Het nieuwe bestuur van de Westermoskee heeft aangifte gedaan tegen ouddirecteur Kebaktepe. Hij wordt beschuldigd van verduistering. Op het onroerend goed van de zakenman is beslag gelegd.
Volgens de stichting heeft Kapaktepe 1,5 miljoen euro van de rekening van de Westermoskee overgemaakt naar zijn eigen rekening. Eind vorig jaar werd Kapaktepe als directeur door de aandeelhouders afgezet wegens wanbeleid.
Sindsdien heeft hij volgens het nieuwe bestuur geweigerd de administratie van de moskee over te dragen. Op 6 juni komt de zaak voor de rechter.
bron : at5
Maak er maar een sporthal van jongens , dit wordt (hopelijk) nooit wat
[ Bericht 10% gewijzigd door Drugshond op 08-05-2007 07:00:25 ]
als dat dan allemaal goed gaat mogen ze over een aantal jaar een stenen moskee.
Dat is toch geen nieuws?
quote:Gaat het stadsbestuur van Amsterdam nog een keer de bouwvergunning intrekken of geloven ze nog steeds in deze zwendel?Kamer wil strafrechtelijk onderzoek naar Milli Görüs
AMSTERDAM - Een meerderheid in de Tweede Kamer wil dat er een aanvullend strafrechtelijk onderzoek naar Milli Görüs komt. Dat meldt Netwerk donderdag.
Volgens het actualiteitenprogramma vervulden bestuursleden van de Turks-islamitische vereniging een spilfunctie in het beleggingsschandaal rond zogenoemde groene fondsen. Honderden Nederlandse Turken zouden voor miljoenen euro's zijn gedupeerd door te beleggen in de illegale fondsen.
Westermoskee
De Westermoskee in het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes, waarvoor vorig jaar de eerste steen werd gelegd maar waarvan de bouw na lang gesteggel over de koers die de moskee zou varen nog altijd moet beginnen, moet in de plaats komen van een oude garage. Die garage zou jaren dienst heeft gedaan als gebedsruimte, maar ook als 'illegaal wisselkantoor en ruimte voor duistere bedrijfjes'. Dit zouden groene fondsen in Turkije zijn.
Tijdens de gebedsdiensten zouden mensen voor miljoenen euro's in contanten hebben gegeven. In ruil daarvoor kregen ze deelnemersbewijzen in beleggingsfondsen die zouden moeten leiden tot veertig procent rendement. Die belofte zou echter nooit zijn uitgekomen.
Diverse bestuursleden van de islamitische stichting waren zelf actief betrokken bij het innen van het beleggingsgeld, zo stelt Netwerk. Een kamermeerderheid van CDA, PvdA en SP pleit nu voor aanvullend strafrechtelijk onderzoek naar de rol van deze bestuurleden bij het grootscheepse beleggingsschandaal.
Kabaktepe
Huidige en oud-bestuurders van Milli Görüs zouden volgens Netwerk zelf het geld hebben geïnd voor de groene beleggingsfondsen. Zij deden dat onder hun eigen achterban in verschillende moskeeën van de Milli Görüs-beweging. Kwitanties van gedupeerden zouden zijn ondertekend zijn door onder anderen Uzeyir Kabaktepe, oud-voorzitter van Milli Görüs.
Onlangs maakte de Autoriteit Financiële Markten (AFM) nog bekend dat Milli Görüs niet betrokken is geweest bij illegale handel in effecten. De AFM had tot een onderzoek besloten nadat enkele bezwaarschriften tegen de bouw van de Amsterdamse Westermoskee waren in gediend. In twee brieven wordt geklaagd over malafide financiële praktijken in onder meer Turkse moskeeën en koffiehuizen. Milli Görüs zou daarbij een belangrijke rol hebben gespeeld.
Het huidige bestuur van van de Nederlandse afdeling van het in heel Europa actieve Milli Görüs heeft overigens aangifte gedaan tegen Kabaktepe, zo werd deze week bekend. Hij zou een bedrag van rond de 1,3 miljoen euro hebben overgemaakt naar eigen ondernemingen. Bron
quote:'Milli Görüs spil in beleggingsschandaal'
HILVERSUM - Bestuursleden van Milli Görüs vervulden een spilfunctie in een beleggingsschandaal rond zogenoemde 'groene fondsen'. Honderden Nederlandse Turken zijn voor miljoenen euro's gedupeerd door te beleggen in illegale fondsen.
Diverse bestuursleden van de islamitische stichting waren zelf actief betrokken bij het innen van het beleggingsgeld, zo blijkt uit onderzoek van het actualiteitenprogramma Netwerk.
Uit het Netwerk-onderzoek blijkt dat huidige en oud-bestuurders van Milli Görüs zelf het geld inden voor de groene beleggingsfondsen. Zij deden dat onder hun eigen achterban in verschillende moskeeën van de Milli Görüs-beweging.
Netwerk sprak met diverse gedupeerden van wie de kwitanties ondertekend zijn door ondermeer Uzeyir Kabaktepe, voorman van Milli Görüs. Ook de bestuursleden Hasan Aktas, Hayreddin Dagasan en Oruc Ulucay, ondertekenden kwitanties voor de inleg in de 'groene fondsen'. Tot nog toe ontkenden de bestuursleden hun betrokkenheid.
Onderzoek
De Autoriteit Financiële Markten (AFM) concludeerde onlangs nog dat er geen bewijzen waren voor de betrokkenheid van Milli Görüs bij de illegale handel in effecten. Ook het OM liet weten dat 'er geen directe link naar de Milli Görüs-beweging is gebleken'. Op basis van de Netwerk-uitzending wil een Kamermeerderheid nu dat er aanvullend strafrechtelijk onderzoek komt. PvdA, CDA en SP willen duidelijkheid over de rol van de bestuurders bij de 'groene fondsen'.
Vanwege de betrokkenheid van de Milli Görüs-beweging bij het beleggingsschandaal, pleit PvdA-Kamerlid Aleid Wolfsen daarnaast ook voor intrekking van de bouwvergunning voor de omstreden Westermoskee die ook onderdeel uitmaakt van de stichting. Bron
quote:Milli Görüs gaat zelf onderzoek doen
AMSTERDAM - De Turkse islamitische beweging Milli Görüs gaat zelf onderzoeken of (oud-)bestuurders ooit hebben gehandeld in de zogeheten 'groene fondsen'.
"Als we erachter komen dat mensen binnen Milli Görüs aandelen hebben verkocht, zetten we ze op non-actief", aldus directeur Yusuf Altuntas vrijdag.
De organisatie ontkent iets met de illegale beleggingsfondsen te maken te hebben, waarbij honderden Nederlandse Turken voor miljoenen euro's zijn gedupeerd. "Geen enkel lid van het huidige bestuur is betrokken bij de aandelenzwendel", zegt Altuntas.
Westermoskee
Ook ontkent hij dat winst uit de fondsen ten goede zou komen aan de Westermoskee in het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes, die gebouw wordt in opdracht van een beleggingsmaatschappij van Milli Görüs.
Het tv-programma Netwerk meldde donderdagavond dat kwitanties die de gedupeerden voor hun inleg kregen, ondertekend zijn door enkele bestuursleden. Daaronder bevindt zich Oruc Ulucay, secretaris van het bestuur.
Herinneren
Hij kon zich er weinig van herinneren, zegt Altuntas. "Maar we gaan nog met de mensen om de tafel zitten en kijken of het klopt."
Ondanks de ophef over de illegale fondsen blijft de achterban de Turkse beweging trouw, aldus de directeur.
Milli Görüs heeft in heel Nederland 35.000 leden. Er zijn vijfhonderd bestuursleden verdeeld over zo'n 75 afdelingen. Bron
AMSTERDAM - De Amsterdamse Westermoskee is van de baan. Projectontwikkelaar Het Oosten heeft zich definitief teruggetrokken en eist van de opdrachtgever, de Turkse islamitische organisatie Milli Görüs, een schadevergoeding van 7,5 miljoen euro.
