Gaat het stadsbestuur van Amsterdam nog een keer de bouwvergunning intrekken of geloven ze nog steeds in deze zwendel?quote:Kamer wil strafrechtelijk onderzoek naar Milli Görüs
AMSTERDAM - Een meerderheid in de Tweede Kamer wil dat er een aanvullend strafrechtelijk onderzoek naar Milli Görüs komt. Dat meldt Netwerk donderdag.
Volgens het actualiteitenprogramma vervulden bestuursleden van de Turks-islamitische vereniging een spilfunctie in het beleggingsschandaal rond zogenoemde groene fondsen. Honderden Nederlandse Turken zouden voor miljoenen euro's zijn gedupeerd door te beleggen in de illegale fondsen.
Westermoskee
De Westermoskee in het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes, waarvoor vorig jaar de eerste steen werd gelegd maar waarvan de bouw na lang gesteggel over de koers die de moskee zou varen nog altijd moet beginnen, moet in de plaats komen van een oude garage. Die garage zou jaren dienst heeft gedaan als gebedsruimte, maar ook als 'illegaal wisselkantoor en ruimte voor duistere bedrijfjes'. Dit zouden groene fondsen in Turkije zijn.
Tijdens de gebedsdiensten zouden mensen voor miljoenen euro's in contanten hebben gegeven. In ruil daarvoor kregen ze deelnemersbewijzen in beleggingsfondsen die zouden moeten leiden tot veertig procent rendement. Die belofte zou echter nooit zijn uitgekomen.
Diverse bestuursleden van de islamitische stichting waren zelf actief betrokken bij het innen van het beleggingsgeld, zo stelt Netwerk. Een kamermeerderheid van CDA, PvdA en SP pleit nu voor aanvullend strafrechtelijk onderzoek naar de rol van deze bestuurleden bij het grootscheepse beleggingsschandaal.
Kabaktepe
Huidige en oud-bestuurders van Milli Görüs zouden volgens Netwerk zelf het geld hebben geïnd voor de groene beleggingsfondsen. Zij deden dat onder hun eigen achterban in verschillende moskeeën van de Milli Görüs-beweging. Kwitanties van gedupeerden zouden zijn ondertekend zijn door onder anderen Uzeyir Kabaktepe, oud-voorzitter van Milli Görüs.
Onlangs maakte de Autoriteit Financiële Markten (AFM) nog bekend dat Milli Görüs niet betrokken is geweest bij illegale handel in effecten. De AFM had tot een onderzoek besloten nadat enkele bezwaarschriften tegen de bouw van de Amsterdamse Westermoskee waren in gediend. In twee brieven wordt geklaagd over malafide financiële praktijken in onder meer Turkse moskeeën en koffiehuizen. Milli Görüs zou daarbij een belangrijke rol hebben gespeeld.
Het huidige bestuur van van de Nederlandse afdeling van het in heel Europa actieve Milli Görüs heeft overigens aangifte gedaan tegen Kabaktepe, zo werd deze week bekend. Hij zou een bedrag van rond de 1,3 miljoen euro hebben overgemaakt naar eigen ondernemingen. Bron
quote:'Milli Görüs spil in beleggingsschandaal'
HILVERSUM - Bestuursleden van Milli Görüs vervulden een spilfunctie in een beleggingsschandaal rond zogenoemde 'groene fondsen'. Honderden Nederlandse Turken zijn voor miljoenen euro's gedupeerd door te beleggen in illegale fondsen.
Diverse bestuursleden van de islamitische stichting waren zelf actief betrokken bij het innen van het beleggingsgeld, zo blijkt uit onderzoek van het actualiteitenprogramma Netwerk.
Uit het Netwerk-onderzoek blijkt dat huidige en oud-bestuurders van Milli Görüs zelf het geld inden voor de groene beleggingsfondsen. Zij deden dat onder hun eigen achterban in verschillende moskeeën van de Milli Görüs-beweging.
Netwerk sprak met diverse gedupeerden van wie de kwitanties ondertekend zijn door ondermeer Uzeyir Kabaktepe, voorman van Milli Görüs. Ook de bestuursleden Hasan Aktas, Hayreddin Dagasan en Oruc Ulucay, ondertekenden kwitanties voor de inleg in de 'groene fondsen'. Tot nog toe ontkenden de bestuursleden hun betrokkenheid.
