims: integendeel, het zijn meestal de straatschoffies in leren jackies die geen enkele band met de plaatselijke moskee hebben.
La Hollande, love it or leave it.
quote:Wat een onzin, dat bepaalde mensen uit een islamitisch land komen wil nog niet zeggen dat ze moslim zijn. Dat daar überhaupt nog enige twijfel over is. In Marroko heb je net zo goed seculiere Berbers die hiernaartoe komen/kwamen.Dat maakt ze niet minder islamitisch.
Wat je bij dat soort straatschoffies wel sterk ziet is een soort groepsverbondenheid. Als hun cultuur wordt aangevallen staan ze voor iedereen in: moslim of niet moslim. Daarbuiten echter valt hun gedrag amper islamitisch te noemen, behoudens de polygamie misschien.
quote:Als je daarmee bedoelt dat het bekrompen gereformeerde achtergestelden zijn, ben ik het helemaal met je eens.Op dinsdag 8 mei 2007 19:40 schreef PJORourke het volgende:
Ik denk dat het platte land wat meer bereid is om weerstand te bieden t.o.v islamisering dan de verloren steden.
quote:Ik ben een prima identiteit die het waard is om te verdedigen, dank je wel. Daar heb ik geen kerk of koeien voor nodig.Op dinsdag 8 mei 2007 20:13 schreef Finder_elf_towns het volgende:
In tegenstelling tot de mensen in de grote steden hebben de mensen in de rurale staten wèl een identiteit die het waard is te verdedigen.
quote:Op dinsdag 8 mei 2007 20:13 schreef Finder_elf_towns het volgende:
In tegenstelling tot de mensen in de grote steden hebben de mensen in de rurale staten wèl een identiteit die het waard is te verdedigen.
quote:Artikel uit Zwolse Courant van 01-05-2001
Slagveld in centrum Genemuiden
Van een onzer verslaggevers
GENEMUIDEN - Genemuiden heeft een zeer gewelddadige Koninginnenacht achter de rug. Het verbod op een illegale brommerrace resulteerde in zeer ernstige ongeregeldheden.
Grote schade is er aangericht aan het voormalige gemeentehuis. Politie IJsselland was met zestig man nadrukkelijk aanwezig. De Mobiele Eenheid kwam in actie en arresteerde maar liefst 51, vooral jonge relschoppers.
Vier van hen zitten nog achter slot en grendel. Zij worden dinsdag voorgeleid aan de rechter-commissaris. De tientallen andere verdachten werden met een dagvaarding (niet opvolgen van een ambtelijk bevel) in de loop van maandag op vrije voeten gesteld. 'Alsof er een oorlog heeft gewoed', zo betitelde burgemeester Tin Plomp van de gemeente Zwartewaterland de enorme ravage in het centrum van Genemuiden.
Het Havenplein, maar vooral het aangrenzende gemeentehuis leverde de aanblik op van een slagveld. Het plein lag bezaaid met glasscherven, straatklinkers en ontelbare kapotte bierflessen. In het voormalige bestuurscentrum gingen vrijwel alle ramen aan diggelen, terwijl achter die vernielde ruiten ook het interieur, waaronder tal van computers, zwaar beschadigd raakte.
De rellen begonnen al rond half vier in de ochtend. Op het Havenplein waren aanvankelijk zo'n 200 jongeren die hun ongenoegen uiten over het verbod op de brommerrace, die al zo'n 30 jaar in Genemuiden wordt gehouden. Burgemeester Plomp had vantevoren aangekondigd deze race, waarbij op brommers met hoge snelheden door het centrum wordt geraasd, desnoods te zullen voorkomen met inzet van een sterke politiemacht.
De groep jongeren groeide snel aan tot zo'n 1.500 man. Drankflessen, stenen en vuurwerk suisde al snel richting 20 politie-agenten, die daarna snel bijstand kregen van een peloton Mobiele Eenheid.
De situatie escaleerde volledig toen ook de busjes van de ME onder een spervuur van stenen en flessen kwam te liggen. Het gemeentehuis werd bijna letterlijk gebombardeerd. De ME kwam daarop diverse malen in actie en veegde het Havenplein schoon. Aanvankelijk werden zeven jongeren ingerekend, maar tegen zevenen liepen ME'ers veertig jongelui klem, waarna ook deze groep in de kraag werd gepakt. De verdachten zijn volgens de politiewoordvoerder tussen 15 en 25 jaar en op een enkele uitzondering na afkomstig uit Genemuiden zelf.
Meteen na ongeregeldheden werd besloten om alle Oranje-festiviteiten af te gelasten. Alleen een optocht van schoolkinderen op versierde wagens ging door, maar incompleet en zonder muziekkorpsen.
Voor de jongeren lijkt de kous nog niet af te zijn. De brommerrace, die zij niet konden rijden, willen zij alsnog houden. Herhaaldelijk werd er tijdens de rellen al geroepen dat in de nacht van 4 op 5 mei zal worden gereden. 'Er gaat nog meer gebeuren', zo kondigden zij strijdlustig aan.
quote:... maar wat is precies waard te verdedigen aan gereformeerde relifreaks?Op dinsdag 8 mei 2007 20:24 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Is een incident van 6 jaar terug het beste wat je kon vinden?
quote:Het zijn geen moslims, Nederlands en hebben grote gezinnen. Kortom, ze zijn de toekomst.Op dinsdag 8 mei 2007 20:27 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
... maar wat is precies waard te verdedigen aan gereformeerde relifreaks?
quote:Dus mensen uit rurale staten hebben groot gelijk hun identiteit te verdedigen tegen grotestads normloosheid?Op dinsdag 8 mei 2007 20:13 schreef Finder_elf_towns het volgende:
In tegenstelling tot de mensen in de grote steden hebben de mensen in de rurale staten wèl een identiteit die het waard is te verdedigen.
. quote:Ik mag hopen van niet. Niet die moslims, nog die gereformeerden. Ik heb de hoop dat we eindelijk keer van sprookjes af kunnen komen en dat mensen hun leven niet laten domineren door achtelijke gedachtes.Op dinsdag 8 mei 2007 20:29 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Het zijn geen moslims, Nederlands en hebben grote gezinnen. Kortom, ze zijn de toekomst.
Lang leve de strenggereformeerden; die weten wel wat Nederland nodig heeft! Vrouwen in lange rok achter het aanrecht, koters maken, en keurige mannen in spencer en een baard, en al wat daarvan afwijkt is decadent en dient verboden te worden
. quote:Een waardige identiteit.Op dinsdag 8 mei 2007 20:40 schreef sigme het volgende:
Lang leve de strenggereformeerden; die weten wel wat Nederland nodig heeft! Vrouwen in lange rok achter het aanrecht, koters maken, en keurige mannen in spencer en een baard, en al wat daarvan afwijkt is decadent en dient verboden te worden
quote:Vraag het ze zelf eens. Het antwoord wat je van ze zal krijgen zal je tegenvallen.Op dinsdag 8 mei 2007 19:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat een onzin, dat bepaalde mensen uit een islamitisch land komen wil nog niet zeggen dat ze moslim zijn. Dat daar überhaupt nog enige twijfel over is. In Marroko heb je net zo goed seculiere Berbers die hiernaartoe komen/kwamen.
