quote:Bron'Ruzie binnen coalitie over lot postbodes'
PvdA en CDA staan lijnrecht tegenover elkaar: de PvdA wil postbodes beschermen tegen de liberalisering van de postmarkt. Coalitiegenoot CDA voelt daar weinig voor.
Volgens Het Financieele Dagblad helpt de PvdA-fractie oppositiepartijen in de Tweede Kamer aan een meerderheid tegen de nieuwe postwet, als het CDA niet instemt met een constructie in die wet die de arbeidsvoorwaarden van postbezorgers beschermt.
Komt die bescherming er niet, dan stemt de PvdA niet in met de wet die ook de markt voor post tot 50 gram vrijgeeft. Maar het CDA is tegen. 'Als de PvdA de wet gaat torpederen, heeft ze vooral een probleem met haar eigen staatssecretaris Frank Heemskerk. Want het is Heemskerks wet', zegt een anonieme CDA'er in de krant.
Loon
Schrikbeeld voor veel kamerleden zijn de arbeidsvoorwaarden van de postbodes van nieuwkomers op de postmarkt, Sandd en Selektmail. Die werken op basis van stukloon.
Dat is wel wat anders dan de oude monopolist PTT Post, tegenwoordig TNT, dat bekendstond om de goede arbeidsvoorwaarden. Doordat de politiek de markt liberaliseert, is dat verleden tijd. TNT schrapt duizenden banen om te kunnen opboksen tegen de nieuwe concurrentie. En als de TNT-postbodes niet akkoord gaan met een versobering van hun arbeidsvoorwaarden, vallen er nog eens een paar duizend ontslagen extra.
Het hele voorstel van de PvdA met betrekking tot de bescherming van de arbeidsvoorwaarden van de postbodes klinkt mij een beetje als concurrentievervalsing in de oren.
Het is een feit dat door het vrijgeven van de markt op de postbezorging ook andere bedrijven gaan toe treden die niet zulke riante arbeidsvoorwaarden hebben als het voormalige staatbedrijf TNT. Maar moeten deze bedrijven daarom gedwongen worden om de arbeidsvoorwaarden over te nemen? Dit zou toch te krom voor woorden zijn.......
En nee, dat de staat regels stelt is niet zo vreemd. De oude CAO (hebben postbodes dat wel?) hef je immers niet zomaar even op.
quote:En ik wilde de OP nog echt serieus gaan lezen.Op woensdag 25 april 2007 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
Elsevier...
Dank je, vriend.
quote:Het is Martijn, had je nog een andere bron verwacht?Op woensdag 25 april 2007 19:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En ik wilde de OP nog echt serieus gaan lezen.
Dank je, vriend.
quote:De oude CAO hef je idd niet zo maar op maar hoelang is het al bekend dat het vrijgeven van de postmarkt er een komt?Ik denk zeker al een jaar of 5.Op woensdag 25 april 2007 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
En nee, dat de staat regels stelt is niet zo vreemd. De oude CAO (hebben postbodes dat wel?) hef je immers niet zomaar even op.
En dan zijn ze er nog niet klaar voor en moet de overheid eigenlijk in grijpen als het aan bepaalde politieke partijen ligt. Iets wat ik een zeer slechte zaak vind zeker omdat je daarmee aan concurentie vervalsing gaat doen eigenlijk
quote:Alles wat de overheid doet leidt tot concurrentievervalsing. Zelfs anti-concurrentievervalsing wetgeving.Op woensdag 25 april 2007 20:04 schreef Martijn_77 het volgende:
En dan zijn ze er nog niet klaar voor en moet de overheid eigenlijk in grijpen als het aan bepaalde politieke partijen ligt. Iets wat ik een zeer slechte zaak vind zeker omdat je daarmee aan concurentie vervalsing gaat doen eigenlijk
ik heb deze maand maar 12 enveloppen bezorgd...
..dan wordt dat 12 euro deze maand kereltje...
quote:ik heb deze maand maar 12 enveloppen bezorgd...Op woensdag 25 april 2007 20:26 schreef Diepvriez het volgende:
ik heb deze maand maar 12 enveloppen bezorgd...
..dan wordt dat 12 euro deze maand kereltje...
...geeft niks hoor, we dwingen iemand anders wel om jou een modaal salaris te betalen
Als een goedkoper bedrijf mij een rechtsgeldige aantekengarantie kan geven voor minder geld, perfect.
Liever heb ik dat heel dat nutteloze papieren postgedoe uitgefaseerd wordt en we gewoon over gaan op digitaal.
quote:Dat betekent dat je of lui bent of ander werk moet gaan zoekenOp woensdag 25 april 2007 20:26 schreef Diepvriez het volgende:
.....nog meer slaven.....
ik heb deze maand maar 12 enveloppen bezorgd...
..dan wordt dat 12 euro deze maand kereltje...
quote:Ik heb me even ingelezen. Wat is het geval?Op woensdag 25 april 2007 20:04 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
De oude CAO hef je idd niet zo maar op maar hoelang is het al bekend dat het vrijgeven van de postmarkt er een komt?Ik denk zeker al een jaar of 5.
En dan zijn ze er nog niet klaar voor en moet de overheid eigenlijk in grijpen als het aan bepaalde politieke partijen ligt. Iets wat ik een zeer slechte zaak vind zeker omdat je daarmee aan concurentie vervalsing gaat doen eigenlijk
Tot nu toe heeft TNT het monopolie, daarom hebben de bonden een bedrijfs-CAO afgesproken. Zo'n CAO geld dan alleen voor dat bedrijf. Logisch, want er zijn geen andere bedrijven met postbodes. Zo'n bedrijfsCAO komt overigens bij wel meerdere grotere, vooral unieke (zoals Shell, noem me bijv. een ander Nederlands oliebedrijf op) bedrijven voor.
Maar aan zo'n bedrijfs-CAO hoeven dus eventuele toetreders zich niet te houden. Dat is zowel slecht voor TNT (die blijft er aan vast zitten) als de werknemers. Daarom willen de bonden met de werkgevers gaan praten over een bedrijfstak-CAO, een CAO die dus voor alle postbedrijven geld en ook door de minister algemeen geldend verklaard kan worden. Maar de werkgevers slaan dit af.
Begint het kwartje nu een beetje te vallen?
Overigens is jou bewering dat al langer bekend is dat er een liberalisering aan komt niet waar. Het lag in de lijn van verwachtingen, zeker, maar de Tweede Kamer heeft er geen beslissing over genomen en het vorige kabinet (met vrije markt fundi Zalm) dacht er niet eens aan.
quote:22-1-2004 Minister Brinkhorst wil postmarkt openstellenOp woensdag 25 april 2007 21:42 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens is jou bewering dat al langer bekend is dat er een liberalisering aan komt niet waar. Het lag in de lijn van verwachtingen, zeker, maar de Tweede Kamer heeft er geen beslissing over genomen en het vorige kabinet (met vrije markt fundi Zalm) dacht er niet eens aan.
quote:Je hebt gelijk, Brinkhorst was vaak nog liberaler dan zijn VVD-collegas.Op woensdag 25 april 2007 21:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
22-1-2004 Minister Brinkhorst wil postmarkt openstellen
quote:Het niveau van ondoordachte bemoeienis met dingen die toevallig in het nieuws komen en emotioneel goed vallen. Dat is geen regeren, dat is crowd pleasen, de keerzijde van de angst waarvan dit kabinet een produkt is.Op woensdag 25 april 2007 23:06 schreef Klopkoek het volgende:
Het niveau van 'lekker weinig salaris betalen en wij zakkenvullen'?