Onderzoek
De Autoriteit Financiële Markten (AFM) concludeerde onlangs nog dat er geen bewijzen waren voor de betrokkenheid van Milli Görüs bij de illegale handel in effecten. Ook het OM liet weten dat 'er geen directe link naar de Milli Görüs-beweging is gebleken'. Op basis van de Netwerk-uitzending wil een Kamermeerderheid nu dat er aanvullend strafrechtelijk onderzoek komt. PvdA, CDA en SP willen duidelijkheid over de rol van de bestuurders bij de 'groene fondsen'.
Vanwege de betrokkenheid van de Milli Görüs-beweging bij het beleggingsschandaal, pleit PvdA-Kamerlid Aleid Wolfsen daarnaast ook voor intrekking van de bouwvergunning voor de omstreden Westermoskee die ook onderdeel uitmaakt van de stichting. Bron
quote:Milli Görüs gaat zelf onderzoek doen
AMSTERDAM - De Turkse islamitische beweging Milli Görüs gaat zelf onderzoeken of (oud-)bestuurders ooit hebben gehandeld in de zogeheten 'groene fondsen'.
"Als we erachter komen dat mensen binnen Milli Görüs aandelen hebben verkocht, zetten we ze op non-actief", aldus directeur Yusuf Altuntas vrijdag.
De organisatie ontkent iets met de illegale beleggingsfondsen te maken te hebben, waarbij honderden Nederlandse Turken voor miljoenen euro's zijn gedupeerd. "Geen enkel lid van het huidige bestuur is betrokken bij de aandelenzwendel", zegt Altuntas.
Westermoskee
Ook ontkent hij dat winst uit de fondsen ten goede zou komen aan de Westermoskee in het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes, die gebouw wordt in opdracht van een beleggingsmaatschappij van Milli Görüs.
Het tv-programma Netwerk meldde donderdagavond dat kwitanties die de gedupeerden voor hun inleg kregen, ondertekend zijn door enkele bestuursleden. Daaronder bevindt zich Oruc Ulucay, secretaris van het bestuur.
Herinneren
Hij kon zich er weinig van herinneren, zegt Altuntas. "Maar we gaan nog met de mensen om de tafel zitten en kijken of het klopt."
Ondanks de ophef over de illegale fondsen blijft de achterban de Turkse beweging trouw, aldus de directeur.
Milli Görüs heeft in heel Nederland 35.000 leden. Er zijn vijfhonderd bestuursleden verdeeld over zo'n 75 afdelingen. Bron
Mijn vermoeden: ze hebben eerst 'netjes' onderhandeld met gegadigden alhier zoals Het Oosten, ondertussen is 'toevallig' het minder liberale gedachtengoed uit Duitsland ingevoerd, 'opeens' stokte de onderhandelingen en werd bekend dat bestuursleden frauduleus (niet bestaande Groene Fondsen) hebben gehandeld. De gemeente Amsterdan o.l.v. Cohen haakte onlangs af en nu is de weg vrij naar gelden die mogelijk inderdaad uit landen komen die we liever niet hier zien. Maar nu heeft het Westermoskee-bestuur het argument dat Amsterdam/Het Oosten niet meer wilde meedoen dus moesten ze wel. En zo hebben ze toch wat ze uiteindelijk altijd al hebben gewild, een moskee zonder dat hier iemand of instantie ook maar enige invloed op kan uitoefenen. Een soort Mekka-staatje midden in Amsterdam...quote:Op woensdag 16 mei 2007 09:07 schreef mr.vulcano het volgende:
Ik snap sowieso niet waarom het moeite kost om de financiering rond te krijgen. Genoeg welvarende personen in Arabische landen willen een moskee in het Westen financieren.
De soap is trouwens nog lang niet afgelopen. Het duurt nog wel 10 jaar voordat er een Moskee staat.
Laten we het hopenquote:Op woensdag 16 mei 2007 18:11 schreef Pony-Lover het volgende:
Die organisaties krijgen gewoon nooit genoeg geld binnen dat niet zwart of anderzins besmet is, de moskee gaat er dus echt niet meer komen.
