Nationale Herdenking en dan niet stil zijn.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:16 schreef Fetai het volgende:

[..]

Wat je nu zegt is totale onzin. Hoe kun je mij nou onfatsoenlijk noemen als ik iedereen in hun waarde liet door geen geluid te produceren in het bijzijn van andere mensen of op welke andere wijze dan ook de rust te verstoren. Wat jij doet is jouw standpunt opdringen en als de enige juiste zien.

Als ik er voor kies om er niet aan mee te doen, laat mij dan lekker. We wonen in een vrij land, waar iedereen de keuze heeft om er aan mee te doen of niet, als je het daar niet mee eens bent verhuis je maar naar een land waar dat niet het geval is.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:19 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Gezien sommige reacties gok ik dat het met het fatsoen wel gebeurd is in dit land.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:28 schreef Ringo het volgende:

[..]

En terecht.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:32 schreef kantoorslaaf het volgende:

[..]

dat vind ik een vrij onfatsoenlijke opmerking!

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:29 schreef kantoorslaaf het volgende:
Het bijbrengen van het besef dat een oorlog niets oplost. Even eens per jaar twee minuten beseffen dat oorlogen niets oplossen. Vergelijk het desnoods met een stille toch na een gevalletje zinloos geweld

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 21:59 schreef kantoorslaaf het volgende:
Ik geloof dat het hier niet om een mening gaat maar over een kwestie van fatsoen.
Misschien moet je het gewoon op een iets hoger abstractieniveau trekken om het te kunnen begrijpen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:34 schreef 700MB het volgende:

[..]

Zowel een oorlog als een voorval van 'zinloos geweld' *kan* wel degelijk iets oplossen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:35 schreef 700MB het volgende:

[..]

Het gaat wel om een mening, de mening of een dergelijke herdenking zin heeft of niet. Wat mij betreft heeft hij geen zin, dus doe ik er niet aan mee.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:41 schreef kantoorslaaf het volgende:
Maar hou jij op 4 mei om 20.00 uur wel rekening met het feit dat er mensen zijn voor wie de ceremonie wél zinvol is. Hou je rekening met het feit dat het een nationale herdenking is?
Of ga je juist om 20.00 uur lekker luid je muziek aanzetten, toeteren, schreeuwen?
Ga je op 4 mei om 20.00 uur je oma of je moeder bellen?
Dat bedoel ik met fatsoen.

Als je om 20.00 uur bijv. in een gezelschap bent dat wel even stil is, dan ben je stil. Al denk je aan heel andere zaken dan de overledenen die je kent (die herdenk ik nl. ook op 4 mei), je hebt het fatsoen om even stil te zijn.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:45 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dat ik er niets mee doe is precies dat. Als ik met iemand in gesprek ben zet ik dat gesprek voort. Als ik muziek aan het luisteren ben, dan blijft die muziek aanstaan. Ik ga niet expres precies om 8 uur heel hard een cd aanzetten, want dat zou hetzelfde zijn als er wel aandacht aan besteden.
Dat fatsoen van jou is net zo goed van toepassing op het mensen toelaten er niet aan te doen als ze dat niet willen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:53 schreef Asics het volgende:
*eens is*
kom op , ff een beetje respect voor al diegenen wiens leven is afgenomen voor onze vrijheid.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:53 schreef kantoorslaaf het volgende:
Ik ben echter wel farizeeër genoeg om te proberen mensen bij te brengen dat het om meer dan alleen WO II gaat, en dat het dichter bij hun eigen werkelijkheid kan komen dan ze wellicht nu beseffen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:55 schreef 700MB het volgende:

[..]

Voor hun eigen vrijheid.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:57 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dat maakt echter niet dat dat perse op die specifieke twee minuten moet. Dat kan op heel veel verschillende manieren en momenten.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:58 schreef Asics het volgende:
voor JOUW vrijheid

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:57 schreef Frankvbr het volgende:
[......] Ik kende het hele bestaan ook niet, [....]

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:01 schreef kantoorslaaf het volgende:
alleen loopt de mens in de praktijk meestal zo hard dat dit soort zaken in de verdrukking komen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:01 schreef Frankvbr het volgende:
Bovendien, die hele 2 minuten stilte, is om mensen aan te zetten, te herdenken. Iederen hier doet alsof het een verschrikking is dat er geluid is, wat eigenlijk geen reet boeit

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:06 schreef 700MB het volgende:

[..]

Daar is ook helemaal niets mis mee. Iedereen stelt zijn eigen prioriteiten. Het belang van die oorlog wordt ook behoorlijk overschat, uit historisch oogpunt valt dat allemaal wel mee. Als je het wel belangrijk wilt vinden is dat prima, maar dat maakt iemand die er geen tijd voor heeft of wil maken niet fout.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:01 schreef kantoorslaaf het volgende:

[..]