Burgemeester Cohen maakte maandag bekend zijn bemiddelingspogingen tussen Milli Görüs en Het Oosten onmiddellijk te staken. De gesprekken verliepen volgens zijn woordvoerder zeer moeizaam. Bovendien wil Cohen meer duidelijkheid over de integriteit en solvabiliteit van Milli Görüs. Deze week wordt de gemeenteraad ingelicht.
Milli Görüs bestudeert de mogelijkheid om met een andere ontwikkelaar in zee te gaan voor een veel goedkopere moskee. In dat geval moeten er nieuwe vergunningen worden aangevraagd en begint de gehele inspraakprocedure opnieuw. De politieke wil is in Amsterdam evenwel verdwenen om nog langer zaken te doen met Milli Görüs, zoals enkele woordvoerders bevestigen.
Het Oosten laat weten al in februari dit jaar te hebben besloten een punt te zetten achter de samenwerking. Met name de onverwachte en geforceerde bestuurswisseling bij de vennootschap Manderen (van Milli Görüs), de opdrachtgever voor de bouw van de Westermoskee, viel bij Het Oosten verkeerd.
Vooraanstaande functionarissen van Milli Görüs vochten de bestuurswisseling uit voor de rechter. Er werd besloten de zaak geheim te houden om burgemeester Cohen de kans te geven voor een bemiddeling.
Deze bemiddeling werd maandag doorkruist door een mededeling van Milli Görüs-directeur Yusuf Altuntas in NRC Handelsblad. Tegen de afspraken in verklaarde Altuntas dat het juist omgekeerd was: niet Het Oosten, maar Milli Görüs wenst niet langer samen te werken met de partner. Hij is bereid 6 miljoen euro te betalen om Het Oosten uit te kopen.
De ontwikkeling van een nieuwe moskee op het voormalige garageterrein in stadsdeel De Baarsjes heeft 13 jaar geduurd en leidde regelmatig tot heftige conflicten in de hoofdstad.
Dat de oude en inmiddels afgebroken moskee van Milli Görüs in De Baarsjes jarenlang tot 2002 fungeerde als inzamelplaats ten behoeve van de dubieuze ‘groene’ islamitische fondsen was de gemeente onbekend. volkskrant.nl
Vanavond in Netwerk was er een interessante reportage te zien waarin werd gesteld door een woordvoerder (van het bestuur) dat er al 2 à 3 maanden onderhandelingen aan de gang zijn met meerdere welvarende investeerders, er werden overigens geen namen genoemd. En dat terwijl er nog gesprekken gaande waren met de gemeente en Het Oosten, de laatste wist van niks. Ik heb een vermoeden dat gelden mogelijk uit het buitenland komen want men is er zeer op gebrand dát die moskee er moet komen. Vreemd ook dat in straatinterviewtjes niemand ook maar iets wilde zeggen over de gang van zaken.
De soap is trouwens nog lang niet afgelopen. Het duurt nog wel 10 jaar voordat er een Moskee staat.
quote:Mijn vermoeden: ze hebben eerst 'netjes' onderhandeld met gegadigden alhier zoals Het Oosten, ondertussen is 'toevallig' het minder liberale gedachtengoed uit Duitsland ingevoerd, 'opeens' stokte de onderhandelingen en werd bekend dat bestuursleden frauduleus (niet bestaande Groene Fondsen) hebben gehandeld. De gemeente Amsterdan o.l.v. Cohen haakte onlangs af en nu is de weg vrij naar gelden die mogelijk inderdaad uit landen komen die we liever niet hier zien. Maar nu heeft het Westermoskee-bestuur het argument dat Amsterdam/Het Oosten niet meer wilde meedoen dus moesten ze wel. En zo hebben ze toch wat ze uiteindelijk altijd al hebben gewild, een moskee zonder dat hier iemand of instantie ook maar enige invloed op kan uitoefenen. Een soort Mekka-staatje midden in Amsterdam...Op woensdag 16 mei 2007 09:07 schreef mr.vulcano het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom het moeite kost om de financiering rond te krijgen. Genoeg welvarende personen in Arabische landen willen een moskee in het Westen financieren.
De soap is trouwens nog lang niet afgelopen. Het duurt nog wel 10 jaar voordat er een Moskee staat.
16-5-2007 AT5:
Cohen twijfelt openlijk aan de integriteit en de financiën van Milli Görus. Hij stopt de bemiddeling tussen Milli Görus en Het Oosten. Die partijen staan lijnrecht tegenover elkaar, waardoor de bouw van de Westermoskee nu stil ligt. Volgens Cohen probeert Milli Görus een oplossing tegen te houden. Dat komt vooral door berichten over betrokkenheid van bestuursleden van Milli Görus bij nepaandelen, waardoor vele Turkse Amsterdammers geld zijn kwijtgeraakt. Een Bibob-onderzoek naar hun integriteit moet duidelijkheid verschaffen. Het zal nog lang gaan duren voor er duidelijkheid over de Westermoskee is."
Maar Cohen heeft lang volgehouden dat er niks aan de hand was toen onlangs bekend werd dat de Moslim Broederschap betrokken zou zijn: Cohen: Moslim Broederschap niet gevaarlijk. En eerder: Moskeeën in ban van radicale moslimgroep.
Uiteindelijk zal het hier wel op uitdraaien zoals in het vorige topic al is geplaatst: Zo werd in 2006 plotseling het bestuur van Milli Görüs Noord-Nederland vervangen onder invloed van het Duitse hoofdkantoor van Milli Görüs. Dit hoofdkantoor staat bekend als zeer conservatief. Daarnaast werd onlangs een geheim contract uit 2005 bekend waarin staat dat de Westermoskee na voltooiing in handen komt van het Duitse hoofdkantoor. nrc.nl
quote:Laten we het hopenOp woensdag 16 mei 2007 18:11 schreef Pony-Lover het volgende:
Die organisaties krijgen gewoon nooit genoeg geld binnen dat niet zwart of anderzins besmet is, de moskee gaat er dus echt niet meer komen.
quote:Ansich is het natuurlijk gewoon jammer dat bepaalde figuren zo'n moskee als een criminele dekmatel gebruiken. Zonder al die onzin zou het prima zijn dat ie er zou komen.
quote:Op woensdag 16 mei 2007 18:11 schreef Pony-Lover het volgende:
Die organisaties krijgen gewoon nooit genoeg geld binnen dat niet zwart of anderzins besmet is, de moskee gaat er dus echt niet meer komen.
quote:een soort van "jullie kunnen maar beter, want anders..." dusMocht Amsterdam de Turkse organisatie Milli Görüs een nieuwe moskee weigeren, dan zal het verzet enorm zijn. ’Al-Jazeera brengt het groot’.
De Westermoskee in Amsterdam komt er wél, zegt Fatih Dag van de Turkse moskeekoepel Milli Görüs. Als de overheid dat dwarsboomt, dan gaat Milli Görüs demonstreren. Dag zal daartoe Turken uit heel Europa oproepen, kondigt hij aan in een vraaggesprek met Trouw. Hij hoopt op een vreedzame optocht en een geweldloze ’opstand’, maar hij vreest dat het uit de hand loopt. „Onze mensen zijn emotioneel en er kan zomaar een gek tussen lopen.”
Dag, voorzitter van het moskeebestuur, verwacht dat tv-zender Al-Jazeera een mogelijk ’nee’ tegen de Westermoskee groot zal brengen. „En ik sta ze te woord.” Wat de gevolgen zijn? „Ik houd mijn hart vast.” Milli Görüs leek de afgelopen weken buitenspel te staan in de vastgelopen besprekingen rond de bouw van een nieuwe moskee in Amsterdam-West. Berichten over een aandelenzwendel door de conservatieve organisatie deden de bereidheid van gemeente en woningbouwvereniging om nog met haar samen te werken geen goed. Al langer bestond argwaan tegen Milli Görüs nadat het een nieuw bestuur had gekregen. Het oude was volgens velen afgezet door het ’extremistische’ Duitse hoofdkantoor.