Ansich is het natuurlijk gewoon jammer dat bepaalde figuren zo'n moskee als een criminele dekmatel gebruiken. Zonder al die onzin zou het prima zijn dat ie er zou komen.quote:
quote:Op woensdag 16 mei 2007 18:11 schreef Pony-Lover het volgende:
Die organisaties krijgen gewoon nooit genoeg geld binnen dat niet zwart of anderzins besmet is, de moskee gaat er dus echt niet meer komen.
een soort van "jullie kunnen maar beter, want anders..." dusquote:Mocht Amsterdam de Turkse organisatie Milli Görüs een nieuwe moskee weigeren, dan zal het verzet enorm zijn. ’Al-Jazeera brengt het groot’.
De Westermoskee in Amsterdam komt er wél, zegt Fatih Dag van de Turkse moskeekoepel Milli Görüs. Als de overheid dat dwarsboomt, dan gaat Milli Görüs demonstreren. Dag zal daartoe Turken uit heel Europa oproepen, kondigt hij aan in een vraaggesprek met Trouw. Hij hoopt op een vreedzame optocht en een geweldloze ’opstand’, maar hij vreest dat het uit de hand loopt. „Onze mensen zijn emotioneel en er kan zomaar een gek tussen lopen.”
Dag, voorzitter van het moskeebestuur, verwacht dat tv-zender Al-Jazeera een mogelijk ’nee’ tegen de Westermoskee groot zal brengen. „En ik sta ze te woord.” Wat de gevolgen zijn? „Ik houd mijn hart vast.” Milli Görüs leek de afgelopen weken buitenspel te staan in de vastgelopen besprekingen rond de bouw van een nieuwe moskee in Amsterdam-West. Berichten over een aandelenzwendel door de conservatieve organisatie deden de bereidheid van gemeente en woningbouwvereniging om nog met haar samen te werken geen goed. Al langer bestond argwaan tegen Milli Görüs nadat het een nieuw bestuur had gekregen. Het oude was volgens velen afgezet door het ’extremistische’ Duitse hoofdkantoor.
De ’Westermoskee’, eerst het paradepaardje van de integratie, was voor bestuurders en bouwers een paard van Troje geworden. „Iedereen wilde van ons af, maar dat gaat niet lukken”, zegt Dag. Volgens hem gaat de bouw door, in eigen beheer.
Daarvoor heeft Milli Görüs de medewerking van woningbouwvereniging Het Oosten helemaal niet nodig, stelt Dag. Hij baseert die stelling op een exitregeling, die het mogelijk maakt dat Het Oosten wordt uitgekocht. Het afkoopbedrag is 6,2 miljoen euro, zo blijkt uit stukken die Fatih Dag aan Trouw laat zien. Nadat deze som voldaan is, wordt de nieuwe moskee er één die volledig onder bestuur van het Keulse hoofdkwartier van Milli Görüs valt, zegt Dag.
onder moslims geen gebrek aan gekken.quote:zal daartoe Turken uit heel Europa oproepen, kondigt hij aan in een vraaggesprek met Trouw. Hij hoopt op een vreedzame optocht en een geweldloze ’opstand’, maar hij vreest dat het uit de hand loopt. „Onze mensen zijn emotioneel en er kan zomaar een gek tussen lopen.”
het is iig grappig dat ze het eventuele NEE dan weer in de schoenen van een ander schuiven, terwijl het gewoon door eigen gesjoemel komt, how fucking typical weer.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:35 schreef mr.vulcano het volgende:
Ongelooflijk, dit is eigenlijk gewoon een bedreiging. Het lijkt me duidelijk dat met die organisatie beter geen zaken gedaan kan worden.
quote:’Turken gaan zelf bouwen’
Bron : Trouw : De verdieping
Lodewijk Dros
De Amsterdamse Westermoskee van de baan? Welnee, zegt Milli Görüsvoorman Fatih Dag. Ze komt er echt, inclusief band met Duitse ’extremisten’. En anders staat hij niet voor de gevolgen in.
Achter het hoge ijzeren hek gaapt een vlakte tussen de huizenblokken in het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes. Een bord kondigt de komst van appartementen, winkels en een moskee aan, maar al jaren is er niets gebouwd. Halverwege het terrein staan bordjes. ’Let op! Drijfzand!’
Fatih Dag: Ik bouw Westermoskee onder auspiciën van ’Keulen’.
Een kilometer verderop laat Fatih Dag in zijn kantoor alvast vijf ordners met correspondentie neerzetten. De zakenman en voorman van Milli Görüs maakt eerst de balans op van maanden ruziën.