Yep, maar het merendeel van de mensheid gunt zich daar de tijd niet voor. Ik ben van mening dat het goed is om daar eens per jaar een paar minuten (en vervolgens meestal ook de rest van de avond <tv programma's, gesprekken naar aanleiding van, of zoals in dit geval discussies op een forum>) heel bewust mee bezig te zijn.
In een ideaal situatie is men op heel verschillende manieren en momenten ermee bezig, alleen loopt de mens in de praktijk meestal zo hard dat dit soort zaken in de verdrukking komen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:07 schreef kantoorslaaf het volgende:

[..]

Met het gevaar dat ik nu in herhaling val; het gaat niet alleen om WO II, het gaat om alle oorlogen en vredesmissies daarna en het gaat ook om het besef dat een oorlog niet het middel moet zijn om onderlinge conflicten op te lossen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:02 schreef 700MB het volgende:

[..]

Even los van de discussie of vrijheid wel bestaat, is dat niet correct. De mensen van 'toen' hebben er voor gestreden om hun eigen onderdrukker te verjagen. Dat was op dat moment een probleem die hun eigen toekomst (mogelijk) verhinderde.
Het feit dat wij nu hier zijn in een situatie die min of meer volgt (de wereld is ook in de 60 jaar erna behoorlijk veranderd door een oorlog die de wereld veel meer geschapen heeft tot wat hij nu is: de koude oorlog), is niet meer dan toeval.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:08 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat ben ik blij dat ik niet bij het merendeel van de mensheid hoor.

Ik kan niet tegen dat collectieve gelegenheidsfatsoen, krijg altijd zin om een dikke scheet te laten op zo'n moment.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:06 schreef kantoorslaaf het volgende:
bewust zijn van wat er gebeurd is en nooit meer mag gebeuren.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 22:57 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dat maakt echter niet dat dat perse op die specifieke twee minuten moet. Dat kan op heel veel verschillende manieren en momenten.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:10 schreef Asics het volgende:

[..]

Als de oorlog anders was afgelopen zou je nu wel anders piepen, als je als zou piepen, want waarschijnlijk leefde je in een land zonder vrijheid.

Maar ik ben blij voor je dat je zoveel vrijheid hebt dat je niet eens kunt bevatten wat het is. Had iedereen dat maar.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:10 schreef Asics het volgende:
[..]

Als de oorlog anders was afgelopen zou je nu wel anders piepen, als je als zou piepen, want waarschijnlijk leefde je in een land zonder vrijheid.

Maar ik ben blij voor je dat je zoveel vrijheid hebt dat je niet eens kunt bevatten wat het is. Had iedereen dat maar.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:10 schreef Asics het volgende:
Als de oorlog anders was afgelopen zou je nu wel anders piepen, als je als zou piepen, want waarschijnlijk leefde je in een land zonder vrijheid.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:12 schreef Fetai het volgende:

[..]

Niet om het één of ander hoor, maar hoe weet jij nou hoe we het hier zouden hebben als de Duitsers de oorlog gewonnen hadden. Klinkt heel hard om te zeggen, maar de kans is groot dat we heel het gedonder met de Islamitische wereld niet gehad zouden hebben, omdat er helemaal geen joden meer geweest zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:15 schreef kantoorslaaf het volgende:

[..]

Aanvulling op jouw reactie;
Als WO II anders was afgelopen dan was er wellicht nooit een koude oorlog geweest.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:12 schreef Fetai het volgende:

[..]

Niet om het één of ander hoor, maar hoe weet jij nou hoe we het hier zouden hebben als de Duitsers de oorlog gewonnen hadden. Klinkt heel hard om te zeggen, maar de kans is groot dat we heel het gedonder met de Islamitische wereld niet gehad zouden hebben, omdat er helemaal geen joden meer geweest zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:17 schreef Asics het volgende:

[..]

Dize reactie geeft aan dat de historie zich weer zal herhalen. Het kan lang of kort duren maar uiteindelijk vliegen groepen mensen elkaar weer in de haren en moorden ze elkaar weer uit. Mensen leren het nooit.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:16 schreef Oldbie het volgende:

[..]

Islamieten <-> Joden ...... dit ontgaat mij even

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:16 schreef 700MB het volgende:

[..]

Denken dat je nu in vrijheid leeft is een illusie. Vrijheid bestaat niet. De mate van beschikbare ervaren vrijheid zegt verder ook niets over kwaliteit van leven, zeker niet vanaf het moment dat een de zogenaamde vrijheidsonderdrukkende situatie al bestaat op het moment dat je word geboren, aangezien je dan niet bekend met ben een andere situatie.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef 700MB het volgende:

[..]

Dat blijf ik een vrij gevaarlijke uitspraak vinden. Aangezien je niet weet wat er gebeurd zou zijn als WO2 niet had plaatsgevonden kan jij ook niet inschatten of de wereld dan 'beter' of 'slechter' zou zijn geweest.

Het is bijvoorbeeld zeker niet ondenkbaar (en zelfs zeer waarschijnlijk) dat, gelet op de machtsontwikkelingen van die tijd, dat de koude oorlog alsnog was ontstaan en dan een stuk minder koud was geweest. Iets later in de tijd, en wat meer technologische ontwikkelingen later was de schade allicht veel groter geweest dan het nu in WO2 het geval is geweest.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:17 schreef Asics het volgende:

[..]

