F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
In de media zijn er tal van campagnes die pesten tegen willen gaan. Altijd krijgt degene die gepest wordt automatisch een slachtofferrol toegewezen.
Ik heb me hier zelf eerlijk gezegd altijd een beetje aan geërgerd. In de praktijk worden kinderen (en ouderen eigenlijk ook) niet gepest, ze laten zich pesten. Dit is één van mijn denkbeelden die vaak nogal wat weerstand oproept als ik dit (voorzichtig) in een discussie gooi. Ik heb het in dit topic trouwens alleen over geestelijk "geweld". Zodra een gepestte standaard in elkaar wordt geslagen vind ik het een ander verhaal.
Maar iedereen kan zich uit zijn/haar schoolperiode wel iemand herinneren die gepest werd. Als je jezelf afvraagt waarom deze gepest werd, kan je dan echt zeggen dat het onterecht was? Vaak zijn het de van zichzelf al irritante kinderen die gepest worden. Of de geestelijk "zwakkere" kinderen.
Woedeuitbarstingen en huilbuien zijn reacties die het pesten alleen maar stimuleren. Het kind wordt dan min of meer gedwongen om geestelijk sterker te worden.
Ik heb geregeld mensen gehoord die zeiden: "Die periode heeft me sterker gemaakt". Of iets in die trant. Veel mensen die vroeger gepest zijn, zijn nu tevreden met zichzelf. Wat ik me dan afvraag is: Hoe kan je pesten afkeuren, als je vroeger gepest bent, maar nu tevreden bent met jezelf?
Uiteraard zijn er ook mensen wiens leven na tig jaar nog steeds problemen ondervinden van hun verleden. Waarschijnlijk waren de pesterijen dan te erg, of misschien dat je ook kunt zeggen dat deze mensen zichzelf niet op tijd sterker hebben kunnen maken?
Anyway, het nut van pesten is iets waar in mijn ogen aan voorbij wordt gegaan. Wat is jullie mening hierover?
edit: Het lijkt me wel leuk om hier ook een poll van te maken.
Poll: Kan pesten nuttig zijn voor de ontwikkeling van een kind?
Ja
Nee
Weet niet
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 16% gewijzigd door P8 op 17-04-2007 22:22:03 ]
Ik heb me hier zelf eerlijk gezegd altijd een beetje aan geërgerd. In de praktijk worden kinderen (en ouderen eigenlijk ook) niet gepest, ze laten zich pesten. Dit is één van mijn denkbeelden die vaak nogal wat weerstand oproept als ik dit (voorzichtig) in een discussie gooi. Ik heb het in dit topic trouwens alleen over geestelijk "geweld". Zodra een gepestte standaard in elkaar wordt geslagen vind ik het een ander verhaal.
Maar iedereen kan zich uit zijn/haar schoolperiode wel iemand herinneren die gepest werd. Als je jezelf afvraagt waarom deze gepest werd, kan je dan echt zeggen dat het onterecht was? Vaak zijn het de van zichzelf al irritante kinderen die gepest worden. Of de geestelijk "zwakkere" kinderen.
Woedeuitbarstingen en huilbuien zijn reacties die het pesten alleen maar stimuleren. Het kind wordt dan min of meer gedwongen om geestelijk sterker te worden.
Ik heb geregeld mensen gehoord die zeiden: "Die periode heeft me sterker gemaakt". Of iets in die trant. Veel mensen die vroeger gepest zijn, zijn nu tevreden met zichzelf. Wat ik me dan afvraag is: Hoe kan je pesten afkeuren, als je vroeger gepest bent, maar nu tevreden bent met jezelf?
Uiteraard zijn er ook mensen wiens leven na tig jaar nog steeds problemen ondervinden van hun verleden. Waarschijnlijk waren de pesterijen dan te erg, of misschien dat je ook kunt zeggen dat deze mensen zichzelf niet op tijd sterker hebben kunnen maken?
Anyway, het nut van pesten is iets waar in mijn ogen aan voorbij wordt gegaan. Wat is jullie mening hierover?
edit: Het lijkt me wel leuk om hier ook een poll van te maken.
Poll: Kan pesten nuttig zijn voor de ontwikkeling van een kind?
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 16% gewijzigd door P8 op 17-04-2007 22:22:03 ]
Extremistisch gematigd.
Mochten pesten het effect hebben wat jij hier schetst, dan denk ik dat hetzelfde effect ook door vriendelijker maatregelen gehaald kan worden. Bijv. een vriendelijk gesprek of evt. scholing of disciplinering.
Het nut van pesten? De ander onderuit halen zodat je jezelf beter voelt.
Maar of kinderen die gepest worden het echt aan henzelf te danken hebben, misschien hebben ze helemaal niet door dat hun gedrag zo afwijkt? Er kunnen tal van mogelijkheden zijn. Ik heb het zelf heel vaak zien gebeuren...
Maar of kinderen die gepest worden het echt aan henzelf te danken hebben, misschien hebben ze helemaal niet door dat hun gedrag zo afwijkt? Er kunnen tal van mogelijkheden zijn. Ik heb het zelf heel vaak zien gebeuren...
Ik had het over de nut voor de gepesttequote:Op dinsdag 17 april 2007 17:01 schreef woutabest het volgende:
Het nut van pesten? De ander onderuit halen zodat je jezelf beter voelt.
Maar worden die kinderen dan niet door het pesten gewezen op hun afwijkende gedrag? Pesten is een harde manier misschien, maar in veel gevallen wel effectief.quote:Maar of kinderen die gepest worden het echt aan henzelf te danken hebben, misschien hebben ze helemaal niet door dat hun gedrag zo afwijkt? Er kunnen tal van mogelijkheden zijn. Ik heb het zelf heel vaak zien gebeuren...
En gepest worden vanwege uiterlijke kenmerken gaat nergens over. Iedereen weet dat. Pesten op grond van flaporen, lengte, gewicht, whatever, slaat nergens op, omdat iedereen wel iets heeft. Als iemand zich laat pesten op grond van zijn grote neus, dan moet hij leren beter te reageren op opmerking die over zijn uiterlijk gaan.
Extremistisch gematigd.
zoiets zal het wel zijn iddquote:Op dinsdag 17 april 2007 16:59 schreef Invictus_ het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pecking_order
*pik*
Overigens ben ik het niet met TS eens dat de gepesten het over zichzelf afroepen. Natuurlijk heeft iedereen wel eens zo'n kind in de klas gehad die vanaf de eerste dag dat hij of zij binnenkwam unaniem werd aangewezen als pispaal. De vraag is alleen of de pispaal in kwestie daar iets aan kan doen of dat het bij de pesters gewoon nog niet duidelijk is hoe ze met mensen die buiten de standaard van het normale vallen zouden moeten omgaan
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Hmm ik besef mij dat ik met mijn eerste post niet echt in ga op jouw vraag: heeft pesten nut? Of te wel: heeft pesten een positieve invloed op iemands karakter? Ik denk dat er te veel variabelen zijn om hier een simpel antwoord op te geven. Zo hangt het antwoord erg af van de leeftijd van de personen, van de mate waarin gepest wordt, van de situatie van de personen en van de persoonlijkheid van de slachtoffers.
Leeftijd:
Zo lijkt pesten op jonge leeftijd mij niet bevordelijk voor de ontplooiing van een kind, omdat het op die leeftijd m.i. nog niet gereed is om op een goede manier om te gaan met hevige (en vaak ongegronde) commentaar.
Mate:
Veel en systematisch pesten is wat anders dan wat plagerijen, ook al kan dat laatste ver gaan.
Situatie:
Hoe is bv. de thuissituatie van het slachtoffer? Kan het ergens steun vinden om hem/haar te helpen?
Persoonlijkheid:
Iedereen gaat anders om met kritiek. Daarom heeft pesten op iedereen een ander effect. Je zei het al: de een leert er van, de ander sluit zich de rest van zijn leven op.
Leeftijd:
Zo lijkt pesten op jonge leeftijd mij niet bevordelijk voor de ontplooiing van een kind, omdat het op die leeftijd m.i. nog niet gereed is om op een goede manier om te gaan met hevige (en vaak ongegronde) commentaar.
Mate:
Veel en systematisch pesten is wat anders dan wat plagerijen, ook al kan dat laatste ver gaan.
Situatie:
Hoe is bv. de thuissituatie van het slachtoffer? Kan het ergens steun vinden om hem/haar te helpen?
Persoonlijkheid:
Iedereen gaat anders om met kritiek. Daarom heeft pesten op iedereen een ander effect. Je zei het al: de een leert er van, de ander sluit zich de rest van zijn leven op.
ik denk dat fundamentele veranderingen in het handelen van mensen, het beste en op de meest effectieve manier, bereikt kan worden door middel van ervaring als leermeester.quote:Op dinsdag 17 april 2007 16:58 schreef VonHinten het volgende:
Mochten pesten het effect hebben wat jij hier schetst, dan denk ik dat hetzelfde effect ook door vriendelijker maatregelen gehaald kan worden. Bijv. een vriendelijk gesprek of evt. scholing of disciplinering.