Wat je bij dat soort straatschoffies wel sterk ziet is een soort groepsverbondenheid. Als hun cultuur wordt aangevallen staan ze voor iedereen in: moslim of niet moslim. Daarbuiten echter valt hun gedrag amper islamitisch te noemen, behoudens de polygamie misschien.
quote:Stel je hier dat boeren een superieure cultuur hebben?Op dinsdag 8 mei 2007 20:13 schreef Finder_elf_towns het volgende:
In tegenstelling tot de mensen in de grote steden hebben de mensen in de rurale staten wèl een identiteit die het waard is te verdedigen.
quote:Neuh het eerste.Op dinsdag 8 mei 2007 20:24 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Is een incident van 6 jaar terug het beste wat je kon vinden?
quote:
Want 't leven was lijden, als je danste een heiden
Als je lachte te luchtig, als je kustte ontuchtig
Als je niet wilde werken of je ging niet ter kerke
Als je lui in de zon lag, als je fietste op zondag
Kortom alles was verkeerd, want dat had je geleerd
quote:Dus andere relaties zijn er niet?Op dinsdag 8 mei 2007 19:47 schreef sigme het volgende:
Mensen & gelegenheid dus. Is nooit en nergens anders geweest.
quote:Is niet perse waar. Er zijn zat veel grotere steden als die in NL die veel minder crimineel zijn.Op dinsdag 8 mei 2007 19:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Mensenmassa. Zoals overal & altijd het geval is geweest. Dorpjes / kleine stadjes hebben genoeg mensen voor veel sociale controle, verlaten platteland te weinig voor sociale controle maar ook te weinig voor veel gebeurtenissen, grote steden hebben te veel mensen voor effectieve sociale controle en genoeg mensen om rottigheid uit te vreten.
Mensen & gelegenheid dus. Is nooit en nergens anders geweest.
Ook in andere tijdsperiodes bv, toen de NLe steden in de jaren 50 veel meer inwoners hadden dan nu (Den Haag bv bijna 700.000 inwoners die veel meer op een kluitje leefden als nu) had veel minder criminaliteit dan nu het geval is.
quote:Dat vraag ik me ook altijd af als ik CPN Ella, Anja Meulenbelt, Miryam Azough, Fatima Elatik en nog meer van dat soort engerds op TV zie.Op dinsdag 8 mei 2007 20:27 schreef Boze_Appel het volgende:
.. maar wat is precies waard te verdedigen aan gereformeerde relifreaks?
quote:Zeker, maar het punt was het verschil in criminaliteit tussen grote stad en klein durp. Dat is er altijd geweest.Op dinsdag 8 mei 2007 20:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Is niet perse waar. Er zijn zat veel grotere steden als die in NL die veel minder crimineel zijn.
Ook in andere tijdsperiodes bv, toen de NLe steden in de jaren 50 veel meer inwoners hadden dan nu (Den Haag bv bijna 700.000 inwoners die veel meer op een kluitje leefden als nu) had veel minder criminaliteit dan nu het geval is.
Ook in durpjes; zelfs in goed gereformeerde dorpjes, is de criminaliteit tegenwoordig anders dan bijvoorbeeld in de jaren '50.
quote:Ik vraag het mij van allebei af.Op dinsdag 8 mei 2007 20:55 schreef PJORourke het volgende:
Dat vraag ik me ook altijd af als ik CPN Ella, Anja Meulenbelt, Miryam Azough, Fatima Elatik en nog meer van dat soort engerds op TV zie.
Ik vraag mij elke keer af waarom je zo'n refoknuffelaar bent.
quote:Maar sinds de islamisering is het verschil nog veel en veel groter geworden.Op dinsdag 8 mei 2007 20:55 schreef sigme het volgende:
Zeker, maar het punt was het verschil in criminaliteit tussen grote stad en klein durp. Dat is er altijd geweest.
Ook in durpjes; zelfs in goed gereformeerde dorpjes, is de criminaliteit tegenwoordig anders dan bijvoorbeeld in de jaren '50.
quote:Absoluut wel, maar die zijn vast niet erg relevant voor het verschil tussen stad en dorp. Een deel zit in de heersende cultuur, het verschil in cultuur van stad & dorp. Dat verschil is tamelijk constant, terwijl de cultuur die stad & land delen erg anders kan zijn dan een cultuur die bijvoorbeeld vroeger dominant was en die zowel stad als dorp meer/minder crimineel maakte.
quote:Ik zou het echt niet weten, dat lijkt me meer een vraag voor de wetenschap. Wat wel algemeen bekend is, is dat de sociale verbanden in dorpen over het algemeen meer van een type zijn waarbinnen minder criminaliteit ontstaat. Maar dat sluit natuurlijk niet uit dat het aandeel allochtonen ook een rol zou kunnen spelen.
quote:Niemand heeft last van refo's. Veel mensen hebben last van islamieten.Op dinsdag 8 mei 2007 20:56 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik vraag mij elke keer af waarom je zo'n refoknuffelaar bent.
quote:Dat stemt niet overeen met mijn indruk; heb je iets om deze stelling kracht bij te zetten?Op dinsdag 8 mei 2007 20:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar sinds de islamisering is het verschil nog veel en veel groter geworden.
quote:Ik heb last van allebei. Islamieten regeren niet, refo's wel.Op dinsdag 8 mei 2007 21:00 schreef PJORourke het volgende:
Niemand heeft last van refo's. Veel mensen hebben last van islamieten.
quote:Niemand? Tsjonge jonge, dat is toch gewoon echt niet waar hoor. Niet in Limburg, dat wil ik wel van je aannemen. PaapOp dinsdag 8 mei 2007 21:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Niemand heeft last van refo's. Veel mensen hebben last van islamieten.
. quote:Jawel hoor. De PvdA regeert mee.Op dinsdag 8 mei 2007 21:01 schreef Boze_Appel het volgende:
Islamieten regeren niet, refo's wel.
quote:Hoe vallen ze je dan lastig? Proberen ze regelmatig onder je rokje te gluren?Op dinsdag 8 mei 2007 21:02 schreef sigme het volgende:
Niemand? Tsjonge jonge, dat is toch gewoon echt niet waar hoor. Niet in Limburg, dat wil ik wel van je aannemen. Paap
quote:Wat dacht je van groepsverkrachtingen in A'dam?Op dinsdag 8 mei 2007 21:01 schreef sigme het volgende:
Dat stemt niet overeen met mijn indruk; heb je iets om deze stelling kracht bij te zetten?
quote:Ik zou daar de toegenomen welvaart, het toegenomen individualisme aan willen toevoegen; die voor een andere mentaliteit gezorgd hebben.Op dinsdag 8 mei 2007 19:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Mensenmassa. Zoals overal & altijd het geval is geweest. Dorpjes / kleine stadjes hebben genoeg mensen voor veel sociale controle, verlaten platteland te weinig voor sociale controle maar ook te weinig voor veel gebeurtenissen, grote steden hebben te veel mensen voor effectieve sociale controle en genoeg mensen om rottigheid uit te vreten.
Mensen & gelegenheid dus. Is nooit en nergens anders geweest.