Op 28 februari 2006 legde minister Donner, toen nog van Justitie, de eerste steen van wat de Westermoskee moest worden. „Dat had hij nooit moeten doen, maar hij is voorgelogen”, zegt Dag. „Er was nog geen enkele vergunning rond, maar het feest móest doorgaan.”
Milli Görus, de Turkse moskeekoepel, had toentertijd een progressief imago. In de Westermoskee zou de internationale vernieuwing van de islam beginnen. Het paradepaardje, een klassiek-islamitisch ontwerp van een joods architectenechtpaar, temidden van appartementen in Amsterdamse Schoolstijl, zou gebouwd worden door woningbouwvereniging Het Oosten.
Toen vertrok het bejubelde liberale bestuur en kwam er een nieuwe leiding die, heel anders dan het vorige, innige banden had én heeft met het Milli Görüshoofdkwartier in Keulen. De Duitse AIVD houdt dat scherp in de gaten: Milli Görüs zou ’extremistisch’ zijn. In Trouw zei Fatih Dag eerder dat hij niks te maken wilde hebben met afspraken over een liberale koers. Dat verziekte de verhouding met Het Oosten, dat van Dag afwilde. Maar Dag vertrok niet.
Toch móest het project doorgaan. „Dus belden het stadsdeel en Het Oosten burgemeester Job Cohen, omdat we er niet uitkwamen. Hij werd binnen tien minuten met zijn dienstauto binnengereden.” Twee dagen later, op zondag 11 februari, overlegden de partijen opnieuw, nu bij Cohen thuis in zijn ambtswoning. Dag: „We kwamen eruit.” Maar hoe, dat moest geheim blijven.
Daarop volgden de verhalen over aandelenzwendel. Tot enkele jaren geleden zouden ’groene’ (= islamitische) fondsen via Milli Görüs een soort piramidespel hebben aangeboden. Turken werden voor tienduizenden euro’s gedupeerd. Dag: „Misschien hebben we daarvoor ruimten verhuurd, maar het is nooit onder onze verantwoordelijkheid gebeurd. Op een na heeft geen van de huidige bestuurders eraan meegewerkt. Die ene onderzoeken we nu. Wellicht stapt hij op.”
De aandelenzwendel heeft hen beschadigd, erkent de Turkse voorman, „maar de schuld ligt bij mijn voorganger en diens bestuur.”
In de Tweede Kamer is een meerderheid voor het intrekken van de bouwvergunningen die er nu wel liggen, burgemeester Cohen heeft het helemaal gehad met Milli Görüs, Het Oosten wil wel gaan bouwen, maar niet samen met Milli Görüs als het huidige bestuur aanblijft.
Dag: „Ik ga niet weg.”
Wat tot vorig jaar het paradepaardje van de integratie was, de Westermoskee, is voor bestuurders en bouwers een paard van Troje geworden. Waarvan men zich dankzij de Milli Görüs-aandelenzwendel elegant kon ontdoen. Dag: „Burgemeester Cohen heeft ons gevraagd van het hele project af te zien, vanwege al die negatieve berichten.”
Maar Dag en de zijnen willen van geen wijken weten. Hij gaat er vanuit dat het kale stuk grond bebouwd wordt. En wel door Milli Görüs.
Dag pakt de ordners erbij.
„Iedereen denkt dat ze zomaar van ons afkunnen. Maar hier is het bewijs dat dat niet kan.” Dag toont de totnogtoe geheime stukken. Een brief van Het Oosten is door de directeur zelf ondertekend op 12 februari, een dag na het zondagavondoverleg ten huize van Cohen. Het Oosten, staat erin, gaat overleggen ’over een exitregeling’.
Uit een ander document, ook van 12 februari, blijkt dat dat overleg slechts over de uitwerking gaat, want er bestaat al ’overeenstemming over exitregeling’. De mensen van Milli Görüs ’kunnen de positie van Het Oosten overnemen door de betaling van EUR. 6,2 miljoen’.
Die afkoopovereenkomst, gesloten tijdens het overleg in de burgemeesterswoning, vond Cohen indertijd ’prima’, zegt Dag. „Nu herinnert Cohen zich plotseling niets meer van die exitregeling, maar kijk maar, hier staat het.” Even later toont Dag een e-mail van afgelopen week waaruit blijkt dat de exitregeling wel degelijk bestaat. Het bericht is afkomstig van het stadhuis.