Extremistisch gematigd.
het pesten gaat vaak over de uiterlijke kenmerken, maar wordt daar niet door veroorzaakt imho. Zie bijvoorbeeld de reacties hier op fok bij programma's als de gouden kooi. Een van de bewoners is Jaap. Jaap is dik. En dan bedoel ik niet "een beetje flink", maar gruwelijk dik.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:05 schreef P8 het volgende:
[..]
Ik had het over de nut voor de gepestte
[..]
Maar worden die kinderen dan niet door het pesten gewezen op hun afwijkende gedrag? Pesten is een harde manier misschien, maar in veel gevallen wel effectief.
En gepest worden vanwege uiterlijke kenmerken gaat nergens over. Iedereen weet dat. Pesten op grond van flaporen, lengte, gewicht, whatever, slaat nergens op, omdat iedereen wel iets heeft. Als iemand zich laat pesten op grond van zijn grote neus, dan moet hij leren beter te reageren op opmerking die over zijn uiterlijk gaan.
Als Jaap een aardig persoon zou zijn, zou daar waarschijnlijk niemand over beginnen. Maar Jaap is een eikel eerste klas.. en dus wordt er gescholden op die "vetkwabbel", "Jabba the hut" etc.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Pesten is natuurlijk het systematisch neerhalen van één persoon en kan in vele varianten en situaties voorkomen. Het lijkt me niet dat het persten nut heeft voor de gepeste persoon. Dat zo iemand er sterker van kan worden kan inderdaad... dat iemand helemaal ineenklapt of iemand afmaakt kan ook.
In het eerste geval is het positief... in het derde geval... hmmm... lijkt me nou niet echt een positief effect.
In het eerste geval is het positief... in het derde geval... hmmm... lijkt me nou niet echt een positief effect.
Mensen laten zich toch ook verkrachten?quote:Op dinsdag 17 april 2007 16:56 schreef P8 het volgende:
In de media zijn er tal van campagnes die pesten tegen willen gaan. Altijd krijgt degene die gepest wordt automatisch een slachtofferrol toegewezen.
Ik heb me hier zelf eerlijk gezegd altijd een beetje aan geërgerd. In de praktijk worden kinderen (en ouderen eigenlijk ook) niet gepest, ze laten zich pesten.
Oké, ik ga even mee in jouw pesten-is-de-meest-effectieve-methode. Dan nog keur ik het af omdat ik niet geloof dat het uiteindelijke doel de middelen heiligt.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:08 schreef P8 het volgende:
[..]
ik denk dat fundamentele veranderingen in het handelen van mensen, het beste en op de meest effectieve manier, bereikt kan worden door middel van ervaring als leermeester.
Dat wordt altijd gezegd, maar ik vraag me dat af. Het meestal een positie misbruiken voor hun eigen gewin. Niet per sé angst. Waar moeten ze bang voor zijn?quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:11 schreef k3vil het volgende:
Pesters zijn juist zelf de meest bange
quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:11 schreef k3vil het volgende:
Pesters zijn juist zelf de meest bange
dit zijn opmerkingen die kant nog wal raken. Oneliners zonder inhoud.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:12 schreef k3vil het volgende:
[..]
Mensen laten zich toch ook verkrachten?
Je eerste argument is een vooroordeel. En een verkrachting gaat over fysiek geweld. Dat heb ik ook in de OP al uitgesloten. Daarnaast is een verkrachting de schuld van de seksuele frustratie van een man, en pesten een sociaal gebeuren (in de sociologische zin van het woord uiteraard )
Extremistisch gematigd.
Misschien pesten om zichzelf boven degene te stellen die gepest wordt. Dus een manier om je plekje veilig te stellen in de groep. Pesten om te voorkomen dat je lager komt te staan dan degene die gepest wordt. Defensieve redenen. Waarom verdedigen mensen zich? Omdat ze zich aangevallen voelen..quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:17 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Dat wordt altijd gezegd, maar ik vraag me dat af. Het meestal een positie misbruiken voor hun eigen gewin. Niet per sé angst. Waar moeten ze bang voor zijn?
Nu hoef je op zich niet elke keer bang te zijn als je aangevallen wordt, maar het feit dat je je verdedigt lijkt toch aan te geven dat je bang bent voor de gevolgen als je je NIET verdedigt.
Is het niet veel simpeler? Pesten kinderen (mensen) niet gewoon omdat het leuk is?quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:21 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Misschien pesten om zichzelf boven degene te stellen die gepest wordt. Dus een manier om je plekje veilig te stellen in de groep. Pesten om te voorkomen dat je lager komt te staan dan degene die gepest wordt. Defensieve redenen. Waarom verdedigen mensen zich? Omdat ze zich aangevallen voelen..
Nu hoef je op zich niet elke keer bang te zijn als je aangevallen wordt, maar het feit dat je je verdedigt lijkt toch aan te geven dat je bang bent voor de gevolgen als je je NIET verdedigt.
Extremistisch gematigd.
Het is leuk omdat je zo iemand in je macht hebt. Iemand een waardeloze klootzak noemen is niet leuk omdat je een paar klanken produceert, maar omdat je weet dat die klanken de betreffende persoon beïnvloeden op een manier waar diegene slechter van wordt en jij dus relatief beter.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:41 schreef P8 het volgende:
[..]
Is het niet veel simpeler? Pesten kinderen (mensen) niet gewoon omdat het leuk is?
Je kan fysiek geweld en geestelijk geweld niet loskoppelen. Het is allebei geforceerd, dat is de definitie van geweld.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:21 schreef P8 het volgende:
[..]
[..]
dit zijn opmerkingen die kant nog wal raken. Oneliners zonder inhoud.
Je eerste argument is een vooroordeel. En een verkrachting gaat over fysiek geweld. Dat heb ik ook in de OP al uitgesloten. Daarnaast is een verkrachting de schuld van de seksuele frustratie van een man, en pesten een sociaal gebeuren (in de sociologische zin van het woord uiteraard )
Pesten wordt nog altijd door bangerikken gedaan, mensen die zelf een gebrek hebben en die verhullen door de negatieve aandacht op anderen te leggen.
Dat ligt eraan, maar het is altijd een gebrek waarvan men bang is dat het openbaart wordt.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:17 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Dat wordt altijd gezegd, maar ik vraag me dat af. Het meestal een positie misbruiken voor hun eigen gewin. Niet per sé angst. Waar moeten ze bang voor zijn?
Waarom zou het doel de middelen niet heiligen? Een jaar lang aardig wat janken en onzeker voelen om vervolgens de rest van je leven sterker in je schoenen te staan? Zo erg is het in mijn ogen niet.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:13 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Oké, ik ga even mee in jouw pesten-is-de-meest-effectieve-methode. Dan nog keur ik het af omdat ik niet geloof dat het uiteindelijke doel de middelen heiligt.
Maar ik zal het nog een keer herhalen: Ik keur lang niet al het pesten goed. In sommige gevallen gaat het te ver. Met name als er fysiek geweld bij gebruikt wordt dat door de pesters begint.
Wat ik me alleen afvraag is waarom er nooit over de positieve effecten van pesten wordt gesproken
Extremistisch gematigd.
hoe weet je dat zo zeker?quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:48 schreef k3vil het volgende:
[..]
Dat ligt eraan, maar het is altijd een gebrek waarvan men bang is dat het openbaart wordt.
Extremistisch gematigd.
Een jaar lang? De meeste gepesten zouden wel willen dat het maar een jaar geduurd heeft...quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:48 schreef P8 het volgende:
[..]
Waarom zou het doel de middelen niet heiligen? Een jaar lang aardig wat janken en onzeker voelen om vervolgens de rest van je leven sterker in je schoenen te staan? Zo erg is het in mijn ogen niet.
Omdat dan alles geoorloofd is. Waarom dan geen fysiek geweld? Beter een jaar lang onder de blauwe plekken zitten (en misschien wat gebroken botten) dan de rest van je leven onzeker zijn.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:48 schreef P8 het volgende:
[..]
Waarom zou het doel de middelen niet heiligen?
Volgens mij is iemand seksueel gefrustreerd omdat de omgeving de persoon negeert of afkeurt. De persoon wil toch contact op een intense/intieme manier maar krijgt deze niet van de omgeving dus uit het zich in een seksueel vergrijp. De reden waarom het liever als gescheiden wordt gezien (verkrachting vs. pesten) is omdat het laatste minder impact lijkt te hebben. Leed vergelijken is nu eenmaal moeilijk. Beiden hebben als gevolg dat iemand geheel anders in het leven kan staan, meestal op een negatieve manier. Beiden zijn ook machts situaties en het voldoen van allerlei bevredigingen die in de normale routine niet aanwezig zijn.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:21 schreef P8 het volgende:
dit zijn opmerkingen die kant nog wal raken. Oneliners zonder inhoud.