En wat die grefo's betreft: Lijkt me eerder een gevalletje van 'wat de boer niet kent' of eigelijk xenofobie gewoon. Dr was laatst toch ook een documaentaire dat juist in de gebieden waar amper allochtonen woonden veel mensen (vooral jongeren) Wilders hadden gestemd?
quote:Wel eens op zondag door Staphorst gereden?Op dinsdag 8 mei 2007 21:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Niemand heeft last van refo's. Veel mensen hebben last van islamieten.
quote:Islamieten regeren wel.Op dinsdag 8 mei 2007 21:01 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb last van allebei. Islamieten regeren niet, refo's wel.
quote:Dat is niet alleen in Nederland zo. Ook landen waar allochten iets vrij "nieuws" zie je dat mensen ontzettend xenofood worden omdat er toevallig 1 niet blank gezinntje die perfect de taal spreekt woont.Op dinsdag 8 mei 2007 21:06 schreef descendent1 het volgende:
Dr was laatst toch ook een documaentaire dat juist in de gebieden waar amper allochtonen woonden veel mensen (vooral jongeren) Wilders hadden gestemd?
quote:Want die zijn islamitisch geïnspireerd? Ga toch heen, kerel.Op dinsdag 8 mei 2007 21:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat dacht je van groepsverkrachtingen in A'dam?
quote:Het lijkt me wel iets uit de moslimwereld ja. Geen Nederlands verschijnsel.Op dinsdag 8 mei 2007 21:12 schreef retteketet het volgende:
Want die zijn islamitisch geïnspireerd? Ga toch heen, kerel.
quote:Ik dacht dat dat tot de Antiliaanse subcultuur behoorde, wat in elk geval niks met islamisering te maken heeft; dus geen ondersteuning van 'sinds de islamisering..". Waarmee we terug zijn bij dat verband: islamisering (wat het ook weze moge) en gestegen grotestadscriminaliteit.Op dinsdag 8 mei 2007 21:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat dacht je van groepsverkrachtingen in A'dam?
Verder is het fenomeen groepsverkrachting volgens mij hoewel breed uitgemeten, toch geen factor van enige betekenis binnen de criminaliteit. Oftewel: weinig optredend; enorme impact. Op het hele land dus; bij gebrek aan vóórkomen ervan is er nauwelijks relevant verschil in stad / platteland mbt het aantal mensen dat ermee geconfronteerd is.
Ten derde, is dat nou ondersteuning voor de stelling dat de criminaliteit in de grote stad relatief meer gestegen is of minder afgenomen dan op het platteland? "Wat dacht je van groepsverkrachtingen in A'dam?"
quote:Nee. Daar heeft een normaal mens niks te zoeken.Op dinsdag 8 mei 2007 21:07 schreef descendent1 het volgende:
Wel eens op zondag door Staphorst gereden?
quote:Groepsverkrachting? Uit de moslimwereld? Waar haal je dat vandaan?Op dinsdag 8 mei 2007 21:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het lijkt me wel iets uit de moslimwereld ja. Geen Nederlands verschijnsel.
Ik krijg het bijna mijn strot niet uit, maar... bron?
Generaliserend kan gesteld worden:
Drugscriminaliteit - Turken/Antialianen/Surinamers.
Groepsverkrachtingen - Antilianen
Berovingen - Marrokanen
Terrorisme - Islamieten
Het kan prima dat je moeite hebt met Islamitische scholen maar kom dan met betere argumenten. Want groepsverkrachtingen en dergelijke leren ze daar niet, zelfs niet in de door Saudi-Arabië en Jemen gefinancieerde scholen.
quote:Waarbij moet worden aangetekend dat veruit de meeste criminelen van vreemde smetten vrij zijn.Op dinsdag 8 mei 2007 21:26 schreef Klopkoek het volgende:
PJORourke, begin nou a.u.b. eens met de islamieten, mensen uit onze voormalig koloniën en Arabieren van elkaar gescheiden te houden. Dat haal je echt door elkaar.
Generaliserend kan gesteld worden:
Drugscriminaliteit - Turken/Antialianen/Surinamers.
Groepsverkrachtingen - Antilianen
Berovingen - Marrokanen
Terrorisme - Islamieten
quote:Nou, dan hebben ze het van iemand overgenomen.Op dinsdag 8 mei 2007 21:20 schreef retteketet het volgende:
Groepsverkrachting? Uit de moslimwereld? Waar haal je dat vandaan?
quote:De Volkskrant.Ik krijg het bijna mijn strot niet uit, maar... bron?
quote:Dat zeker, slechts 40% (volgens mij had ik dat gelezen) van de criminele delicten worden door 'allochtonen' begaan. In vergelijking met de omvang van de groep (ruim 2 miljoen inwoners) natuurlijk buitensporig veel, helaas.Op dinsdag 8 mei 2007 21:29 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarbij moet worden aangetekend dat veruit de meeste criminelen van vreemde smetten vrij zijn.
Ik pas er alleen voor om te denken dat het sluiten van islamitische scholen en moskeën dit probleem op lost, zoals sommigen hier schijnen te denken. Het lijkt er tegenwoordig eerder op dat de plaatselijke moskee de radicalisering en criminalisering indamt, hoe klein dat effect ook is.
quote:NiemandOp dinsdag 8 mei 2007 21:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Niemand heeft last van refo's. Veel mensen hebben last van islamieten.
?Vertel jij dat die meisjes van 13 die hun zwangerschap uit moeten dragen? Of die import die een dikke kras op de auto heeft omdat ze het waagden die te wassen op zondag?
quote:Volgens mij valt dat verschil in de ontwikkeling in de criminaliteit nog wel mee hoor.Op dinsdag 8 mei 2007 20:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maar sinds de islamisering is het verschil nog veel en veel groter geworden.
quote:Hoe raakt die zwanger?Op dinsdag 8 mei 2007 21:42 schreef du_ke het volgende:
Niemand
Vertel jij dat die meisjes van 13 die hun zwangerschap uit moeten dragen?
quote:Auto's wassen op zondag, hoe burgerlijk.Of die import die een dikke kras op de auto heeft omdat ze het waagden die te wassen op zondag?
quote:Het gaat om kwantiteit, niet om ontwikkeling.Op dinsdag 8 mei 2007 21:43 schreef du_ke het volgende:
Volgens mij valt dat verschil in de ontwikkeling in de criminaliteit nog wel mee hoor.
. Verder hebben reformatorische jongeren een hekel aan:
dus waar hebben we het eigenlijk over?
quote:Precies. In wezen gelden de problemen bij Islamieten (vervreemding van de jeugd, trauma's, vasthouden aan oude gewoontes, benauwde kijk op de vrouw) net zo goed bij Gereformeerden. Frustraties (die kunnen leiden tot overmatig drankmisbruik) en psychische inzinkingen komen evenzogoed bij gereformeerden voor.Op dinsdag 8 mei 2007 21:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niemand
Vertel jij dat die meisjes van 13 die hun zwangerschap uit moeten dragen? Of die import die een dikke kras op de auto heeft omdat ze het waagden die te wassen op zondag?
Het mooie van de gereformeerden is dat ze meestal niet in een pluralistische, multi-etnische stad wonen waardoor een hoop pijnlijke confrontaties en conflicten bespaard blijven. Om het voorbeeld van die zwangere 13-jarige dochter aan te halen: in een stad wordt een dochter met andere gewoontes en normen&waarden geconfronteerd waardoor ze misschien aangetrokken wordt en daardoor conflicten met de ouders en 'bloedbroeders' kunnen ontstaan, dat speelt veel minder in het platteland.