Maar ja daar win je geen zieltjes mee
.quote:klopt maar wat doe je eraanOp woensdag 25 april 2007 23:29 schreef MrX1982 het volgende:
De postbode moet beschermd worden tegen de overheid. Het is leuk en aardig deze anti vrije markt retoriek maar deze hele situatie is ontstaan vanwege het jarenlange monopolie van TNT en zijn voorlopers qua naam. Tegenwoordig wordt er dan getracht om concurrentie in de postmarkt te brengen door andere eisen te stellen aan de nieuwkomers, lees bijna geen eisen, dan waar aan TNT zich moet houden. Nee dat is echt het vrije markt principe. Ik noem het overheidsgereguleerde concurrentievervalsing en daar wordt de naam liberalisering of vrije markt voor misbruikt.
Maar ja daar win je geen zieltjes mee
[ Bericht 0% gewijzigd door TubewayDigital op 26-04-2007 12:43:18 ]
quote:schandalig, echt asociaal, hoe durven ze, te bezopen voor woorden, het ongebrijdelde kapitalisme kan maar zijn gang gaan,Schrikbeeld voor veel kamerleden zijn de arbeidsvoorwaarden van de postbodes van nieuwkomers op de postmarkt, Sandd en Selektmail. Die werken op basis van stukloon.
stem nu SP
quote:Goedkopere post, vind ik wel een goed plan op zich.Op woensdag 25 april 2007 19:59 schreef RedFever007 het volgende:
Al die staatbedrijven liberaliseren is ook zo'n goed idee
quote:De eisen die gesteld worden aan postbedrijven gelijk trekken of de eisen loslaten. De postmarkt is ook een vrije lastige business in de zin dat het een verzadigde en zelfs krimpende markt is.Op donderdag 26 april 2007 12:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
klopt maar wat doe je eraan
Dat de politiek zich hier mee bemoeit, is in ieder geval verkeerd maar ja politici bemoeien zich graag met alles.
quote:Ik zou er idd geen overheids bemoeienis op willen hebben maar ja de linkse partijen bemoeien zich graag met vanalles.Op donderdag 26 april 2007 12:26 schreef MrX1982 het volgende:
De eisen die gesteld worden aan postbedrijven gelijk trekken of de eisen loslaten. De postmarkt is ook een vrije lastige business in de zin dat het een verzadigde en zelfs krimpende markt is.
Dat de politiek zich hier mee bemoeit, is in ieder geval verkeerd maar ja politici bemoeien zich graag met alles.
Ik denk dat de concurrentie de markt misschien nog wel een nieuwe impuls zou kunnen geven.
quote:BronStemming postwet uitgesteld
DEN HAAG - De Tweede Kamer heeft op verzoek van staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken donderdag de stemming over de postwet uitgesteld tot na het mei-reces. CDA en PvdA hebben op de valreep gewijzigde voorstellen ingediend om de wet aan te passen, en die wil Heemskerk eerst nog bestuderen.
De VVD heeft grote moeite met voorstellen van CDA en PvdA om de postwet aan te passen.
Onrust
Volgens Boris van der Ham (D66) heerst er "onrust" in de coalitie over de wet, die ertoe zal leiden dat er volgend jaar veel meer concurrentie is op de postmarkt. Charlie Aptroot (VVD) wil dat Heemskerk (PvdA) zich duidelijk uitspreekt over een amendement van Ferd Crone (PvdA).
Crone wil in de postwet goede arbeidsvoorwaarden voor de postbezorgers garanderen, maar coalitiegenoot CDA is erop tegen om dit in de postwet te regelen.
Postzegel
CDA-Tweede Kamerlid Nicolien van Vroonhoven en Crone willen voorkomen dat in een vrije markt de postzegel op een gewone brief voor de consument te duur wordt en hebben een amendement ingediend om dat te beteugelen.
Deze twee Kamerleden hebben daarnaast samen met Cynthia Ortega-Martijn van de ChristenUnie een amendement ingediend om te voorkomen dat TNT Post haar marktmacht kan gebruiken om andere postvervoerbedrijven uit de markt te drukken.
Heemskerk zal nog reageren op deze amendementen.
Monopolie
Kamerlid Aptroot heeft tot dusver de postwet gesteund. Wat hem betreft kan het monopolie van TNT Post op het bezorgen van brieven tot vijftig gram niet snel genoeg worden opgeheven. Aptroot vreest echter dat er door de amendementen van CDA en PvdA weinig terecht komt van een vrije postmarkt.
Ook de CDA gaat dus door wetvoorstellen met betrekking tot de Postwet sleutelen aan de concurrentie positie en de vrije marktwerking. Is best jammer dat de politiek zich geroepen voelt om op deze manier in te grijpen in de vrije markt.
quote:What else is new?Op donderdag 26 april 2007 22:34 schreef Martijn_77 het volgende:
Ook de CDA gaat dus door wetvoorstellen met betrekking tot de Postwet sleutelen aan de concurrentie positie en de vrije marktwerking. Is best jammer dat de politiek zich geroepen voelt om op deze manier in te grijpen in de vrije markt.
quote:Het is niet nieuw maar wel jammer dat de politiek zich op deze manier met de vrije markt bemoeidOp donderdag 26 april 2007 22:38 schreef HenriOsewoudt het volgende:
What else is new?
quote:Sins wanneer is een andere methode van belonen (stukloon versus uurloon) oneerlijke concurrentie?Op donderdag 26 april 2007 23:14 schreef Klopkoek het volgende:
Nog veel schokkender is het dat het CDA zich drukker maakt om de prijs van een postzegel dan mogelijke oneerlijke concurrentie.
Of refereer jij aan het voorstel van de PvdA om in te grijpen?
quote:Buitenlandse bedrijven zijn aasgieren? Hoezo dat?Op vrijdag 27 april 2007 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
Oneerlijke concurrentie = TNT die vastzit aan een (in de toekomst te duur) CAO terwijl de buitenlandse aasgieren dat niet hoeven te doen.
Was bijna gaan lezen
In dat roddelblad staat 50% anti "links" en 50% pro "rechts".
Maar verder is het heel objectief
quote:Stukloon is niet echt praktisch.Op vrijdag 27 april 2007 19:35 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Sins wanneer is een andere methode van belonen (stukloon versus uurloon) oneerlijke concurrentie?
Of refereer jij aan het voorstel van de PvdA om in te grijpen?
Als je moet bezorgen in en buiten een boerendorp of in een wijk met flats...
Raden wat meer opbrengt.
quote:Omdat als TNT naar het buitenland wil Deutsche Post, Sandmail (en nog meer van dat schorriemorrie) als een huilend kind naar mammie de Duitse/Zweedse overheid gaat.Op vrijdag 27 april 2007 19:42 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Buitenlandse bedrijven zijn aasgieren? Hoezo dat?