De ’Westermoskee’, eerst het paradepaardje van de integratie, was voor bestuurders en bouwers een paard van Troje geworden. „Iedereen wilde van ons af, maar dat gaat niet lukken”, zegt Dag. Volgens hem gaat de bouw door, in eigen beheer.
Daarvoor heeft Milli Görüs de medewerking van woningbouwvereniging Het Oosten helemaal niet nodig, stelt Dag. Hij baseert die stelling op een exitregeling, die het mogelijk maakt dat Het Oosten wordt uitgekocht. Het afkoopbedrag is 6,2 miljoen euro, zo blijkt uit stukken die Fatih Dag aan Trouw laat zien. Nadat deze som voldaan is, wordt de nieuwe moskee er één die volledig onder bestuur van het Keulse hoofdkwartier van Milli Görüs valt, zegt Dag.
met zo'n 'aankondiging' ga je denken dat meneer zelf 'die gek' wel regelt tzt.
quote:onder moslims geen gebrek aan gekken.zal daartoe Turken uit heel Europa oproepen, kondigt hij aan in een vraaggesprek met Trouw. Hij hoopt op een vreedzame optocht en een geweldloze ’opstand’, maar hij vreest dat het uit de hand loopt. „Onze mensen zijn emotioneel en er kan zomaar een gek tussen lopen.”
freaks
quote:het is iig grappig dat ze het eventuele NEE dan weer in de schoenen van een ander schuiven, terwijl het gewoon door eigen gesjoemel komt, how fucking typical weer.Op zaterdag 19 mei 2007 11:35 schreef mr.vulcano het volgende:
Ongelooflijk, dit is eigenlijk gewoon een bedreiging. Het lijkt me duidelijk dat met die organisatie beter geen zaken gedaan kan worden.
quote:’Turken gaan zelf bouwen’
Bron : Trouw : De verdieping
Lodewijk Dros
De Amsterdamse Westermoskee van de baan? Welnee, zegt Milli Görüsvoorman Fatih Dag. Ze komt er echt, inclusief band met Duitse ’extremisten’. En anders staat hij niet voor de gevolgen in.
Achter het hoge ijzeren hek gaapt een vlakte tussen de huizenblokken in het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes. Een bord kondigt de komst van appartementen, winkels en een moskee aan, maar al jaren is er niets gebouwd. Halverwege het terrein staan bordjes. ’Let op! Drijfzand!’
Fatih Dag: Ik bouw Westermoskee onder auspiciën van ’Keulen’.
Een kilometer verderop laat Fatih Dag in zijn kantoor alvast vijf ordners met correspondentie neerzetten. De zakenman en voorman van Milli Görüs maakt eerst de balans op van maanden ruziën.
Op 28 februari 2006 legde minister Donner, toen nog van Justitie, de eerste steen van wat de Westermoskee moest worden. „Dat had hij nooit moeten doen, maar hij is voorgelogen”, zegt Dag. „Er was nog geen enkele vergunning rond, maar het feest móest doorgaan.”
Milli Görus, de Turkse moskeekoepel, had toentertijd een progressief imago. In de Westermoskee zou de internationale vernieuwing van de islam beginnen. Het paradepaardje, een klassiek-islamitisch ontwerp van een joods architectenechtpaar, temidden van appartementen in Amsterdamse Schoolstijl, zou gebouwd worden door woningbouwvereniging Het Oosten.
Toen vertrok het bejubelde liberale bestuur en kwam er een nieuwe leiding die, heel anders dan het vorige, innige banden had én heeft met het Milli Görüshoofdkwartier in Keulen. De Duitse AIVD houdt dat scherp in de gaten: Milli Görüs zou ’extremistisch’ zijn. In Trouw zei Fatih Dag eerder dat hij niks te maken wilde hebben met afspraken over een liberale koers. Dat verziekte de verhouding met Het Oosten, dat van Dag afwilde. Maar Dag vertrok niet.
Toch móest het project doorgaan. „Dus belden het stadsdeel en Het Oosten burgemeester Job Cohen, omdat we er niet uitkwamen. Hij werd binnen tien minuten met zijn dienstauto binnengereden.” Twee dagen later, op zondag 11 februari, overlegden de partijen opnieuw, nu bij Cohen thuis in zijn ambtswoning. Dag: „We kwamen eruit.” Maar hoe, dat moest geheim blijven.
Daarop volgden de verhalen over aandelenzwendel. Tot enkele jaren geleden zouden ’groene’ (= islamitische) fondsen via Milli Görüs een soort piramidespel hebben aangeboden. Turken werden voor tienduizenden euro’s gedupeerd. Dag: „Misschien hebben we daarvoor ruimten verhuurd, maar het is nooit onder onze verantwoordelijkheid gebeurd. Op een na heeft geen van de huidige bestuurders eraan meegewerkt. Die ene onderzoeken we nu. Wellicht stapt hij op.”
De aandelenzwendel heeft hen beschadigd, erkent de Turkse voorman, „maar de schuld ligt bij mijn voorganger en diens bestuur.”
In de Tweede Kamer is een meerderheid voor het intrekken van de bouwvergunningen die er nu wel liggen, burgemeester Cohen heeft het helemaal gehad met Milli Görüs, Het Oosten wil wel gaan bouwen, maar niet samen met Milli Görüs als het huidige bestuur aanblijft.
Dag: „Ik ga niet weg.”
Wat tot vorig jaar het paradepaardje van de integratie was, de Westermoskee, is voor bestuurders en bouwers een paard van Troje geworden. Waarvan men zich dankzij de Milli Görüs-aandelenzwendel elegant kon ontdoen. Dag: „Burgemeester Cohen heeft ons gevraagd van het hele project af te zien, vanwege al die negatieve berichten.”
Maar Dag en de zijnen willen van geen wijken weten. Hij gaat er vanuit dat het kale stuk grond bebouwd wordt. En wel door Milli Görüs.
Dag pakt de ordners erbij.
„Iedereen denkt dat ze zomaar van ons afkunnen. Maar hier is het bewijs dat dat niet kan.” Dag toont de totnogtoe geheime stukken. Een brief van Het Oosten is door de directeur zelf ondertekend op 12 februari, een dag na het zondagavondoverleg ten huize van Cohen. Het Oosten, staat erin, gaat overleggen ’over een exitregeling’.
Uit een ander document, ook van 12 februari, blijkt dat dat overleg slechts over de uitwerking gaat, want er bestaat al ’overeenstemming over exitregeling’. De mensen van Milli Görüs ’kunnen de positie van Het Oosten overnemen door de betaling van EUR. 6,2 miljoen’.
Die afkoopovereenkomst, gesloten tijdens het overleg in de burgemeesterswoning, vond Cohen indertijd ’prima’, zegt Dag. „Nu herinnert Cohen zich plotseling niets meer van die exitregeling, maar kijk maar, hier staat het.” Even later toont Dag een e-mail van afgelopen week waaruit blijkt dat de exitregeling wel degelijk bestaat. Het bericht is afkomstig van het stadhuis.
Dag lacht. „Wij gaan dat hele terrein zelf volbouwen. Woningen, parkeergarage, commerciële ruimten en de moskee. We betalen die 6,2 miljoen en zeggen ’vaarwel, Het Oosten. We hebben niets meer met u te maken’.” Woningbouwvereniging Het Oosten was gisteren niet bereikbaar voor commentaar.
Volgens waarnemers blijft de Westermoskee een fata morgana, maar Dag weet zeker dat het godshuis er over vijf jaar staat. Uiterlijk precies zoals getekend op het bord bij de bouwplaats. Inwendig moet er wel wat veranderen, vindt Dag. Kwestie van geld. „We gaan het met goedkopere materialen doen. De huidige prijs, 18 miljoen, is voor onze moskeevereniging niet op te brengen. Het zou ons een ton in de maand kosten. Dat gaat toch niet?”