Het enige waar PJORourke een punt heeft is de criminaliteit: dat speelt niet bij gereformeerden maar mijns inziens evenmin bij vrome islamieten.
quote:Wat roep je al jaren?Op dinsdag 8 mei 2007 21:57 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik roep dat al jaren. Hier in het noordoosten van Friesland hebben CDA, CU en SGP samen een absolute meerderheid. Als het asielzoekercentrum in Dokkum later dit jaar sluit bedraagt het aantal allochtonen hier minder dan 0,1% van de bevolking. En daar zijn we eigenlijk wel blij mee, zeker als die allochtonen een godsdienst meebrengen waar het overgrote deel van de inwoners hier van walgt.
quote:Dat de achterban van het CDA en de CU duidelijk xenofober en anti-islamitisch is dan het partijkader in het Haagse uitdraagt. Als de achterban van beide partijen hun zin krijgen dan worden de integratie- en immigratiewetten nog veel verder aangescherpt.
quote:Friesland.Op dinsdag 8 mei 2007 21:57 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik roep dat al jaren. Hier in het noordoosten van Friesland hebben CDA, CU en SGP samen een absolute meerderheid. Als het asielzoekercentrum in Dokkum later dit jaar sluit bedraagt het aantal allochtonen hier minder dan 0,1% van de bevolking. En daar zijn we eigenlijk wel blij mee, zeker als die allochtonen een godsdienst meebrengen waar het overgrote deel van de inwoners hier van walgt.
quote:Tsja, erg jammer dat het zo is. Op een clash of the religions zit ik -en denk nog wel veel meer- niet te wachten. Maar zolang Balkenende en consorten geen duidelijk partij kiezen (dwz wetten of beperkingen instellen die enkel voor moslims gelden en niet voor christenen) is er niks aan de hand natuurlijk.Op dinsdag 8 mei 2007 22:01 schreef Jurgen21 het volgende:
[..]
Dat de achterban van het CDA en de CU duidelijk xenofober en anti-islamitisch is dan het partijkader in het Haagse uitdraagt. Als de achterban van beide partijen hun zin krijgen dan worden de integratie- en immigratiewetten nog veel verder aangescherpt.
quote:Dat weet alleen god
. Maar in de buurt van de Broene Eugte schijnt het gras nog wel eens 2 kontjes hoog te zijn !quote:TV kijken is ook voldoende aanleiding.Auto's wassen op zondag, hoe burgerlijk.
quote:Ja en is die kwantiteit daar veel meer gestegen dan op het platteland?Op dinsdag 8 mei 2007 21:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het gaat om kwantiteit, niet om ontwikkeling.
quote:Tja voor dat volk is een Groninger al een paar stappen te ver.Op dinsdag 8 mei 2007 21:57 schreef Jurgen21 het volgende:
Ik roep dat al jaren. Hier in het noordoosten van Friesland hebben CDA, CU en SGP samen een absolute meerderheid. Als het asielzoekercentrum in Dokkum later dit jaar sluit bedraagt het aantal allochtonen hier minder dan 0,1% van de bevolking. En daar zijn we eigenlijk wel blij mee, zeker als die allochtonen een godsdienst meebrengen waar het overgrote deel van de inwoners hier van walgt.
quote:Andersom geldt dat gelukkig ook.Op dinsdag 8 mei 2007 22:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja voor dat volk is een Groninger al een paar stappen te ver.
quote:Daarom ben ik ook Drenth.
quote:Ja.Op dinsdag 8 mei 2007 22:12 schreef du_ke het volgende:
Ja en is die kwantiteit daar veel meer gestegen dan op het platteland?
quote:Ik vrees dat we er doorheen moeten. Want bv. Imadinnerjacket in Iran heeft er wel zin in. Zo iets hoeft niet van twee kanten te komen hoor.Op dinsdag 8 mei 2007 22:06 schreef Klopkoek het volgende:
Tsja, erg jammer dat het zo is. Op een clash of the religions zit ik -en denk nog wel veel meer- niet te wachten.
quote:Ook dat is te ver benoorden de Maas.Op dinsdag 8 mei 2007 22:16 schreef du_ke het volgende:
Daarom ben ik ook Drenth.
quote:En wat precies heeft de xenofobie van de grefo's te maken met die mongool in Iran?Op dinsdag 8 mei 2007 22:20 schreef PJORourke het volgende:
Ik vrees dat we er doorheen moeten. Want bv. Imadinnerjacket in Iran heeft er wel zin in. Zo iets hoeft niet van twee kanten te komen hoor.
We hoeven nergens doorheen en dat is echt onzin dat dat zou moeten.
quote:Niks. Ik beantwoord de post van Klopkoek.Op dinsdag 8 mei 2007 22:26 schreef Boze_Appel het volgende:
En wat precies heeft de xenofobie van de grefo's te maken met die mongool in Iran?
quote:Als iemand ons de oorlog verklaart, zul je er toch echt iets aan moeten doen.We hoeven nergens doorheen en dat is echt onzin dat dat zou moeten.
quote:Iran is Perzisch, ik denk dat geen enkele oproep van Ahmenidjad gevolg zal krijgen van grote groepen Nederlanders. Wat Iran doet is meer van zorg voor de wereldpolitiek, niet op het niveau van Nederland.Op dinsdag 8 mei 2007 22:20 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik vrees dat we er doorheen moeten. Want bv. Imadinnerjacket in Iran heeft er wel zin in. Zo iets hoeft niet van twee kanten te komen hoor.
quote:Nee, raszuivere Hollanders bestaan waarschijnlijk niet. De meeste Hollanders hebben wel voorouders die uit een van de andere provincies van Nederland komen. Of zelfs uit wat nu buitenland is.Op dinsdag 8 mei 2007 17:01 schreef buachaille het volgende:
Daarnaast bestaat een raszuivere hollander niet.
quote:Zo staat het mooier!Op dinsdag 8 mei 2007 21:55 schreef Ringo het volgende:
Verder hebben reformatorische jongeren een hekel aan:homo's hindoe's vrouwen atheïsten schrijvers katholieken vegetariërs kunstenaars wetenschappers televisieproducenten blaffende honden op zondag
dus waar hebben we het eigenlijk over?
quote:De verloren steden liggen nou juist in het platte land. Het platteland is nou juist het gebied buiten de steden. En dat is minder plat.Op dinsdag 8 mei 2007 19:40 schreef PJORourke het volgende:
Ik denk dat het platte land wat meer bereid is om weerstand te bieden t.o.v islamisering dan de verloren steden.
quote:Besef jij wel hoe je jezelf in je eigen vingers snijdt?Op dinsdag 8 mei 2007 20:13 schreef Finder_elf_towns het volgende:
In tegenstelling tot de mensen in de grote steden hebben de mensen in de rurale staten wèl een identiteit die het waard is te verdedigen.
Grote stad: bijvoorbeeld New York
Rurale staat: bijvoorbeeld Afghanistan
quote:Nooit van de herrie rond Bob en Daphne gehoord zeker!Op dinsdag 8 mei 2007 21:14 schreef PJORourke het volgende:
[Groepsverkrachtingen in A'dam]
Het lijkt me wel iets uit de moslimwereld ja. Geen Nederlands verschijnsel.