Je eerste argument is een vooroordeel. En een verkrachting gaat over fysiek geweld. Dat heb ik ook in de OP al uitgesloten. Daarnaast is een verkrachting de schuld van de seksuele frustratie van een man, en pesten een sociaal gebeuren (in de sociologische zin van het woord uiteraard )
Je vergeet een lettertje... een A-sociaal gebeuren, er zit niets positiefs aan, en als je dat zelf wel vindt is dat wel een heel zwakke manier om je eigen pestgedrag van je af te janken, sukkel! mensen met een normaal IQ en vooral EQ lossen porbleeempjes met andere mensen op intelligentere manieren op (en in deze zin mag je "mensen"zo vervangen door kinderen).quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:21 schreef P8 het volgende:
[..]
[..]
dit zijn opmerkingen die kant nog wal raken. Oneliners zonder inhoud.
Je eerste argument is een vooroordeel. En een verkrachting gaat over fysiek geweld. Dat heb ik ook in de OP al uitgesloten. Daarnaast is een verkrachting de schuld van de seksuele frustratie van een man, en pesten een sociaal gebeuren (in de sociologische zin van het woord uiteraard )
Gelukkig zonder haar
Ik snap niet waarom sommige mensen denken dat zij de waarheid in pacht hebben en denken dat zij de (hun) wereld wel even naar hun hand kunnen zetten door anderen te laten voelen dat ze minder zijn.
Sommige dingen waarvan de anderen echt objectief last kunnen hebben (lichaamsgeur, opdringerig gedrag etc) kan door "pesten" wel wat gecorrigeerd worden, maar iemand totaal de grond in trappen omdat hij niet de "juiste" kleren draagt of naar "verkeerde" muziek luistert is te triest voor woorden.
Ik ben jarenlang gepest omdat ik "anders" was, en het heeft me echt niet sterker gemaakt. Ik was al sterk, want het heeft me er niet onder gekregen. Of sterk, misschien is veerkrachtig een beter woord. Sommige dingen kun je gewoon niet aanleren, niet door pesten en niet door andere methoden.
Het zou zoveel beter zijn als iedereen elkaar zoveel mogelijk in zijn waarde liet.
Wil je hiermee nu echt zeggen dat het beter is als iedereen op elkaar lijkt?quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:05 schreef P8 het volgende:
Maar worden die kinderen dan niet door het pesten gewezen op hun afwijkende gedrag? Pesten is een harde manier misschien, maar in veel gevallen wel effectief.
Sommige dingen waarvan de anderen echt objectief last kunnen hebben (lichaamsgeur, opdringerig gedrag etc) kan door "pesten" wel wat gecorrigeerd worden, maar iemand totaal de grond in trappen omdat hij niet de "juiste" kleren draagt of naar "verkeerde" muziek luistert is te triest voor woorden.
Ik ben jarenlang gepest omdat ik "anders" was, en het heeft me echt niet sterker gemaakt. Ik was al sterk, want het heeft me er niet onder gekregen. Of sterk, misschien is veerkrachtig een beter woord. Sommige dingen kun je gewoon niet aanleren, niet door pesten en niet door andere methoden.
Het zou zoveel beter zijn als iedereen elkaar zoveel mogelijk in zijn waarde liet.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Iemand die gepest wordt kent vaak niet anders en weten gewoon niet hoe ze grenzen aangeven.quote:Op dinsdag 17 april 2007 16:56 schreef P8 het volgende:
Ik heb me hier zelf eerlijk gezegd altijd een beetje aan geërgerd. In de praktijk worden kinderen (en ouderen eigenlijk ook) niet gepest, ze laten zich pesten.
Zo'n kind kan dan wel geestelijk sterk zijn maar je kunt het ook zien als gesloten. Het kind reageert gewoon niet meer of is gewend aan de negatieve dagelijkse behandeling. Het is geen kwestie van onterecht zijn maar van onwetendheid. Ouderen horen kinderen te begeleiden, wat al zo lang niet optimaal verloopt dat men nu eenmaal niet beter weet. Of het is onkunde hoe pesten wordt aangepakt of simpelweg onwil.quote:Dit is één van mijn denkbeelden die vaak nogal wat weerstand oproept als ik dit (voorzichtig) in een discussie gooi. Ik heb het in dit topic trouwens alleen over geestelijk "geweld". Zodra een gepestte standaard in elkaar wordt geslagen vind ik het een ander verhaal.
[quote]Maar iedereen kan zich uit zijn/haar schoolperiode wel iemand herinneren die gepest werd. Als je jezelf afvraagt waarom deze gepest werd, kan je dan echt zeggen dat het onterecht was? Vaak zijn het de van zichzelf al irritante kinderen die gepest worden. Of de geestelijk "zwakkere" kinderen.
Woedeuitbarstingen en huilbuien zijn reacties die het pesten alleen maar stimuleren. Het kind wordt dan min of meer gedwongen om geestelijk sterker te worden.
Ik keur het af omdat er volgens mij betere manieren zijn voor een kind te groeien. Ik ben ook gevormd door het pesten en juist wat ik daardoor heb geleerd hoop ik dat ik dat ooit kan overdragen op een jongere generatie zodat zij een beter leven hebben. Dat het ook anders kan.quote:Ik heb geregeld mensen gehoord die zeiden: "Die periode heeft me sterker gemaakt". Of iets in die trant. Veel mensen die vroeger gepest zijn, zijn nu tevreden met zichzelf. Wat ik me dan afvraag is: Hoe kan je pesten afkeuren, als je vroeger gepest bent, maar nu tevreden bent met jezelf?
Ik ben al jaren bezig de rommel op te ruimen. Ik had liever iets anders gedaan maar probeer het leuke te zien van het opruimen. Verder vind ik het wel een ok topic om in het negatieve iets positiefs te zien, want die is er ook bij pesten. Als je dat niet doet wordt het pesten helemaal een waardeloos iets en ikzelf zou niet graag als een zielepiet behandeld willen worden. Je leert er tenminste iets van. En het ter sprake brengen is ook iets wat te weinig gebeurt in deze maatschappij.quote:Uiteraard zijn er ook mensen wiens leven na tig jaar nog steeds problemen ondervinden van hun verleden. Waarschijnlijk waren de pesterijen dan te erg, of misschien dat je ook kunt zeggen dat deze mensen zichzelf niet op tijd sterker hebben kunnen maken?
Anyway, het nut van pesten is iets waar in mijn ogen aan voorbij wordt gegaan. Wat is jullie mening hierover?
Je begrijpt hem verkeerd. Zoals P8 al in zijn post aangeeft is pesten een sociaal gebeuren in de sociologische zin van het woord. Sociologie is de leer van de menselijke samenleving en haar verschijnselen. Dat is wat anders dan het 'sociaal' waar jij op doelt.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:17 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Je vergeet een lettertje... een A-sociaal gebeuren, er zit niets positiefs aan, en als je dat zelf wel vindt is dat wel een heel zwakke manier om je eigen pestgedrag van je af te janken, sukkel! mensen met een normaal IQ en vooral EQ lossen porbleeempjes met andere mensen op intelligentere manieren op (en in deze zin mag je "mensen"zo vervangen door kinderen).
Misinterpretatie dus. Je kan 'sukkel' dus terugnemen
nee hoor ik vind het een idioot idee om uit te gaan van het positieve van pesten, met dezelfde logica gaan we dalijk nog op de toer dat Hitler zulke mooie snelwegen aan heeft gelegd en dat de wapenwedloop veel banen oplevert, pure flauwekul dus. Pesten is alijd asociaal! en dus louter van en voor sukkels van de ergste soort.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:28 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Je begrijpt hem verkeerd. Zoals P8 al in zijn post aangeeft is pesten een sociaal gebeuren in de sociologische zin van het woord. Sociologie is de leer van de menselijke samenleving en haar verschijnselen. Dat is wat anders dan het 'sociaal' waar jij op doelt.
Misinterpretatie dus. Je kan 'sukkel' dus terugnemen
Gelukkig zonder haar
Hitler heeft mooie snelwegen aangelegd. De wapenwedloop levert veel banen op. Dat zijn twee waarheden als een koe.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:34 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
nee hoor ik vind het een idioot idee om uit te gaan van het positieve van pesten, met dezelfde logica gaan we dalijk nog op de toer dat Hitler zulke mooie snelwegen aan heeft gelegd en dat de wapenwedloop veel banen oplevert, pure flauwekul dus. Pesten is alijd asociaal! en dus louter van en voor sukkels van de ergste soort.
TS vraagt zich af of we niet voorbijgaan aan de positieve effecten van pesten. Een discussie die wat mij betreft gevoerd kan worden (zoals elke discussie).