Uiterlijk in 2012 staat er een ’prachtige Westermoskee’. Die, laat Dag er triomfantelijk op volgen, bestuurd wordt zonder inmenging van overheid of woningbouwvereniging. Dat was eerst de afspraak, maar daar wilde Dag zich niet aan houden. „Er komen alleen maar mensen van de moskee in.” Het godshuis gaat ressorteren onder Milli Görüs Noord-Nederland. „En wij vallen juridisch allemaal onder het zo gevreesde hoofdkwartier in Keulen.” Vorige maand is hij er nog wezen praten.
Dag zegt al te beschikken over ’principeakkoorden’ van enkele ’puur Nederlandse projectontwikkelaar die er zó in willen stappen’.
Hij houdt rekening met de mogelijkheid dat Milli Görüs en de nieuwe projectontwikkelaars wel woningen mogen gaan bouwen, maar dat de bouwvergunning voor de moskee wordt ingetrokken, zoals de PvdA-fractie in de Tweede Kamer (en eerder Geert Wilders) heeft gevraagd.
Dat zou hij ’erg onverstandig’ vinden. „Ik zal dan meteen oproepen tot een demonstratie. Een busje van elke Milli Görüsmoskee in heel Europa, dat wordt druk hoor. Ik heb Al Jazeera niet getipt, maar die krijgt er zeker lucht van, en ik zal ze te woord staan. Dat gaat de hele Arabische wereld over, ik houd mijn hart vast. Alle moslims hebben een schotel, dus die zien dat hier een prachtig project van moslims wordt verboden. Vergeet niet: we begonnen hier met wat Turken, maar het is door alle tegenwerking iets van heel veel moslims in heel Nederland geworden. Ik verwacht onder hen een opstand, natuurlijk binnen de wettelijke grenzen, geweldloos, maar toch: onze mensen zijn emotioneler dat u, Europeanen. En er kan zomaar een gek tussen lopen.” Is dat een dreigement? „Nee, het is inzicht in hoe gevoelig deze kwestie ligt. Ik maak me daar zorgen om.”
quote:dat eerdere stuk kwam ook uit TrouwOp zaterdag 19 mei 2007 11:40 schreef Drugshond het volgende:
Trouw is uitvoeriger. Met een extra handvat van bestuurlijk onvermogen.
[..]
En Job Cohen, ach die hadden ze al 7 jaar geleden moeten weren uit Amsterdam. Liefst nog voor zijn burgermeesterschap.
quote:Leuk voor de mensen die in de buurt wonenOp zaterdag 19 mei 2007 11:54 schreef Disorder het volgende:
Ik hoop, en dat meen ik, dat die Moskee, mocht die er komen, in brand word gestoken.
Laat ze dat ding maar bouwen ergens op een berg in Turkeije
quote:Dan ben je geen haar beter dan die voorzitter. Dat even voorop.Op zaterdag 19 mei 2007 11:54 schreef Disorder het volgende:
Ik hoop, en dat meen ik, dat die Moskee, mocht die er komen, in brand word gestoken.
quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:54 schreef Disorder het volgende:
Ik hoop, en dat meen ik, dat die Moskee, mocht die er komen, in brand word gestoken.
Alsof die ene moskee zo boeiend is, er zijn genoeg moskeeën.
Cohen is niet iemand die moslims onderdrukt.
Nu hij niet eenvoudig zijn zin krijgt bedekte bedreigingen uiten. Hoe triest.
En Cohen is een flapdrol van een bestuurder.
quote:Dat is schromelijke overdreven. De ware aard van MG lijkt me logischer.Op zaterdag 19 mei 2007 12:30 schreef __Saviour__ het volgende:
Walgelijk. Dit toont weer de ware islam aan. Als je je zijn niet krijgt, ga dreigen.
quote:Met andere woorden, als de crimineel Holleeder er met zwart geld een wolkenkrabber wou neerzetten had dat ook prima gekund. Wat een apenland is dit geworden zeg."Bij het verlenen van een bouwverguning 'kijken we alleen naar zaken die over de bouw gaan, en niet naar de financiële kant'
quote:Mocht de Moskee worden gewijzigd, dan moet er volgens mij opnieuw een bouwvergunning worden aangevraagd. Je kunt volgens mij niet voor het één een bouwvergunning aanvragen en iets anders (een goedkopere versie) gaan bouwen.Op zaterdag 19 mei 2007 12:38 schreef Suko het volgende:
Mijn eerdere veronderstelling wordt hiermee dus in grote lijnen bewaarheid. Overigens kan de bouwvergunning niet op financiele gronden (wáár die vandaan komen dus) worden teniet gedaan, woordvoerder van stadsdeel De Baarsjes, citaat: "Bij het verlenen van een bouwverguning 'kijken we alleen naar zaken die over de bouw gaan, en niet naar de financiële kant'. Bezwaren die tegen de bouw van de moskee waren ingediend, werden ongegrond verklaard omdat ze niets met de bouw te maken hadden. 'Maar als blijkt dat het Bibob-onderzoek daartoe aanleiding geeft, trekken wij de vergunning alsnog in.' elsevier.nl En dat Bibo-onderzoek loopt nog. Maar ik vrees dat het te laat is, we hebben het, zoals altijd, laten versloffen, onder het mom van, 'het zal zo'n vaart niet lopen.' Wat een enorme blunder van stadsdeel De Baarjes, Het Oosten, Cohen en z'n maatjes en uiteindelijk Den Haag. En we schenken nog maar weer eens een kopje thee in...
quote:Nee, dit gaat zeker verder. Moslims hebben al meer dan eens aangetoond met geweld en dreigen hun zin te willen doordrijven.Op zaterdag 19 mei 2007 12:42 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Dat is schromelijke overdreven. De ware aard van MG lijkt me logischer.
Als ze het echt zo ver willen laten komen, zeker weten dat er dan heel wat moslims bereid zijn om even 'vredig' te komen demonstreren.
[ Bericht 1% gewijzigd door __Saviour__ op 19-05-2007 13:09:44 ]
En dan zijn de rapen écht gaar
quote:idd is dat niet gewoon een bedreigingOp zaterdag 19 mei 2007 11:23 schreef milagro het volgende:
[..]
[..]
een soort van "jullie kunnen maar beter, want anders..." dus
met zo'n 'aankondiging' ga je denken dat meneer zelf 'die gek' wel regelt tzt.
quote:En dat meent hij dan ook vastOp zaterdag 19 mei 2007 12:15 schreef IHVK het volgende:
Die voorzitter zal zijn woorden wel weel terug nemen.
quote:klopt een bouwvergunning gaat over de bouwtechnische zaken en niet de finaciele.Op zaterdag 19 mei 2007 12:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Met andere woorden, als de crimineel Holleeder er met zwart geld een wolkenkrabber wou neerzetten had dat ook prima gekund. Wat een apenland is dit geworden zeg.
en dat is maar goed ook want daar is de belastingdienst voor.
quote:Inderdaad. Niet in brand, hij moet opgeblazen worden.
Maar ook dat wist ieder normaal mens al.
quote:Jij hedraagd je eerder als een aap.Op zaterdag 19 mei 2007 12:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Met andere woorden, als de crimineel Holleeder er met zwart geld een wolkenkrabber wou neerzetten had dat ook prima gekund. Wat een apenland is dit geworden zeg.
In een fatsoenlijk land is iemand pas schuldig als het bewezen is. holleeder heeft een lopende rechtzaak en is dus nog niet schuldig. Hoe zou jij het vinden als jij voor iets wat misschien onterecht is, al je rechten worden ontnomen terwijl je nog geen veroordeling hebt gehad.
alleen in bananenrepublieken wordt recht gesproken op basis van onderbuik.
quote:ah, Ben je weer de vrijheid aan het verdedigenOp zaterdag 19 mei 2007 13:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Inderdaad. Niet in brand, hij moet opgeblazen worden.
quote:En een gewone burger wordt voor een operatie op een wachtlijst gezet. En beland alsnog in een potje of tussen zes planken. En een politicus, crimineel of terrorist krijgt voorang. Idd een raar land.Op zaterdag 19 mei 2007 12:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Met andere woorden, als de crimineel Holleeder er met zwart geld een wolkenkrabber wou neerzetten had dat ook prima gekund. Wat een apenland is dit geworden zeg.
quote:Ja Holleeder, de veroordeelde ontvoerder, is inderdaad een heel erg door de NLe staat misbruikte man.Op zaterdag 19 mei 2007 14:27 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Jij hedraagd je eerder als een aap.