Dus nee, dit aantal is totaal niet verassend. Sterker nog: ik denk dat je onder niet christelijke autochtone jeugd ongeveer hetzelfde aantal vindt, maar dat onderzoekt men niet... Totaal zinloos onderzoek, in dat geval.
- jongeren zijn (iets radicaler)
- vaak niet in stedelijke gebieden wonen (komt men niet zo vaak een immigrant tegen en wat de boer niet kent, dat vreet ie niet)
- religieus (vaak overtuigd van een morele hiërarchie),
etc...
Terecht worden in de vorige drie pagina's hier aandacht voor geschonken. Maar als je aan die achtergrondkenmerken weer te veel aandacht schenkt, lijkt het net of het probleem van integratie slechts een probleem van perceptie is: als iedereen er even wat anders naar gaat kijken, dan is het probleem er niet meer. Volgens mij hebben we de tijd waarin we dat dachtn wel gehad, alleen bij enkele linkse vrienden is dat besef er nog niet helemaal.
Ook perceptie is namelijk realiteit, hoe die ook gevormd wordt.
quote:Deze constatering verbaast me. Ik kom nooit in aanraking met CDA, CU en SGP achterban uit Friesland, dus mijn beeldvorming is alleen op de media gebaseerd. Maar ik had juist het idee dat in elk geval in de kwestie rond het generaal pardon het CDA in Friesland juist voor was, terwijl het partijkader in Den Haag tegen was. Misschien gold dit niet voor de CDA-jongeren, maar juist voor de ouderenOp dinsdag 8 mei 2007 22:01 schreef Jurgen21 het volgende:
Dat de achterban van het CDA en de CU duidelijk xenofober en anti-islamitisch is dan het partijkader in het Haagse uitdraagt. Als de achterban van beide partijen hun zin krijgen dan worden de integratie- en immigratiewetten nog veel verder aangescherpt.
Van de site www.vanhartepardon.nl:
quote:Verdere politieke steun
verder heeft de CDA afdeling Friesland (statenfractie en partijbestuur) op 19 mei 2006 aan het kabinet en de eigen Tweede kamerfractie geschreven dat zij vinden dat erop 1 juli 2006 een generaal pardon moet komen voor alle asielzoekers die onder de oude wet naar Nederland kwamen;
quote:Ja. Het laatste idee van de schoften is om supermarkten te terroriseren als ze alcohol verkopen. Over straatterreur gesproken. Waar doet mij dit aan denken?
Het schijnt ook niet van belang te zijn dat het juist Christelijke organisaties zijn geweest die dit in kaart wilden brengen. Elke reden om CU en CDA (of eigenlijk Christenen) aan te vallen schijnt met gejuich te worden binnen gehaald.
quote:En ik vermoed dat onder de toekomstige CU stemmers de mening over buitenlanders een stukje positiever is dan onder de gehele onderzoeksgroep.Op woensdag 9 mei 2007 12:02 schreef du_ke het volgende:
Bijna 30% van dit onderzoek zou op CU stemmen. tegen ruim de helft op SGP. Het is dus wel een vrij uiterste groep inderdaad.
quote:Nou ikzelf heb in m'n familie een hoop Hervormden zitten, heb zelfs op een Hervormde basisschool gezeten en ik kan je vertellen dat men niet al te positief over de Islam is. Datzelfde geluid klinkt bijv. ook door in de activiteiten van de EO.Op woensdag 9 mei 2007 12:02 schreef du_ke het volgende:
Bijna 30% van dit onderzoek zou op CU stemmen. tegen ruim de helft op SGP. Het is dus wel een vrij uiterste groep inderdaad.
quote:Oh je hebt helemaal gelijk. Het is gewoon een zeer conservatieve groep die Katholieken al plaatjeskijkers en heidenen vinden. Laat staan Moslims.Op woensdag 9 mei 2007 12:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou ikzelf heb in m'n familie een hoop Hervormden zitten, heb zelfs op een Hervormde basisschool gezeten en ik kan je vertellen dat men niet al te positief over de Islam is. Datzelfde geluid klinkt bijv. ook door in de activiteiten van de EO.
quote:dat men niet positief is over de islam is niet zo vreemd. Ze hangen zelf een andere godsdienst aan. Socialisten zijn vaak niet positief over het liberalisme. Dat is wat anders dan negatief zijn over immigranten en ze niet in de straat willen hebben, of negatief zijn over VVD stemmers en ze niet in de straat willen hebben. CU heeft er bijvoorbeeld nooit een geheim van gemaakt dat de meeste (zo niet alle) van haar leden de Islam als een valse godsdienst (in de zin van afwijkend van de waarheid) zien. Dit heeft niet tot gevolg dat er daarom aan de poort op godsdienst gescreend moet worden in Nederland.Op woensdag 9 mei 2007 12:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou ikzelf heb in m'n familie een hoop Hervormden zitten, heb zelfs op een Hervormde basisschool gezeten en ik kan je vertellen dat men niet al te positief over de Islam is. Datzelfde geluid klinkt bijv. ook door in de activiteiten van de EO.
Veel PvdA en SP leden zien gelovigen als mensen die in een fabeltje geloven. Toch betekent dit bij hen niet direct dat Christenen en Moslims daarom tegengewerkt moeten worden. (Bij D66 lijkt het iets anders te liggen, daar is het secularisme zo'n beetje heilig).
quote:Geloof je het zelf?Op dinsdag 8 mei 2007 19:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Valt me van je tegen dat je dit zegt. De Islam is geen probleem, andere geloven zijn dat net zo goed.
quote:Jahoor alles wat mensen roepen uit naam van een sprookjesboek is een probleem. Of dat uit naam van het protestantisme en katholicisme is in Noord-Ierland of uit naam van de Islam in Iran boeit me niets.
quote:Noem me dan een aantal problemen die voortvloeien uit het islamitische geloof maar niet voor komen bij de katholicisme of protestantisme.
quote:Nee hoor. Ze mogen best gaan steggelen over de slang in het paradijs, heeft niemand last van.Op woensdag 9 mei 2007 16:21 schreef du_ke het volgende:
Jahoor alles wat mensen roepen uit naam van een sprookjesboek is een probleem.
quote:Sharia?Op woensdag 9 mei 2007 16:31 schreef Klopkoek het volgende:
Noem me dan een aantal problemen die voortvloeien uit het islamitische geloof maar niet voor komen bij de katholicisme of protestantisme.
quote:In een iets andere vorm natuurlijk wel.
quote:Nou wat dan? Steniging, stokslagen en onthoofdingen niet.Op woensdag 9 mei 2007 18:12 schreef du_ke het volgende:
In een iets andere vorm natuurlijk wel.
quote:Pogroms, verbrandingen etc.Op woensdag 9 mei 2007 18:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou wat dan? Steniging, stokslagen en onthoofdingen niet.