De positieve effecten van pesten wegen per definitie niet op tegen de negatieve. Anders kunnen we seks met kinderen ook wel legaal maken want sommige kinderen vinden het heel fijn.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik ken echt geen een gepest kind (nu volwassenen) waarop pesten zo een uitwerking had. Misschien haal je 'sterker in je schoenen staan' en een' muur optrekken ' door elkaar?quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:48 schreef P8 het volgende:
[..]
Waarom zou het doel de middelen niet heiligen? Een jaar lang aardig wat janken en onzeker voelen om vervolgens de rest van je leven sterker in je schoenen te staan? Zo erg is het in mijn ogen niet.
Maar ik zal het nog een keer herhalen: Ik keur lang niet al het pesten goed. In sommige gevallen gaat het te ver. Met name als er fysiek geweld bij gebruikt wordt dat door de pesters begint.
Wat ik me alleen afvraag is waarom er nooit over de positieve effecten van pesten wordt gesproken
VonHinten heeft al uitgelegd dat je het verkeerd geïnterpreteerd hebt.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:17 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Je vergeet een lettertje... een A-sociaal gebeuren, er zit niets positiefs aan, en als je dat zelf wel vindt is dat wel een heel zwakke manier om je eigen pestgedrag van je af te janken, sukkel! mensen met een normaal IQ en vooral EQ lossen porbleeempjes met andere mensen op intelligentere manieren op (en in deze zin mag je "mensen"zo vervangen door kinderen).
Daarnaast klopt je "conclusie" met dat ik mijn pestgedrag goed probeer te praten ook niet heel erg. Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan pesten. Het enige verschil is dat ik iemand gepest heb die zich daarvoor schuldig maakte aan het pesten van mij. Voor zover je het pesten mag noemen: Ik zelf ben zo'n 9 maanden "gepest". Ik ging de zwakste van een groep pesters zelf maar pesten om erbovenop te komen. Bij mij hielp het. En als ik erop terugkijk, werd ik ook terecht gepest. Ik was een irritant en impulsief kindje.
Ik ben nu tevreden met mezelf, en die periode heeft mij o.a. gevormd tot wat ik nu ben. Hoe kan ik dan niet blij zijn met die periode? Die tijd heeft mij gedwongen om naar mezelf te kijken, mijn eigen gedrag te reflecteren.
Extremistisch gematigd.
Toch vraag ik me af of het pesten an sich nou nuttig is voor het lijdend onderwerp. Ik kan het niet echt zien als een nuttige fase waar iemand doorheen moet. Elke sociale groep (werk, school, etc) heeft altijd wel een prsoon die een mikpunt is van iets. Dat kan door bewust eigen gedrag zijn (bijvoorbeeld erg irritant zijn) of door onbewust eigen gedrag (een dik kind bijvoorbeeld).
In het tweede geval kan het pesten een vorm zijn van het individu uit de groep verstoten. Vanuit evolutionair/ socialogisch oogpunt misschien wel een logisch verschijnsel: ongewenste elementen elimineren.
Persoonlijk vind ik het "Pesters zijn zelf bang of hebben zelf weinig zelfvertrouwen" een beetje politiek correct gewauwel wat meer als doel heeft het slachtoffer zich beter te laten voelen. Van die Oprah of Dr Phil prietpraat.
In het tweede geval kan het pesten een vorm zijn van het individu uit de groep verstoten. Vanuit evolutionair/ socialogisch oogpunt misschien wel een logisch verschijnsel: ongewenste elementen elimineren.
Persoonlijk vind ik het "Pesters zijn zelf bang of hebben zelf weinig zelfvertrouwen" een beetje politiek correct gewauwel wat meer als doel heeft het slachtoffer zich beter te laten voelen. Van die Oprah of Dr Phil prietpraat.
nee totaal niet. Maar er is een groot verschil tussen irritant afwijkend gedrag, en een andere levenshouding.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:17 schreef wonderer het volgende:
Ik snap niet waarom sommige mensen denken dat zij de waarheid in pacht hebben en denken dat zij de (hun) wereld wel even naar hun hand kunnen zetten door anderen te laten voelen dat ze minder zijn.
[..]
Wil je hiermee nu echt zeggen dat het beter is als iedereen op elkaar lijkt?
Klopt. Maar zoals ik hierboven ook al zei, werd ik "gepest" door even kansloze dingen, door een iele dwerg, een dik varken, en iemand met een best groot hoofd. Als zij anders in hun schoenen hadden gestaan, waren zij degenen die daarop gepest werden.quote:Sommige dingen waarvan de anderen echt objectief last kunnen hebben (lichaamsgeur, opdringerig gedrag etc) kan door "pesten" wel wat gecorrigeerd worden, maar iemand totaal de grond in trappen omdat hij niet de "juiste" kleren draagt of naar "verkeerde" muziek luistert is te triest voor woorden.
klopt helemaal. Maar ben jij tevreden met hoe je nu bent? En zo ja, denk je dat je nu meer tevreden met jezelf was geweest als het je niet was overkomen?quote:Ik ben jarenlang gepest omdat ik "anders" was, en het heeft me echt niet sterker gemaakt. Ik was al sterk, want het heeft me er niet onder gekregen. Of sterk, misschien is veerkrachtig een beter woord. Sommige dingen kun je gewoon niet aanleren, niet door pesten en niet door andere methoden.
Het zou zoveel beter zijn als iedereen elkaar zoveel mogelijk in zijn waarde liet.
Extremistisch gematigd.
Als in een groep van 30 mensen 1 persoon altijd de lul is, is dat natuurlijk niet fijn voor die ene persoon. Maar, als door het leed van die ene persoon de 29 anderen 20% meer gelukkig zijn en/of meer zelfvertrouwen hebben, is het pesten dan gerechtvaardigd?quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:44 schreef ScienceFriction het volgende:
Toch vraag ik me af of het pesten an sich nou nuttig is voor het lijdend onderwerp. Ik kan het niet echt zien als een nuttige fase waar iemand doorheen moet. Elke sociale groep (werk, school, etc) heeft altijd wel een prsoon die een mikpunt is van iets. Dat kan door bewust eigen gedrag zijn (bijvoorbeeld erg irritant zijn) of door onbewust eigen gedrag (een dik kind bijvoorbeeld).
In het tweede geval kan het pesten een vorm zijn van het individu uit de groep verstoten. Vanuit evolutionair/ socialogisch oogpunt misschien wel een logisch verschijnsel: ongewenste elementen elimineren.
Persoonlijk vind ik het "Pesters zijn zelf bang of hebben zelf weinig zelfvertrouwen" een beetje politiek correct gewauwel wat meer als doel heeft het slachtoffer zich beter te laten voelen. Van die Oprah of Dr Phil prietpraat.
Nee.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:51 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Als in een groep van 30 mensen 1 persoon altijd de lul is, is dat natuurlijk niet fijn voor die ene persoon. Maar, als door het leed van die ene persoon de 29 anderen 20% meer gelukkig zijn en/of meer zelfvertrouwen hebben, is het pesten dan gerechtvaardigd?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Moeilijke vraag vanwege het ethische karakter. Vanuit ethisch oogpunt zou ik nee zeggen. Het ligt echter geheel aan de invalshoek waarvanuit je het bekijkt. En het ligt ook aan het gedrag van degene die gepest wordt... uiterst arbitrair natuurlijk.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:51 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Als in een groep van 30 mensen 1 persoon altijd de lul is, is dat natuurlijk niet fijn voor die ene persoon. Maar, als door het leed van die ene persoon de 29 anderen 20% meer gelukkig zijn en/of meer zelfvertrouwen hebben, is het pesten dan gerechtvaardigd?
Als je doel is het geluk binnen de groep te bevorderen dan zou je kunnen zeggen dat gedrag (pesten) acceptabel is.
Ik zal het nog eens zeggen voor als ik het nog niet duidelijk had uitgelegd: Als pesten in de jeugdjaren, nog steeds een negatieve invloed heeft op het heden, dan is het pesten niet goed geweest.
Echter kan ik niet geloven dat ik de enige ben die positieve effecten heeft ondervonden van het gepest worden. Ook al was het maar een maand of negen (vanaf het begin van de brugklas), ik ben ervan overtuigd dat als ik er zelf niks aan had gedaan, dat het pesten dan nooit over was gegaan.
Echter kan ik niet geloven dat ik de enige ben die positieve effecten heeft ondervonden van het gepest worden. Ook al was het maar een maand of negen (vanaf het begin van de brugklas), ik ben ervan overtuigd dat als ik er zelf niks aan had gedaan, dat het pesten dan nooit over was gegaan.
Extremistisch gematigd.