Dag lacht. „Wij gaan dat hele terrein zelf volbouwen. Woningen, parkeergarage, commerciële ruimten en de moskee. We betalen die 6,2 miljoen en zeggen ’vaarwel, Het Oosten. We hebben niets meer met u te maken’.” Woningbouwvereniging Het Oosten was gisteren niet bereikbaar voor commentaar.
Volgens waarnemers blijft de Westermoskee een fata morgana, maar Dag weet zeker dat het godshuis er over vijf jaar staat. Uiterlijk precies zoals getekend op het bord bij de bouwplaats. Inwendig moet er wel wat veranderen, vindt Dag. Kwestie van geld. „We gaan het met goedkopere materialen doen. De huidige prijs, 18 miljoen, is voor onze moskeevereniging niet op te brengen. Het zou ons een ton in de maand kosten. Dat gaat toch niet?”
Uiterlijk in 2012 staat er een ’prachtige Westermoskee’. Die, laat Dag er triomfantelijk op volgen, bestuurd wordt zonder inmenging van overheid of woningbouwvereniging. Dat was eerst de afspraak, maar daar wilde Dag zich niet aan houden. „Er komen alleen maar mensen van de moskee in.” Het godshuis gaat ressorteren onder Milli Görüs Noord-Nederland. „En wij vallen juridisch allemaal onder het zo gevreesde hoofdkwartier in Keulen.” Vorige maand is hij er nog wezen praten.
Dag zegt al te beschikken over ’principeakkoorden’ van enkele ’puur Nederlandse projectontwikkelaar die er zó in willen stappen’.
Hij houdt rekening met de mogelijkheid dat Milli Görüs en de nieuwe projectontwikkelaars wel woningen mogen gaan bouwen, maar dat de bouwvergunning voor de moskee wordt ingetrokken, zoals de PvdA-fractie in de Tweede Kamer (en eerder Geert Wilders) heeft gevraagd.
Dat zou hij ’erg onverstandig’ vinden. „Ik zal dan meteen oproepen tot een demonstratie. Een busje van elke Milli Görüsmoskee in heel Europa, dat wordt druk hoor. Ik heb Al Jazeera niet getipt, maar die krijgt er zeker lucht van, en ik zal ze te woord staan. Dat gaat de hele Arabische wereld over, ik houd mijn hart vast. Alle moslims hebben een schotel, dus die zien dat hier een prachtig project van moslims wordt verboden. Vergeet niet: we begonnen hier met wat Turken, maar het is door alle tegenwerking iets van heel veel moslims in heel Nederland geworden. Ik verwacht onder hen een opstand, natuurlijk binnen de wettelijke grenzen, geweldloos, maar toch: onze mensen zijn emotioneler dat u, Europeanen. En er kan zomaar een gek tussen lopen.” Is dat een dreigement? „Nee, het is inzicht in hoe gevoelig deze kwestie ligt. Ik maak me daar zorgen om.”
dat eerdere stuk kwam ook uit Trouwquote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:40 schreef Drugshond het volgende:
Trouw is uitvoeriger. Met een extra handvat van bestuurlijk onvermogen.
[..]
Leuk voor de mensen die in de buurt wonenquote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:54 schreef Disorder het volgende:
Ik hoop, en dat meen ik, dat die Moskee, mocht die er komen, in brand word gestoken.
Dan ben je geen haar beter dan die voorzitter. Dat even voorop.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:54 schreef Disorder het volgende:
Ik hoop, en dat meen ik, dat die Moskee, mocht die er komen, in brand word gestoken.
quote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:54 schreef Disorder het volgende:
Ik hoop, en dat meen ik, dat die Moskee, mocht die er komen, in brand word gestoken.
Dat is schromelijke overdreven. De ware aard van MG lijkt me logischer.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 12:30 schreef __Saviour__ het volgende:
Walgelijk. Dit toont weer de ware islam aan. Als je je zijn niet krijgt, ga dreigen.