De postmarkt is in het buitenland erg afgeschermd, wij zijn één van de eersten die dat opendoen en meteen komen er hordes geldwolven op af. Toekomstig resultaat: een armlastig TNT dat in de toekomst door USpostal oid wordt overgenomen.
quote:Mag het bedsrijf dat zelf niet uit maken ?Op vrijdag 27 april 2007 19:44 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Stukloon is niet echt praktisch.
Als je moet bezorgen in en buiten een boerendorp of in een wijk met flats...
Raden wat meer opbrengt.
quote:Je bent nogal thuis in het dierenrijk. Nu zijn het weer geldwolven? En waar blijven de sprinkhanen als ik vragen mag? Of ben je gewoon een beetje bang voor de internationale economie?Op vrijdag 27 april 2007 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat als TNT naar het buitenland wil Deutsche Post, Sandmail (en nog meer van dat schorriemorrie) als een huilend kind naar mammie de Duitse/Zweedse overheid gaat.
De postmarkt is in het buitenland erg afgeschermd, wij zijn één van de eersten die dat opendoen en meteen komen er hordes geldwolven op af. Toekomstig resultaat: een armlastig TNT dat in de toekomst door USpostal oid wordt overgenomen.
quote:Ik denk dat als jij afgerekend gaat worden op stukloon dat je dan je huur niet meer kan betalen.Op vrijdag 27 april 2007 19:51 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
Mag het bedsrijf dat zelf niet uit maken ?
quote:Op woensdag 25 april 2007 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
Elsevier...
quote:Op woensdag 25 april 2007 19:58 schreef Dagonet het volgende:
Het is Martijn, had je nog een andere bron verwacht?
quote:GenoegOp vrijdag 27 april 2007 19:43 schreef MaGNeT het volgende:
Oh Elsevier
Was bijna gaan lezen
In dat roddelblad staat 50% anti "links" en 50% pro "rechts".
Maar verder is het heel objectief
. Klagen over Elsevier doet men maar in de klaagbaak - of maak een topic over de politieke positie van een opinieblad ( 
). Voor topics als deze behandel je het onderwerp op inhoud. Zeuren óm een bron is één ding, jammeren óver de bron een heel ander.
quote:Waarom mag dat niet?Op vrijdag 27 april 2007 21:20 schreef sigme het volgende:
[..]
[..]
[..]
Genoeg
Zeuren óm een bron is één ding, jammeren óver de bron een heel ander.
quote:
[POL-FB] Stukken alerter dan het MDIquote:klopt alleen dat laatste hoop ik niet us postal is zo`n kut bedrijfOp vrijdag 27 april 2007 19:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat als TNT naar het buitenland wil Deutsche Post, Sandmail (en nog meer van dat schorriemorrie) als een huilend kind naar mammie de Duitse/Zweedse overheid gaat.
De postmarkt is in het buitenland erg afgeschermd, wij zijn één van de eersten die dat opendoen en meteen komen er hordes geldwolven op af. Toekomstig resultaat: een armlastig TNT dat in de toekomst door USpostal oid wordt overgenomen.
quote:US Postal is een agentschap van de Amerikaanse overheid.Op zaterdag 28 april 2007 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
klopt alleen dat laatste hoop ik niet us postal is zo`n kut bedrijf
Zo is de VS mede groot geworden
(naast natuurlijk de overvloed aan grondstoffen en goedkope immigranten dichtbij huis).quote:BronCoalitie eens over Postwet
Het kabinet zal vrijdag instemmen met de Postwet. Binnen de coalitie zijn de partijen het op hoofdlijnen eens geworden over het heikele punt van de arbeidsvoorwaarden van de postbodes.
PvdA en ChristenUnie kwamen in de Tweede Kamer met een wetstekst, die moet tegengaan dat de postbodes in de toekomst werken op basis van stukloon in plaats van uurloon. Dat amendement stuitte op verzet van het CDA, dat vindt dat arbeidsvoorwaarden niet geregeld dienen te worden in de Postwet, maar tot stand moeten komen in overleg tussen werkgevers en werknemers.
Amendement ingetrokken
Volgens ingewijden wordt dit amendement ingetrokken en komt staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken met een zogeheten nota van wijziging, waarmee de regeringspartijen alle drie akkoord kunnen gaan.
Concurrentie
Als volgend jaar de nieuwe Postwet van kracht wordt, verliest TNT Post het alleenrecht op het bezorgen van brieven tot vijftig gram. Verwacht wordt dat de concurrentie op de postmarkt dan in alle hevigheid zal losbarsten. De vakbeweging vreest dat dit gebeurt over de ruggen van de postbezorgers.
Uitstel stemming
De stemming over de Postwet werd in de Tweede Kamer uitgesteld. Dat gebeurde niet alleen wegens de onenigheid in de coalitie over de arbeidsvoorwaarden. Heemskerk moet ook nog tegemoet komen aan wensen van PvdA en CDA over eisen die in de vrije markt gesteld moeten worden aan TNT Post. Het gaat daarbij om de voorwaarden die gesteld worden aan het openstellen van het netwerk van TNT Post, brievenbussen en dergelijke, voor concurrerende postbedrijven.
Het lijkt er dus op dat de nieuwe postbezorgers dus toch voor het stukloon mogen gaan werken. Dat zal de concurrentie op de postmakrt zeker ten goede komen.
quote:Nou zeg, schandalig dat mensen voor stukloon moeten werken. Dat is dus prestatieloon. En dus is dit weer de schuld van de VVD...Op zaterdag 26 mei 2007 11:50 schreef Martijn_77 het volgende:
Het lijkt er dus op dat de nieuwe postbezorgers dus toch voor het stukloon mogen gaan werken. Dat zal de concurrentie op de postmakrt zeker ten goede komen.
quote:Ik kan mij voorstellen dat dat dan ook anders wordt gewaardeerd.Op zaterdag 26 mei 2007 17:43 schreef Zero2Nine het volgende:
Wat iemand al zei je kan je afvragen hoe eerlijk dat stukloon is. De bezorgen die een wijk met flats doet heeft dan voordeel t,o.v. iemand die kilomerters landweggetjes afgaat op zoek naar een paar brievenbussen.
quote:Stukloon is stukloon gozer, ik werk zelf bij TNT en hoorde laatst van een zaterdagmedewerker die ooit voor één van onze concurrenten had gewerkt dat hij zelfs het buitengebied op de fiets moest doen. Dan fiets je dus soms letterlijk kilometers om 1 brief weg te brengen. En hoe werd dat gewaardeerd? Als 1 brief...Op zaterdag 26 mei 2007 18:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik kan mij voorstellen dat dat dan ook anders wordt gewaardeerd.