Maar hoeveel is jouw geluk waard als je het over de rug en soms het leven van een ander moet verkrijgen?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Het is ook een rotvraag omdat je kiest voor het individu of de groep. Het is misschien ook wat te offtopic.. Het gaat wel over het nut van pesten, maar over het nut voor de groep ipv voor het individu.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:55 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Moeilijke vraag vanwege het ethische karakter. Vanuit ethisch oogpunt zou ik nee zeggen. Het ligt echter geheel aan de invalshoek waarvanuit je het bekijkt. En het ligt ook aan het gedrag van degene die gepest wordt... uiterst arbitrair natuurlijk.
Als je doel is het geluk binnen de groep te bevorderen dan zou je kunnen zeggen dat gedrag (pesten) acceptabel is.
Zie bovenquote:Op dinsdag 17 april 2007 18:56 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Misschien kan je uitleggen waarom je antwoord 'nee' is?
Je eigen geluk bevorderen ten koste van iemand anders... nee, dat vind ik niet kunnen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ligt aan het egocentrisch denkbeeld en empatisch vermogen van degene die pest.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:56 schreef wonderer het volgende:
Maar hoeveel is jouw geluk waard als je het over de rug en soms het leven van een ander moet verkrijgen?
Misschien ben jij de uitzondering geweest die de regel bevestigd. En misschien is het effect van pesten niet zo zwart-wit als we graag zouden willen zien. Het is uiteindelijk niet altijd slecht of altijd goed.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:56 schreef P8 het volgende:
Ik zal het nog eens zeggen voor als ik het nog niet duidelijk had uitgelegd: Als pesten in de jeugdjaren, nog steeds een negatieve invloed heeft op het heden, dan is het pesten niet goed geweest.
Echter kan ik niet geloven dat ik de enige ben die positieve effecten heeft ondervonden van het gepest worden. Ook al was het maar een maand of negen (vanaf het begin van de brugklas), ik ben ervan overtuigd dat als ik er zelf niks aan had gedaan, dat het pesten dan nooit over was gegaan.
Maakt dat het okee dan? IS het voor een egocentrisch en empatisch gestoord persoon wel geoorloofd?quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:58 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Ligt aan het egocentrisch denkbeeld en empatisch vermogen van degene die pest.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Als je vraagstelling van de TS doortrekt, zou racisme dan ook nuttig kunnen zijn? Racisme kan je immers ook sterker maken. Ik zeg niet dat het goed is, net zo min als pesten.
Dat is een andere vraagstelling.quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:00 schreef wonderer het volgende:
[..]
Maakt dat het okee dan? IS het voor een egocentrisch en empatisch gestoord persoon wel geoorloofd?
Dan stel ik voor dat we de experimenten van Mengele weer gaan opzetten. Die hebben een heleboel qua kennis betekend voor de mensen.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:57 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Het is ook een rotvraag omdat je kiest voor het individu of de groep. Het is misschien ook wat te offtopic.. Het gaat wel over het nut van pesten, maar over het nut voor de groep ipv voor het individu.
Ieder individu heeft het recht om zichzelf te ontplooien zolang ieder persoon daarmee geen ander persoon schade berokkend.
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Had jij als je in een omgeving had geweest waarin eenieder respectvol met elkaar om was gegaan ook niet geleerd dat je soms wel eens irritant mannetje kon zijn? Gewoon omdat iemand netjes in een gesprek uitlegt dat hij het moeilijk vind dat je zo druk doet enz enz.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:56 schreef P8 het volgende:
Ik zal het nog eens zeggen voor als ik het nog niet duidelijk had uitgelegd: Als pesten in de jeugdjaren, nog steeds een negatieve invloed heeft op het heden, dan is het pesten niet goed geweest.
Echter kan ik niet geloven dat ik de enige ben die positieve effecten heeft ondervonden van het gepest worden. Ook al was het maar een maand of negen (vanaf het begin van de brugklas), ik ben ervan overtuigd dat als ik er zelf niks aan had gedaan, dat het pesten dan nooit over was gegaan.
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Vraag van de TS blijft of het nuttig kan zijn. Dat er andere methoden zijn om iets te bewerkstelligen is natuurlijk evidentquote:Op dinsdag 17 april 2007 19:09 schreef FamFarmerFan het volgende:
[..]
Had jij als je in een omgeving had geweest waarin eenieder respectvol met elkaar om was gegaan ook niet geleerd dat je soms wel eens irritant mannetje kon zijn? Gewoon omdat iemand netjes in een gesprek uitlegt dat hij het moeilijk vind dat je zo druk doet enz enz.
Nou gedurfde uitspraken TS,
"Wat ik me alleen afvraag is waarom er nooit over de positieve effecten van pesten wordt gesproken"
Waarom wordt er ook niet over de positieve effecten van oorlog gesproken? Omdat dat lichamelijk is? Omdat deze er niet zijn? Nee er zijn wel positieve effecten, maar de vraag is: is dat het veroorzaakte lijden het waard? Iedereen heeft vervelende momenten in zijn leven, maar het kost mensen zoveel moeite om daar weer boven op te komen. Achteraf ben je sterker, maar bijna niemand komt er sterker vanaf. Meeste mensen houden een apart wereldbeeld aan over. Ook kan als iemand het nog niet echt heeft verwerkt, het terugkeren in zijn normale leven.
Kijk, mensen maken daarmee patronen aan. Deze patronen zijn vaak een serie aan negatieve gedachten en emoties en deze patronen blijven bij je totdat je het verwerkt hebt. Dus ik vraag me af of je de mensen die je kent die nu wel met zichzelf tevreden zijn of die niet nog steeds restanten van dat patroon in zich hebben. Waarschijnlijk als je de juiste knoppen indrukt dan komt alles toch weer terug en zullen ze zich waardeloos voelen. De vraag of je een zwakkere sterker moet maken door hem te wijzen op zijn zwakheden?
Ook nog: pesten is random. Gaat vaak om uiterlijke dingen, waardoor een kind daarna zich daarvan bewust is en zich 'zwak' gaat gedragen. Met pesten zonder fysiek geweld kan heel veel pijn mee worden gedaan. Fysiek geweld is vaak een grens waar niet over heen wordt gegaan.
Ik denk dat mensen die pesten, geen empathie / inleveingsvermogen kennen. Mensen die dat op latere leeftijd nog steeds doen, zijn wat dat betreft ook gewoon dieptriest. In die zin zijn zij ook slachtoffer.
T
"Wat ik me alleen afvraag is waarom er nooit over de positieve effecten van pesten wordt gesproken"
Waarom wordt er ook niet over de positieve effecten van oorlog gesproken? Omdat dat lichamelijk is? Omdat deze er niet zijn? Nee er zijn wel positieve effecten, maar de vraag is: is dat het veroorzaakte lijden het waard? Iedereen heeft vervelende momenten in zijn leven, maar het kost mensen zoveel moeite om daar weer boven op te komen. Achteraf ben je sterker, maar bijna niemand komt er sterker vanaf. Meeste mensen houden een apart wereldbeeld aan over. Ook kan als iemand het nog niet echt heeft verwerkt, het terugkeren in zijn normale leven.
Kijk, mensen maken daarmee patronen aan. Deze patronen zijn vaak een serie aan negatieve gedachten en emoties en deze patronen blijven bij je totdat je het verwerkt hebt. Dus ik vraag me af of je de mensen die je kent die nu wel met zichzelf tevreden zijn of die niet nog steeds restanten van dat patroon in zich hebben. Waarschijnlijk als je de juiste knoppen indrukt dan komt alles toch weer terug en zullen ze zich waardeloos voelen. De vraag of je een zwakkere sterker moet maken door hem te wijzen op zijn zwakheden?
Ook nog: pesten is random. Gaat vaak om uiterlijke dingen, waardoor een kind daarna zich daarvan bewust is en zich 'zwak' gaat gedragen. Met pesten zonder fysiek geweld kan heel veel pijn mee worden gedaan. Fysiek geweld is vaak een grens waar niet over heen wordt gegaan.
Ik denk dat mensen die pesten, geen empathie / inleveingsvermogen kennen. Mensen die dat op latere leeftijd nog steeds doen, zijn wat dat betreft ook gewoon dieptriest. In die zin zijn zij ook slachtoffer.
T
Sat
Chit
Ananda
Chit
Ananda
Komt zoiets aan bij een kind?quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:09 schreef FamFarmerFan het volgende:
Gewoon omdat iemand netjes in een gesprek uitlegt dat hij het moeilijk vind dat je zo druk doet enz enz.
Ik ben ook wel eens gepest (bagatelliseer t nu maar destijds had t echt wel impact btw ), en dat was ook omdat ik ongelooflijk irritant was, opschepper, eigenwijs, arrogant, niet communiceren maar alleen maar eenrichtingsverkeer van mij uit etc.... en daar heb ik echt wel van geleerd.