Met andere woorden, als de crimineel Holleeder er met zwart geld een wolkenkrabber wou neerzetten had dat ook prima gekund. Wat een apenland is dit geworden zeg.quote:"Bij het verlenen van een bouwverguning 'kijken we alleen naar zaken die over de bouw gaan, en niet naar de financiële kant'
Mocht de Moskee worden gewijzigd, dan moet er volgens mij opnieuw een bouwvergunning worden aangevraagd. Je kunt volgens mij niet voor het één een bouwvergunning aanvragen en iets anders (een goedkopere versie) gaan bouwen.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 12:38 schreef Suko het volgende:
Mijn eerdere veronderstelling wordt hiermee dus in grote lijnen bewaarheid. Overigens kan de bouwvergunning niet op financiele gronden (wáár die vandaan komen dus) worden teniet gedaan, woordvoerder van stadsdeel De Baarsjes, citaat: "Bij het verlenen van een bouwverguning 'kijken we alleen naar zaken die over de bouw gaan, en niet naar de financiële kant'. Bezwaren die tegen de bouw van de moskee waren ingediend, werden ongegrond verklaard omdat ze niets met de bouw te maken hadden. 'Maar als blijkt dat het Bibob-onderzoek daartoe aanleiding geeft, trekken wij de vergunning alsnog in.' elsevier.nl En dat Bibo-onderzoek loopt nog. Maar ik vrees dat het te laat is, we hebben het, zoals altijd, laten versloffen, onder het mom van, 'het zal zo'n vaart niet lopen.' Wat een enorme blunder van stadsdeel De Baarjes, Het Oosten, Cohen en z'n maatjes en uiteindelijk Den Haag. En we schenken nog maar weer eens een kopje thee in...![]()
Nee, dit gaat zeker verder. Moslims hebben al meer dan eens aangetoond met geweld en dreigen hun zin te willen doordrijven.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 12:42 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Dat is schromelijke overdreven. De ware aard van MG lijkt me logischer.
idd is dat niet gewoon een bedreigingquote:Op zaterdag 19 mei 2007 11:23 schreef milagro het volgende:
[..]
[..]
een soort van "jullie kunnen maar beter, want anders..." dus
met zo'n 'aankondiging' ga je denken dat meneer zelf 'die gek' wel regelt tzt.
![]()
En dat meent hij dan ook vastquote:Op zaterdag 19 mei 2007 12:15 schreef IHVK het volgende:
Die voorzitter zal zijn woorden wel weel terug nemen.
klopt een bouwvergunning gaat over de bouwtechnische zaken en niet de finaciele.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 12:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Met andere woorden, als de crimineel Holleeder er met zwart geld een wolkenkrabber wou neerzetten had dat ook prima gekund. Wat een apenland is dit geworden zeg.
Inderdaad. Niet in brand, hij moet opgeblazen worden.quote:
Jij hedraagd je eerder als een aap.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 12:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Met andere woorden, als de crimineel Holleeder er met zwart geld een wolkenkrabber wou neerzetten had dat ook prima gekund. Wat een apenland is dit geworden zeg.
ah, Ben je weer de vrijheid aan het verdedigenquote:Op zaterdag 19 mei 2007 13:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Inderdaad. Niet in brand, hij moet opgeblazen worden.
En een gewone burger wordt voor een operatie op een wachtlijst gezet. En beland alsnog in een potje of tussen zes planken. En een politicus, crimineel of terrorist krijgt voorang. Idd een raar land.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 12:43 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Met andere woorden, als de crimineel Holleeder er met zwart geld een wolkenkrabber wou neerzetten had dat ook prima gekund. Wat een apenland is dit geworden zeg.
Ja Holleeder, de veroordeelde ontvoerder, is inderdaad een heel erg door de NLe staat misbruikte man.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 14:27 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Jij hedraagd je eerder als een aap.
In een fatsoenlijk land is iemand pas schuldig als het bewezen is. holleeder heeft een lopende rechtzaak en is dus nog niet schuldig. Hoe zou jij het vinden als jij voor iets wat misschien onterecht is, al je rechten worden ontnomen terwijl je nog geen veroordeling hebt gehad.
alleen in bananenrepublieken wordt recht gesproken op basis van onderbuik.
Ah ben je weer de fascisten van de 21e eeuw aan het verdedigen?quote:Op zaterdag 19 mei 2007 14:28 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ah, Ben je weer de vrijheid aan het verdedigen![]()
![]()
Zeg ik dat: nee.quote:Op zaterdag 19 mei 2007 14:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja Holleeder, de veroordeelde ontvoerder, is inderdaad een heel erg door de NLe staat misbruikte man.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |