Twee minuten stilte om een ieder die gesneuveld is sinds de Tweede Wereldoorlog te herdenken.
Ja,sinds de Tweede Wereldoorlog. Dus niet alleen de strijders van toen, maar ook de soldaten die onlangs zijn omgekomen in Afganistan.
Twee minuten, wat is nou twee minuten in je leven?
Ik heb altijd de radio aan tijdens de Herdenking, zodat ik op het juiste moment de auto stil zet en mijn doorgaans grote bek houd.
En ja hoor, tijdens die oorverdovende stilte was er weer eens een bosjosti die even zijn momentje of fame moet hebben, een schreeuw was duidelijk te horen.
Bloedirritant vind ik het, dat soort mensen moet verplicht worden om alle oorlogsliteratuur en films te zien.
Misschien dat ze dan het respect hebben om slechts twee minuten per jaar hun bek te houden.
Twee minuten, 120 seconden stil, is dat nou te veel gevraagd?
een schreeuw valt nog tegen qua geluid, een toeter hoor je binnen buiten, en in het buitenland.
quote:Ja.Op vrijdag 4 mei 2007 20:08 schreef RealZeus het volgende:
Twee minuten, 120 seconden stil, is dat nou te veel gevraagd?
Fucking respectloze
(edit was hier overigens kerkbel die continue belde tot aan 8 uur en toen ophiel. Dus excuus dat ze niet wisten hoe laat het was gaat echt niet op)
quote:Het is wel elk jaar, niet eens in je leven.Op vrijdag 4 mei 2007 20:08 schreef RealZeus het volgende:
Twee minuten, wat is nou twee minuten in je leven?
En ik hou sowieso niet van dat geforceerde gedoe. 'Het is weer vier mei, iedereen z'n bek houden'
Als mensen het echt zo belangrijk vinden hoeft dat niet eens per jaar om een bepaalde datum, maar dan kun je dat doen wanneer je dat zelf wilt. Dan stoor je mensen die er geen waarde aan hechten ook niet en krijg je ook niet dit soort gezeur.
quote:Inderdaad.Op vrijdag 4 mei 2007 20:13 schreef Repelsteeltjuh het volgende:
volgens mij zijn een hoop mensen om 8 uur meer bezig met opletten dat iedereen stil is, dan met doden herdenken.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 20:11 schreef merino het volgende:
...keihard op raam geklopt...
quote:Mooi! Prachtig!Op vrijdag 4 mei 2007 20:11 schreef merino het volgende:
net 20 seconden erin en twee kansloze mongolen lopen luidkeels pratend langs. Heb keihard op raam geklopt en gekeken alsof ik elk moment naar buiten kon komen om ze een ros te verkopen en gelukkig liepen ze stilletjes door.
Fucking respectloze
(edit was hier overigens kerkbel die continue belde tot aan 8 uur en toen ophiel. Dus excuus dat ze niet wisten hoe laat het was gaat echt niet op)
Respect voor slachtoffers afdwingen door dreiging met geweld!
!quote:Ja, key.Op vrijdag 4 mei 2007 20:13 schreef WeebI het volgende:
[..]
Het is wel elk jaar, niet eens in je leven.
En ik hou sowieso niet van dat geforceerde gedoe. 'Het is weer vier mei, iedereen z'n bek houden'
Als mensen het echt zo belangrijk vinden hoeft dat niet eens per jaar om een bepaalde datum, maar dan kun je dat doen wanneer je dat zelf wilt. Dan stoor je mensen die er geen waarde aan hechten ook niet en krijg je ook niet dit soort gezeur.
Maar dan hoef je nog niet te gaan schreeuwen ofzo.
quote:keihard op het raam geklopt om 8 uur?? hoe durf jeOp vrijdag 4 mei 2007 20:11 schreef merino het volgende:
net 20 seconden erin en twee kansloze mongolen lopen luidkeels pratend langs. Heb keihard op raam geklopt en gekeken alsof ik elk moment naar buiten kon komen om ze een ros te verkopen en gelukkig liepen ze stilletjes door.
Fucking respectloze
(edit was hier overigens kerkbel die continue belde tot aan 8 uur en toen ophiel. Dus excuus dat ze niet wisten hoe laat het was gaat echt niet op)
was hier overigens een kerkbel die continue belde tot aan 8 uur en toen ophiel. Dus excuus dat hij dat niet wist hoe laat het was gaat echt niet op.
quote:ging er meer om duidelijk te maken dat ik het echt niet chill vond. Zou zelf nooit daadwerkelijk naar buiten lopen. Vond het namelijk nogal disrespectvol tegenover mij omdat hij mij ermee lastig vielOp vrijdag 4 mei 2007 20:14 schreef mvdlubbe het volgende:
[..]
Mooi! Prachtig!
Respect voor slachtoffers afdwingen door dreiging met geweld!
Bovendien werkte het
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 20:15 schreef Repelsteeltjuh het volgende:
[..]
keihard op het raam geklopt om 8 uur?? hoe durf je
quote:Nee, jij valt hen lastig met jouw eisen, niet omgekeerd. En 'dreiging' is precies dat. Zielepoot.Op vrijdag 4 mei 2007 20:16 schreef merino het volgende:
[..]
ging er meer om duidelijk te maken dat ik het echt niet chill vond. Zou zelf nooit daadwerkelijk naar buiten lopen. Vond het namelijk nogal disrespectvol tegenover mij omdat hij mij ermee lastig viel
Bovendien werkte het
quote:Whaha dan ben je wel een nerd....Op vrijdag 4 mei 2007 20:11 schreef merino het volgende:
net 20 seconden erin en twee kansloze mongolen lopen luidkeels pratend langs. Heb keihard op raam geklopt en gekeken alsof ik elk moment naar buiten kon komen om ze een ros te verkopen en gelukkig liepen ze stilletjes door.
Fucking respectloze
(edit was hier overigens kerkbel die continue belde tot aan 8 uur en toen ophiel. Dus excuus dat ze niet wisten hoe laat het was gaat echt niet op)
Denk dat die twee gasten op straat, er net zo als ik, niet eens aan gedacht hebben om stil te zijn...
quote:Het was iemand erop attend makenOp vrijdag 4 mei 2007 20:17 schreef mvdlubbe het volgende:
[..]
Nee, jij valt hen lastig met jouw eisen, niet omgekeerd.
[quote]dat gaat niet op bij een nationaal publiekelijk ritueel
[quote]En 'dreiging' is precies dat.
quote:dat vind ik tevens redelijk kansloos. Magoed, als je eenmaal in Auschwitz hebt gestaan piep je wel heel anders op een dag als vandaag hoorOp vrijdag 4 mei 2007 20:18 schreef vanBoeschoten het volgende:
[..]
Whaha dan ben je wel een nerd....
Denk dat die twee gasten op straat, er net zo als ik, niet eens aan gedacht hebben om stil te zijn...
quote:waarom had je die zender er dan op staan?
quote:Ik heb schindlers list wel bijna helemaal gezien, telt dat ook ?Op vrijdag 4 mei 2007 20:20 schreef merino het volgende:
[..]
dat vind ik tevens redelijk kansloos. Magoed, als je eenmaal in Auschwitz hebt gestaan piep je wel heel anders op een dag als vandaag hoor
quote:Onzin. Ik heb daar gestaan en dat heeft meer indruk gemaakt dan twee minuten opletten of de buren wel stil zijn.Op vrijdag 4 mei 2007 20:20 schreef merino het volgende:
[..]
dat vind ik tevens redelijk kansloos. Magoed, als je eenmaal in Auschwitz hebt gestaan piep je wel heel anders op een dag als vandaag hoor
Kansloze zever.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 20:21 schreef mvdlubbe het volgende:
[..]
Onzin. Ik heb daar gestaan en dat heeft meer indruk gemaakt dan twee minuten opletten of de buren wel stil zijn.
Kansloze zever.
quote:Respect kun je op vele manieren tonen, niet alleen door 2 minuten stil te zijn omdat de rest het ook doet. Zolang je anderen tijdens die twee minuten niet lastig valt dan is er niks mis mee. Ik heb veel respect voor de mensen die ons hebben bevrijd en voor de mensen die in het verzet hebben gezeten, maar ik ga er op een andere manier mee om dan 2 minuten stil te zijn. Als je daar geen begrip voor hebt, dan weet je zelf schijnbaar ook niet wat respect is.Op vrijdag 4 mei 2007 20:14 schreef Carnaval het volgende:
[..]
resepect is bij jou ook ver te zoeken..
quote:drama queenOp vrijdag 4 mei 2007 20:20 schreef merino het volgende:
[..]
dat vind ik tevens redelijk kansloos. Magoed, als je eenmaal in Auschwitz hebt gestaan piep je wel heel anders op een dag als vandaag hoor
quote:
Maarja herdenken doe je niet door nu ff 2 minuten je bek te houden en verder niet bij stil te staan. Herdenken kan op zoveel manieren.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 20:27 schreef mvdlubbe het volgende:
Nee, dan die gasten die het geluid van de tv KEIHARD zetten om te kunnen horen of er iemand hoest in die twee minuten.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 20:28 schreef Ringo het volgende:
Als ik dat soort respectloze etters was tegengekomen had ik ze regelrecht de gaskamers ingescholden.
quote:Daar zuipen ze bier en zingen ze droeve liederen.Op vrijdag 4 mei 2007 20:28 schreef Aanvoerder het volgende:
Vergeet niet dat dit alleen in NL op 4 mei is. Ik weet niet hoe en wat ze eventueel in het buitenland doen.
Dat gereformeerde gedoe hier altijd.
quote:Vraag me af of veel landen het op eenzelfde manier als ons herdenken.Op vrijdag 4 mei 2007 20:28 schreef Aanvoerder het volgende:
Vergeet niet dat dit alleen in NL op 4 mei is. Ik weet niet hoe en wat ze eventueel in het buitenland doen.
quote:Ik bedoel dat 4 en 5 mei alleen in NL belangrijke dagen zijn. Andere landen werden op andere dagen bevrijd. Weet wel dat Russen de overwinning op Nazi-Duitsland heel belangrijk vinden en uitbundig vieren.Op vrijdag 4 mei 2007 20:29 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar zuipen ze bier en zingen droeve liederen.
Dat gereformeerde gedoe hier altijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aanvoerder op 04-05-2007 20:42:47 ]
quote:Nou, nee hoor...Op vrijdag 4 mei 2007 20:20 schreef merino het volgende:
[..]
dat vind ik tevens redelijk kansloos. Magoed, als je eenmaal in Auschwitz hebt gestaan piep je wel heel anders op een dag als vandaag hoor
Als je om 20:00 niet 2 minuten stil bent weet je niet hoe naar de oorlog is geweest.
quote:Ga jij een beetje nog meer herrie lopen maken, tuigOp vrijdag 4 mei 2007 20:11 schreef merino het volgende:
net 20 seconden erin en twee kansloze mongolen lopen luidkeels pratend langs. Heb keihard op raam geklopt en gekeken alsof ik elk moment naar buiten kon komen om ze een ros te verkopen en gelukkig liepen ze stilletjes door.
Fucking respectloze
.Je bent geen haar beter
.quote:*ril* wat een prachtige woorden. Heb je er lang op geoefend?Op vrijdag 4 mei 2007 20:37 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik zei net nog tegen mijn pa: Die 2 minuten stilte is niets vergeleken met diegenen die voor eeuwig stil zijn. Diegenen die gestorven zijn voor volk en vaderland en de bevrijding van Nederland.
quote:Ok, het kwam er wat spontaner uit toen ik het zei, maar dit was wel de strekking.Op vrijdag 4 mei 2007 20:39 schreef Ringo het volgende:
[..]
*ril* wat een prachtige woorden. Heb je er lang op geoefend?
Maar ga dan niet godverdomme expres toeteren of schreeuwen, dan ben je echt een triest iemand.
quote:Leuk bedachtOp vrijdag 4 mei 2007 20:37 schreef Aanvoerder het volgende:
Ik zei net nog tegen mijn pa: Die 2 minuten stilte is niets vergeleken met diegenen die voor eeuwig stil zijn. Diegenen die gestorven zijn voor volk en vaderland en de bevrijding van Nederland.
quote:Ik ben het met je eensOp vrijdag 4 mei 2007 20:41 schreef Broekpaling het volgende:
Ik zelf doe wel aan die 2 minuten stilte, en ik heb er geen problemen mee dat andere dat liever niet doen.
Maar ga dan niet godverdomme expres toeteren of schreeuwen, dan ben je echt een triest iemand.
quote:Geeft niks, morgen mag je gewoon weer lekker dronken worden.
Over schande gesproken: waarom is 5 mei nog steeds geen collectieve vrije dag?
quote:Mijn opa wilde er niets over zeggenOp vrijdag 4 mei 2007 20:43 schreef Aanvoerder het volgende:
Mijn pa heeft de oorlog nog meegemaakt, dus we hebben het er wel eens over.
We weten alleen dat ie stukjes lijk moest rapen in Duitsland quote:Wat lijken we op elkaar.
quote:Idd schande. In andere landen is bevrijdingsdag een grootse feestdag.Op vrijdag 4 mei 2007 20:43 schreef Ringo het volgende:
[..]
Geeft niks, morgen mag je gewoon weer lekker dronken worden.
Over schande gesproken: waarom is 5 mei nog steeds geen collectieve vrije dag?
quote:
! Hihiihih quote:Je opa en oma?Op vrijdag 4 mei 2007 20:45 schreef Fetai het volgende:
Staat heel die oorlog niet ver van jullie af? Bij mij staat die voor me gevoel net zo ver van me af als de tijd van het Romeinse Rijk. Het doet me niet echt veel meer komt het op neer dus. Goed dat mensen er aan willen denken hoor, maar voor mij staat deze oorlog boven geen enkele andere.
quote:Heb ik niet gekend, 2e wereldoorlog enzo
quote:
.quote:Daarom jeukt me dat hele 4-mei-gedoe ook zo aan de ballen. Ik houd altijd netjes mijn mond (opvoeding, jeweettog) maar al die vrome, geregisseerde bekkies-op-verdriet ieder jaar, ik kan er niet tegen. Als je je mond vol hebt van vrijheid, zorg je er ook voor dat iedereen die vrijheid kan vieren. En niet alleen in de gelegenheid wordt gesteld om na de koffie 2 minuten respectvol zijn bakkes te houden.Op vrijdag 4 mei 2007 20:44 schreef Aanvoerder het volgende:
[..]
Idd schande. In andere landen is bevrijdingsdag een grootse feestdag.
quote:Mwoh, ik voel er echt wel wat bij. Als ik bv. naar de film Soldaat van Oranje kijk en dan die scene waarin wordt gezegd dat Nederland heeft gecapituleerd, dat krijg ik echt een neerslachtig gevoel. De locaties van Soldaat van Oranje zijn ook allemaal locaties uit de buurt van waar ik woon/ geboren ben. Heb ook een Tsjechische oorlogsfilm op DVD en daarin zie je ook hoe het daar was toen de Duitsers het land binnenvielen. Als ik dat zie kan ik me bijna voorstellen hoe het moet geweest zijn. Hoe het voelde. Wordt er best emotioneel van.Op vrijdag 4 mei 2007 20:45 schreef Fetai het volgende:
Staat heel die oorlog niet ver van jullie af? Bij mij staat die voor me gevoel net zo ver van me af als de tijd van het Romeinse Rijk. Het doet me niet echt veel meer komt het op neer dus. Goed dat mensen er aan willen denken hoor, maar voor mij staat deze oorlog boven geen enkele andere.
quote:Dat is wel bizar ja, dat je dan je eigen buurt terugziet. Maar zijn er ook mensen uit jouw directe omgeving die de oorlog hebben meegemaakt? Bij mij is dat niet meer het geval, dus misschien komt het daar door dat het mij niet meer doet dan andere oorlogen.Op vrijdag 4 mei 2007 20:49 schreef Aanvoerder het volgende:
[..]
Mwoh, ik voel er echt wel wat bij. Als ik bv. naar de film Soldaat van Oranje kijk en dan die scene waarin wordt gezegd dat Nederland heeft gecapituleerd, dat krijg ik echt een neerslachtig gevoel. De locaties van Soldaat van Oranje zijn ook allemaal locaties uit de buurt van waar ik woon/ geboren ben. Heb ook een Tsjechische oorlogsfilm op DVD en daarin zie je ook hoe het daar was toen de Duitsers het land binnenvielen. Als ik dat zie kan ik me bijna voorstellen hoe het moet geweest zijn. Hoe het voelde. Wordt er best emotioneel van.
Oh, is het al weer 5 mei dan?
quote:M'n pa, m'n oom. Heb nogal een oude vader. Was 15 toen de oorlog was afgelopen. Die glimlach op z'n gezicht was wel heel mooi toen ik hem laatst vroeg of hij zich het moment nog kon herinneren toen zijn stad (Delft) bevrijd werd.Op vrijdag 4 mei 2007 20:52 schreef Fetai het volgende:
[..]
Dat is wel bizar ja, dat je dan je eigen buurt terugziet. Maar zijn er ook mensen uit jouw directe omgeving die de oorlog hebben meegemaakt? Bij mij is dat niet meer het geval, dus misschien komt het daar door dat het mij niet meer doet dan andere oorlogen.
Stel je wordt 80jaar oud.
80*2minuten is toch 160minuten verspilde stilte. In die 2 uur en 40minuten had ook leuke dingen kunnen doen 14.gif
quote:Dat, of je bent gewoon een gevoelloze pauper.Op vrijdag 4 mei 2007 20:52 schreef Fetai het volgende:
[..]
Dat is wel bizar ja, dat je dan je eigen buurt terugziet. Maar zijn er ook mensen uit jouw directe omgeving die de oorlog hebben meegemaakt? Bij mij is dat niet meer het geval, dus misschien komt het daar door dat het mij niet meer doet dan andere oorlogen.
quote:Respectloos, ongefundeerd en nodeloos kwetsend.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 20:57 schreef thedude0 het volgende:
[..]
Dat, of je bent gewoon een gevoelloze pauper.
! Waarom zou ik meer moeten geven om mensen die 60 jaar geleden overleden zijn dan mensen die 90 jaar overleden zijn. Alleen omdat jij ze kent hoef ik me er niet kutter om te gaan voelen. Huillie 
quote:Noh ja, dat je ze niet kent betekent niet dat je er geen respect voor kunt opbrengen.Op vrijdag 4 mei 2007 21:19 schreef Fetai het volgende:
[..]
quote:Dat is toch ook niet het geval bij mij toch? Mij zie je geen bloemenkransen slopen o.i.d. het enige wat ik zei is dat de 2e WO me niet meer doet dan de 1e WO, beide vind ik het erge gebeurtenissen.Op vrijdag 4 mei 2007 21:20 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Noh ja, dat je ze niet kent betekent niet dat je er geen respect voor kunt opbrengen.
quote:Dát zeg ik ook niet.Op vrijdag 4 mei 2007 21:23 schreef Fetai het volgende:
[..]
Dat is toch ook niet het geval bij mij toch? Mij zie je geen bloemenkransen slopen o.i.d. het enige wat ik zei is dat de 2e WO me niet meer doet dan de 1e WO, beide vind ik het erge gebeurtenissen.
Ik laat er ook geen traan om oid, maar toch.
quote:Het is niet alleen om de mensen die toen overleden zijn. Ook de mensen die nu in oorlogsgeweld sneuvelen. In Afganistan en Irak bijvoorbeeld.Op vrijdag 4 mei 2007 21:19 schreef Fetai het volgende:
[..]
quote:Ga jij toch Reichstagen in brand steken!Op vrijdag 4 mei 2007 20:27 schreef mvdlubbe het volgende:
Nee, dan die gasten die het geluid van de tv KEIHARD zetten om te kunnen horen of er iemand hoest in die twee minuten.
Maar die schreeuw op t eind van die herdenking was walgelijk idd; echt een achterlijke debiel ben je als je dat in je hoofd haalt.
quote:Want wanneer je jezelf niet conformeert en niet twee minuten stil bent heb je automatisch geen respect voor deze mensen?Op vrijdag 4 mei 2007 21:20 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Noh ja, dat je ze niet kent betekent niet dat je er geen respect voor kunt opbrengen.
Mag ik hieruit dan meteen maar concluderen dat jij geen respect heb voor alle doden waar we geen vaste twee minuten stilte voor houden?
quote:Ja dat vind ik wel stom. Ik vind dat dit alleen voor WWII moet zijnOp vrijdag 4 mei 2007 21:29 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Het is niet alleen om de mensen die toen overleden zijn. Ook de mensen die nu in oorlogsgeweld sneuvelen. In Afganistan en Irak bijvoorbeeld.
quote:Ik heb het niet over stil zijn gehad snotneus.Op vrijdag 4 mei 2007 21:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Want wanneer je jezelf niet conformeert en niet twee minuten stil bent heb je automatisch geen respect voor deze mensen?
Mag ik hieruit dan meteen maar concluderen dat jij geen respect heb voor alle doden waar we geen vaste twee minuten stilte voor houden?
quote:WERKEN tijdens Dodenherdenking?Op vrijdag 4 mei 2007 21:31 schreef Muck het volgende:
mijn collega's konden ook hun bek weer niet houden
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 21:29 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Het is niet alleen om de mensen die toen overleden zijn. Ook de mensen die nu in oorlogsgeweld sneuvelen. In Afganistan en Irak bijvoorbeeld.
quote:Tot nu toe is er welgeteld 1 Nederlander door oorlogsgeweld omgekomen in Irak, erg vervelend natuurlijk, maar om dan gelijk te spreken over al de mensen die de afgelopen jaren zijn omgekomen in Irak gaat wel erg ver in mijn ogen.In Nederland vindt jaarlijks op 4 mei de Nationale Dodenherdenking plaats. Men herdenkt alle burgers en militairen van het Koninkrijk der Nederlanden, die waar ook ter wereld zijn omgekomen sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog (men gaat hierbij uit van 10 mei 1940) in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
quote:Ik weet niet hoe oud je bent, maar wellicht ben je jong genoeg om op school geleerd te hebben dat we op 4 mei om 20.00 uur alle Nederlandse slachtoffers herdenken die sinds de tweede wereldoorlog in oorlogsgebieden én op vredesmissies zijn omgekomen. Dus hebben we vanavond ook bijvoorbeeld een Cor Strik herdacht.Op vrijdag 4 mei 2007 21:23 schreef Fetai het volgende:
[..]
Dat is toch ook niet het geval bij mij toch? Mij zie je geen bloemenkransen slopen o.i.d. het enige wat ik zei is dat de 2e WO me niet meer doet dan de 1e WO, beide vind ik het erge gebeurtenissen.
Ver van je bed / ver voor jouw tijd zeg je??
Als je nou de volgende keer even luistert naar de toespraken op de dam, zo ongeveer om een uur of kwart voor acht dan weet je wellicht een volgende keer waar we het over hebben.
quote:Oh god, gisteren geboren, morgen één dag oud?Op vrijdag 4 mei 2007 21:35 schreef Fetai het volgende:
[..]
[..]
Tot nu toe is er welgeteld 1 Nederlander door oorlogsgeweld omgekomen in Irak, erg vervelend natuurlijk, maar om dan gelijk te spreken over al de mensen die de afgelopen jaren zijn omgekomen in Irak gaat wel erg ver in mijn ogen.
Voor Irak hadden we een Korea, een Kosovo, een Sebrenitsja, Afganistan.
quote:Snotneus?Op vrijdag 4 mei 2007 21:31 schreef Queen_Bee het volgende:
[..]
Ik heb het niet over stil zijn gehad snotneus.
Maar goed, let me rephrase:
Geen onderscheid maken tussen mensen die 60 jaar geleden en mensen die 90 jaar geleden gestorven zijn is volgens mij nog altijd niet hetzelfde als "geen respect hebben voor....".
Zo beter mede-snotneusje?
quote:Ja, en hoeveel ken ik er daar dan nog van? Net als bij de 2e wereldoorlog ken ik al de door jou genoemde oorlogen alleen uit de geschiedenisboeken, op Afghanistan na.Op vrijdag 4 mei 2007 21:41 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
Oh god, gisteren geboren, morgen één dag oud?
Voor Irak hadden we een Korea, een Kosovo, een Sebrenitsja, Afganistan.
quote:we hebben het werk even neergelegd
quote:En wat je niet kent daar doe je niet aan.Op vrijdag 4 mei 2007 21:49 schreef Fetai het volgende:
[..]
Ja, en hoeveel ken ik er daar dan nog van? Net als bij de 2e wereldoorlog ken ik al de door jou genoemde oorlogen alleen uit de geschiedenisboeken, op Afghanistan na.
Ik voorspel jou een rijk en gelukkig leven
quote:De oorlog gaat door tijdens dodenherdenking
, en de zorg ook.Ik stond een aanrijding af te handelen om 8 uur
maarja als dat niet gebeurt was had ik netjes voor de tv gezeten.quote:Waarom zou ik er aan moeten doen als ik er helemaal geen gevoel bij heb? Accepteer maar eens de mening van anderen i.p.v. jouw mening als de enige juiste te zien.Op vrijdag 4 mei 2007 21:54 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
En wat je niet kent daar doe je niet aan.
Ik voorspel jou een rijk en gelukkig leven
toen we reserveerden niet echt aan de dodenherdenking gedacht en ik ga het er niet om afzeggen
quote:Ik geloof dat het hier niet om een mening gaat maar over een kwestie van fatsoen.Op vrijdag 4 mei 2007 21:56 schreef Fetai het volgende:
[..]
Waarom zou ik er aan moeten doen als ik er helemaal geen gevoel bij heb? Accepteer maar eens de mening van anderen i.p.v. jouw mening als de enige juiste te zien.
Misschien moet je het gewoon op een iets hoger abstractieniveau trekken om het te kunnen begrijpen.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 21:54 schreef G.Fawkes het volgende:
Ik moest een collega van me bellen. Dus ik denk ik w8 even totdat de 2 minuten stilte klaar is. Hoor ik de trompet alweer beginnen op tv dus ik denk nou ik kan weer bellen. Blijkt dat de 2 minuten stilte nog niet voorbij is. (de collega die ik belde is joods) Ik schaamde me dood
je had ook 10 minuten kunnen wachten, godschristus.. quote:Waar ging t ook alweer overOp vrijdag 4 mei 2007 21:44 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Snotneus?
Maar goed, let me rephrase:
Geen onderscheid maken tussen mensen die 60 jaar geleden en mensen die 90 jaar geleden gestorven zijn is volgens mij nog altijd niet hetzelfde als "geen respect hebben voor....".
Zo beter mede-snotneusje?
quote:Wat je nu zegt is totale onzin. Hoe kun je mij nou onfatsoenlijk noemen als ik iedereen in hun waarde liet door geen geluid te produceren in het bijzijn van andere mensen of op welke andere wijze dan ook de rust te verstoren. Wat jij doet is jouw standpunt opdringen en als de enige juiste zien.Op vrijdag 4 mei 2007 21:59 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
Ik geloof dat het hier niet om een mening gaat maar over een kwestie van fatsoen.
Misschien moet je het gewoon op een iets hoger abstractieniveau trekken om het te kunnen begrijpen.
Als ik er voor kies om er niet aan mee te doen, laat mij dan lekker. We wonen in een vrij land, waar iedereen de keuze heeft om er aan mee te doen of niet, als je het daar niet mee eens bent verhuis je maar naar een land waar dat niet het geval is.
quote:Op vrijdag 4 mei 2007 21:59 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
Ik geloof dat het hier niet om een mening gaat maar over een kwestie van fatsoen.
Misschien moet je het gewoon op een iets hoger abstractieniveau trekken om het te kunnen begrijpen.
Gezien sommige reacties gok ik dat het met het fatsoen wel gebeurd is in dit land.quote:En terecht.Op vrijdag 4 mei 2007 22:19 schreef RealZeus het volgende:
quote:Ik noem jou niet onfatsoenlijk, ik zeg alleen dat het een kwestie van fatsoen is. Uit je reactie blijkt dat je op 4 mei de twee minuten stilte wel respecteert, dat is een kwestie van fatsoen. Daar ging het topic in eerste instantie om.Op vrijdag 4 mei 2007 22:16 schreef Fetai het volgende:
[..]
Wat je nu zegt is totale onzin. Hoe kun je mij nou onfatsoenlijk noemen als ik iedereen in hun waarde liet door geen geluid te produceren in het bijzijn van andere mensen of op welke andere wijze dan ook de rust te verstoren. Wat jij doet is jouw standpunt opdringen en als de enige juiste zien.
Als ik er voor kies om er niet aan mee te doen, laat mij dan lekker. We wonen in een vrij land, waar iedereen de keuze heeft om er aan mee te doen of niet, als je het daar niet mee eens bent verhuis je maar naar een land waar dat niet het geval is.
Wat ik daarnaast probeer duidelijk te maken is dat 4 mei breder is dan alleen WO II, zelfs breder is dan alle oorlogen daarna. Het is naast het herdenken ook het besef van de wens "dit nooit meer". Het bijbrengen van het besef dat een oorlog niets oplost. Even eens per jaar twee minuten beseffen dat oorlogen niets oplossen. Vergelijk het desnoods met een stille toch na een gevalletje zinloos geweld (hoewel het middel stille toch m.i. te veel te pas en te onpas wordt gebruikt, maar dat is weer een heel ander verhaal).
quote:Ik blijf graag positief en geloof dat naarmate het gajes ouder wordt het vanzelf weer zal herstellenOp vrijdag 4 mei 2007 22:19 schreef RealZeus het volgende:
[..]
quote:
dat vind ik een vrij onfatsoenlijke opmerking!quote:Mission accomplished.Op vrijdag 4 mei 2007 22:32 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
quote:Zowel een oorlog als een voorval van 'zinloos geweld' *kan* wel degelijk iets oplossen.Op vrijdag 4 mei 2007 22:29 schreef kantoorslaaf het volgende:
Het bijbrengen van het besef dat een oorlog niets oplost. Even eens per jaar twee minuten beseffen dat oorlogen niets oplossen. Vergelijk het desnoods met een stille toch na een gevalletje zinloos geweld
quote:Het gaat wel om een mening, de mening of een dergelijke herdenking zin heeft of niet. Wat mij betreft heeft hij geen zin, dus doe ik er niet aan mee.Op vrijdag 4 mei 2007 21:59 schreef kantoorslaaf het volgende:
Ik geloof dat het hier niet om een mening gaat maar over een kwestie van fatsoen.
Misschien moet je het gewoon op een iets hoger abstractieniveau trekken om het te kunnen begrijpen.
quote:Ja, zoutzuur ook.Op vrijdag 4 mei 2007 22:34 schreef 700MB het volgende:
[..]
Zowel een oorlog als een voorval van 'zinloos geweld' *kan* wel degelijk iets oplossen.
quote:Maar hou jij op 4 mei om 20.00 uur wel rekening met het feit dat er mensen zijn voor wie de ceremonie wél zinvol is. Hou je rekening met het feit dat het een nationale herdenking is?Op vrijdag 4 mei 2007 22:35 schreef 700MB het volgende:
[..]
Het gaat wel om een mening, de mening of een dergelijke herdenking zin heeft of niet. Wat mij betreft heeft hij geen zin, dus doe ik er niet aan mee.
Of ga je juist om 20.00 uur lekker luid je muziek aanzetten, toeteren, schreeuwen?
Ga je op 4 mei om 20.00 uur je oma of je moeder bellen?
Dat bedoel ik met fatsoen.
Als je om 20.00 uur bijv. in een gezelschap bent dat wel even stil is, dan ben je stil. Al denk je aan heel andere zaken dan de overledenen die je kent (die herdenk ik nl. ook op 4 mei), je hebt het fatsoen om even stil te zijn.
quote:Dat ik er niets mee doe is precies dat. Als ik met iemand in gesprek ben zet ik dat gesprek voort. Als ik muziek aan het luisteren ben, dan blijft die muziek aanstaan. Ik ga niet expres precies om 8 uur heel hard een cd aanzetten, want dat zou hetzelfde zijn als er wel aandacht aan besteden.Op vrijdag 4 mei 2007 22:41 schreef kantoorslaaf het volgende:
Maar hou jij op 4 mei om 20.00 uur wel rekening met het feit dat er mensen zijn voor wie de ceremonie wél zinvol is. Hou je rekening met het feit dat het een nationale herdenking is?
Of ga je juist om 20.00 uur lekker luid je muziek aanzetten, toeteren, schreeuwen?
Ga je op 4 mei om 20.00 uur je oma of je moeder bellen?
Dat bedoel ik met fatsoen.
Als je om 20.00 uur bijv. in een gezelschap bent dat wel even stil is, dan ben je stil. Al denk je aan heel andere zaken dan de overledenen die je kent (die herdenk ik nl. ook op 4 mei), je hebt het fatsoen om even stil te zijn.
Dat fatsoen van jou is net zo goed van toepassing op het mensen toelaten er niet aan te doen als ze dat niet willen.
kom op , ff een beetje respect voor al diegenen wiens leven is afgenomen voor onze vrijheid.
quote:Ik zal niemand _dwingen_ om die twee minuten stilte in acht te nemen. Maar ik plan ook geen afspraken op 4 mei om 20.00 uur (want dan sta ik bij een verzetsmonument waar een herdenkingsplechtigheid gehouden wordt).Op vrijdag 4 mei 2007 22:45 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dat ik er niets mee doe is precies dat. Als ik met iemand in gesprek ben zet ik dat gesprek voort. Als ik muziek aan het luisteren ben, dan blijft die muziek aanstaan. Ik ga niet expres precies om 8 uur heel hard een cd aanzetten, want dat zou hetzelfde zijn als er wel aandacht aan besteden.
Dat fatsoen van jou is net zo goed van toepassing op het mensen toelaten er niet aan te doen als ze dat niet willen.
Ik ben echter wel farizeeër genoeg om te proberen mensen bij te brengen dat het om meer dan alleen WO II gaat, en dat het dichter bij hun eigen werkelijkheid kan komen dan ze wellicht nu beseffen.
quote:Voor hun eigen vrijheid.Op vrijdag 4 mei 2007 22:53 schreef Asics het volgende:
*eens is*
kom op , ff een beetje respect voor al diegenen wiens leven is afgenomen voor onze vrijheid.
quote:Dat maakt echter niet dat dat perse op die specifieke twee minuten moet. Dat kan op heel veel verschillende manieren en momenten.Op vrijdag 4 mei 2007 22:53 schreef kantoorslaaf het volgende:
Ik ben echter wel farizeeër genoeg om te proberen mensen bij te brengen dat het om meer dan alleen WO II gaat, en dat het dichter bij hun eigen werkelijkheid kan komen dan ze wellicht nu beseffen.
iig conclusie, als jij wil herdenken fijn voor jou, en als jij dat op 4 mei om 20.00 uur wil doen oke, maar ga niet huilen omdat iemand anders wel gewoon doorgaat met zn leven, en zn gesprek voorzet.
quote:voor JOUW vrijheid, alleen heb jij blijkbaar niet de verstandelijke vermogens om dat te bevatten
quote:Yep, maar het merendeel van de mensheid gunt zich daar de tijd niet voor. Ik ben van mening dat het goed is om daar eens per jaar een paar minuten (en vervolgens meestal ook de rest van de avond <tv programma's, gesprekken naar aanleiding van, of zoals in dit geval discussies op een forum>) heel bewust mee bezig te zijn.Op vrijdag 4 mei 2007 22:57 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dat maakt echter niet dat dat perse op die specifieke twee minuten moet. Dat kan op heel veel verschillende manieren en momenten.
In een ideaal situatie is men op heel verschillende manieren en momenten ermee bezig, alleen loopt de mens in de praktijk meestal zo hard dat dit soort zaken in de verdrukking komen.
quote:Even los van de discussie of vrijheid wel bestaat, is dat niet correct. De mensen van 'toen' hebben er voor gestreden om hun eigen onderdrukker te verjagen. Dat was op dat moment een probleem die hun eigen toekomst (mogelijk) verhinderde.Op vrijdag 4 mei 2007 22:58 schreef Asics het volgende:
voor JOUW vrijheid
Het feit dat wij nu hier zijn in een situatie die min of meer volgt (de wereld is ook in de 60 jaar erna behoorlijk veranderd door een oorlog die de wereld veel meer geschapen heeft tot wat hij nu is: de koude oorlog), is niet meer dan toeval.
quote:Wow, interessant! Van welke planeet kom jij?Op vrijdag 4 mei 2007 22:57 schreef Frankvbr het volgende:
[......] Ik kende het hele bestaan ook niet, [....]
quote:Daar is ook helemaal niets mis mee. Iedereen stelt zijn eigen prioriteiten. Het belang van die oorlog wordt ook behoorlijk overschat, uit historisch oogpunt valt dat allemaal wel mee. Als je het wel belangrijk wilt vinden is dat prima, maar dat maakt iemand die er geen tijd voor heeft of wil maken niet fout.Op vrijdag 4 mei 2007 23:01 schreef kantoorslaaf het volgende:
alleen loopt de mens in de praktijk meestal zo hard dat dit soort zaken in de verdrukking komen.
quote:In vroeger jaren was stilte een teken van respect.Stilte betekende even niets zeggen, even bij jezelf zijn en bewust zijn van wat er gebeurd is en nooit meer mag gebeuren.Op vrijdag 4 mei 2007 23:01 schreef Frankvbr het volgende:
Bovendien, die hele 2 minuten stilte, is om mensen aan te zetten, te herdenken. Iederen hier doet alsof het een verschrikking is dat er geluid is, wat eigenlijk geen reet boeit
Tegenwoordig is er behalve stemgeluit zoveel herrie om ons heen dat men inderdaad de betekenis van stilte niet helemaal meer snapt.
quote:Met het gevaar dat ik nu in herhaling val; het gaat niet alleen om WO II, het gaat om alle oorlogen en vredesmissies daarna en het gaat ook om het besef dat een oorlog niet het middel moet zijn om onderlinge conflicten op te lossen.Op vrijdag 4 mei 2007 23:06 schreef 700MB het volgende:
[..]
Daar is ook helemaal niets mis mee. Iedereen stelt zijn eigen prioriteiten. Het belang van die oorlog wordt ook behoorlijk overschat, uit historisch oogpunt valt dat allemaal wel mee. Als je het wel belangrijk wilt vinden is dat prima, maar dat maakt iemand die er geen tijd voor heeft of wil maken niet fout.
quote:Wat ben ik blij dat ik niet bij het merendeel van de mensheid hoor.Op vrijdag 4 mei 2007 23:01 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
Yep, maar het merendeel van de mensheid gunt zich daar de tijd niet voor. Ik ben van mening dat het goed is om daar eens per jaar een paar minuten (en vervolgens meestal ook de rest van de avond <tv programma's, gesprekken naar aanleiding van, of zoals in dit geval discussies op een forum>) heel bewust mee bezig te zijn.
In een ideaal situatie is men op heel verschillende manieren en momenten ermee bezig, alleen loopt de mens in de praktijk meestal zo hard dat dit soort zaken in de verdrukking komen.
Ik kan niet tegen dat collectieve gelegenheidsfatsoen, krijg altijd zin om een dikke scheet te laten op zo'n moment.
quote:BlablaBlablaBlablaBlablaBlabla we weten het wel. Oorlog is kut want je krijgt er honger van. En nou ga ik masturberen.Op vrijdag 4 mei 2007 23:07 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
Met het gevaar dat ik nu in herhaling val; het gaat niet alleen om WO II, het gaat om alle oorlogen en vredesmissies daarna en het gaat ook om het besef dat een oorlog niet het middel moet zijn om onderlinge conflicten op te lossen.
quote:Als de oorlog anders was afgelopen zou je nu wel anders piepen, als je als zou piepen, want waarschijnlijk leefde je in een land zonder vrijheid.Op vrijdag 4 mei 2007 23:02 schreef 700MB het volgende:
[..]
Even los van de discussie of vrijheid wel bestaat, is dat niet correct. De mensen van 'toen' hebben er voor gestreden om hun eigen onderdrukker te verjagen. Dat was op dat moment een probleem die hun eigen toekomst (mogelijk) verhinderde.
Het feit dat wij nu hier zijn in een situatie die min of meer volgt (de wereld is ook in de 60 jaar erna behoorlijk veranderd door een oorlog die de wereld veel meer geschapen heeft tot wat hij nu is: de koude oorlog), is niet meer dan toeval.
Maar ik ben blij voor je dat je zoveel vrijheid hebt dat je niet eens kunt bevatten wat het is. Had iedereen dat maar.
quote:Wat mij betreft mag je gerust een dikke scheet laten. Zolang ie maar geen geluid maakt, flink stinkt en nat is zodat je met samengeknepen billen naar huis moet rennen om je te verschonenOp vrijdag 4 mei 2007 23:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat ben ik blij dat ik niet bij het merendeel van de mensheid hoor.
Ik kan niet tegen dat collectieve gelegenheidsfatsoen, krijg altijd zin om een dikke scheet te laten op zo'n moment.
quote:Dat blijf ik een vrij gevaarlijke uitspraak vinden. Aangezien je niet weet wat er gebeurd zou zijn als WO2 niet had plaatsgevonden kan jij ook niet inschatten of de wereld dan 'beter' of 'slechter' zou zijn geweest.Op vrijdag 4 mei 2007 23:06 schreef kantoorslaaf het volgende:
bewust zijn van wat er gebeurd is en nooit meer mag gebeuren.
Het is bijvoorbeeld zeker niet ondenkbaar (en zelfs zeer waarschijnlijk) dat, gelet op de machtsontwikkelingen van die tijd, dat de koude oorlog alsnog was ontstaan en dan een stuk minder koud was geweest. Iets later in de tijd, en wat meer technologische ontwikkelingen later was de schade allicht veel groter geweest dan het nu in WO2 het geval is geweest.
quote:Wanneer ben jij stil ter nagedachtenis van de doden?Op vrijdag 4 mei 2007 22:57 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dat maakt echter niet dat dat perse op die specifieke twee minuten moet. Dat kan op heel veel verschillende manieren en momenten.
Er is een dag ingesteld waarop je verzocht wordt om 2 minuten je klep te houden. Is het niet uit respect, dan uit fatsoen. Als je dat niet eens op kan brengen...
Vier jij morgen bevrijdingsdag? Of doe je dat ook op andere manieren en momenten? Of maak je dan wel dankbaar gebruik van de ingestelde traditie?
Werk jij met kerst? Of vier jij kerst in augustus omdat het best op andere manieren en momenten kan?
Komop zeg!! Waarom niet even de moeite nemen om even stil te staan bij wat er gebeurt bij oorlogen en bij de doden die er vallen.
quote:Niet om het één of ander hoor, maar hoe weet jij nou hoe we het hier zouden hebben als de Duitsers de oorlog gewonnen hadden. Klinkt heel hard om te zeggen, maar de kans is groot dat we heel het gedonder met de Islamitische wereld niet gehad zouden hebben, omdat er helemaal geen joden meer geweest zouden zijn.Op vrijdag 4 mei 2007 23:10 schreef Asics het volgende:
[..]
Als de oorlog anders was afgelopen zou je nu wel anders piepen, als je als zou piepen, want waarschijnlijk leefde je in een land zonder vrijheid.
Maar ik ben blij voor je dat je zoveel vrijheid hebt dat je niet eens kunt bevatten wat het is. Had iedereen dat maar.
quote:Aanvulling op jouw reactie;Op vrijdag 4 mei 2007 23:10 schreef Asics het volgende:
[..]
Als de oorlog anders was afgelopen zou je nu wel anders piepen, als je als zou piepen, want waarschijnlijk leefde je in een land zonder vrijheid.
Maar ik ben blij voor je dat je zoveel vrijheid hebt dat je niet eens kunt bevatten wat het is. Had iedereen dat maar.
Als WO II anders was afgelopen dan was er wellicht nooit een koude oorlog geweest.
quote:Denken dat je nu in vrijheid leeft is een illusie. Vrijheid bestaat niet. De mate van beschikbare ervaren vrijheid zegt verder ook niets over kwaliteit van leven, zeker niet vanaf het moment dat een de zogenaamde vrijheidsonderdrukkende situatie al bestaat op het moment dat je word geboren, aangezien je dan niet bekend met ben een andere situatie.Op vrijdag 4 mei 2007 23:10 schreef Asics het volgende:
Als de oorlog anders was afgelopen zou je nu wel anders piepen, als je als zou piepen, want waarschijnlijk leefde je in een land zonder vrijheid.
quote:Islamieten <-> Joden ...... dit ontgaat mij evenOp vrijdag 4 mei 2007 23:12 schreef Fetai het volgende:
[..]
Niet om het één of ander hoor, maar hoe weet jij nou hoe we het hier zouden hebben als de Duitsers de oorlog gewonnen hadden. Klinkt heel hard om te zeggen, maar de kans is groot dat we heel het gedonder met de Islamitische wereld niet gehad zouden hebben, omdat er helemaal geen joden meer geweest zouden zijn.
quote:Het is dus de schuld van Amerika. Stelletje bemoeizuchtige proleten.Op vrijdag 4 mei 2007 23:15 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
Aanvulling op jouw reactie;
Als WO II anders was afgelopen dan was er wellicht nooit een koude oorlog geweest.
quote:Deze reactie geeft aan dat de historie zich weer zal herhalen. Het kan lang of kort duren maar uiteindelijk vliegen groepen mensen elkaar weer in de haren en moorden ze elkaar weer uit. Mensen leren het nooit.Op vrijdag 4 mei 2007 23:12 schreef Fetai het volgende:
[..]
Niet om het één of ander hoor, maar hoe weet jij nou hoe we het hier zouden hebben als de Duitsers de oorlog gewonnen hadden. Klinkt heel hard om te zeggen, maar de kans is groot dat we heel het gedonder met de Islamitische wereld niet gehad zouden hebben, omdat er helemaal geen joden meer geweest zouden zijn.
quote:Ach, het houdt de mensheid bezig.Op vrijdag 4 mei 2007 23:17 schreef Asics het volgende:
[..]
Dize reactie geeft aan dat de historie zich weer zal herhalen. Het kan lang of kort duren maar uiteindelijk vliegen groepen mensen elkaar weer in de haren en moorden ze elkaar weer uit. Mensen leren het nooit.
quote:Om je een enorme les aan geschiedenis te besparen zal ik het kort houden. De arabische wereld is nogal nijdig om het feit dat de staat Israël ontstaan is (zonder Joden was deze staat niet ontstaan) en zij niet hun eigen staat gekregen hebben. Uit reactie daarop hebben zij een vliegtuig in de twin towers laten vliegen. De Amerikanen hebben weer als reactie daarop dat zij Afghanistan + Irak binnenvallen.Op vrijdag 4 mei 2007 23:16 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Islamieten <-> Joden ...... dit ontgaat mij even
quote:Ho, wacht, ik ben geboren en opgegroeid in zuidafrika in de tijd van apartheid. Hoewel ik blank ben wist ik wel dat de zwarten het niet best hadden. Ik wist erg goed dat het beleid in ZA fout was terwijl ik niets anders gewend was.Op vrijdag 4 mei 2007 23:16 schreef 700MB het volgende:
[..]
Denken dat je nu in vrijheid leeft is een illusie. Vrijheid bestaat niet. De mate van beschikbare ervaren vrijheid zegt verder ook niets over kwaliteit van leven, zeker niet vanaf het moment dat een de zogenaamde vrijheidsonderdrukkende situatie al bestaat op het moment dat je word geboren, aangezien je dan niet bekend met ben een andere situatie.
Ieder gezond denkend mens weet dat het beter kan als je in een foute situatie zit. Ook al wordt je erin geboren.
quote:Genocide, de verering van Hitler etc. etc.Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef 700MB het volgende:
[..]
Dat blijf ik een vrij gevaarlijke uitspraak vinden. Aangezien je niet weet wat er gebeurd zou zijn als WO2 niet had plaatsgevonden kan jij ook niet inschatten of de wereld dan 'beter' of 'slechter' zou zijn geweest.
Het is bijvoorbeeld zeker niet ondenkbaar (en zelfs zeer waarschijnlijk) dat, gelet op de machtsontwikkelingen van die tijd, dat de koude oorlog alsnog was ontstaan en dan een stuk minder koud was geweest. Iets later in de tijd, en wat meer technologische ontwikkelingen later was de schade allicht veel groter geweest dan het nu in WO2 het geval is geweest.
Hitler was een gek die wereldheerser wilde worden en een groot en zuiver Arisch ras wilde kweken. Ontdaan van alle smetten zoals a-typische raskenmerken, geestelijke- en lichamelijke handicaps, homofilie etc. etc. Op de een of andere manier vind ik dat heel iets ander dan een communistisch land dat bang is voor het kapitalisme en vice versa, vreemd he
quote:Klopt, dat ben ik volledig met je eens. Het is spijtig maar waar. Persoonlijk denk ik ook dat het niet langer dan 50 jaar zal duren voordat er weer een enorme oorlog gaat ontpoppen in Europa. Met als hoofdrolspelers: De VS + Westerse Europeanen en De Arabische wereld + allochtonen.Op vrijdag 4 mei 2007 23:17 schreef Asics het volgende:
[..]
Deze reactie geeft aan dat de historie zich weer zal herhalen. Het kan lang of kort duren maar uiteindelijk vliegen groepen mensen elkaar weer in de haren en moorden ze elkaar weer uit. Mensen leren het nooit.
Al hoop ik vanzelfsprekend dat ik ongelijk heb.
quote:Niet. Ik heb de behoefte niet. Sowieso vind ik 'stil zijn' een onnozele methode.Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef Oldbie het volgende:
Wanneer ben jij stil ter nagedachtenis van de doden?
quote:Dat is veel te enkelzijdig 'fatsoen'. Als jij dat van mij verwacht moet je eerst zelf het fatsoen kunnen opbrengen om te tolereren dat er mensen zijn die dat massale gedoe zinloos vinden.Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef Oldbie het volgende:
Er is een dag ingesteld waarop je verzocht wordt om 2 minuten je klep te houden. Is het niet uit respect, dan uit fatsoen. Als je dat niet eens op kan brengen...
quote:Er spelen hier in de buurt geen noemenswaardige band, dus dat laat ik waarschijnlijk aan mij voorbijgaan.Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef Oldbie het volgende:
Vier jij morgen bevrijdingsdag? Of doe je dat ook op andere manieren en momenten? Of maak je dan wel dankbaar gebruik van de ingestelde traditie?
quote:Ik werk inderdaad met kerst. Ik doe helemaal niet aan kerst, negeer het net zo volledig als ik ook die 2 minuten doe. Als ik wel aan kerst zou doen, dan zou ik het hele jaar door een kerstboom in huis hebben staan.Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef Oldbie het volgende:
Werk jij met kerst? Of vier jij kerst in augustus omdat het best op andere manieren en momenten kan?
quote:Omdat ik niet die behoefte heb, dat niet mijn manier is, en ik het zelfs een verkeerde manier vind.Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef Oldbie het volgende:
Komop zeg!! Waarom niet even de moeite nemen om even stil te staan bij wat er gebeurt bij oorlogen en bij de doden die er vallen.
quote:De moffen hadden een technologische voorsprong in raketvoortstuwing en de ontwikkeling van een atoombom.Op vrijdag 4 mei 2007 23:12 schreef Fetai het volgende:
[..]
Niet om het één of ander hoor, maar hoe weet jij nou hoe we het hier zouden hebben als de Duitsers de oorlog gewonnen hadden. Klinkt heel hard om te zeggen, maar de kans is groot dat we heel het gedonder met de Islamitische wereld niet gehad zouden hebben, omdat er helemaal geen joden meer geweest zouden zijn.
Daarnaast is radicale Islam pas in de jaren 50 tot ontwikkeling gekomen, niet als een soort van recalcitrantie tov de staat Israel maar juist als anti-beweging tov de verderfelijke invloeden van het Westen op het islamitische geloof.
Maar goed, de nazi's zouden allang en breed een atoombom op hun kop hebben gegooid...en op Rusland....en op de VS.
quote:Als er maar genoeg popcorn voorhanden is.Op vrijdag 4 mei 2007 23:21 schreef Fetai het volgende:
[..]
Klopt, dat ben ik volledig met je eens. Het is spijtig maar waar. Persoonlijk denk ik ook dat het niet langer dan 50 jaar zal duren voordat er weer een enorme oorlog gaat ontpoppen in Europa. Met als hoofdrolspelers: De VS + Westerse Europeanen en De Arabische wereld + allochtonen.
Al hoop ik vanzelfsprekend dat ik ongelijk heb.
En gelukkig hebben we nu internet om alles op de voet te volgen.
Wat moet dat toentertijd een ellende zijn geweest met alleen maar radio.
quote:Je moet ook niet het vergelijk trekken met de koude oorlog zoals die er in de huidige situatie geweest is maar met de koude oorlog zoals die er geweest had kunnen zijn. Op het hoogtepunt van de wapenwedloop had er ook *wel* iets kunnen gebeuren. De schade was (atoombommen op heel Europa, bijvoorbeeld) in dat geval vele malen erger geweest dan het nu uiteindelijk is geworden. Het kan heel goed zijn dat WO2 die schade juist heeft beperkt.Op vrijdag 4 mei 2007 23:21 schreef kantoorslaaf het volgende:
Genocide, de verering van Hitler etc. etc.
Hitler was een gek die wereldheerser wilde worden en een groot en zuiver Arisch ras wilde kweken. Ontdaan van alle smetten zoals a-typische raskenmerken, geestelijke- en lichamelijke handicaps, homofilie etc. etc. Op de een of andere manier vind ik dat heel iets ander dan een communistisch land dat bang is voor het kapitalisme en vice versa, vreemd he
quote:Dat is ook waar, het hangt gewoon af van de beslissingen die de hoge pieven op dat moment beslissen. Het is allemaal heel betrekkelijk, maar dat maakt het wel interessantOp vrijdag 4 mei 2007 23:27 schreef 700MB het volgende:
[..]
Je moet ook niet het vergelijk trekken met de koude oorlog zoals die er in de huidige situatie geweest is maar met de koude oorlog zoals die er geweest had kunnen zijn. Op het hoogtepunt van de wapenwedloop had er ook *wel* iets kunnen gebeuren. De schade was (atoombommen op heel Europa, bijvoorbeeld) in dat geval vele malen erger geweest dan het nu uiteindelijk is geworden. Het kan heel goed zijn dat WO2 die schade juist heeft beperkt.
.quote:Wat is, volgens jou, wel een goede manier om de doden te herdenken? Als nederlands volk? Jij wilt het blijkbaar niet met anderen doen? Vind je dat niet egoïstisch? Moet je alles alleen doen? Waarom niet iets met andere mensen, ja zelfs met al je landgenoten, herdenken/vieren?Op vrijdag 4 mei 2007 23:22 schreef 700MB het volgende:
[..]
Niet. Ik heb de behoefte niet. Sowieso vind ik 'stil zijn' een onnozele methode.
[..]
Dat is veel te enkelzijdig 'fatsoen'. Als jij dat van mij verwacht moet je eerst zelf het fatsoen kunnen opbrengen om te tolereren dat er mensen zijn die dat massale gedoe zinloos vinden.
[..]
Er spelen hier in de buurt geen noemenswaardige band, dus dat laat ik waarschijnlijk aan mij voorbijgaan.
[..]
Ik werk inderdaad met kerst. Ik doe helemaal niet aan kerst, negeer het net zo volledig als ik ook die 2 minuten doe. Als ik wel aan kerst zou doen, dan zou ik het hele jaar door een kerstboom in huis hebben staan.
[..]
Omdat ik niet die behoefte heb, dat niet mijn manier is, en ik het zelfs een verkeerde manier vind.
Gat het alleen maar om een goede band? Gaat het alleen maar om jou behoefte? Waarom niet eens een keer (ook al is het maar twee minuten) je behoefte aan de kant schuiven en lekker meedoen met anderen?
Ik heb het diepste respect voor alle mensen die zijn gestorven tijdens WOII. Ik treur om de mensen die zijn afgeslacht in de concentratiekampen. Zinloos!!!
Even een klein voorbeeldje: het je Band of Brothers gezien? Ook al is het maar een tv serie, het is toch een weergave van de werkelijkheid en zeker geen fictie. Als je het hebt gezien denk dan aan vooral aan aflevering 9......ze vinden een concentratiekamp met uitgemergelde joden en sigeuners. Als dat je koud laat dan ben ik eigenlijk wel uitgepraat. Dan heb je maar weinig hart.
quote:Weet je, een wapenwedloop zorgt er in de meeste gevallen _juist_ voor dat de wapens niet gebruikt worden. Vooral in de latere jaren met geavanceerde technologie etc. etc. Je kunt wel een nucleair wapen afschieten op de tegenstander maar je weet nooit of die tegenstander niet toevallig een net iets geavanceerder, sneller, etc. etc. wapen heeft. Push the red button betekent eigenlijk tekenen voor je eigen ondergang. In een nucleaire oorlog zijn er geen winnaars, enkel verliezers. Dat weten de grootmachten maar al te goed.Op vrijdag 4 mei 2007 23:27 schreef 700MB het volgende:
[..]
Je moet ook niet het vergelijk trekken met de koude oorlog zoals die er in de huidige situatie geweest is maar met de koude oorlog zoals die er geweest had kunnen zijn. Op het hoogtepunt van de wapenwedloop had er ook *wel* iets kunnen gebeuren. De schade was (atoombommen op heel Europa, bijvoorbeeld) in dat geval vele malen erger geweest dan het nu uiteindelijk is geworden. Het kan heel goed zijn dat WO2 die schade juist heeft beperkt.
quote:Het Warschau-pact en de NATO waren juist een direct gevolg uit WO II dus ik denk dat eerst wel iets anders heftigs had moeten gebeuren voordat er uberhaupt sprake zou zijn van bommen op heel Europa.Op vrijdag 4 mei 2007 23:27 schreef 700MB het volgende:
[..]
Je moet ook niet het vergelijk trekken met de koude oorlog zoals die er in de huidige situatie geweest is maar met de koude oorlog zoals die er geweest had kunnen zijn. Op het hoogtepunt van de wapenwedloop had er ook *wel* iets kunnen gebeuren. De schade was (atoombommen op heel Europa, bijvoorbeeld) in dat geval vele malen erger geweest dan het nu uiteindelijk is geworden. Het kan heel goed zijn dat WO2 die schade juist heeft beperkt.
quote:Dit lijkt me een goed bedoelde maar zinloze poging om iemand iets in te laten zien. Uit de reactie waar jij op replied kun je al opmaken dat hij, of te jong is om te beseffen waar we het over hebben, of lekker achter z'n pc tje koste wat het kost z'n mening in stand wil houden. Tsja.Op vrijdag 4 mei 2007 23:32 schreef Oldbie het volgende:
[..]
[...]Ik heb het diepste respect voor alle mensen die zijn gestorven tijdens WOII. Ik treur om de mensen die zijn afgeslacht in de concentratiekampen. Zinloos!!!
Even een klein voorbeeldje: het je Band of Brothers gezien? Ook al is het maar een tv serie, het is toch een weergave van de werkelijkheid en zeker geen fictie. Als je het hebt gezien denk dan aan vooral aan aflevering 9......ze vinden een concentratiekamp met uitgemergelde joden en sigeuners. Als dat je koud laat dan ben ik eigenlijk wel uitgepraat. Dan heb je maar weinig hart.
Terwijl ik acher m'n pc'tje zat werd er hier vanavond gekekn naar "Der Untergang". Moet erg indrukwekkend zijn geweest.
We leven in een vrij land, in vrijheid (lees: zonder oorlog) met een multi culturele samenleving. Laat je medemens dan ook vrij en ga niet lopen zeiken maar weet dat je de eer aan jezelf gehouden hebt en wees trots op jezelf dat JIJ wel stil bent geweest. Dat je gedaan hebt wat je wilde doen.
Het is een keuze - geen verplichting!
Groetjes,
(en nee ik ben geen allochtoon, geen rascist, geen tegenstander, maar een rasechte jodin!)
quote:WheheOp vrijdag 4 mei 2007 23:42 schreef Ringo het volgende:
Wat fijn dat er hier zoveel mensen rondlopen die tenminste wéten hoe het hoort. De juiste emoties, de juiste woorden, ja zelfs de juiste films die we eigenlijk allemaal zouden moeten zien. Hoe prijzenswaardig hun moraal! Hoe verheven hun gedachten! Willen we eigenlijk niet allemaal zijn zoals zij, de kinderen van het Fatsoen?
..quote:Iedereen moet voor zichzelf bepalen of er doden zijn waarvan ze vinden dat ze herdacht moeten worden. Ik vind dat het gebeurde een plaats heeft in de geschiedenis, zoals alles zijn eigen plaats heeft in de geschiedenis. WO2 is geen op zichzelf staand evenement geweest, het is het resultaat van eeuwen aan ontwikkelingen die eraan vooraf gaan. Geen van die ontwikkelingen is belangrijker dan de anderen.Op vrijdag 4 mei 2007 23:32 schreef Oldbie het volgende:
Wat is, volgens jou, wel een goede manier om de doden te herdenken? Als nederlands volk? Jij wilt het blijkbaar niet met anderen doen?
quote:Een dergelijk chauvinistisch gevoel als 'landgenoten' bezit ik niet. En nee, ik vind het niet egoistisch. Er is voor mij geen enkele reden om het samen met anderen te doen, en al helemaal niet met mensen die ik niet eens ken. Dat heeft geen enkele betekenis.Op vrijdag 4 mei 2007 23:32 schreef Oldbie het volgende:
Vind je dat niet egoïstisch? Moet je alles alleen doen? Waarom niet iets met andere mensen, ja zelfs met al je landgenoten, herdenken/vieren?
quote:Als er iets is dat vrijheidsbeperkend is, is het wel 'lekker meedoen met anderen'.Op vrijdag 4 mei 2007 23:32 schreef Oldbie het volgende:
Gat het alleen maar om een goede band? Gaat het alleen maar om jou behoefte? Waarom niet eens een keer (ook al is het maar twee minuten) je behoefte aan de kant schuiven en lekker meedoen met anderen?
quote:Of dat wel of niet zinloos is, is dus maar de vraag. Voor het beantwoorden van die vraag moet je naar een veel groter plaatje kijken dan alleen het plaatje dat 'WO2' heet.Op vrijdag 4 mei 2007 23:32 schreef Oldbie het volgende:
Ik heb het diepste respect voor alle mensen die zijn gestorven tijdens WOII. Ik treur om de mensen die zijn afgeslacht in de concentratiekampen. Zinloos!!!
quote:Je moet je realiseren welke plaats het in de geschiedenis heeft. Dit moet je niet doen uit emotioneel oogpunt want daar schiet niemand iets mee op en dat is ook verre van objectief. Dat moet je doen door het te vergelijken met andere gebeurtenissen en alternatieven. Het had beter gekund maar ook veel slechter.Op vrijdag 4 mei 2007 23:32 schreef Oldbie het volgende:
Als dat je koud laat dan ben ik eigenlijk wel uitgepraat. Dan heb je maar weinig hart.
quote:Ik heb dan ook niet voor niets de hele dag een aureooltje boven m'n hoofd zwevenOp vrijdag 4 mei 2007 23:42 schreef Ringo het volgende:
Wat fijn dat er hier zoveel mensen rondlopen die tenminste wéten hoe het hoort. De juiste emoties, de juiste woorden, ja zelfs de juiste films die we eigenlijk allemaal zouden moeten zien. Hoe prijzenswaardig hun moraal! Hoe verheven hun gedachten! Willen we eigenlijk niet allemaal zijn zoals zij, de kinderen van het Fatsoen?
quote:Het gaat er toch helemaal niet om of dat soort beelden of die hele oorlog mij (en ik denk 700MB ook) koud zo laten of helemaal niks zou doen.Op vrijdag 4 mei 2007 23:32 schreef Oldbie het volgende:
Even een klein voorbeeldje: het je Band of Brothers gezien? Ook al is het maar een tv serie, het is toch een weergave van de werkelijkheid en zeker geen fictie. Als je het hebt gezien denk dan aan vooral aan aflevering 9......ze vinden een concentratiekamp met uitgemergelde joden en sigeuners. Als dat je koud laat dan ben ik eigenlijk wel uitgepraat. Dan heb je maar weinig hart.
Natuurlijk is het verschrikkelijk hoe erg die mensen geleden hebben, hoe mensen hun eigen leven hebben gegeven voor anderen en wat voor gekke gedachtegang er achter die hele oorlog zat.
Het gaat er om dat ik geen waarde hecht aan 2 minuten stil zijn. Dat het een moralistische traditie is waar ik in ieder geval niks aan heb.
quote:Als je Band of Brothers gezien hebt en geen respect kan opbrengen voor mensen als majoor Winters dan heb ik toch echt wel de schurft aan je. Dat er nou mensen zijn die uit lamlendige oetlulligerigheid er niet bij stil willen staan, laat staan dat ze ooit de moeite hebben genomen om iets van de geschiedenis tot zich te nemen ok. Ik ga ze niet opvoeden iig.Op vrijdag 4 mei 2007 23:42 schreef Ringo het volgende:
Wat fijn dat er hier zoveel mensen rondlopen die tenminste wéten hoe het hoort. De juiste emoties, de juiste woorden, ja zelfs de juiste films die we eigenlijk allemaal zouden moeten zien. Hoe prijzenswaardig hun moraal! Hoe verheven hun gedachten! Willen we eigenlijk niet allemaal zijn zoals zij, de kinderen van het Fatsoen?
Zelf stop ik altijd even waarmee ik bezig was en houd 2 minuten mijn mond, maar ik denk altijd: hoe lang moeten we nog stil zijn. Ik kan niet niet in in 2 willekeurige minuten zeggen van: Zo nu ga ik de doden maar eens herdenken.
Dat kan toch niet...? Persoonlijk ben ik daar toch meerdere dagen mee bezig ipv 2 minuten.
quote:Zolang deze medemens rekening houdt met mensen die eens per jaar wel 2 minuten stil willen zijn wel. Zodra ik merk dat onverlaten met opzet de kransen die hier om de hoek zijn neergelegd lopen te vernielen, zodra mensen met opzet in deze twee minuten stilte kabaal gaan maken, dan word ik boos, verdrietig en bang.Op vrijdag 4 mei 2007 23:39 schreef Lootje het volgende:
Respecteer jij dan wel de keuze van je medemens? De keuze om NIET stil te zijn? Heb jij respect voor mensen die NIET meedoen aan een nationale herdenking? Met de nadruk op Nationaal.
We leven in een vrij land, in vrijheid (lees: zonder oorlog) met een multi culturele samenleving. Laat je medemens dan ook vrij en ga niet lopen zeiken maar weet dat je de eer aan jezelf gehouden hebt en wees trots op jezelf dat JIJ wel stil bent geweest. Dat je gedaan hebt wat je wilde doen.
Het is een keuze - geen verplichting!
Groetjes,
(en nee ik ben geen allochtoon, geen rascist, geen tegenstander, maar een rasechte jodin!)
Maar ook als ik, in deze discussie, merk dat mensen de essentie achter die twee minuten stilte op 4 mei (opzettelijk danwel onopzettelijk) niet willen of kunnen begrijpen dan probeer ik, wellicht tegen willens en wetens in, duidelijk te maken waar het om gaat.
Tsja, misschien ben ik wel naïef in deze
Zinloos om verder te gaan.
quote:Vooral volhouden dat je niet egoistisch bentHet gaat er om dat ik geen waarde hecht aan 2 minuten stil zijn. Dat het een moralistische traditie is waar ik in ieder geval niks aan heb.
quote:Het gaat om het herdenken van de mensen die voor onze vrijheid zijn gestorven.Op vrijdag 4 mei 2007 23:48 schreef rashudo het volgende:
De herdenking gaat over vrijheid. Bijvoorbeeld de vrijheid om niet stil te zijn. Onder de nazi's was er vast geen schreeuw te horen, omdat je dan wordt afgeknald. Misschien kan je tijdens die 2 minuten daar eens over nadenken.
Op 5 mei vieren we onze vrijheid en mag je zoveel schreeuwen als je wilt.