Over de beloning: we hebben het in mijn voorbeeld over een ventje van 17 dat bij ons een paar cent per uur boven het minimumloon zit, en nog steeds verdient hij meer bij ons. Daar zit ook een groot gedeelte van de klacht van TNT: de concurrenten ontduiken het minimumloon.
quote:Stukloon is 19e eeuws. Niet voor niets is dat later uitgefaseerd.Op zaterdag 26 mei 2007 12:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou zeg, schandalig dat mensen voor stukloon moeten werken. Dat is dus prestatieloon. En dus is dit weer de schuld van de VVD...
quote:Wat is er mis met stukloon? Zolang het gekozen bedrag niet te laag is...Op zaterdag 26 mei 2007 20:37 schreef Klopkoek het volgende:
Stukloon is 19e eeuws. Niet voor niets is dat later uitgefaseerd.
quote:Het is een slimme manier om onder het minimumloon en andere verplichtingen (sociale premies etcetera) uit te komen. DAT is er mis mee.Op zaterdag 26 mei 2007 20:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is er mis met stukloon? Zolang het gekozen bedrag niet te laag is...
Verder is het concurrentievervalsing (onze Nederlandse trots TNT is straks kansloos) en worden andere beroepen ook niet in stukloon uitbetaald. Ook zijn er praktische redenen om stukloon niet in te voeren maar dat moeten Sandd en al die andere geldwolven maar zelf weten.
quote:Zolang het nie te laag is, is er dus niks mis mee.Op zaterdag 26 mei 2007 20:46 schreef Klopkoek het volgende:
Het is een slimme manier om onder het minimumloon en andere verplichtingen (sociale premies etcetera) uit te komen. DAT is er mis mee.
quote:TNT kan toch ook met stukloon gaan werken? Ze zijn zelf zo stom als ze zich op dat punt weg laten concurreren. Er is geen enkele reden om TNT te beschermen.Verder is het concurrentievervalsing (onze Nederlandse trots TNT is straks kansloos)
quote:Aan stukloon zitten geen sociale premies en rechten verbonden, daar houdt de overheid kennelijk geen rekening mee. Logisch, want de vakbonden zijn normaal machtig genoeg om stukloon te voorkomen. Maar in dit geval worden de vakbonden buitengesloten door de nieuwe marktpartijen.Op zaterdag 26 mei 2007 21:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zolang het nie te laag is, is er dus niks mis mee.
quote:Nee, want TNT zit vast aan een bedrijfs-CAO die nog steeds geldt als de postmarkt dalijk geliberaliseerd is. Ze kunnen er gewoonweg niet onderuit.[..]
TNT kan toch ook met stukloon gaan werken? Ze zijn zelf zo stom als ze zich op dat punt weg laten concurreren. Er is geen enkele reden om TNT te beschermen.
quote:Dat is dan dom, want dan krijg je genoeg personeel voor dichbebouwde gebieden en in het buitengebied heb je niemand...Op zaterdag 26 mei 2007 18:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Stukloon is stukloon gozer, ik werk zelf bij TNT en hoorde laatst van een zaterdagmedewerker die ooit voor één van onze concurrenten had gewerkt dat hij zelfs het buitengebied op de fiets moest doen. Dan fiets je dus soms letterlijk kilometers om 1 brief weg te brengen. En hoe werd dat gewaardeerd? Als 1 brief...
quote:Dat mag gewoon niet en daar wordt op gecontroleerd.Over de beloning: we hebben het in mijn voorbeeld over een ventje van 17 dat bij ons een paar cent per uur boven het minimumloon zit, en nog steeds verdient hij meer bij ons. Daar zit ook een groot gedeelte van de klacht van TNT: de concurrenten ontduiken het minimumloon.
quote:Nee hoor, je hebt gewoon personeel in dienst en die wijs je wijken toe.Op zondag 27 mei 2007 00:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is dan dom, want dan krijg je genoeg personeel voor dichbebouwde gebieden en in het buitengebied heb je niemand...
[..]
quote:Het gebeurt toch echt, zodra je stukloon mag betalen is er geen enkele garantie meer voor een minimum bedrag dat je per uur betaalt.Dat mag gewoon niet en daar wordt op gecontroleerd.
Overigens: geen enkel postbedrijf zit te wachten op de particuliere post, je weet wel, de post die jij en ik op de bus doen. Dat levert namelijk alleen maar een hoop gedoe op met lage marges. De enige reden waarom TNT jouw kaartjes nog verstuurt is omdat ze het monopolie op briefpost onder 50 gram hebben en ze wettelijk verplicht zijn om het te bezorgen.
quote:In de praktijk komt het dus gewoon dik onder het minimumloon uit.Op zaterdag 26 mei 2007 20:38 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is er mis met stukloon? Zolang het gekozen bedrag niet te laag is...
Ik zie overigens geen enkel probleem om de CAO binnen de postmarkt algemeen verbindend te verklaren. Gebeurt in zoveel sectoren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-05-2007 04:16:07 ]
quote:Op vrijdag 27 april 2007 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
Oneerlijke concurrentie = TNT die vastzit aan een (in de toekomst te duur) CAO terwijl de buitenlandse aasgieren dat niet hoeven te doen.
quote:Nou omdat de vakbonden het personeel collectief (want zo gaat dat in dit land, bij wet nota bene, ook al ben je niet eens lid van de vakbond) uit de markt hebben geprezen.Op vrijdag 27 april 2007 19:42 schreef TubewayDigital het volgende:
Buitenlandse bedrijven zijn aasgieren? Hoezo dat?
quote:Dat vind ik prima hoor.Op zondag 27 mei 2007 04:09 schreef sig000 het volgende:
De postbode wil ik graag betrouwbaar met een goed salaris.
Alleen schat TPG/TNT in dat die wens niet gelijk staat aan de wens van de markt. Wellicht dat een ander bedrijf goedbetaalde postbodes als een mooi nichemarkt ziet.quote:Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzettenOp zondag 27 mei 2007 04:12 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat vind ik prima hoor.
.quote:Het is veel als ik in een jaar 10 poststukken verzend, ik kan er dus niet echt mee zitten. Paketten verzend ik wel vrij vaak maar daar heb ik keus uit een markt waarin zich vele spelers bevinden, en de keus valt niet vaak op TPG/TNT.Op zondag 27 mei 2007 04:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzetten
DHL of Fedex. quote:Geef eens aan waarom dat redelijk zou zijn? De vakbond handelt in dit geval namelijk in de naam van mensen die niet eens lid zijn, wellicht hebben die mensen een heel goede reden zich niet aan te sluiten bij die vakbond. Dat kan niet zomaar opzij geschoven worden.Op zondag 27 mei 2007 04:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zie overigens geen enkel probleem om de CAO binnen de postmarkt algemeen verbindend te verklaren.
quote:Ik betaal graag een goed bedrag als ik met bijna 100% zekerheid kan zeggen dat 't ook aankomt.Op zondag 27 mei 2007 04:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zien wij idd niet. Wellicht dat sommige mensen hier al de teruggang in service van hun postbode gemerkt hebben. Wees gerust: die trend zal zich voortzetten
quote:Op zondag 27 mei 2007 04:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is veel als ik in een jaar 10 poststukken verzend, ik kan er dus niet echt mee zitten. Paketten verzend ik wel vrij vaak maar daar heb ik keus uit een markt waarin zich vele spelers bevinden, en de keus valt niet vaak op TPG/TNT.