), en dat was ook omdat ik ongelooflijk irritant was, opschepper, eigenwijs, arrogant, niet communiceren maar alleen maar eenrichtingsverkeer van mij uit etc.... en daar heb ik echt wel van geleerd.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Overigens is het afdwingen van moraal (zoals het voorbeeld van de ChristenUnie en de bikiniposter) ook een vorm van geestelijk geweld.
even tussendoor
even tussendoor
Je doet de aanname dat het goed is dat 'afwijkend gedrag' veranderd wordt door het pesten in 'niet afwijkend gedrag'. Afwijkend gedrag bestaat niet de context van dit verhaal. Gedrag dat anders is dan de doorsnede HOEFT niet veranderd te worden, tenzij de persoon daar zelf problemen mee heeft. Dan nog is het niet aan derden om dit ongevraagd op zich te nemen.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:05 schreef P8 het volgende:
Maar worden die kinderen dan niet door het pesten gewezen op hun afwijkende gedrag?
Wat dus ook het nut is voor de pester is irrelevant; het is een onterechte bemoeienis met andermans zaken.
Hoezo niet? Zonder een bepaalde mate van conformisme gaat het sociale verkeer verdomd lastigquote:Op dinsdag 17 april 2007 19:22 schreef eRixx het volgende:
Afwijkend gedrag bestaat niet de context van dit verhaal. Gedrag dat anders is dan de doorsnede HOEFT niet veranderd te worden, tenzij de persoon daar zelf problemen mee heeft. Dan nog is het niet aan derden om dit ongevraagd op zich te nemen.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Beetje erg kort door de bocht. Afwijkend gedrag kan wel degelijk "problemen" opleveren voor derden. Er hoeft zeker niet gewacht te worden tot de persoon zelfbegint te beseffen dat zijn gedrag niet gewenst is.quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:22 schreef eRixx het volgende:
[..]
Je doet de aanname dat het goed is dat 'afwijkend gedrag' veranderd wordt door het pesten in 'niet afwijkend gedrag'. Afwijkend gedrag bestaat niet de context van dit verhaal. Gedrag dat anders is dan de doorsnede HOEFT niet veranderd te worden, tenzij de persoon daar zelf problemen mee heeft. Dan nog is het niet aan derden om dit ongevraagd op zich te nemen.
Wat dus ook het nut is voor de pester is irrelevant; het is een onterechte bemoeienis met andermans zaken.
Owkee, vanuit dat punt bekeken is de zekerheid van het behaalde resultaat niet voldoende tegenover de schade die het kan berokkenen.quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:12 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Vraag van de TS blijft of het nuttig kan zijn. Dat er andere methoden zijn om iets te bewerkstelligen is natuurlijk evident
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
En dat zou niet zo hoeven zijn als mensen niet zo bang zouden zijn voor alles wat anders is.quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:27 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Hoezo niet? Zonder een bepaalde mate van conformisme gaat het sociale verkeer verdomd lastig
Het is altijd "doordat je zo raar doet, gaan mensen vervelend op je reageren", nooit "je reageert vervelend omdat iemand anders is, hou daar eens mee op".
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
angst inderdaad.quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:56 schreef wonderer het volgende:
[..]
En dat zou niet zo hoeven zijn als mensen niet zo bang zouden zijn voor alles wat anders is.
Het is altijd "doordat je zo raar doet, gaan mensen vervelend op je reageren", nooit "je reageert vervelend omdat iemand anders is, hou daar eens mee op".
Mits goed gebracht? Jazeker, een belangrijke taak is daarin ook weggelegd van de opvoeders en begeleiders van een kind. (ouders, leraren, familie, buurt)quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:16 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Komt zoiets aan bij een kind?
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Inderdaad en dan zijn er gewoon genoeg manieren om te corrigeren in plaats van uit te wijken naar pesten.quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:37 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Beetje erg kort door de bocht. Afwijkend gedrag kan wel degelijk "problemen" opleveren voor derden. Er hoeft zeker niet gewacht te worden tot de persoon zelfbegint te beseffen dat zijn gedrag niet gewenst is.
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Kinderen zijn niet zo diplomatiek.quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:59 schreef FamFarmerFan het volgende:
[..]
Inderdaad en dan zijn er gewoon genoeg manieren om te corrigeren in plaats van uit te wijken naar pesten.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Tijd om ze dat bij te brengen dan. Ik weet van docenten die zich er wel voor inspannen en dingen uitpraatten in de klas en zo het pesten een halt toe riepen.quote:Op dinsdag 17 april 2007 20:20 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Kinderen zijn niet zo diplomatiek.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ze laten zich pesten (althans ze verdedigen zichzelf niet voldoende), inderdaad. Maar dat is nog geen reden om het pesten zelf ok te vinden. Verkrachting vinden we bv ook niet ok.
Zoals ik zei: Dan nog is het niet aan derden om dit ongevraagd op zich te nemen.quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:37 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Beetje erg kort door de bocht. Afwijkend gedrag kan wel degelijk "problemen" opleveren voor derden. Er hoeft zeker niet gewacht te worden tot de persoon zelfbegint te beseffen dat zijn gedrag niet gewenst is.
Je HOEFT geen sociaal verkeer met mensen te hebben waarmee je dit niet wilt...quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:27 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Hoezo niet? Zonder een bepaalde mate van conformisme gaat het sociale verkeer verdomd lastig
In de juiste omgeving kan zoiets juist een reden zijn om kinderen sociale vaardigheden aan te leren waar het zijn/haar hele leven profijt van zal hebben.quote:Op dinsdag 17 april 2007 20:20 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Kinderen zijn niet zo diplomatiek.
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
dat lijkt me alleen te realiseren als je op een onbewoond eiland gaat zitten.quote:Op dinsdag 17 april 2007 20:34 schreef eRixx het volgende:
[..]
Je HOEFT geen sociaal verkeer met mensen te hebben waarmee je dit niet wilt...
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Idd, doe niet zo overdreven politiek correct. Een irritant kind kan gewoon stoorzender of spelbreker zijn, en dat heeft niks met 'leuk, iedereen is anders, hiep hoi diversiteit blij blij blij' te makenquote:Op dinsdag 17 april 2007 20:34 schreef eRixx het volgende:
[..]
Je HOEFT geen sociaal verkeer met mensen te hebben waarmee je dit niet wilt...
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Omdat dit tevreden zijn met mezelf niet te wijten is aan het pesten en ook niet gestimuleerd is door het pesten. Pas na die periode is e.e.a. verbeterd. Daarbij is er ook wel iets "stuk" gegaan.quote:Op dinsdag 17 april 2007 16:56 schreef P8 het volgende:
Ik heb geregeld mensen gehoord die zeiden: "Die periode heeft me sterker gemaakt". Of iets in die trant. Veel mensen die vroeger gepest zijn, zijn nu tevreden met zichzelf. Wat ik me dan afvraag is: Hoe kan je pesten afkeuren, als je vroeger gepest bent, maar nu tevreden bent met jezelf?
Het lijkt mij daarom niet dat pesten enige toegevoegde waarde heeft.
Ik denk eerder dat het te maken heeft met sociaal wenselijk gedrag. In de groep is er een bepaalde norm. (Teveel) afwijken van die norm wordt afgestraft. Enig nut daarvan zou kunnen zijn om een groep gebonden te houden. Bij mensen heeft die groepsbinding op die manier echter een beetje nut verloren.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:06 schreef teamlead het volgende:
[..]
zoiets zal het wel zijn idd
De vraag is alleen of de pispaal in kwestie daar iets aan kan doen of dat het bij de pesters gewoon nog niet duidelijk is hoe ze met mensen die buiten de standaard van het normale vallen zouden moeten omgaan
Ik ben helemaal met jullie eens dat overdreven politiek correct een ander uiterste is... maar het pesten is daarmee nog steeds niet gerechtvaardigt omdat de nevenschade danwel de kans op het welslagen van de corrigerende werking nihil is.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:02 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Idd, doe niet zo overdreven politiek correct. Een irritant kind kan gewoon stoorzender of spelbreker zijn, en dat heeft niks met 'leuk, iedereen is anders, hiep hoi diversiteit blij blij blij' te maken
En wat als een kind gepest word vanwege de kleding? Of vanwege het feit dat een kind graag leest? Of omdat het kind van totaal andere muziek houd dan in de top 40?
Ook dat zijn "geldige" redenen om te pesten volgens pesters
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Ongetwijfeld zal pesten ook positief kunnen werken, maar het grootste probleem is, dat het middel met onvoldoende zorg wordt toegepast.
Ik kan me inderdaad voorstellen dat het pesten van een klootzak als een soort medicijn kan werken.
Maar iemand die gepest wordt omdat hij stottert, of nauwelijks sociale vaardigheden heeft, die gaat natuurlijk niet minder stotteren of sociale vaardigheden ontwikkele als hij gepest wordt. In zulke gevallen werkt het eerder contraproductief. De stotteraar wordt er immers onzekerder van en de persoon met weinig sociale vaardigheden krijgt de gelegenheid niet om deze te ontwikkelen. Bij de weinig sociale is het bovendien niet ondenkbaar dat hij totaal geen idee heeft waarom hij wordt gepest.