Deze reactie geeft aan dat de historie zich weer zal herhalen. Het kan lang of kort duren maar uiteindelijk vliegen groepen mensen elkaar weer in de haren en moorden ze elkaar weer uit. Mensen leren het nooit.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef Oldbie het volgende:
Wanneer ben jij stil ter nagedachtenis van de doden?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef Oldbie het volgende:
Er is een dag ingesteld waarop je verzocht wordt om 2 minuten je klep te houden. Is het niet uit respect, dan uit fatsoen. Als je dat niet eens op kan brengen...

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef Oldbie het volgende:
Vier jij morgen bevrijdingsdag? Of doe je dat ook op andere manieren en momenten? Of maak je dan wel dankbaar gebruik van de ingestelde traditie?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef Oldbie het volgende:
Werk jij met kerst? Of vier jij kerst in augustus omdat het best op andere manieren en momenten kan?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:11 schreef Oldbie het volgende:
Komop zeg!! Waarom niet even de moeite nemen om even stil te staan bij wat er gebeurt bij oorlogen en bij de doden die er vallen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:12 schreef Fetai het volgende:

[..]

Niet om het één of ander hoor, maar hoe weet jij nou hoe we het hier zouden hebben als de Duitsers de oorlog gewonnen hadden. Klinkt heel hard om te zeggen, maar de kans is groot dat we heel het gedonder met de Islamitische wereld niet gehad zouden hebben, omdat er helemaal geen joden meer geweest zouden zijn.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:21 schreef Fetai het volgende:

[..]

Klopt, dat ben ik volledig met je eens. Het is spijtig maar waar. Persoonlijk denk ik ook dat het niet langer dan 50 jaar zal duren voordat er weer een enorme oorlog gaat ontpoppen in Europa. Met als hoofdrolspelers: De VS + Westerse Europeanen en De Arabische wereld + allochtonen.
Al hoop ik vanzelfsprekend dat ik ongelijk heb.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:21 schreef kantoorslaaf het volgende:
Genocide, de verering van Hitler etc. etc.
Hitler was een gek die wereldheerser wilde worden en een groot en zuiver Arisch ras wilde kweken. Ontdaan van alle smetten zoals a-typische raskenmerken, geestelijke- en lichamelijke handicaps, homofilie etc. etc. Op de een of andere manier vind ik dat heel iets ander dan een communistisch land dat bang is voor het kapitalisme en vice versa, vreemd he

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:27 schreef 700MB het volgende:

[..]

Je moet ook niet het vergelijk trekken met de koude oorlog zoals die er in de huidige situatie geweest is maar met de koude oorlog zoals die er geweest had kunnen zijn. Op het hoogtepunt van de wapenwedloop had er ook *wel* iets kunnen gebeuren. De schade was (atoombommen op heel Europa, bijvoorbeeld) in dat geval vele malen erger geweest dan het nu uiteindelijk is geworden. Het kan heel goed zijn dat WO2 die schade juist heeft beperkt.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:22 schreef 700MB het volgende:

[..]

Niet. Ik heb de behoefte niet. Sowieso vind ik 'stil zijn' een onnozele methode.
[..]

Dat is veel te enkelzijdig 'fatsoen'. Als jij dat van mij verwacht moet je eerst zelf het fatsoen kunnen opbrengen om te tolereren dat er mensen zijn die dat massale gedoe zinloos vinden.
[..]

Er spelen hier in de buurt geen noemenswaardige band, dus dat laat ik waarschijnlijk aan mij voorbijgaan.
[..]

Ik werk inderdaad met kerst. Ik doe helemaal niet aan kerst, negeer het net zo volledig als ik ook die 2 minuten doe. Als ik wel aan kerst zou doen, dan zou ik het hele jaar door een kerstboom in huis hebben staan.
[..]

Omdat ik niet die behoefte heb, dat niet mijn manier is, en ik het zelfs een verkeerde manier vind.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:27 schreef 700MB het volgende:

[..]

Je moet ook niet het vergelijk trekken met de koude oorlog zoals die er in de huidige situatie geweest is maar met de koude oorlog zoals die er geweest had kunnen zijn. Op het hoogtepunt van de wapenwedloop had er ook *wel* iets kunnen gebeuren. De schade was (atoombommen op heel Europa, bijvoorbeeld) in dat geval vele malen erger geweest dan het nu uiteindelijk is geworden. Het kan heel goed zijn dat WO2 die schade juist heeft beperkt.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2007 23:27 schreef 700MB het volgende:

[..]

Je moet ook niet het vergelijk trekken met de koude oorlog zoals die er in de huidige situatie geweest is maar met de koude oorlog zoals die er geweest had kunnen zijn. Op het hoogtepunt van de wapenwedloop had er ook *wel* iets kunnen gebeuren. De schade was (atoombommen op heel Europa, bijvoorbeeld) in dat geval vele malen erger geweest dan het nu uiteindelijk is geworden. Het kan heel goed zijn dat WO2 die schade juist heeft beperkt.