En hoeveel poststukken ontvang jij per jaar van TNT? Ik neem maar aan dat je erg tevreden bent over onze service aangezien je anders wel commentaar zou leveren.
quote:Geef maar eens aan waarom dat onredelijk zou zijn? Het komt namelijk in andere sectoren ook veelvuldig voor. Ik hoor er nooit iemand over klagen, behalve de werkgevers natuurlijk. Uiteraard ook puur uit eigenbelang.Op zondag 27 mei 2007 04:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Geef eens aan waarom dat redelijk zou zijn? De vakbond handelt in dit geval namelijk in de naam van mensen die niet eens lid zijn, wellicht hebben die mensen een heel goede reden zich niet aan te sluiten bij die vakbond. Dat kan niet zomaar opzij geschoven worden.
quote:Eerlijk gezegd kan het mij niks schelen of de bankafschriften nou of maandag of dinsdag op de mat vallen.Op zondag 27 mei 2007 04:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En hoeveel poststukken ontvang jij per jaar van TNT? Ik neem maar aan dat je erg tevreden bent over onze service aangezien je anders wel commentaar zou leveren.
quote:Het feit dat een groep waar jij je niet mee verbonden voelt beslissing neemt die jou raken?Op zondag 27 mei 2007 04:44 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Geef maar eens aan waarom dat onredelijk zou zijn?
quote:Dat zeg ik, jij bent dus heel tevreden over onze serviceOp zondag 27 mei 2007 04:48 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd kan het mij niks schelen of de bankafschriften nou of maandag of dinsdag op de mat vallen.
.quote:JaOp zondag 27 mei 2007 04:52 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zeg ik, jij bent dus heel tevreden over onze service
eigenlijk wel. Hoewel ik eigenlijk maar een zeer bescheiden actor ben in dit verhaal. Veelal bepaalt de verzender via wie zij post verzenden. De ontvanger heeft denk ik alleen invloed daarop als post niet aankomt. Ik heb overigens niks tegen TPG/TNT hoor, ik heb helemaal geen kwade ervaringen met hun gehad.quote:Ik ben geen lid van de vakbond en toch voel ik me verbonden met de rest van het TNT personeel en ben ik voor het algemeen verbindend verklaren van de CAO.Op zondag 27 mei 2007 04:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het feit dat een groep waar jij je niet mee verbonden voelt beslissing neemt die jou raken?
Ik voel me zelfs verbonden met het personeel van onze concurenten, die gun ik namelijk ook fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden.
Maar misschien heb jij wel aanwijzigingen dat het gros van de niet-vakbondsleden in de postsector liever geen sectorbrede CAO zien? Ik denk namelijk dat het zich vooral beperkt tot (hoger) management wat dat niet graag ziet.
quote:Sinds ze contracters hebben is 't wel vaker mis met briefje dat 't bij de buren ligt.Op zondag 27 mei 2007 04:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja
quote:Subcontracters.... Dat schijnt idd vaak mis te gaan met dat soort dingen. Maar maak je geen zorgen, het is retegoedkoop, dat jij je pakje niet krijgt omdat de buren het vergeten of gewoon voor zichzelf houden boeit natuurlijk niet. Dat is marktwerkingOp zondag 27 mei 2007 04:58 schreef sig000 het volgende:
[..]
Sinds ze contracters hebben is 't wel vaker mis met briefje dat 't bij de buren ligt.
.quote:Best logisch dat je je verbonden voelt met je collega's, maar dat is ook niet wat ik wil bestrijden. Ik wil bestrijden dat zonder je actief hebt gehandelt in feite je stem verplicht aan een vakbond overdraagt die voor jou onderhandeld. Het is helemaal niet bekend in hoeverre ik het bijvoorbeeld eens ben met de politiek die die vakbond voert. Waarom moet ik er dan verplicht aan gebonden worden?Op zondag 27 mei 2007 04:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik ben geen lid van de vakbond en toch voel ik me verbonden met de rest van het TNT personeel en ben ik voor het algemeen verbindend verklaren van de CAO.
Ik voel me zelfs verbonden met het personeel van onze concurenten, die gun ik namelijk ook fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden.
quote:Wie A vind moet ook B doen vind ik. Als je wilt dat de vakbond jouw belangen behartigd dan moet je lid zijn.Maar misschien heb jij wel aanwijzigingen dat het gros van de niet-vakbondsleden in de postsector liever geen sectorbrede CAO zien? Ik denk namelijk dat het zich vooral beperkt tot (hoger) management wat dat niet graag ziet.
quote:Daarom verzend ik ook liever met DHL of Fedex.Op zondag 27 mei 2007 05:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Subcontracters.... Dat schijnt idd vaak mis te gaan met dat soort dingen. Maar maak je geen zorgen, het is retegoedkoop, dat jij je pakje niet krijgt omdat de buren het vergeten of gewoon voor zichzelf houden boeit natuurlijk niet. Dat is marktwerking
Ze hebben het gehele proces in eigen beheer.quote:Mensen zijn geen lid van de vakbond omdat ze gratis mee kunnen profiteren van de fantastische dingen die de vakbond doet.Op zondag 27 mei 2007 04:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Geef eens aan waarom dat redelijk zou zijn? De vakbond handelt in dit geval namelijk in de naam van mensen die niet eens lid zijn, wellicht hebben die mensen een heel goede reden zich niet aan te sluiten bij die vakbond. Dat kan niet zomaar opzij geschoven worden.
En als een closed shop wordt ingevoerd is het alweer niet goed
(Wat zijn rechtse mensen toch soms vreemd: zien niet eens in dat dit concurrentievervalsing is)
quote:Je bedoelt, deze week wijk 1 en deze week wijk 2? Nou, dan is het eerlijk. Zo niet dan zullen mensen die slechte wijken krijgen meteen weer opstappen en blijf ik dus bij mijn standpunt.Op zondag 27 mei 2007 03:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nee hoor, je hebt gewoon personeel in dienst en die wijs je wijken toe.
quote:Als het redelijkerwijs niet haalbaar is dan mag het niet.Het gebeurt toch echt, zodra je stukloon mag betalen is er geen enkele garantie meer voor een minimum bedrag dat je per uur betaalt.
quote:Nog afgezien van het feit dat dit gewoon niet KAN kloppen, maak ik je er op attent dat mensen dan moeten gaan werken om de facto minder te krijgen dan in de bijstand. Ergo: ze krijgen geen personeel. Probleem opgelost.Op zondag 27 mei 2007 04:01 schreef Grrrrrrrr het volgende:
In de praktijk komt het dus gewoon dik onder het minimumloon uit.
quote:Het KLOPT toch echt. Dat ze moeite hebben om personeel te krijgen geloof ik meteen. Het boeit ze echter geen reet. Dan moet het personeel wat er wél werkt de boel maar oplossen. Zo gaat dat ook bij ons.Op zondag 27 mei 2007 12:21 schreef DS4 het volgende:
Nog afgezien van het feit dat dit gewoon niet KAN kloppen, maak ik je er op attent dat mensen dan moeten gaan werken om de facto minder te krijgen dan in de bijstand. Ergo: ze krijgen geen personeel. Probleem opgelost.