En wat recenter varianten op pek en veren.
quote:Dat signaal vanuit Friesland werd zeker niet door het grootste deel van de achterban gesteund. Was een verzinsel van het Friese partijkader, waar ik en vele andere Friese CDA'ers niet achter stonden.Op woensdag 9 mei 2007 09:59 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Deze constatering verbaast me. Ik kom nooit in aanraking met CDA, CU en SGP achterban uit Friesland, dus mijn beeldvorming is alleen op de media gebaseerd. Maar ik had juist het idee dat in elk geval in de kwestie rond het generaal pardon het CDA in Friesland juist voor was, terwijl het partijkader in Den Haag tegen was. Misschien gold dit niet voor de CDA-jongeren, maar juist voor de ouderen
Van de site www.vanhartepardon.nl:
[..]
quote:Zegt de inquisitie je iets, of in recentere tijden het gerotzooi in Zuid-Amerika tijdens en Koude Oorlog en dan heb je ook nog ene Joseph Kony die Afrika onveilig maakt (en waar de Katholieke Kerk nogal halfslachtig op reageert).Op woensdag 9 mei 2007 18:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou wat dan? Steniging, stokslagen en onthoofdingen niet.
quote:Dat zijn excessen, geen integraal onderdeel van het systeem zoals de sharia dat wel is.Op woensdag 9 mei 2007 19:41 schreef Klopkoek het volgende:
Zegt de inquisitie je iets, of in recentere tijden het gerotzooi in Zuid-Amerika tijdens en Koude Oorlog en dan heb je ook nog ene Joseph Kony die Afrika onveilig maakt (en waar de Katholieke Kerk nogal halfslachtig op reageert).
quote:In de meeste Islamitische landen niet natuurlijk.Op woensdag 9 mei 2007 19:47 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zijn excessen, geen integraal onderdeel van het systeem zoals de sharia dat wel is.
quote:Het gaat niet om de Arabische wereld, maar om de islam, en de grote groep islamieten die hier de sharia willen hebben.Op woensdag 9 mei 2007 20:28 schreef Klopkoek het volgende:
Net zoals in het Westen alles niet letterlijk meer van de bijbel wordt overgenomen, zo wordt in de Arabische wereld ook de koran niet letterlijk nageleefd. Sowieso is er discussie over de intepretatie van de koran mbt het strafrecht.
quote:Hoe groot is die groep en vergelijk dat eens met de groep mensen die de doodstraf willen hebben.Op woensdag 9 mei 2007 21:35 schreef PJORourke het volgende:
Het gaat niet om de Arabische wereld, maar om de islam, en de grote groep islamieten die hier de sharia willen hebben.
quote:Grote groep, ik durf te wedden dat nog geen 10.000 mensen in Nederland de Sharia willen ingevoerd zien worden.Op woensdag 9 mei 2007 21:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het gaat niet om de Arabische wereld, maar om de islam, en de grote groep islamieten die hier de sharia willen hebben.
quote:bron: Nederlands DagbladRefojeugd negatief over allochtonen
BARNEVELD - Een meerderheid (55 procent) van de leerlingen op reformatorische scholen staat negatief tegenover allochtonen. Driekwart vindt dat er te veel buitenlanders in Nederland zijn en elf procent zou zich verzetten tegen de komst van een buurman uit het buitenland. Dat blijkt uit een onderzoek onder tweehonderd scholieren uit de derde en vierde klas van reformatorische scholen, uitgevoerd door de gratis jongerenkrant Refl!its . Het blad verscheen gisteren voor het eerst in een oplage van 80.000 exemplaren. Het reformatorische Hoornbeeck College, het landelijke reformatorisch opleidingscentrum voor het middelbaar beroepsonderwijs, het Reformatorisch Dagblad en de Christelijke Hogeschool Ede werken er in samen. ,,Het is niet uitgesloten dat deze jongerenkrant een vervolg krijgt'', laat de redactie weten. ,,Maar op welke manier en in welke vorm is nog niet bekend.''
Niet verrast
Leraar geschiedenis drs. Ton van der Schans van het reformatorische scholenkoepel Driestar Educatief kijkt niet vreemd op van de uitkomst van het onderzoek, gebracht onder de titel 'Balen van buitenlanders'. Dit vanwege ,,het sterke groepsgevoel'' van waaruit veel refojongeren denken. ,,De cijfers verrassen me niet.''
Toch zou hij de ondervraagde groep scholieren niet over één kam willen scheren. In plaats van vreemdelingenhaat en discriminatie - dat hij maar sporadisch aantreft - zou hij het negatieve gevoelen over buitenlanders liever willen omschrijven als ,,een minder positieve houding''. Een opstelling ook, niet zozeer omdat het allochtonen zijn, ,,maar nog geen christenen''. Die wordt zijns inziens gevoed door ,,een positieve christelijke grondhouding, zo van: 'Eigenlijk zou iedereen christen moeten zijn'.''
Het negativisme kan ook te maken hebben met een ,,sterk nationaal zelfbeeld'', denkt hij. De kreet 'Oranje boven' dat een van de scholieren onder het enquêteformulier schreef, vindt hij een treffende illustratie daarvan.
Negatiever
Iets meer dan de helft (51,5 procent) van de ondervraagde jongeren blijkt voor de SGP te kiezen. Daaruit concludeert het blad dat de aanhang van de SGP, traditioneel sterk vertegenwoordigd op reformatorische scholen, slinkt. De ChristenUnie komt met 28,9 procent op de tweede plaats.
De reformatorische jongeren staan over het algemeen negatiever tegenover buitenlanders/moslims dan de Nederlandse bevolking. Uit een recent TNS NIPO-onderzoek blijkt 36 procent afkeurend tegenover moslims te staan, in plaats van de genoemde 55 procent in reformatorische hoek. De hoge score in het Refl!ts -onderzoek valt (deels) te verklaren door het feit dat het NIPO-onderzoek werd afgenomen onder jongeren én ouderen. Jongeren staan volgens het nieuwe jeugdblad over het algemeen negatiever tegenover allochtonen dan ouderen.
Zo'n zeventig procent van de refojeugd staat negatief tegenover de multiculturele samenleving, tegenover 50 procent van de Nederlandse bevolking. De jongeren hebben ook niet veel vertrouwen in inburgering. Zo'n 58 procent is het oneens met de stelling 'de meeste allochtonen zijn al aardig ingeburgerd of zullen snel ingeburgerd raken'.
Van de bijna tweehonderd ondervraagde jongeren zegt 11 procent zich tegen een buitenlandse buurman te verzetten. Landelijk is dit 2 procent.
Vooral moslims kunnen op weinig reformatorische sympathie rekenen. Bijna 65 procent vindt dat moslims geen respect hebben voor de cultuur en leefwijze van anderen. Slechts 12 procent neemt wel respect waar, een cijfer dat drie keer zo laag ligt dan de landelijke score (36 procent) uit het SCP-jaarrapport.
Waarin de christelijke jongeren zich minder van de bevolking onderscheiden is hun mening over het dragen van een boerka. Bijna 65 procent is voor een algeheel verbod op het dragen van een boerka, een percentage dat nagenoeg gelijk is aan het resultaat van een landelijke peiling van Maurice de Hond.