Het pesten van een klootzak is waarschijnlijk de enige vorm van pesten die wél effectief is, omdat het de klootzak direct laat ervaren hoe hij anderen behandelt.
Ik ben zelf meerdere keren gepest. Mijn ervaring is niet dat het "geholpen" heeft. Ik heb de eerste keer niet mijn intelligentieniveau aangepast aan mijn klasgenoten. De tweede keer heb ik mijn gedrag gedeeltelijk aangepast, omdat anderen blijkbaar vonden dat ik me abnormaal gedroeg (Niet het soort abnormaal gedrag waar anderen schade van ondervinden). Dat heeft er in ieder geval toe geleid dat ik door de meelopers wél werd geaccepteerd en de daadwerkelijke pester dus tamelijk alleen kwam te staan in zijn lullige opmerkingen. Meer dan een "masker" is deze gedragsverandering echter niet geweest. Paradoxaal genoeg moest ik geloof ik aanweziger zijn. Ik was wat stil en trok niet zoveel op met de klas. Ja, dan moet je iemand inderdaad gaan pesten, dan leert ie dat wel af Stel idiote zwakzinnigen van klasgenoten Ja, dan moet je inderdaad de klootzak gaan uithangen als ik vraag waarom je me pest, aan de klas vertellen dat ik daarnaar vroeg, en dan met z'n allen me uitlachen en verdergaan Maar uiteraard toch niet zeggen wat er nou mis met me is Nou goed ik ben me dus aanweziger gaan gedragen, maar om nou te zeggen dat ik daar ook van binnen een aanweziger persoon van ben geworden; het was gewoon een ongemakkelijk aanvoelend toneelstuk, dat ik dan ook nooit buiten school heb gespeeld.
Ik kan me inderdaad voorstellen dat het pesten van een klootzak als een soort medicijn kan werken.
Maar iemand die gepest wordt omdat hij stottert, of nauwelijks sociale vaardigheden heeft, die gaat natuurlijk niet minder stotteren of sociale vaardigheden ontwikkele als hij gepest wordt. In zulke gevallen werkt het eerder contraproductief. De stotteraar wordt er immers onzekerder van en de persoon met weinig sociale vaardigheden krijgt de gelegenheid niet om deze te ontwikkelen. Bij de weinig sociale is het bovendien niet ondenkbaar dat hij totaal geen idee heeft waarom hij wordt gepest.
Het pesten van een klootzak is waarschijnlijk de enige vorm van pesten die wél effectief is, omdat het de klootzak direct laat ervaren hoe hij anderen behandelt.
Ik ben zelf meerdere keren gepest. Mijn ervaring is niet dat het "geholpen" heeft. Ik heb de eerste keer niet mijn intelligentieniveau aangepast aan mijn klasgenoten. De tweede keer heb ik mijn gedrag gedeeltelijk aangepast, omdat anderen blijkbaar vonden dat ik me abnormaal gedroeg (Niet het soort abnormaal gedrag waar anderen schade van ondervinden). Dat heeft er in ieder geval toe geleid dat ik door de meelopers wél werd geaccepteerd en de daadwerkelijke pester dus tamelijk alleen kwam te staan in zijn lullige opmerkingen. Meer dan een "masker" is deze gedragsverandering echter niet geweest. Paradoxaal genoeg moest ik geloof ik aanweziger zijn. Ik was wat stil en trok niet zoveel op met de klas. Ja, dan moet je iemand inderdaad gaan pesten, dan leert ie dat wel af Stel idiote zwakzinnigen van klasgenoten Ja, dan moet je inderdaad de klootzak gaan uithangen als ik vraag waarom je me pest, aan de klas vertellen dat ik daarnaar vroeg, en dan met z'n allen me uitlachen en verdergaan Maar uiteraard toch niet zeggen wat er nou mis met me is Nou goed ik ben me dus aanweziger gaan gedragen, maar om nou te zeggen dat ik daar ook van binnen een aanweziger persoon van ben geworden; het was gewoon een ongemakkelijk aanvoelend toneelstuk, dat ik dan ook nooit buiten school heb gespeeld.
Stel idiote zwakzinnigen van klasgenoten 
Ja, dan moet je inderdaad de klootzak gaan uithangen als ik vraag waarom je me pest, aan de klas vertellen dat ik daarnaar vroeg, en dan met z'n allen me uitlachen en verdergaan 
Nou goed ik ben me dus aanweziger gaan gedragen, maar om nou te zeggen dat ik daar ook van binnen een aanweziger persoon van ben geworden; het was gewoon een ongemakkelijk aanvoelend toneelstuk, dat ik dan ook nooit buiten school heb gespeeld.
Ik zeg ook niet dat het mag! Maar kinderen zijn gewoon 'bang' voor mensen die afwijken en kunnen daar ontzettend hard op reageren. Dat gebeurt nou eenmaal.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:10 schreef FamFarmerFan het volgende:
maar het pesten is daarmee nog steeds niet gerechtvaardigt omdat de nevenschade danwel de kans op het welslagen van de corrigerende werking nihil is.
Ik denk dat mensen niet gepest worden vanwége kleding en, maar mét hun kleding, en dat de werkelijke reden van het pesten ligt in de persoonlijkheid, manier van reageren etc. (en misschien dat ouders die hun kinderen suffe kleren aantrekken nou eenmaal kinderen voortbrengen die sneller gepest worden, gewoon qua persoonlijkheid enzo)quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:10 schreef FamFarmerFan het volgende:
En wat als een kind gepest word vanwege de kleding? Of vanwege het feit dat een kind graag leest? Of omdat het kind van totaal andere muziek houd dan in de top 40?
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Het is hooguit jouw gebrek dat je dat als stoorzender ziet en het is een nog groter gebrek als je denkt dat je jezelf daar even moet laten gelden.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:02 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Idd, doe niet zo overdreven politiek correct. Een irritant kind kan gewoon stoorzender of spelbreker zijn, en dat heeft niks met 'leuk, iedereen is anders, hiep hoi diversiteit blij blij blij' te maken
Dit heeft dus niets te maken met politiek correct gedrag, maar louter met normen.
Of als mensen eens leren beseffen dat ze niets te vertellen hebben over hoe anderen zich gedragen, tenzij het gedrag strafbaar is :-)quote:Op dinsdag 17 april 2007 20:46 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat lijkt me alleen te realiseren als je op een onbewoond eiland gaat zitten.
Ff voor de goede orde: ik bén dus gepest om ongeveer de redenen die ik aangaf.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:14 schreef eRixx het volgende:
Het is hooguit jouw gebrek dat je dat als stoorzender ziet en het is een nog groter gebrek als je denkt dat je jezelf daar even moet laten gelden.
En nee ik ben daar niet blij mee, maar dat is nou eenmaal de manier waarop kinderen reageren op afwijkend gedrag. Daar kan je hoog en laag over springen, maar zo werkt dat nou eenmaal.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Nee, dat is niet nou eenmaal de manier waarop kinderen reageren. Dat is ze PRIMA af te leren, maar dat kost tijd en moeite die mensen er niet insteken. Maar dat gaat wellicht naar een ander onderwerp: Opvoeding :-)quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:18 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Ff voor de goede orde: ik bén dus gepest om ongeveer de redenen die ik aangaf.
En nee ik ben daar niet blij mee, maar dat is nou eenmaal de manier waarop kinderen reageren op afwijkend gedrag. Daar kan je hoog en laag over springen, maar zo werkt dat nou eenmaal.
Kinderen kunnen er onzettend eerlijk en open op reageren. En dan is het aan de opvoeders, ouders, leraren (kortom omgeving) om hun daarmee om te leren gaan. Daarmee maak je denk ik mensen die reëeler met "vreemde" mensen omgaan in plaats van angstig ervan te worden omdat ze niet beantwoorden aan een stereotype.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:13 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Ik zeg ook niet dat het mag! Maar kinderen zijn gewoon 'bang' voor mensen die afwijken en kunnen daar ontzettend hard op reageren. Dat gebeurt nou eenmaal.
Dit zou waar kunnen zijn. Maar stel nou dat er 1 kind is dat bang is om gepest te worden omdat ze gescheiden ouders heeft. Daardoor wel heel erg verwend word met kleding (compensatiegedrag van ouders) en door die angst besluit iemand te pesten die niet die kleding heeft.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:13 schreef sungaMsunitraM het volgende:
Ik denk dat mensen niet gepest worden vanwége kleding en, maar mét hun kleding, en dat de werkelijke reden van het pesten ligt in de persoonlijkheid, manier van reageren etc. (en misschien dat ouders die hun kinderen suffe kleren aantrekken nou eenmaal kinderen voortbrengen die sneller gepest worden, gewoon qua persoonlijkheid enzo)
De geschetste situatie is gewoon een voorbeeld. Maar de reden om een ander te pesten is heel vaak simpelweg omdat ze dan niet zelf gepest worden (of iig het risico erop verkleineren)
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Je kan het ze wel afleren, maar voor het zover is is er in ieder geval al ééntje gepest geweest.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:21 schreef eRixx het volgende:
Dat is ze PRIMA af te leren,
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Dat doen mensen niet. Maar het zou wellicht wel helpen als iets meer mensen andere mensen niet in de weg zitten wanneer ze zich iets anders gedragen.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:16 schreef eRixx het volgende:
[..]