Dat dit nog moet worden uitgelegd zeg.
quote:Ik heb Band of Brothers niet gezien en ik ben het, eerlijk gezegd, ook niet van plan.Op vrijdag 4 mei 2007 23:51 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Als je Band of Brothers gezien hebt en geen respect kan opbrengen voor mensen als majoor Winters dan heb ik toch echt wel de schurft aan je. Dat er nou mensen zijn die uit lamlendige oetlulligerigheid er niet bij stil willen staan, laat staan dat ze ooit de moeite hebben genomen om iets van de geschiedenis tot zich te nemen ok. Ik ga ze niet opvoeden iig.
quote:Ik heb eind april, begin mei meestal het oorlogsdagboek van mijn opa ergens in de woonkamer liggen, en zo nu en dan lees ik er enkele passages uit. Ik heb dus min of meer een aanloop naar. Tijdens de twee minuten stilte denk ik niet alleen aan de oorlog, maar ook aan de mensen in mijn directe omgeving die er niet meer zijn en die ik mis. Daarnaast denk ik aan alle rotzooi die er op het moment in de wereld is. Wat kan een mens aan een hoop denken in die twee minutenOp vrijdag 4 mei 2007 23:54 schreef Liatris het volgende:
Wat ik mij wel eens afvraag: Tijdens de 2 minuten stilte, herdenken jullie dan ook echt de mensen die zijn omgekomen tijdens de oorlog, of zijn jullie meer bezig of die 2 minuten al om zijn.
Zelf stop ik altijd even waarmee ik bezig was en houd 2 minuten mijn mond, maar ik denk altijd: hoe lang moeten we nog stil zijn. Ik kan niet niet in in 2 willekeurige minuten zeggen vano nu ga ik de doden maar eens herdenken.
Dat kan toch niet...? Persoonlijk ben ik daar toch meerdere dagen mee bezig ipv 2 minuten.
. quote:Eens in de 5 jaar een vrije dag.Op vrijdag 4 mei 2007 23:57 schreef Vitalogy het volgende:
Op 5 mei vieren we onze vrijheid en mag je zoveel schreeuwen als je wilt.
quote:Er wordt niemand een wil opgelegd, er wordt hier hooguit geprobeerd je een stukje opvoeding bij te brengen. Vermoedelijk hebben je ouders of opvoeders dit ook geprobeerd en waarschijnlijk is dit ook wel gelukt maar in sommige gevallen is het nu eenmaal wel gezellig om dat even te vergeten.Op vrijdag 4 mei 2007 23:57 schreef rashudo het volgende:
Mensen je wil opleggen is een fascistische gedraging.
quote:Moet jij weten, maar echt stoer vind ik je er niet mee dus dat posticoon mag je ook voor je houden.Op vrijdag 4 mei 2007 23:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik heb Band of Brothers niet gezien en ik ben het, eerlijk gezegd, ook niet van plan.
quote:Tsja, dan had je maar ambtenaar moeten worden dan heb je iedere 5 mei vrij.
quote:Waar heb ik dat uberhaupt gezegd? Het gaat mij erom dat het onzin is 2 minuten stil te zijn alleen maar om het stil zijn. Als ik iemand wil herdenken (militair of niet) dan doe ik dat wanneer ik er behoefte aan heb, niet wanneer de maatschappij vind dat ik het moet herdenken.Op vrijdag 4 mei 2007 23:56 schreef Oldbie het volgende:
Ik stop met de discussie.
Zinloos om verder te gaan.
[..]
Vooral volhouden dat je niet egoistisch bent
Wat 700MB eerder ook al zei, ik ga niet om klokslag 8 uur lopen schreeuwen of toeteren, dan ben je er wel mee bezig maar zoek je aandacht. Ik ben er niet mee bezig (eigelijk nu dus weer wel, omdat ik hier post, maar goed), als ik rond die tijd toch al stil ben (grote kans) so be it, als ik met iemand aan het bellen be, ook prima.
quote:Zoiets zeiden ze ooit ook over de Hitlerjugend.Op zaterdag 5 mei 2007 00:01 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
Er wordt niemand een wil opgelegd, er wordt hier hooguit geprobeerd je een stukje opvoeding bij te brengen.
Jammer dan!
quote:Vreemd hoe je die geschiedenis dan wel kent.Op zaterdag 5 mei 2007 00:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zoiets zeiden ze ooit ook over de Hitlerjugend.
quote:Maar daar hanteerden ze wel iets andere instrumenten.Op zaterdag 5 mei 2007 00:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Zoiets zeiden ze ooit ook over de Hitlerjugend.
Als ik heel eerlijk ben vind ik het in deze opmerking in de discussie een beetje een zwaktebod.
quote:Ik ben niet dom, ik ben een etterbak.Op zaterdag 5 mei 2007 00:08 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Vreemd hoe je die geschiedenis dan wel kent.
quote:Begin mei, beginnen al die oorlogfilms weer op tv, en de meest bekijk ik dan. Op die manier ben ik er mee bezig, de meeste zijn misschien niet waargebeurd, maar op die manier krijg er toch een beter beeld van hoe de mensen zich moeten hebben gevoeld. Ik heb ook veel boeken die over de 2e wereldoorlog gaan die ik in mei allemaal weer uit te boekenkast trek. Iedereen is op zijn eigen manier er mee bezig. Maar die 2 minuten...ik houd netjes mijn mond, maar de doden herdenken doe ik wel als ik dat wil.Op vrijdag 4 mei 2007 23:58 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
Ik heb eind april, begin mei meestal het oorlogsdagboek van mijn opa ergens in de woonkamer liggen, en zo nu en dan lees ik er enkele passages uit. Ik heb dus min of meer een aanloop naar. Tijdens de twee minuten stilte denk ik niet alleen aan de oorlog, maar ook aan de mensen in mijn directe omgeving die er niet meer zijn en die ik mis. Daarnaast denk ik aan alle rotzooi die er op het moment in de wereld is. Wat kan een mens aan een hoop denken in die twee minuten
quote:puber dus
Wie weet leer ook jij dodenherdenking nog eens te waarderen en voor nu: sodemieter op naar je bed
quote:Muziek uit had van mij niet perse gehoeven, muziek zach in verband met de buurt weer wel. Op zich vind ik het wel goed, ben eik. wel benieuwd hoe het publiek erop reageerde.Op zaterdag 5 mei 2007 00:04 schreef Burdie het volgende:
In de kroeg waar ik zat ging de muziek twee minuten uit. En iedereen was stil.
quote:Volgend jaar beterOp zaterdag 5 mei 2007 00:07 schreef Rekkie het volgende:
Ik zat in de auto, onderweg naar cabaret en was niet stil... geheel aan mij voorbij gegaan
Jammer dan!
Persoonlijk zat ik eigenlijk die twee minuten te kijken of ik een hoofddoek in de rij wachtenden zag staan...maar goed ik heb van de week nog naar Schindler's list gekeken dus ik heb mijn portie herdenking wel gehad dit jaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vitalogy op 05-05-2007 00:15:17 (posticoon) ]
quote:Nou volgend jaar zal niet veel anders zijn dan dit jaar voor mij denk ik.Op zaterdag 5 mei 2007 00:10 schreef Vitalogy het volgende:
[..]
Volgend jaar beter
Persoonlijk zat ik eigenlijk die twee minuten te kijken of ik een hoofddoek in de rij wachtenden zag staan...maar goed ik heb van de week nog naar Schindler's list gekeken dus ik heb mijn portie herdenking wel gehad dit jaar.
Ik zal zeker niet ineens rond deze tijd oorlogsfilms gaan kijken... Die kijk ik altijd wel eigenlijk.
Voornamelijk die vanuit duits oogpunt gemaakt zijn
Nee om heel eerlijk zijn verslapt het bewustzijn voor deze 2?? minuten bij mij een beetje
quote:Bedankt voor het compliment!
quote:Wie weet, bromsnor.Wie weet leer ook jij dodenherdenking nog eens te waarderen en voor nu: sodemieter op naar je bed
quote:Ik denk dat het primair om het besef gaat, je bent er op de een of andere manier mee bezig, gezonde maatschappelijke interesse in wat er zoveel jaar geleden aan de hand was. Dat die twee minuten stilte voor jou niet de manier zijn doet er in deze niet toe, je hebt wel het besef / fatsoen zodat je anderen in de gelegenheid kan stellen om even te herdenken.Op zaterdag 5 mei 2007 00:09 schreef Liatris het volgende:
[..]
Begin mei, beginnen al die oorlogfilms weer op tv, en de meest bekijk ik dan. Op die manier ben ik er mee bezig, de meeste zijn misschien niet waargebeurd, maar op die manier krijg er toch een beter beeld van hoe de mensen zich moeten hebben gevoeld. Ik heb ook veel boeken die over de 2e wereldoorlog gaan die ik in mei allemaal weer uit te boekenkast trek. Iedereen is op zijn eigen manier er mee bezig. Maar die 2 minuten...ik houd netjes mijn mond, maar de doden herdenken doe ik wel als ik dat wil.
quote:Op zich vind ik je wel grappig zo nu en dan, maar wat doe je in hemelsnaam in deze discussie?
Zoveel redenen zijn er ook om niet mee te doen, de 1 wil niet met de massa meelopen, de ander kent de echte achtergrond niet, weer een ander wil zich afzetten tegen de maatschappij en gaat opzettelijk wel herrie maken etc. etc. etc.
Ik vind ook dat je zelf de keuze hebt wanneer je het herdenkt, en of je het wel herdenkt. Laten we ons niet zo ergeren aan een ander.
We hoeven niemand op te voeden! In welk keurslijf wil je iemand gieten dan? Waarden en normen bijbrengen? En wie bepaalt die waarden en normen dan? Jij toch zeker niet? Ik toch zeker niet? Alles is maar voorgekauwd en er wordt verwacht dat je meeloopt met de stroom, doe je dat niet dan lig je eruit, dan ben je een einzelganger.
Na ja, ik ga weer is bij een ander topic kijken. Wil wel wat kwijt over mijn ducati, of effe van gedachten wisselen over waar er een vliegveldje is zodat ik weer is met mijn R/C schaalmodellen kan vliegen????? Iemand een tip?????
quote:Alsof we dat niet weten.Op zaterdag 5 mei 2007 00:15 schreef kantoorslaaf het volgende:
Ik denk dat het primair om het besef gaat, je bent er op de een of andere manier mee bezig, gezonde maatschappelijke interesse in wat er zoveel jaar geleden aan de hand was.
Als ik een televisiegids uit 1980 door had gelezen, wist ik precies wat me vandaag zou worden voorgeschoteld.
Op
[ Bericht 3% gewijzigd door Ringo op 05-05-2007 00:47:10 ]
quote:Der UntergangOp zaterdag 5 mei 2007 00:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Alsof we dat niet weten.
Als ik een televisiegids uit 1980 door had gelezen, wist ik precies wat me vandaag zou worden voorgeschoteld.
Op Die Untergang na dan, misschien.
quote:Ik heb Saving private Ryan opgenomen. Werd dat ook in 1980 uitgezonden?Op zaterdag 5 mei 2007 00:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Alsof we dat niet weten.
Als ik een televisiegids uit 1980 door had gelezen, wist ik precies wat me vandaag zou worden voorgeschoteld.
Op Die Untergang na dan, misschien.