In een fatsoenlijk land is iemand pas schuldig als het bewezen is. holleeder heeft een lopende rechtzaak en is dus nog niet schuldig. Hoe zou jij het vinden als jij voor iets wat misschien onterecht is, al je rechten worden ontnomen terwijl je nog geen veroordeling hebt gehad.
alleen in bananenrepublieken wordt recht gesproken op basis van onderbuik.
quote:Ah ben je weer de fascisten van de 21e eeuw aan het verdedigen?Op zaterdag 19 mei 2007 14:28 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ah, Ben je weer de vrijheid aan het verdedigen
Opa zou trots op je zijn!
quote:Zeg ik dat: nee.Op zaterdag 19 mei 2007 14:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja Holleeder, de veroordeelde ontvoerder, is inderdaad een heel erg door de NLe staat misbruikte man.
leer lezen.
quote:Lul dan niet.
Leer typen.
quote:als je, alweer, gewoon zou lezen zou je zien dat ik ze helemaal niet verdedig.Op zaterdag 19 mei 2007 14:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ah ben je weer de fascisten van de 21e eeuw aan het verdedigen?
Opa zou trots op je zijn!
Maar als jouw westerse rechten zijn dat je andere rechten ontneemt. Prima, dat hypocriet gehuil van die boehoe moslims zijn slecht is toch weer dagopvulling voor je.
Dat jij na 1 posts gelijk gaat gooien met zulke opmerkingen zegt meer iets over jouw. Huilen over vrijheden en de hogere westerse waarden terwijl je ze anderen wil afpakken
Ik ben tegen alle mensen die dit doen, moslims, christenen of zelfbenoemde redders van het Westen. Dat jij elke kritiek op jouw gedachtegoed gelijk ziet als een verdediging voor moslims zegt meer over je reflex naar moslims toe. M
Maar ga gerust door met mensen in een hoek zetten, ze rechten willen ontnemen en mij in de hoek van het verdedigen van fundamnetalisten. Dat je gedachtes over bepaalde groep mensen helemaal niks met westere denkbeelden te maken hebbenmaakt je toch niks uit. Verkrachten van westerse vrijheden.
quote:Leer lezen en conclusies trekken.
quote:Precies. Vrijheden mogen nooit afgenomen worden. Zo is het schandelijk dat je als land een persoon die bv iemand ontvoerd zelf in een cel zet. Zo ben je zelf net zo erg en ben je dus automatisch tegen Westerse vrijheden.Op zaterdag 19 mei 2007 14:48 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
als je, alweer, gewoon zou lezen zou je zien dat ik ze helemaal niet verdedig.
Maar als jouw westerse rechten zijn dat je andere rechten ontneemt. Prima, dat hypocriet gehuil van die boehoe moslims zijn slecht is toch weer dagopvulling voor je.
Dat jij na 1 posts gelijk gaat gooien met zulke opmerkingen zegt meer iets over jouw. Huilen over vrijheden en de hogere westerse waarden terwijl je ze anderen wil afpakken
Ik ben tegen alle mensen die dit doen, moslims, christenen of zelfbenoemde redders van het Westen. Dat jij elke kritiek op jouw gedachtegoed gelijk ziet als een verdediging voor moslims zegt meer over je reflex naar moslims toe. M
Maar ga gerust door met mensen in een hoek zetten, ze rechten willen ontnemen en mij in de hoek van het verdedigen van fundamnetalisten. Dat je gedachtes over bepaalde groep mensen helemaal niks met westere denkbeelden te maken hebbenmaakt je toch niks uit. Verkrachten van westerse vrijheden.
Neem er nog een joh.
quote:Conclusies trekken is niet je sterkste kant heOp zaterdag 19 mei 2007 14:50 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Precies. Vrijheden mogen nooit afgenomen worden. Zo is het schandelijk dat je als land een persoon die bv iemand ontvoerd zelf in een cel zet. Zo ben je zelf net zo erg en ben je dus automatisch tegen Westerse vrijheden.
Dit voorbeeld verdedig ik nergens, je probeert me weer woorden in de mond te leggen. Beetje laag.
In andere topics heb jij zelf gesteld onderscheidt op basis van religie te maken. Dat heeft niks met westerse vrijheden te maken.
Met je hypocriet geleuter over vrijheden. quote:Alweer kansloos getrol. De inhoud van je posts gaat over niet meer dan mij dingen in de schoenen schuiven die ik niet gezegd heb en getrol. En dat zeurt over anderenNeem er nog een joh.
quote:Walgelijk, wat die man eigenlijk hier doet is een soort verkapte oproep aan de Turken doen. Je moet er toch niet aan denken dat straks een half miljoen Turken uit Duitsland hier de boel komen verknallen. Je zou die Dag ter plekke moeten fussileren voor deze opruierijOpstand dreigt over Westermoskee
(Novum) - Turken uit heel Europa gaan de straat op als Amsterdam de komst van de Westermoskee dwarsboomt. Dat zegt voorzitter Fatih Dag van de Turks-islamitische vereniging Milli Görüs zaterdag in Trouw. Hij hoopt op een vreedzame optocht, maar vreest dat het uit de hand loopt. "Onze mensen zijn emotioneel en er kan zomaar een gek tussen lopen."
Dag verwacht dat de Arabische zender Al Jazeera een negatief besluit over de bouw van de moskee groot zal brengen. "En ik sta ze te woord", zegt Dag in de krant. "En ik houd m'n hart vast."
Half februari hebben Milli Görüs en woningbouwvereniging Het Oosten besloten niet langer samen door te gaan met het project. Toen zijn twee exitscenario's geformuleerd; of Milli Görüs koopt Het Oosten uit, of andersom. Het afkoopbedrag is zes miljoen euro. Dag laat in de krant weten dat Milli Görüs de woningbouwvereniging helemaal niet nodig heeft. Nadat de afkoopsom is voldaan komt de nieuwe moskee onder bestuur van het omstreden Keulse hoofdkwartier van Milli Görüs. Volgens de voorzitter is het project over vijf jaar voltooid.
Vorige week donderdag pleitte een meerderheid in de Tweede Kamer nog voor een aanvullend strafrechtelijk onderzoek naar Milli Görüs. Bestuursleden van de Turks-islamitische vereniging zouden een spilfunctie hebben vervuld in het beleggingsschandaal rond zogenoemde groene fondsen. Honderden Nederlandse Turken zouden voor miljoenen euro's zijn gedupeerd door te beleggen in de illegale fondsen. Volgens Dag ligt de verantwoordelijkheid daarvoor bij het vorige bestuur van de organisatie.