Nog even over het loon: bij ons hebben we tegenwoordig "postbezorgers", dat zijn uitgeklede postbode-functies. Ze mogen niks behalve "gewone" post bezorgen, geen voorbereiding, geen buslichtingen, geen aangetekende stukken uitreiken etc etc. Deze mensen krijgen een paar cent per uur boven het minimumloon. Toch gaat TNT bekijken of ze deze mensen in de toekomst geen stukloon kunnen geven in het kader van de onlangs aangekondigde besparingsmaatregelen. Lijkt me vrij waarschijnlijk dat die mensen dan dus onder het minimumloon duiken.
quote:In principe heb je helemaal gelijk natuurlijk, maar in de praktijjk zal de overgrote meerderheid het gewoon met een groot gedeelte van plannen van de vakbond eens zijn, die behartigen immers jouw belangen en proberen het beste voor de werknemers uit te slepen.Op zondag 27 mei 2007 05:11 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Best logisch dat je je verbonden voelt met je collega's, maar dat is ook niet wat ik wil bestrijden. Ik wil bestrijden dat zonder je actief hebt gehandelt in feite je stem verplicht aan een vakbond overdraagt die voor jou onderhandeld. Het is helemaal niet bekend in hoeverre ik het bijvoorbeeld eens ben met de politiek die die vakbond voert. Waarom moet ik er dan verplicht aan gebonden worden?
quote:Nogmaals, het mag niet en als de bonden daar niet tegen op gaan treden dan zijn ze echt geen knip meer voor de neus waard. Maar dat vertrouw ik de bonden wel toe hoor, die gaan optreden.Op zondag 27 mei 2007 12:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Het KLOPT toch echt. Dat ze moeite hebben om personeel te krijgen geloof ik meteen. Het boeit ze echter geen reet. Dan moet het personeel wat er wél werkt de boel maar oplossen. Zo gaat dat ook bij ons.
quote:Of men wil zo de productiviteit verhogen... Als nu iemand minimumloon krijgt bij het bezorgen van zeg 150 stuks, dan maak ik de stuksprijs zo dat het minimumloon wordt gehaald bij 160 stuks. Dan werkt men maar wat harder. En dat kan best, want postbodes die ik zie zijn niet snel geneigd om echt op rap tempo te werken, dus er is winst te behalen.Nog even over het loon: bij ons hebben we tegenwoordig "postbezorgers", dat zijn uitgeklede postbode-functies. Ze mogen niks behalve "gewone" post bezorgen, geen voorbereiding, geen buslichtingen, geen aangetekende stukken uitreiken etc etc. Deze mensen krijgen een paar cent per uur boven het minimumloon. Toch gaat TNT bekijken of ze deze mensen in de toekomst geen stukloon kunnen geven in het kader van de onlangs aangekondigde besparingsmaatregelen. Lijkt me vrij waarschijnlijk dat die mensen dan dus onder het minimumloon duiken.
Hoe dan ook: als het zo zal zijn dat men structureel onder het minimum uit gaat komen, dan zal er opgetreden worden. Dat zou ook wat zijn als dat niet zo is, want dan kunnen we het minimumloon onmiddellijk afschaffen: veel werkgevers kunnen een bepaalde ratio vinden gelijk stuksloon.
quote:Er zitten idd acties aan te komen.Op zondag 27 mei 2007 12:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nogmaals, het mag niet en als de bonden daar niet tegen op gaan treden dan zijn ze echt geen knip meer voor de neus waard. Maar dat vertrouw ik de bonden wel toe hoor, die gaan optreden.
[..]
quote:Sorry, maar jij snapt ook best dat jij daar gewoon niet over kan oordelen. Post bezorgen in "een rap tempo" houd je niet vol namelijk. En wie weet wat de postbode die jij ziet die dag allemaal al gedaan heeft. Misschien is hij om 5:30 al begonnen en al 9 uur aan het werk (met minimale pauze natuurlijk want de werkdruk is enorm gestegen agv de besparingsmaatregelen), dan loop je idd niet meer zo snel.Of men wil zo de productiviteit verhogen... Als nu iemand minimumloon krijgt bij het bezorgen van zeg 150 stuks, dan maak ik de stuksprijs zo dat het minimumloon wordt gehaald bij 160 stuks. Dan werkt men maar wat harder. En dat kan best, want postbodes die ik zie zijn niet snel geneigd om echt op rap tempo te werken, dus er is winst te behalen.
Het kan ook zijn dat in jouw regio de boel nog vrij "ouderwets" gaat, dan is het idd mogelijk dat er wel eens gelamluld wordt natuurlijk. Bij ons hoef je dat niet meer te proberen, als je de norm niet haalt heb je meteen de baas op je dak. Of die norm nou eerlijk is of niet. Langzaam werken kán dus helemaal niet want dan grijpt het management meteen in, als ze dat niet doen zijn ze geen knip voor de neus waard.
quote:Op zondag 27 mei 2007 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
Mensen zijn geen lid van de vakbond omdat ze gratis mee kunnen profiteren van de fantastische dingen die de vakbond doet.
En als een closed shop wordt ingevoerd is het alweer niet goed
quote:Het is geen concurrentievervalsing, alleen TNT is te log en star om mee te gaan. Hun probleem.(Wat zijn rechtse mensen toch soms vreemd: zien niet eens in dat dit concurrentievervalsing is)
quote:En het algemeen verbindend verklaren van de CAO is ook geen concurrentievervalsing, prima reden om het dus maar te doenOp zondag 27 mei 2007 14:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
[..]
Het is geen concurrentievervalsing, alleen TNT is te log en star om mee te gaan. Hun probleem.
.quote:Nou nee, dat vind ik dan weer achterhaalde industriele politiek, met ook maar een doel: bescherming van TNT. Logisch dat jij daar voor bent, maar voor het algemeen belang geen verbetering.Op zondag 27 mei 2007 14:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:
En het algemeen verbindend verklaren van de CAO is ook geen concurrentievervalsing, prima reden om het dus maar te doen
quote:Waarom zouden concurrenten gebruik mogen maken van het netwerk van TNT? Hoe zou zoiets in vredesnaam in de praktijk moeten werken. Dat wordt vechten tijdens de buslichtingDe stemming over de Postwet werd in de Tweede Kamer uitgesteld. Dat gebeurde niet alleen wegens de onenigheid in de coalitie over de arbeidsvoorwaarden. Heemskerk moet ook nog tegemoet komen aan wensen van PvdA en CDA over eisen die in de vrije markt gesteld moeten worden aan TNT Post. Het gaat daarbij om de voorwaarden die gesteld worden aan het openstellen van het netwerk van TNT Post, brievenbussen en dergelijke, voor concurrerende postbedrijven.
.quote:Maar dan is de overheid toch de grote boosdoener van de ellende en niet concurenten die op stukloon concureren.Op zaterdag 26 mei 2007 21:28 schreef Klopkoek het volgende:
Nee, want TNT zit vast aan een bedrijfs-CAO die nog steeds geldt als de postmarkt dalijk geliberaliseerd is. Ze kunnen er gewoonweg niet onderuit.
quote:vraag ik mij ook af ja gaat er dan nog een extra sorteringsproces plaatsvinden om te kijken wie door wie verstuurd moet worden.Op zondag 27 mei 2007 14:45 schreef MrX1982 het volgende:
Het is sowieso een kunstmatige liberalisering waarbij je je kunt afvragen in hoeverre het zinvol is en je daadwerkelijk eerlijke concurrentie kunt krijgen. Het gehele proces van ophalen en bezorgen van post huis aan huis in heel Nederland is een vrij arbeidsintensief proces.