Volgend jaar weer? zelfde tijd zelfde plaats
quote:Het is wel iets meer dan gezonde maatschappelijke interesse, nadat zo'n film is afgelopen kan ik soms echt een potje janken hoor, niet om de film, maar ik moet dan denken aan mijn familie waarvan sommige het wel en niet hebben overleefd (sommige heb ik nooit gekend maar toch) en hoe het leven anders had kunnen zijn als dit allemaal nooit was gebeurd.Op zaterdag 5 mei 2007 00:15 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat het primair om het besef gaat, je bent er op de een of andere manier mee bezig, gezonde maatschappelijke interesse in wat er zoveel jaar geleden aan de hand was. Dat die twee minuten stilte voor jou niet de manier zijn doet er in deze niet toe, je hebt wel het besef / fatsoen zodat je anderen in de gelegenheid kan stellen om even te herdenken.
quote:Zonder dat ik moraalridder uit wil hangen: ik leef oprecht met je mee. Ook al ben ik een vent van 34, toch kan ik emotioneel worden van het zien van zulke beelden.Op zaterdag 5 mei 2007 00:24 schreef Liatris het volgende:
[..]
Het is wel iets meer dan gezonde maatschappelijke interesse, nadat zo'n film is afgelopen kan ik soms echt een potje janken hoor, niet om de film, maar ik moet dan denken aan mijn familie waarvan sommige het wel en niet hebben overleefd (sommige heb ik nooit gekend maar toch) en hoe het leven anders had kunnen zijn als dit allemaal nooit was gebeurd.
Toen ik Auswitch bezocht, liepen de tranen over mijn wangen.
Het "spijt mij" maar ik kan zulke dingen gewoon niet bevatten!
quote:De Hitlerjugend zei tenminste nog ´´Der Untergang´´.
quote:Om eerlijk te zijn, ik heb een ongepolijste teringhekel aan dit soort collectieve emotiebeleving. Het morele keurslijf van 4 mei, de dikdoenerigheid van iedereen rondom Dodenherdenking, daar kan ik gewoon niet tegen. Iedereen is het zo ééns met elkaar, iedereen praat elkaar zo graag na omdat er over de waarheid tóch niet hoeft worden getwijfeld. Onoprecht, opportunistisch mee-voelen, krokodillentranen, een hoop holle retoriek.Op zaterdag 5 mei 2007 00:17 schreef kantoorslaaf het volgende:
[..]
Op zich vind ik je wel grappig zo nu en dan, maar wat doe je in hemelsnaam in deze discussie?
Toen ik klein was, ben ik vaak genoeg bij zo'n herdenking aanwezig geweest en als je zo'n veteranenclubje bijelkaar ziet, weet je heus wel dat er iets heel groots en zwarts nasmeult in die hoofden, maar alle tamtam en ai-ai van de generaties daarna, daar loop ik hard voor weg.
Het is eerder een opvoedkundige reflex dat ik tussen 20:00u en 20:02u nog geen deur dichtsla, dan dat ik bewust stilsta bij waar je stil bij zou horen te staan. Een morele aflaat van 120 seconden, daar wil ik hard en onbetamelijk om lachen. De tijd vlak ná 20:02u is daar uitermate geschikt voor.
Ik ben 70% van mijn tijd "stil" en dan heb ik de uren dat ik slaap nog niet eens meegerekend. Nadenken doe ik ook genoeg -- maar wel graag op mijn eigen manier. Ik heb er geen nationaal respectmoment voor nodig.
quote:Touché.Op zaterdag 5 mei 2007 00:33 schreef Apropos het volgende:
[..]
De Hitlerjugend zei tenminste nog ´´Der Untergang´´.
quote:En ik totaal niet. Ik denk "indrukwekkend", maar van binnen heb ik iets van "wanneer gaan we eten"Op zaterdag 5 mei 2007 00:28 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Zonder dat ik moraalridder uit wil hangen: ik leef oprecht met je mee. Ook al ben ik een vent van 34, toch kan ik emotioneel worden van het zien van zulke beelden.
Toen ik Auswitch bezocht, liepen de tranen over mijn wangen.
Het "spijt mij" maar ik kan zulke dingen gewoon niet bevatten!
Een vrouw die een fataal ongeluk krijgt, waarbij een kind van willekeurige leeftijd op het leven, komt vind ik aangrijpend.
quote:Ja, de volgende keer niet liegen als je een punt maakt.Op zaterdag 5 mei 2007 00:17 schreef Lootje het volgende:
Iemand een tip?????
quote:Sorry, ik begrijp je niet....?Op zaterdag 5 mei 2007 00:28 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Zonder dat ik moraalridder uit wil hangen: ik leef oprecht met je mee. Ook al ben ik een vent van 34, toch kan ik emotioneel worden van het zien van zulke beelden.
Toen ik Auswitch bezocht, liepen de tranen over mijn wangen.
Het "spijt mij" maar ik kan zulke dingen gewoon niet bevatten!
quote:In dit topic wil ik niet de moraalridder uithangen door het eens te zijn met dodenherdenking: ik begrijp namelijk niet dat er zulke vreselijke dingen hebben kunnen gebeuren maar blijkbaar is dat nogal belachelijk volgens een aantal Fokkers.
Ik kan me inleven in je situatie. Mijn opa zat in het verzet en hij heeft de oorlog gelukkig overleefd. Helaas is hij aan het eind van de oorlog wel opgepakt en door martelingen is hij wel blind geworden. Vreselijk natuurlijk maar er zijn zoveel mensen gestorven. Zinloos gestorven!! Veel erger dan blind worden. Mijn opa heeft geluk gehad dat hij het heeft overleefd.
Ik kan het zo moeilijk onder woorden brengen maar ik begrijp dat je het moeilijk kan hebben bij het zien van films over de 2e wereldoorlog. Ik wilde je gewoon een hart onder de riem steken.
Ach, laat ook maar. Ik weet wat ik erbij voel en een ander moet maar doen wat hij niet laten kan. Volgend jaar op 4 mei ben ik weer twee minuten stil en ondertussen zal ik nog heel vaak aan de mensen denken die voor niets hun leven hebben gegeven.
quote:Ah oke, ik dacht dat het een sarcastische opmerking was die ik niet begreepOp zaterdag 5 mei 2007 00:56 schreef Oldbie het volgende:
[..]
In dit topic wil ik niet de moraalridder uithangen door het eens te zijn met dodenherdenking: ik begrijp namelijk niet dat er zulke vreselijke dingen hebben kunnen gebeuren maar blijkbaar is dat nogal belachelijk volgens een aantal Fokkers.
Ik kan me inleven in je situatie. Mijn opa zat in het verzet en hij heeft de oorlog gelukkig overleefd. Helaas is hij aan het eind van de oorlog wel opgepakt en door martelingen is hij wel blind geworden. Vreselijk natuurlijk maar er zijn zoveel mensen gestorven. Zinloos gestorven!! Veel erger dan blind worden. Mijn opa heeft geluk gehad dat hij het heeft overleefd.
Ik kan het zo moeilijk onder woorden brengen maar ik begrijp dat je het moeilijk kan hebben bij het zien van films over de 2e wereldoorlog. Ik wilde je gewoon een hart onder de riem steken.
Ach, laat ook maar. Ik weet wat ik erbij voel en een ander moet maar doen wat hij niet laten kan. Volgend jaar op 4 mei ben ik weer twee minuten stil en ondertussen zal ik nog heel vaak aan de mensen denken die voor niets hun leven hebben gegeven.
Trouwens, jij bent 34 jaren oud, maar dat zegt ook niet zo veel hoor, mijn vader is vrij oud. het zou zo kunnen dat onze opa's rond de zelfde leeftijd zijn.
quote:Dat heeft niets met fatsoen te maken, overbodige tradities vervagen nu eenmaal.Op vrijdag 4 mei 2007 22:19 schreef RealZeus het volgende:
[..]
quote:
!!quote:Maar als jij op de Dam staat en iedereen is stil, geef jij dan een gil?Op vrijdag 4 mei 2007 23:39 schreef Lootje het volgende:
Respecteer jij dan wel de keuze van je medemens? De keuze om NIET stil te zijn? Heb jij respect voor mensen die NIET meedoen aan een nationale herdenking? Met de nadruk op Nationaal.
We leven in een vrij land, in vrijheid (lees: zonder oorlog) met een multi culturele samenleving. Laat je medemens dan ook vrij en ga niet lopen zeiken maar weet dat je de eer aan jezelf gehouden hebt en wees trots op jezelf dat JIJ wel stil bent geweest. Dat je gedaan hebt wat je wilde doen.
Het is een keuze - geen verplichting!
Groetjes,
(en nee ik ben geen allochtoon, geen rascist, geen tegenstander, maar een rasechte jodin!)
DAT vind ik namelijk respectloos. Dat jij thuis gewoon een cd-tje op zet moet jij weten, maar ga dan niet naar een herdenking om daar de relclown uit te hangen.
quote:Waarom is het een overbodige traditie?Op zaterdag 5 mei 2007 01:11 schreef cucemodre het volgende:
[..]
Dat heeft niets met fatsoen te maken, overbodige tradities vervagen nu eenmaal.
DIT zijn dingen die moeten blijven, al is het alleen maar dat we het niet vergeten.
En er zijn nog overlevenden van die oorlog.Mijn opa is 91 en heeft gevochten op de Grebbeberg, ik kan je melden , dat was niet de leukste tijd van zijn leven.
Wat al gemeld werd, het is niet de vraag of er weer een wereldoorlog komt, maar wanneer?
Als ik zie hoe hard de jeugd van nu is en vooral ,hoe respectloos. Daar wordt je af en toe bang van en dat gaat ook uit de klauwen lopen, mensen zijn steeds meer met zichzelf bezig.
Ik heb steeds meer de indruk dat ik tot één van de laatste generaties behoor die nog respect had voor zijn ouders en die nog buiten speelde.
Tegenwoordgi zitten ze maar passief achter hun PC en voor de TV en zijn ze hun ouders aan het opvoeden ipv andersom.
En je kunt er op wachten tot er weer zo'n gek op staat.En als ik kijk hoe erg rechts oprukt is dat moment dichterbijer dan jij en ik kunnen vermoeden. België heeft Filip de Winter, Oostenrijk Jorg Haider en wij hebben Geert Wilders.
En ik vrees dat dan niemand wat voor een ander doet, maar iedereen zijn eigen hachje probeert te redden.
quote:Je bent gewoon een linkse rukkerOp zaterdag 5 mei 2007 21:48 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Waarom is het een overbodige traditie?
DIT zijn dingen die moeten blijven, al is het alleen maar dat we het niet vergeten.
En er zijn nog overlevenden van die oorlog.Mijn opa is 91 en heeft gevochten op de Grebbeberg, ik kan je melden , dat was niet de leukste tijd van zijn leven.
Wat al gemeld werd, het is niet de vraag of er weer een wereldoorlog komt, maar wanneer?
Als ik zie hoe hard de jeugd van nu is en vooral ,hoe respectloos. Daar wordt je af en toe bang van en dat gaat ook uit de klauwen lopen, mensen zijn steeds meer met zichzelf bezig.
Ik heb steeds meer de indruk dat ik tot één van de laatste generaties behoor die nog respect had voor zijn ouders en die nog buiten speelde.
Tegenwoordgi zitten ze maar passief achter hun PC en voor de TV en zijn ze hun ouders aan het opvoeden ipv andersom.
En je kunt er op wachten tot er weer zo'n gek op staat.En als ik kijk hoe erg rechts oprukt is dat moment dichterbijer dan jij en ik kunnen vermoeden. België heeft Filip de Winter, Oostenrijk Jorg Haider en wij hebben Geert Wilders.
En ik vrees dat dan niemand wat voor een ander doet, maar iedereen zijn eigen hachje probeert te redden.
quote:Wat een ontzettend goed argument.
Nu ben ik uitgeluld, echt.