.quote:Verkapt?Op zaterdag 19 mei 2007 19:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Walgelijk, wat die man eigenlijk hier doet is een soort verkapte oproep aan de Turken doen. Je moet er toch niet aan denken dat straks een half miljoen Turken uit Duitsland hier de boel komen verknallen. Je zou die Dag ter plekke moeten fussileren voor deze opruierij
quote:Net als die Chinees op je avatar, die zouden ze ook ter plekke moeten fusilleren.Op zaterdag 19 mei 2007 19:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Walgelijk, wat die man eigenlijk hier doet is een soort verkapte oproep aan de Turken doen. Je moet er toch niet aan denken dat straks een half miljoen Turken uit Duitsland hier de boel komen verknallen. Je zou die Dag ter plekke moeten fussileren voor deze opruierij
Geloof je verder zelf dat er een half miljoen Turken uit Duitsland komen voor zoiets onbenulligs.
quote:Ja, dat is helaas wel netjes en perfect verkapt. De bedreiging kan hem niet direct aangerekend worden, maar zijn echte bedoeling is maar al te duidelijk.
quote:Laat maar komen. Hoe meer van dit soort shit hoe beter want hoe meer de Europese houding ten opzichte vd islam zal verslechterenOp zaterdag 19 mei 2007 19:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Walgelijk, wat die man eigenlijk hier doet is een soort verkapte oproep aan de Turken doen. Je moet er toch niet aan denken dat straks een half miljoen Turken uit Duitsland hier de boel komen verknallen. Je zou die Dag ter plekke moeten fussileren voor deze opruierij
quote:Het is gewoon diep treurig. Die Kebaktepe was nog wel een OK vent heb ik het idee (alhoewel, die zat toch ook in de groene fondsen?). Maar sinds die Dag er neer is gezet is het huilen met de pet op.Op zaterdag 19 mei 2007 19:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Laat maar komen. Hoe meer van dit soort shit hoe beter want hoe meer de Europese houding ten opzichte vd islam zal verslechteren
quote:JIj wil een Totaler Krieg natuurlijk.Op zaterdag 19 mei 2007 19:14 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Laat maar komen. Hoe meer van dit soort shit hoe beter want hoe meer de Europese houding ten opzichte vd islam zal verslechteren
Imbeciel.
quote:Bestuur Milli Görüs dreigt met opstand
Lodewijk Dros
Mocht Amsterdam de Turkse organisatie Milli Görüs een nieuwe moskee weigeren, dan zal het verzet enorm zijn. Al-Jazeera brengt het groot.
De Westermoskee in Amsterdam komt er wél, zegt Fatih Dag van de Turkse moskeekoepel Milli Görüs. Als de overheid dat dwarsboomt, dan gaat Milli Görüs demonstreren. Dag zal daartoe Turken uit heel Europa oproepen, kondigt hij aan in een vraaggesprek met Trouw. Hij hoopt op een vreedzame optocht en een geweldloze opstand, maar hij vreest dat het uit de hand loopt. Onze mensen zijn emotioneel en er kan zomaar een gek tussen lopen.
Dag, voorzitter van het moskeebestuur, verwacht dat tv-zender Al-Jazeera een mogelijk nee tegen de Westermoskee groot zal brengen. En ik sta ze te woord. Wat de gevolgen zijn? Ik houd mijn hart vast.
Milli Görüs leek de afgelopen weken buitenspel te staan in de vastgelopen besprekingen rond de bouw van een nieuwe moskee in Amsterdam-West. Berichten over een aandelenzwendel door de conservatieve organisatie deden de bereidheid van gemeente en woningbouwvereniging om nog met haar samen te werken geen goed. Al langer bestond argwaan tegen Milli Görüs nadat het een nieuw bestuur had gekregen. Het oude was volgens velen afgezet door het extremistische Duitse hoofdkantoor.
De Westermoskee, eerst het paradepaardje van de integratie, was voor bestuurders en bouwers een paard van Troje geworden. Iedereen wilde van ons af, maar dat gaat niet lukken, zegt Dag. Volgens hem gaat de bouw door, in eigen beheer.
Daarvoor heeft Milli Görüs de medewerking van woningbouwvereniging Het Oosten helemaal niet nodig, stelt Dag. Hij baseert die stelling op een exitregeling, die het mogelijk maakt dat Het Oosten wordt uitgekocht. Het afkoopbedrag is 6,2 miljoen euro, zo blijkt uit stukken die Fatih Dag aan Trouw laat zien. Nadat deze som voldaan is, wordt de nieuwe moskee er één die volledig onder bestuur van het Keulse hoofdkwartier van Milli Görüs valt, zegt Dag.
Je kent dat wel , dat soort onzin
quote:Dit is het echte gezicht van MG. De act in NL was slechts een facade.Op zaterdag 19 mei 2007 19:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het is gewoon diep treurig. Die Kebaktepe was nog wel een OK vent heb ik het idee (alhoewel, die zat toch ook in de groene fondsen?). Maar sinds die Dag er neer is gezet is het huilen met de pet op.
Waarom denk je dat MG in de rest vd wereld als een extremistische organisatie gezien wordt? Denk je dat bv Duitsland achterlijk is en MG onterecht als dusdanig bestempelt?
quote:Nee die wil ik niet hoor. Ik wil alleen wel dat we dit probleem eens echt aan gaan pakken.Op zaterdag 19 mei 2007 19:19 schreef IHVK het volgende:
[..]
JIj wil een Totaler Krieg natuurlijk.
Imbeciel.
Daar zal geen 'Totaler Krieg' voor nodig zijn, zo machtig zijn ze namelijk niet. 80 miljoen Duitsers konden 1.000 maal meer rotzooi schoppen dan 1 miljard moslims, die kunnen namelijk nog geen tank zelf in elkaar schroeven dus
quote:zo is dat.Op zaterdag 19 mei 2007 22:17 schreef Hathor het volgende:
Niet mee eens? Knuppel in je nek, klaar.
quote:nee, die (moslims) lichten elkaar liever op voor een dollar. sneu volk!Op zaterdag 19 mei 2007 21:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
moslims, die kunnen namelijk nog geen tank zelf in elkaar schroeven dus
De VVD Amsterdam zal in de gemeenteraadsvergadering woensdag eisen dat de gemeente voorlopig alle banden met de Turkse moskeeorganisatie Milli-Görüs verbreekt en lopende subsidies stopt. Directe aanleiding voor de eis is het interview met Fatih Dag, voorzitter van de MG-moskee Aya Sofia en directeur van Manderen BV, de MG-bouworganisatie van de Westermoskee zaterdag in Trouw. Dag voorspelt hierin dat als Amsterdam de bouwvergunning voor de Westermoskee niet afgeeft demonstraties volgen die mogelijk uit de hand zullen lopen. "Wat Dag doet is onacceptabel", aldus VVD-integratiewoordvoerder Robert Flos. AT5
quote:Ik snap niet dat dit uberhaupt nog een kwestie zou zijn.Op zaterdag 19 mei 2007 23:01 schreef Suko het volgende:
"Verbreek alle banden Milli Görüs"
De VVD Amsterdam zal in de gemeenteraadsvergadering woensdag eisen dat de gemeente voorlopig alle banden met de Turkse moskeeorganisatie Milli-Görüs verbreekt en lopende subsidies stopt. Directe aanleiding voor de eis is het interview met Fatih Dag, voorzitter van de MG-moskee Aya Sofia en directeur van Manderen BV, de MG-bouworganisatie van de Westermoskee zaterdag in Trouw. Dag voorspelt hierin dat als Amsterdam de bouwvergunning voor de Westermoskee niet afgeeft demonstraties volgen die mogelijk uit de hand zullen lopen. "Wat Dag doet is onacceptabel", aldus VVD-integratiewoordvoerder Robert Flos. AT5
quote:Oh ik zie NL er nog wel voor aan die moskee er toch te laten komen omdat 'ze er nu eenmaal niets tegen kunnen doen'.Op zaterdag 19 mei 2007 23:08 schreef nogeenmaarten het volgende:
[..]
Ik snap niet dat dit uberhaupt nog een kwestie zou zijn.
En als je daar tegen bent, dan ben je tegen 'Westerse vrijheden en net zo erg als zij zijn'
.quote:Nou, het komt eerst nog in de gemeeteraadsvergadering van a.s. woensdag waarin dus de VVD vraagt alle banden met Milli Görüs te verbreken maar in de brief van Cohen aan de raad van 16-05-2007 heeft hij nog drie opties:Op zaterdag 19 mei 2007 23:08 schreef nogeenmaarten het volgende:
[..]
Ik snap niet dat dit uberhaupt nog een kwestie zou zijn.
Toekomst
Het stadsdeelbestuur en het college zullen zich nu beraden op de nader te nemen stappen. Belangrijk voor het verdere proces zijn de uitkomst van de nu lopende Bibobprocedure, de vraag of een van de partijen in staat is om de ander uit te kopen en of het project al dan niet ongewijzigd gerealiseerd kan worden.