Onbijbels
Geschiedenisleraar Van der Schans zegt niet te schromen er in de klas iets over te zeggen, als hij scholieren ,,on-Bijbelse'' opvattingen hoort ventileren. ,,Bijvoorbeeld wanneer je een allochtoon niet als naaste erkent. Of bij een volledig gebrek aan meedogen en passie voor de ander, vanuit een misplaatst superioriteitsgevoel.'' Hij houdt de jongeren dan voor dat het ,,om schepselen van God gaat, medemensen''. Nieuw jongerenblad Refl!its ondervroeg tweehonderd scholieren
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 09-05-2007 22:02:44 (link naar bron toegevoegd) ]
quote:Onzin. De sharia is een integraal onderdeel van de Islam. Iedereen die moslim zegt te zijn, staat dus ook voor de sharia, tenzij hij of zij zichzelf daarvan distantieerd.Op woensdag 9 mei 2007 21:42 schreef Fides het volgende:
[..]
Grote groep, ik durf te wedden dat nog geen 10.000 mensen in Nederland de Sharia willen ingevoerd zien worden.
quote:Dat maak jij er maar vanOp woensdag 9 mei 2007 21:50 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Onzin. De sharia is een integraal onderdeel van de Islam. Iedereen die moslim zegt te zijn, staat dus ook voor de sharia, tenzij hij of zij zichzelf daarvan distantieerd.
Vrijwel geen enkele moslim in Nederland prefereert de Sharia boven de huidige Grondwet.
quote:Nee, dat neem jij aan.Op woensdag 9 mei 2007 21:54 schreef Fides het volgende:
[..]
Dat maak jij er maar van
Vrijwel geen enkele moslim in Nederland prefereert de Sharia boven de huidige Grondwet.
quote:We hadden het over de islam in vergelijkende zin. Er wordt een vergelijking gemaakt met de onverdraagzaamheid van de christelijke geloven. Dat raakt in zekere zin natuurlijk wel de discussie: wordt dit negatieve beeld van christelijke jongeren veroorzaakt omdat hun bezwaren gegrond zijn (een onverdraagzame, bedreigende Islam) of omdat hun eigen geloof net zo onverdraagzaam is?Op woensdag 9 mei 2007 22:01 schreef sigme het volgende:
ON TOPIC! En dat is NIET de sharia.
quote:Nou, in het VK meer dan 33% van de moslims.Op woensdag 9 mei 2007 21:42 schreef Fides het volgende:
Grote groep, ik durf te wedden dat nog geen 10.000 mensen in Nederland de Sharia willen ingevoerd zien worden.
quote:Jawel, de sharia is een belangrijke grond voor de afkeer van de islam.Op woensdag 9 mei 2007 22:01 schreef sigme het volgende:
ON TOPIC! En dat is NIET de sharia.
quote:De doodstraf heeft hier niks mee te maken.Op woensdag 9 mei 2007 21:37 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoe groot is die groep en vergelijk dat eens met de groep mensen die de doodstraf willen hebben.
quote:Voor jou, niet voor deze refo's. Ontopic!Op woensdag 9 mei 2007 22:20 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jawel, de sharia is een belangrijke grond voor de afkeer van de islam.
quote:Het is on-topic.Op woensdag 9 mei 2007 22:22 schreef sigme het volgende:
Voor jou, niet voor deze refo's. Ontopic!
quote:Dan mag je als de wiedeweerga onderbouwen dat het voor dit onderzoek / deze jongeren relevant is.
Ik heb een wat uitgebreider artikel geplaatst uit het nd. Met achtergrond en verklaringen. Geen sharia te bekennen. Het gaat hier niet over jouw reden voor moslimafkeer maar de hunne.
quote:Dat heel artikel gaat niet in op de diepere achtergronden. Er wordt wat gesuggereerd over "oranjegevoel", ik suggereer de sharia. Lijkt me sterker. En dat artikel nodigt uit tot speculatie over de oorzaak.Op woensdag 9 mei 2007 22:29 schreef sigme het volgende:
Dan mag je als de wiedeweerga onderbouwen dat het voor dit onderzoek / deze jongeren relevant is.
Ik heb een wat uitgebreider artikel geplaatst uit het nd. Met achtergrond en verklaringen. Geen sharia te bekennen. Het gaat hier niet over jouw reden voor moslimafkeer maar de hunne.
Verder vindt ik het echt vrij ver gaan als mods op deze manier de discussie proberen te beperken. Is ook niet goed, want anders komen we niet veel verder dan "Grefo's haten moslims, maar we weten niet waarom". Kan je net zo goed gelijk een slotje zetten.
quote:Maar het verschil is dat in Nederland een groot deel van de moslims uit Turkije en Marokko komt waar men ook vrij weinig van de Sharia moet hebben terwijl in Engeland veel moslims uit veel strengere landen als Pakistan of Somalie komen.Op woensdag 9 mei 2007 22:19 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, in het VK meer dan 33% van de moslims.
quote:Op woensdag 9 mei 2007 23:37 schreef Fides het volgende:
Maar het verschil is dat in Nederland een groot deel van de moslims uit Turkije en Marokko komt waar men ook vrij weinig van de Sharia moet hebben terwijl in Engeland veel moslims uit veel strengere landen als Pakistan of Somalie komen.
quote:Idd onverbeterlijk. Vergelijkbaar met Van Dam en zijn 0.03% misbruik van sociale voorzieningen.
quote:Zijn je argumenten op?
Bovendien mag je wel met een bron (geen krant, maar gewoon een onderzoekspublicatie) komen met je 33% want het lijkt me bij voorbaat als een niet-wetenschappelijke Telegraaf publicatie. quote:Dat cijfer was correct trouwens, ook al beweerd de Telegraaf anders.Op donderdag 10 mei 2007 00:02 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Idd onverbeterlijk. Vergelijkbaar met Van Dam en zijn 0.03% misbruik van sociale voorzieningen.
quote:Neu, argumenteren met islamofiele gekken heeft geen zin.Op donderdag 10 mei 2007 01:01 schreef Fides het volgende:
Zijn je argumenten op?
quote:Welnee.Op donderdag 10 mei 2007 07:52 schreef Klopkoek het volgende:
Dat cijfer was correct trouwens, ook al beweerd de Telegraaf anders.
quote:Al dat Word of Warcraft spelen heeft je spelling bepaald geen goed gedaan.Op woensdag 9 mei 2007 21:50 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Onzin. De sharia is een integraal onderdeel van de Islam. Iedereen die moslim zegt te zijn, staat dus ook voor de sharia, tenzij hij of zij zichzelf daarvan distantieerd.
quote:Islamofiel, ik veracht elke godsdienst dus ook de Islam.Op donderdag 10 mei 2007 13:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Neu, argumenteren met islamofiele gekken heeft geen zin.
Ik zeg alleen dat ik zeker weet dat bijna alle Islamieten hier (dat vooral mensen zijn van Turkse en Marokkaanse komaf) echt niet voor de Sharia zullen zijn.quote:En dan zelf een spelfout makenOp donderdag 10 mei 2007 15:03 schreef retteketet het volgende:
[..]
Al dat Word of Warcraft spelen heeft je spelling bepaald geen goed gedaan.
quote:Ik doelde op 'World of Warcraft'.Op donderdag 10 mei 2007 19:35 schreef retteketet het volgende:
Helemaal niet, dat is een prachtige Nederlandsche volzin.
Besef dit: SGP'ers zijn een KLEINE minderheid van de gereformeerden.