[..]
Waarom zouden concurrenten gebruik mogen maken van het netwerk van TNT? Hoe zou zoiets in vredesnaam in de praktijk moeten werken. Dat wordt vechten tijdens de buslichting
Overigens moet tnt wel alle verkeerd geadresseerde post van sandd bezorgen
quote:TNT heeft wel afspraken met Sandd en Selectmail wat betreft post stukken die in het proces van TNT terecht komen. Ze moeten daar gewoon voor betalen.Op zondag 27 mei 2007 15:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
vraag ik mij ook af ja gaat er dan nog een extra sorteringsproces plaatsvinden om te kijken wie door wie verstuurd moet worden.
Overigens moet tnt wel alle verkeerd geadresseerde post van sandd bezorgen
quote:Sinds wanneer niet? Ik heb ogen in mijn hoofd en ik zie echt wel het verschil tussen iemand die 100% geeft en iemand die in rustig tempo werkt...Op zondag 27 mei 2007 13:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Sorry, maar jij snapt ook best dat jij daar gewoon niet over kan oordelen.
quote:Er is een wereld van verschil tussen rap en sloom.Post bezorgen in "een rap tempo" houd je niet vol namelijk.
quote:Potdimme, ik zie meerdere postbodes (ik kom nog eens ergens) en ook op meerdere tijden. Als ik een postbode om 9.00u zie, dan lijkt het mij sterk dat deze al 9 uur aan de gang is. Op de zaak hebben we meerdere postbodes die gezellig met de receptioniste gaan beppen (ok, ze is aantrekkelijk, maar ik kan het moeilijk zien als hard werken), tot aan het punt dat ik in wens te grijpen omdat de receptioniste ook dient te werken. Daarnaast had ik in Utrecht een postbode die bij een pakketje standaard invulde dat ik niet thuis was en verdomd dat het niet waar is: waar ik thans woon OOK.En wie weet wat de postbode die jij ziet die dag allemaal al gedaan heeft. Misschien is hij om 5:30 al begonnen en al 9 uur aan het werk (met minimale pauze natuurlijk want de werkdruk is enorm gestegen agv de besparingsmaatregelen), dan loop je idd niet meer zo snel.
quote:Ik zie natuurlijk verreweg de meeste postbodes niet, maar bij wat ik zie is lamlullen de norm. En het lijkt mij sterk dat het werktempo dus niet omhoog kan. En kan het niet: nou, daar heb je die geweldige bonden voor...Het kan ook zijn dat in jouw regio de boel nog vrij "ouderwets" gaat, dan is het idd mogelijk dat er wel eens gelamluld wordt natuurlijk.
quote:Als iedereen op de werkvloer nog een ouderwets werktempo heeft, dan kun je als manager niets. Zie de Belastingdienst. Het is werkelijk godgeklaagd hoe weinig die ambtenaren op een dag doen.Bij ons hoef je dat niet meer te proberen, als je de norm niet haalt heb je meteen de baas op je dak. Of die norm nou eerlijk is of niet. Langzaam werken kán dus helemaal niet want dan grijpt het management meteen in, als ze dat niet doen zijn ze geen knip voor de neus waard.
Daar komt dan nog bij dat ik simpelweg het nut er niet van inzie, dat er 4 postbodes aan mijn deur komen, die allemaal één brief komen bezorgen. Lijkt me vele malen handiger dat gewoon één postbode langskomt die 4 brieven bezorgt...
quote:Zo kun je ook zeggen dat er maar één supermarkt nodig is, maar één telefoniebedrijf, maar één ... enz.Op zondag 27 mei 2007 16:23 schreef Elfletterig het volgende:
Daar komt dan nog bij dat ik simpelweg het nut er niet van inzie, dat er 4 postbodes aan mijn deur komen, die allemaal één brief komen bezorgen. Lijkt me vele malen handiger dat gewoon één postbode langskomt die 4 brieven bezorgt...
Kul dus. Meer aanbieders kan de prijs doen dalen. Of dat werkelijk gebeurd is een tweede (ik zet vraagtekens bij de betrouwbaarheid, hoewel ook de TPG wel eens meer dan een week nodig heeft om post te bezorgen), maar per definitie onzinnig? Nee.
quote:Opereren in de vrije markt is de natuurlijke omgeving voor een bedrijf. De redenatie moet dus zijn, "Waarom zou een overheid een privaat bedrijf af moeten schermen van concurrentie?".Op zondag 27 mei 2007 16:23 schreef Elfletterig het volgende:
Ik ben het volledig met de PvdA eens, in deze kwestie. Je gaat een volstrekt onnodige en niet-noodzakelijke liberalisering doorvoeren in een dienstverlenende sector.
quote:Als je de PvdA als een verkapte vakbond ziet dan is het wel een logische stap inderdaad. Jammer dat het wel een erg kortzichtige visie is. Ik denk dat het onmogelijk is om op langer termijn aan de efficientieslag in de postbezorging te ontkomen. Juist omdat de marges onder druk staan doordat andere media (vooral via internet) in opkomst zijn. Het nu uitstellen van de efficientieslag door de markt dicht te houden zorgt op den duur voor een nog veel grotere pijn, het verdwijnen van heel veel arbeidsplaatsen omdat de kunstmatig hoge prijs van het verzenden van post zorgt voor onnatuurlijk lage vraag vanuit de markt.Postbodes die daar geen enkele invloed op hebben, zien ineens hun arbeidsvoorwaarden flink verslechteren. Het is gewoon het tegengestelde van rechtvaardig. Onder het mom van liberalisering worden arbeidsvoorwaarden voor werknemers flink verslechterd. De PvdA zou de A in hun naam niet waard zijn, als ze het niet voor deze mensen opnam.
Overigens past dat prima in het plaatje wat betreft vakbonden; bestaande banen zijn belangrijker dan toekomstige banen.
quote:Dan heb ik een verassing voor je.Daar komt dan nog bij dat ik simpelweg het nut er niet van inzie, dat er 4 postbodes aan mijn deur komen, die allemaal één brief komen bezorgen. Lijkt me vele malen handiger dat gewoon één postbode langskomt die 4 brieven bezorgt...