Ook in de toekomst is ons er veel aan gelegen om te voorkomen dat het voormalige Rivaterrein nog jaren braak blijft liggen. Uiteraard blijven stadsdeelbestuur en college ook bij dit proces betrokken en zullen wij de gemeentelijke belangen blijven behartigen. Het college zal u op de hoogte blijven houden over het verdere verloop van dit dossier.
Hoogachtend,
M.J. Cohen
Burgemeester van Amsterdam.
Bron
(Wat is/doet de Bibob)
De ambtenaren die verantwoordelijk zijn (en verantwoordelijk zullen worden gehouden!!!) moeten even een stapje terug doen lijkt mij!!! Fuck drie opties. Doe een stap terug, kijk naar de feiten, trek conclusies. Anders ben je geen 'ambetelijke' knip voor de neus waard.
quote:ik hoop dat de AIVD meeleestOp zaterdag 19 mei 2007 11:54 schreef Disorder het volgende:
Ik hoop, en dat meen ik, dat die Moskee, mocht die er komen, in brand word gestoken.
quote:Per definitie of ga je het nog toelichten?Op zaterdag 19 mei 2007 23:37 schreef Meki het volgende:
Milli Guros heeft gelijk.
quote:Op zondag 20 mei 2007 00:05 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Per definitie of ga je het nog toelichten?
Vrijheid van meningsuiting net als Wilders die hetzelfde doet als deze meneer.
dreigen met iets die uit de hand kan lopen
quote:Dan zou jij al lang opgepakt zijn jongen
gewoon niet doen!
waarom zou men dit doen, ik vind de turkse tv al heel wat op tv..en als je hier komt wonen moet je je toch aanpassen?
Doen wij toch ook als we daar zouden gaan wonen?
En dan is daar ook geen neerlands op tv of een kerkje voor ons!
Schei toch uit met die nonsens van moskeetjes enzo
Is nederland nu zo geworden omdat we die oorlog meemaakten toen? zo gevoelig voor de noden van anderen? Zich immer weer aanpassend aan?
Kom op zeg!
quote:Er is daar Nederlandse TV en als je gelovig bent is er ook een kerkje voor je.Op zondag 20 mei 2007 00:43 schreef zhe-devilll het volgende:
ik persoonlijk vind het fout dat men hier moskeeen bouwt
gewoon niet doen!
waarom zou men dit doen, ik vind de turkse tv al heel wat op tv..en als je hier komt wonen moet je je toch aanpassen?
Doen wij toch ook als we daar zouden gaan wonen?
En dan is daar ook geen neerlands op tv of een kerkje voor ons!
Schei toch uit met die nonsens van moskeetjes enzo
Is nederland nu zo geworden omdat we die oorlog meemaakten toen? zo gevoelig voor de noden van anderen? Zich immer weer aanpassend aan?
Kom op zeg!
quote:ach ik wil graag foto's en bewijzenOp zondag 20 mei 2007 00:46 schreef IHVK het volgende:
[..]
Er is daar Nederlandse TV en als je gelovig bent is er ook een kerkje voor je.
quote:Een dreigement (bedreiging) is niet toegestaan volgens het wetboek. Dus dat valt niet onder vrijheid van meningsuiting.Op zondag 20 mei 2007 00:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting net als Wilders die hetzelfde doet als deze meneer.
dreigen met iets die uit de hand kan lopen
quote:een klein weggestopt gebouwtje ja.Op zondag 20 mei 2007 00:46 schreef IHVK het volgende:
[..]
Er is daar Nederlandse TV en als je gelovig bent is er ook een kerkje voor je.
lijkt me niet dat je daar kerken met torens zult aantreffen met een groot kruis erop.
quote:Nee maar als die zelfde Wilders iets roept over paspoorten is het land te klein voor moslims zoals jij.Op zondag 20 mei 2007 00:06 schreef Meki het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting net als Wilders die hetzelfde doet als deze meneer.
dreigen met iets die uit de hand kan lopen
Ik vind Meki, dat je nu gewoon je grote waffel moet houden. Want die radicalen van Milli Gorus hebben hier geen reet te zoeken. Als ze zo nodig weer een moskee willen bouwen doen ze dat maar lekker in Turkije of Marokko, daar schijnt nog 10 keer meer land vrij te zijn dan Nederland groot is. En wat nou 'Milli Gorus heeft gelijk' dat zeg je alleen maar omdat jij een moslim ben, en jij alles goed praat wat een mosilm doet, denkt en zegt. Staat er morgen in de krant dat twee Marokkaanse jongeren een oude mevrouw van 89 jaar hebben berooft en mishandeld, zal jij dat goed praten. Dan zeg jij vast, dat die mevrouw het wel uitgelokt hebben. En ook overal maar commentaar op hebben, ik zie jou alleen maar in nieuws en/of politiek posten. Nou Meneer Meki, als het jou en je honderdenduizenden andere moslim maatjes het niet bevalt in Nederland rot je maar lekker op, want je hoeft voor niemand te blijven. En waarom moet die moskee er komen, kunnen nog meer en sneller mosilm jongeren opgeleid worden tot radicalen? of willen jullie (moslims) dan toch Europa veroveren. En vrijheid van meningsuiting, dat je dat woord nog durft te gebruiken. Als je ook maar 1 woordje negatiefs zegt over de koran leef je niet meer, dan wordt je ter plekke geliquideerd, noem jij dat vrijheid van meningsuiting? Als Wilders zegt dat mensen geen dubbel paspoort mogen hebben, sta jij gelijk als een losgeslagen wilde aap Wilders voor alles uit te maken. Nee Meki nogmaals, als het jullie hier niet bevalt hoepel lekker naar je eigen land, wil je.
quote:en dat alleen omdat ik mijn mening uit. ik ben namelijk trots op mijn Nederlandse recht van spreken.Op zondag 20 mei 2007 01:01 schreef __Saviour__ het volgende:
Ga niet proberen met hem te discussieren. Hij is een volslagen mongool. Of hij speelt dat, en wil alleen maar mensen op de kast jagen.
quote:URK?Op zondag 20 mei 2007 01:07 schreef Hathor het volgende:
Wat een enorme post om Meki van repliek te dienen zeg, terwijl dat toch eigenlijk simpel genoeg met een woordje al kan.
quote:Op zondag 20 mei 2007 00:55 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
een klein weggestopt gebouwtje ja.
lijkt me niet dat je daar kerken met torens zult aantreffen met een groot kruis erop.
Alléén in Istanbul al.
Along with the St. Esprit Cathedral (1846) in the Harbiye district, St. Louis of the French (1581) and Santa Maria Draperis in Beyoğlu, Sts. Peter and Paul (1841) in Galata, Assumption Church in the Moda quarter of Kadıköy, St. Stephen in Yeşilköy and Bakırköy Church in Bakırköy, it is one of the most important Catholic churches in Istanbul, and among them has the largest community following its masses.
http://en.wikipedia.org/wiki/S._Antonio_di_Padova,_Istanbul
Veel succes trouwens voor de mensen die in 1581 of 1846 een moskee hebben geprobeerd te bouwen in Europa. Ze zullen vast heel lang geleefd hebben toen.
[ Bericht 16% gewijzigd door IHVK op 20-05-2007 01:13:48 ]
quote:das niet goed.Op zondag 20 mei 2007 01:07 schreef Hathor het volgende:
Wat een enorme post om Meki van repliek te dienen zeg, terwijl dat toch eigenlijk simpel genoeg met een woordje al kan.
quote:Nee die worden platgebrand en de christenen worden onthoofd, nou wat een tolorantie.Op zondag 20 mei 2007 00:55 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
een klein weggestopt gebouwtje ja.
lijkt me niet dat je daar kerken met torens zult aantreffen met een groot kruis erop.
En dan durft Meki te janken over Wilders die dubbele paspoorten niet vind kunnen.
Maar tegelijkertijd worden in moslimlanden mensen onthoofd of gestenigd uit naam van god.
Of worden gebedshuizen (kerken, synagogen) platgebrand en de bijhorende gelovige onthoofd.
Of (verstandige) mensen die niets meer met het mosilm geloof te maken willen hebben.