Ik ben Christelijk Gerofermeerd en ik zie in mijn omgeving alleen maar gereformeerden die opkomen voor asielzoekers, en buitenlanders opvangen in de gemeente, etc. Vrijwel allemaal CU stemmers. Sommigen CDA of PvdA.
Kortom: stemmingmakend onderzoek om een nieuw blad wat publiciteit te geven. Neem het met een korreltje zout a.u.b.
[ Bericht 8% gewijzigd door koningdavid op 11-05-2007 12:36:36 ]
quote:Die anti-buitenlanders refo's behoren niet tot de achterban van de CU of CDA, dat zijn SGP-ers.Op dinsdag 8 mei 2007 16:44 schreef Klopkoek het volgende:
Dat gaat nog leuk worden met CDA en ChristenUnie in de regering.
quote:Bwahaha. Yeah right. Knevel en Van de Brink hebben notabene een moslima als tafeldame.Op dinsdag 8 mei 2007 16:44 schreef Klopkoek het volgende:
Aan de andere kant verbaasd het me niets: zet de EO op en je ziet net zo goed iets dat op anti-moslim taal lijkt.
Hey Klopkoek, eng he, christenen?
quote:Diezelfde Knevel die het gevaarlijk vind dat een uitgesproken atheist minister is?Op vrijdag 11 mei 2007 12:34 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Die anti-buitenlanders refo's behoort niet tot de achterban van de CU of CDA, dat zijn SGP-ers.
[..]
Bwahaha. Yeah right. Knevel en Van de Brink hebben notabene een moslima als tafeldame.
Hey Klopkoek, eng he, christenen?
quote:Gaat dit over Plasterk? Misschien moet je je eens verdiepen in de context i.p.v. quotes compleet uit zijn verband rukken?Op vrijdag 11 mei 2007 12:37 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Diezelfde Knevel die het gevaarlijk vind dat een uitgesproken atheist minister is?
quote:Niet alleen hoor. Als je enkel even naar dit beperkte onderzoek kijkt stemt ruim 50% SGP maar is 75% tegen buitenlanders. En m'n ervaring met grefo's is ook niet altijd even positief voor buitenlandersOp vrijdag 11 mei 2007 12:34 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Die anti-buitenlanders refo's behoren niet tot de achterban van de CU of CDA, dat zijn SGP-ers.
[..]
quote:Zij is natuurlijk het prototype van de excuusmoslim.Bwahaha. Yeah right. Knevel en Van de Brink hebben notabene een moslima als tafeldame.
Hey Klopkoek, eng he, christenen?
quote:Als meer dan de helft op de SGP stemt, is het onderzoek niet representatief voor 'gereformeerden'. Er stemt namelijk maar een klein deel van de gereformeerden op de SGP.Op vrijdag 11 mei 2007 12:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
Niet alleen hoor. Als je enkel even naar dit beperkte onderzoek kijkt stemt ruim 50% SGP maar is 75% tegen buitenlanders. En m'n ervaring met grefo's is ook niet altijd even positief voor buitenlanders
Als ik wil onderzoeken hoe Nederlandse jongeren over buitenlanders denken en ik ga daarvoor naar een hardcorefeest krijg je ook een vertekenend beeld.
quote:Excuusmoslim of niet, ze krijgt wel de ruimte haar verhaal te doen in de zendtijd van de EO. De EO 'anti-moslim' noemen is erg makkelijk, maar duidelijk nergens op gebaseerd.Op vrijdag 11 mei 2007 12:40 schreef du_ke het volgende:
Zij is natuurlijk het prototype van de excuusmoslim.
Knevel is gewoon een smerige rechtseling. Ik kan me nog herinneren dat Knevel een keer bij het elfde uur de directeur van een asielzoekerscentrum had uitgenodigd om te vertellen hoe het eraan toe gaat. Deze directeur had toen met hem een stuk of 6 asielzoekers meegenomen die je in de uitzending zag. Het eerste wat Knevel toen aan de directeur vroeg was: "Wat zijn dat? Mensen?"
Is nog een klein relletje over geweest nadat Kopspijkers het op pakte.
quote:Het zegt meer over jou dat jij haar een 'domme moslima' noemt. Ik vind haar anders vrij pienter en bijdehand.Op vrijdag 11 mei 2007 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
Het is niet voor niks dat Knevel een domme moslima aan tafel laat aanschuiven die de meest achterlijke vragen stelt.
En jij begrijpt niet helemaal het principe van een 'tafelvrouw/man' volgens mij. Tafelvrouwen/mannen zijn er o.a om de kijkers te helpen. De tafelvrouw/man zijn over het algemeen minder ingevoerd over een specifiek onderwerp dan de gast en de presentators (+ redactie). De tafelvrouw/man stelt dan sneller de vragen die ook bij de (minder ingevoerde) kijker leven.
Dat Knevel een bepaalde agenda heeft om die moslima daar neer te zetten, namelijk om moslims belachelijk te maken, lijkt mij vrij paranoiede. Waarom zet hij daar dan een Georgina Verbaan neer, om actrices belachelijk te maken? Daphne Deckers om huisvrouwen belachelijk te maken?
Je maakt jezelf bijna net zo belachelijk als in het Kneven en Van de Brink topic. En dat is een knappe prestatie.
quote:Leuk dat je een 'verspreking' erbij pakt om een punt te maken. Het moet niet gekker worden.Op vrijdag 11 mei 2007 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
Knevel is gewoon een smerige rechtseling. Ik kan me nog herinneren dat Knevel een keer bij het elfde uur de directeur van een asielzoekerscentrum had uitgenodigd om te vertellen hoe het eraan toe gaat. Deze directeur had toen met hem een stuk of 6 asielzoekers meegenomen die je in de uitzending zag. Het eerste wat Knevel toen aan de directeur vroeg was: "Wat zijn dat? Mensen?"
Is nog een klein relletje over geweest nadat Kopspijkers het op pakte.
quote:Klopt helemaalOp vrijdag 11 mei 2007 12:31 schreef koningdavid het volgende:
Kortom: stemmingmakend onderzoek om een nieuw blad wat publiciteit te geven. Neem het met een korreltje zout a.u.b.
.Dit was het eerste nummer van de nieuwe gratis krant:
quote:www.reflits.nlDe Ref!its College Company is een jong bedrijf dat bestaat uit tien enthousiaste studenten van het Hoornbeeck College in Rotterdam. Wij zijn als studenten bezig met een één jarig project, met als doel het uitgeven van een gratis krant voor reformatorische/christelijke jongeren.
Onze keuze om een krant te ontwikkelen en uit te geven voor reformatorisch/christelijke jongeren in de leeftijd van 12 tot 18 jaar is opmerkelijk te noemen. Dit is echter niet negatief bedoeld, wij hebben hier duidelijk over nagedacht.
Wij zagen een gat in de markt; er zijn namelijk geen kranten die zo specifiek zijn afgestemd op deze toch wel grote doelgroep. Natuurlijk zijn er kranten die zich op jongeren richten en die de jongeren ook zeker bereiken. Maar is het verantwoord wat we allemaal komen te lezen? Wij denken van niet! Zijn er alternatieve kranten voor reformatorische/christelijke jongeren? Op die vraag is er maar één antwoord mogelijk: Refl!ts!