De markt voor drukwerk is al lang open. Het is vrij waarschijnlijk dat Sandd, TNT en de drukwerk tak van DHL minstens één keer per week wat post door de bus schuiven. En dan tel ik nog niet de krantenjongen en de folderlopers er nog niet bij..quote:Doel is bescherming van de werknemer, niet van TNT an sich. Dat het voor de concurrent nadelig uitpakt als hij ineens zijn personeel wél fatsoenlijk moet belonen heeft niks te maken met concurrentievervalsing.Op zondag 27 mei 2007 14:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou nee, dat vind ik dan weer achterhaalde industriele politiek, met ook maar een doel: bescherming van TNT. Logisch dat jij daar voor bent, maar voor het algemeen belang geen verbetering.
quote:onzin, niet elke markt leent zich voor vrije marktwerking, de supermarktmarkt toevallig voor een deel. Hoewel die markt alles behalve vrij is te noemen, toetreden is praktisch onmogelijk. Je kan als klein buurtsupertje nauwelijks overleven dik kans dat je door een keten wordt overgenomen, je mist gewoon inkoopkracht en je moet het dan echt hebben van een vaste klantenkring die bereid is flink te betalen. Het zijn geen monopolies die de ketens hebben, maar het is ook geen volledig vrije markt omdat er maar plaats is voor een zeer beperkt aantal aanbieders. De recente overnames hebben dit maar weer eens aangetoond. Laurus heeft de diversiteit als flink verkleind en nu zijn de meeste laurus formules op hun beurt ook weer aan het verdwijnen en in handen aan het vallen van Ahold en Jumbo.Op zondag 27 mei 2007 23:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zo kun je ook zeggen dat er maar één supermarkt nodig is, maar één telefoniebedrijf, maar één ... enz.
Kul dus. Meer aanbieders kan de prijs doen dalen. Of dat werkelijk gebeurd is een tweede (ik zet vraagtekens bij de betrouwbaarheid, hoewel ook de TPG wel eens meer dan een week nodig heeft om post te bezorgen), maar per definitie onzinnig? Nee.
quote:Waar staat dat ik dat beweer? Ik geef alleen aan dat de aldaar gebezigde argumenten waarom postbezorging zich niet leent voor vrije marktwerking onzinnig zijn. Ter zijde: van jou heb ik ter zake niet eens een onzinnig argument mogen vernemen... Veel woorden, weinig zeggen.Op dinsdag 29 mei 2007 12:54 schreef Zero2Nine het volgende:
onzin, niet elke markt leent zich voor vrije marktwerking
Wat ik me verder afvraag: zouden de totale kosten van 3 verschillende postbodes aan de deur die allebei 1 brief afleveren niet veel hoger liggen dan 1 postbode met 3 brieven?
quote:dubbele ontkenning = erkenningOp dinsdag 29 mei 2007 17:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waar staat dat ik dat beweer? Ik geef alleen aan dat de aldaar gebezigde argumenten waarom postbezorging zich niet leent voor vrije marktwerking onzinnig zijn. Ter zijde: van jou heb ik ter zake niet eens een onzinnig argument mogen vernemen... Veel woorden, weinig zeggen.
quote:Nog steeds zonder enig argument...Op dinsdag 29 mei 2007 18:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik denk idd dat de postmarkt zich niet erg leent voor vrije marktwerking.
quote:Natuurlijk liggen die kosten hoger, maar dat laat onverlet dat de consument beter af kan zijn met meer marktdeelnemers.Wat ik me verder afvraag: zouden de totale kosten van 3 verschillende postbodes aan de deur die allebei 1 brief afleveren niet veel hoger liggen dan 1 postbode met 3 brieven?
quote:Ik mag hopen dat je alleen maar lollig probeert te zijn...
quote:wat is "niet onzinnig"? dat is toch gewoon zinnig?Op dinsdag 29 mei 2007 19:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat je alleen maar lollig probeert te zijn...
iets kan niet "zinnig" én "niet onzinnig" tegelijk zijn, of er moet een "neutraal zinnig" bestaan.
quote:O shit, het was niet eens een grapje... "Niet" verwijst niet naar "onzinnig", maar naar "eens". "Niet eens" dus.Op dinsdag 29 mei 2007 19:35 schreef Zero2Nine het volgende:
wat is "niet onzinnig"? dat is toch gewoon zinnig?
Ik heb "niet eens" een onzinnig, laat staan een zinnig argument vernomen...
Hopelijk verduidelijkt dit e.e.a. voor je.
quote:Nederlands dagbladSP en PvdA botsen over Postwet
ANP DEN HAAG - PvdA en SP zijn elkaar dinsdag in de Tweede Kamer in de haren gevlogen over de arbeidsvoorwaarden van de postbezorgers.
PvdA-Tweede Kamerlid Ferd Crone was ,,in zijn nopjes'' met toezeggingen van staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken om de postbodes te beschermen. Sharon Gesthuizen (SP) vond echter dat na een compromis tussen de regeringspartijen PvdA en CDA ,,de boel op zijn beloop wordt gelaten''. Zij sprak over een ,,vrijblijvende'' aanpassing in de wet.
De SP komt voor volgende week dinsdag, als de Tweede Kamer stemt over de Postwet, met een eigen tegenvoorstel, dat echter geen kans heeft op een meerderheid. Crone hield zijn SP-collega voor, dat hij bewerkstelligd heeft dat er een meerderheid in de Tweede Kamer is die vindt dat de postbodes in de Postwet beschermd moeten worden: ,,U staat gewoon aan de kant'', zei hij in de richting van de SP. Door de Postwet, die volgend jaar van kracht moet worden, zal de concurrentie op de postmarkt in alle hevigheid losbarsten. De vakbonden vrezen dat dit ten koste gaat van de postbezorgers, die meer dan voorheen op stukloon werken in plaats van uurloon.
Crone kwam aanvankelijk met een voorstel om dit tegen te gaan, maar vond de CDA-fractie tegenover zich. De CDA-fractie stond op het standpunt dat de arbeidsvoorwaarden tot stand moeten komen in overleg tussen de bedrijven en de vakbonden en dus niet in de Postwet geregeld moesten worden. Daarop kwam Heemskerk met een compromis. Daarbij wordt afgewacht wat de onderhandelingen tussen werkgevers en werknemers opleveren. Tegelijkertijd wordt in de Postwet de mogelijkheid opengelaten dat de overheid kan ingrijpen, als het voor de postbezorgers in feite onmogelijk wordt gemaakt het minimumloon te verdienen.
De SP vindt dat te slap en wil wettelijk vastleggen dat uurloon betaald moet worden in plaats van stukloon.
quote:BronVVD tegen postwet na wijzigingen door coalitie
De Tweede Kamer heeft dinsdag de postwet aangenomen, hoewel de VVD tegen stemde. De VVD was aanvankelijk een pleitbezorger van liberalisering van de postmarkt, maar de regeringspartijen hebben er bij de behandeling "slechte wetgeving" van gemaakt, aldus VVD–Tweede Kamerlid Aptroot.
De VVD is het er niet mee eens dat in de wet een bepaling is opgenomen over de bescherming van de arbeidsvoorwaarden van de postbezorgers. Eerder was ook het CDA daarop tegen, maar binnen de coalitie werd daarover een compromis bereikt met de PvdA.
SP
De SP stemde tegen de postwet, omdat die de werknemers onvoldoende beschermt tegen "keiharde oneerlijke concurrentie op arbeidsvoorwaarden". Volgens Aptroot geeft de wet, zoals die nu geworden is, nieuwe bedrijven te weinig kansen in de markt, terwijl marktleider TNT Post te strak door regels aan banden wordt gelegd.
quote:De VVD laat weer zien waar hun achterban zit zal ik maar zeggen.