Ook die worden bij dag bedreigd door mosilm radicalen (lees:gekken) wegens verraad.
Nee dat moet jij eens doen, een moskee in de fik willen steken, of een mosilm doden.
Ik wordt in mijn land gewoon de mond gesnoerd door een stelletje gelukzoekers die mij gaan vertellen wat ik wel en niet mag zeggen. Ik ken heel veel moslims, en ze zijn stuk voor stuk goeie mensen. Totdat je begint over 'gevoelige' zaken.
Dan zijn ze opeens niet meer zo goed. Maar heey, leve de integratie.
quote:
quote:Op zondag 20 mei 2007 01:10 schreef wolferl het volgende:
[..]
Nee die worden platgebrand en de christenen worden onthoofd, nou wat een tolorantie.
En dan durft Meki te janken over Wilders die dubbele paspoorten niet vind kunnen.
Maar tegelijkertijd worden in moslimlanden mensen onthoofd of gestenigd uit naam van god.
Of worden gebedshuizen (kerken, synagogen) platgebrand en de bijhorende gelovige onthoofd.
Of (verstandige) mensen die niets meer met het mosilm geloof te maken willen hebben.
Ook die worden bij dag bedreigd door mosilm radicalen (lees:gekken) wegens verraad.
Nee dat moet jij eens doen, een moskee in de fik willen steken, of een mosilm doden.
Ik wordt in mijn land gewoon de mond gesnoerd door een stelletje gelukzoekers die mij gaan vertellen wat ik wel en niet mag zeggen. Ik ken heel veel moslims, en ze zijn stuk voor stuk goeie mensen. Totdat je begint over 'gevoelige' zaken.
Dan zijn ze opeens niet meer zo goed. Maar heey, leve de integratie.
Wat heb je gedronken ??Wilders thee
quote:Ik heb zo het donkerbruin vermoeden dat jij je 'Nederlandsschap' alleen gebruikt wanneer het jou uitkomt.Op zondag 20 mei 2007 01:06 schreef Meki het volgende:
[..]
en dat alleen omdat ik mijn mening uit. ik ben namelijk trots op mijn Nederlandse recht van spreken.
Ik ga maar eens een Marokkaans paspoort aanvragen, als ik me op het dievenpad weergeef kan ik me altijd verontschuldigen.
quote:Wilde thee
Alléén in Istanbul al.
Along with the St. Esprit Cathedral (1846) in the Harbiye district, St. Louis of the French (1581) and Santa Maria Draperis in Beyoğlu, Sts. Peter and Paul (1841) in Galata, Assumption Church in the Moda quarter of Kadıköy, St. Stephen in Yeşilköy and Bakırköy Church in Bakırköy, it is one of the most important Catholic churches in Istanbul, and among them has the largest community following its masses.
http://en.wikipedia.org/wiki/S._Antonio_di_Padova,_Istanbul
Veel succes trouwens voor de mensen die in 1581 of 1846 een moskee hebben geprobeerd te bouwen in Europa. Ze zullen vast heel lang geleefd hebben toen.
Platgebrand? Ze staan er anders nog steeds. En dit artikel heeft het alleen nog over de katholieke kerken, je hebt ook nog de Orthodoxe en de Protestante kerken.
quote:Ja moeilijk he, keiharde feiten.
Jou enigst mogelijke reactie is
quote:Kom met argumenten, kom met feiten, kom met iets.
Wilders thee
Jij post al jaren lang pro-moslim-anti westers nieuws.
En nu komt er een negatief bericht over dit onderwerp en jij voelt je aangevallen.
Deze discussie gaat zoals gebruikelijk toch niets opleveren.
quote:Er WAREN al kerken in Turkije (wat oorspronkelijk het christelijke land Byzantium was).Op zondag 20 mei 2007 01:08 schreef IHVK het volgende:
[..]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Alléén in Istanbul al.
Along with the St. Esprit Cathedral (1846) in the Harbiye district, St. Louis of the French (1581) and Santa Maria Draperis in Beyoğlu, Sts. Peter and Paul (1841) in Galata, Assumption Church in the Moda quarter of Kadıköy, St. Stephen in Yeşilköy and Bakırköy Church in Bakırköy, it is one of the most important Catholic churches in Istanbul, and among them has the largest community following its masses.
http://en.wikipedia.org/wiki/S._Antonio_di_Padova,_Istanbul
Veel succes trouwens voor de mensen die in 1581 of 1846 een moskee hebben geprobeerd te bouwen in Europa. Ze zullen vast heel lang geleefd hebben toen.
Echter het is tot op de dag van VANDAAG verboden om nieuwe kerken te bouwen, christelijke genootschappen krijgen geen subsidie en bestaande kerken worden oa tegengewerkt door ze niet aan te sluiten op zaken als het waterleidingnetwerk.
Verder kunnen niet-moslims geen lid worden van overheidsinstellingen.
Tolerant he? Dat Turkije van je?
quote:Dus hoe DURF je commentaar te geven op NL en tegelijkertijd te verwijzen naar Turkije, wat waarschijnlijk de verkiezing voor minst tolerante en meest ultra-nationalistische land ter wereld makkelijk zou winnen.Aanklachten
Christenen in Turkije worden uitgesloten van posities in overheidsinstellingen of het leger; het wordt hun verboden om geestelijken op te leiden (het laatste Grieks-orthodoxe seminarie in Halki en het Grieks-orthodoxe seminarie van Santa Croce zijn beide in 1971 door de staat gesloten).
Niet-moslims kunnen ook geen privéscholen oprichten. In de overgebleven scholen stelt de staat een tweede directeur aan -een moslim- met vetorecht als het gaat om beslissingen op het gebied van beleid en curricula. Niet-moslims mogen geen nieuwe kerken bouwen en dus worden de erediensten gehouden op enkele door de staat aangewezen plaatsen. Niet erkende groepen, onder andere leden van de Rooms-Katholieke Kerk, komen samen in woningen van particulieren. Christelijke instellingen mogen geen onroerende goederen bezitten. Liefdadigheidsinstellingen zoals ziekenhuizen en weeshuizen moeten bovendien belasting betalen.
Niet-islamitisch proselitisme wordt door justitie vervolgd, alhoewel er officieel geen wet van kracht is die dat ondersteunt. Aanklachten zijn het „verstoren van de vrede”, „belediging van de islam”, het uitvoeren van „niet-toegestane activiteiten”, en het „verspreiden van gevaarlijke literatuur.” Gerechtshoven maken de arrestaties wel ongedaan, maar pas nadat de slachtoffers lang zijn vastgehouden en in hechtenis mishandeld.
Moordaanslagen
De apostolische stoel van de orthodoxe patriarch te Istanbul (ooit Konstantinopel geheten, daarvoor Nova Roma) wordt niet erkend, al bestaat deze bijna 1600 jaar, langer dan de islam zelf. Niet-islamieten zijn regelmatig het slachtoffer van pesterijen van lokale overheden en de Turkse bevolking. Zo worden sommige kerken in Istanbul bewaakt tijdens christelijke feestdagen (bijvoorbeeld het kerstfeest) omdat anders omstanders de kerkgangers lastigvallen of -diensten verstoren.
quote:Zoals ik al eerder zei..... De islam is een gevaarlijke sekte die verboden moet worden.Op zondag 20 mei 2007 01:37 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Er WAREN al kerken in Turkije (wat oorspronkelijk het christelijke land Byzantium was).
Echter het is tot op de dag van VANDAAG verboden om nieuwe kerken te bouwen, christelijke genootschappen krijgen geen subsidie en bestaande kerken worden oa tegengewerkt door ze niet aan te sluiten op zaken als het waterleidingnetwerk.
Verder kunnen niet-moslims geen lid worden van overheidsinstellingen.
Tolerant he? Dat Turkije van je?
[..]
Dus hoe DURF je commentaar te geven op NL en tegelijkertijd te verwijzen naar Turkije, wat waarschijnlijk de verkiezing voor minst tolerante en meest ultra-nationalistische land ter wereld makkelijk zou winnen.