Of als mensen eens leren beseffen dat ze niets te vertellen hebben over hoe anderen zich gedragen, tenzij het gedrag strafbaar is :-)
Maar dat is wel afgelopen en persoonlijk opgelost. Zo zwart wit als jij het stelt hoeft het niet te zijn natuurlijk. Als ik erachter kom dat een kind van mij dat zou doen, breek ik em eerst (spreekwoordelijk) zijn beentjes en mag hij daarna zijn excuusjes aan het kind en de familie gaan brengen. -> opvoeding.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:23 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Je kan het ze wel afleren, maar voor het zover is is er in ieder geval al ééntje gepest geweest.
Omdat ze dat niet geleerd wordt. Het tegenovergestelde zelfs :-) En als je het zegt ben je politiek correct ;-)quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat doen mensen niet. Maar het zou wellicht wel helpen als iets meer mensen andere mensen niet in de weg zitten wanneer ze zich iets anders gedragen.
Ouders hebben geen idee wat hun kinderen op straat, op school, op t schoolplein (en anno 2007 ook op MSN) uitspoken. En als ze pesten hebben ze dondersgoed door dat dat niet hoort, dus ze zullen heus niet vrolijk thuis komen vertellen dat ze die en die toch zo lekker aan het huilen hebben gekregen vandaag op school.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:26 schreef eRixx het volgende:
Als ik erachter kom dat een kind van mij dat zou doen, breek ik em eerst (spreekwoordelijk) zijn beentjes en mag hij daarna zijn excuusjes aan het kind en de familie gaan brengen. -> opvoeding.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Of je nu stelselmatig een jaar lang gepest word of het is pas een week aan de gang... De gevolgen zijn veel minder net als de oplossing. Op het moment dat het nog "klein" is, is het prima aan te pakken.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:23 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Je kan het ze wel afleren, maar voor het zover is is er in ieder geval al ééntje gepest geweest.
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Inderdaad. Zie daar het probleem. De ouders.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:28 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Ouders hebben geen idee wat hun kinderen op straat, op school, op t schoolplein (en anno 2007 ook op MSN) uitspoken. En als ze pesten hebben ze dondersgoed door dat dat niet hoort, dus ze zullen heus niet vrolijk thuis komen vertellen dat ze die en die toch zo lekker aan het huilen hebben gekregen vandaag op school.
Denk je dat in de jaren 50 ouders wél wisten wat hun kinderen deden?quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:30 schreef eRixx het volgende:
[..]
Inderdaad. Zie daar het probleem. De ouders.
Denk dat de samenleving die jij voor ogen hebt nogal een utopie is.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Misschien jouw ouders niet, maar trek dat niet door naar alle ouders.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:28 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Ouders hebben geen idee wat hun kinderen op straat, op school, op t schoolplein (en anno 2007 ook op MSN) uitspoken. En als ze pesten hebben ze dondersgoed door dat dat niet hoort, dus ze zullen heus niet vrolijk thuis komen vertellen dat ze die en die toch zo lekker aan het huilen hebben gekregen vandaag op school.
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Hmm in veel gevallen is dat wel zo denk ik.. Soort zoekt soort is toch wel iets dat veel ouders propageren..quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:27 schreef eRixx het volgende:
[..]
Omdat ze dat niet geleerd wordt. Het tegenovergestelde zelfs :-) En als je het zegt ben je politiek correct ;-)
Jup... en respectvol omgaan met andere mensen word vaak niet veel aandacht aan besteed.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:35 schreef Alicey het volgende:
[..]
Hmm in veel gevallen is dat wel zo denk ik.. Soort zoekt soort is toch wel iets dat veel ouders propageren..
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Dat valt wel weer mee heb ik het idee. Het verschil zit hem echter in zeggen en doen.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:40 schreef FamFarmerFan het volgende:
[..]
Jup... en respectvol omgaan met andere mensen word vaak niet veel aandacht aan besteed.
De meest directe mensen kan ik het meest mee...quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:44 schreef Alicey het volgende:
Dat valt wel weer mee heb ik het idee. Het verschil zit hem echter in zeggen en doen.
Do you know the difference between commitment and involved?
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Think of bacon and eggs, the chicken is involved, the pig was committed.
Ik bedoelde er iets anders mee. Ik bedoelde er meer mee dat ouders tijdens de opvoeding kunnen praten over anders denkenden respecteren, maar wanneer ze zelf een hekel aan de buurman uiten omdat hij tot een andere sociale klasse behoort, al dan niet een kleurtje heeft, etc. de kans aanwezig is dat de boodschap niet overkomt.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:50 schreef FamFarmerFan het volgende:
[..]
De meest directe mensen kan ik het meest mee...
Directheid vind ik positief, maar sommigen verwarren direct met onbeschoft..
ik heb een Poll in de OP gegooid. Ik ben wel benieuwd naar de verhouding voor- en tegenstanders van mijn vraag
Extremistisch gematigd.
en ik heb al geantwoord dat dat niets afdoet aan het feit dat ik je stelling behoorlijk dom vindquote:Op dinsdag 17 april 2007 18:43 schreef P8 het volgende:
[..]
VonHinten heeft al uitgelegd dat je het verkeerd geïnterpreteerd hebt.
kortom: mijn conclusie klopt.quote:Daarnaast klopt je "conclusie" met dat ik mijn pestgedrag goed probeer te praten ook niet heel erg. Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan pesten.
niemand wordt ooit terecht gepest, zelfs jij nietquote:Het enige verschil is dat ik iemand gepest heb die zich daarvoor schuldig maakte aan het pesten van mij. Voor zover je het pesten mag noemen: Ik zelf ben zo'n 9 maanden "gepest". Ik ging de zwakste van een groep pesters zelf maar pesten om erbovenop te komen. Bij mij hielp het. En als ik erop terugkijk, werd ik ook terecht gepest. Ik was een irritant en impulsief kindje.
tja, iemand die zich afvraagt wat de voordelen van pesten zijn, kortom niet echt een evenwichtig persoonquote:Ik ben nu tevreden met mezelf, en die periode heeft mij o.a. gevormd tot wat ik nu ben.
wat zou je dan zielsgelukkig zijn als ze je met rust hadden gelaten zeg.quote:Hoe kan ik dan niet blij zijn met die periode? Die tijd heeft mij gedwongen om naar mezelf te kijken, mijn eigen gedrag te reflecteren.
Gelukkig zonder haar
Ik zie regelmatig aangehaald worden dat "afwijkend" gedrag niet slecht is. Ik vind dit aardig kort door de bocht. Ik ben een extreem voorstander van een vrije, eigen levensstijl. Als iemand in zijn vrije tijd bijvoorbeeld graag tegen bomen wil praten, dan vind ik dit tof. Hierin beperkt hij/zij mij niet in mijn vrijheid.
Echter als een kind afwijkend gedrag vertoont, zoals dat hij bijvoorbeeld in de billen knijpt van zijn klasgenootjes, of dat hij (als enige) het ontzettend grappig vindt om keihard te gaan stinken in de klas, dan beperkt dit kind anderen in hun vrijheid. Dat zo'n kind dan gepest wordt vind ik compleet zijn eigen schuld.
Ikzelf was misschien te kinderlijk in de brugklas. En hoe je het ook went of keert, je kan niet je complete leven als een hysterisch kindje lachend rond gaan rennen. Ik hield me niet aan grenzen die anderen aangaven. Daarnaast was ik aardig onzeker over mezelf.
Het ging op het introkamp al mis. Ik hoorde andere kinderen over mij praten, en dat er over mij geroddeld werd kon ik niet hebben. Ik ging zielig in een hoekje janken.
Dat er over je geroddeld wordt, kan je niet voorkomen. Niemand niet. Dat ik hier niet mee om kon gaan, was jammer. Ik had het nooit geleerd. Hoe je het ook wend of keert, in een maatschappij, hoe utopisch deze ook is, is geen ruimte voor mensen die hier niet tegen kunnen.
Je moet voor jezelf kunnen opkomen, anders maak je gewoon minder kans in onze maatschappij. Sad but true. Ik zal nooit over de rug van iemand anders iets willen bereiken, maar het belangrijkste is dat ik anderen nooit over mijn rug iets laat bereiken (tenzij het onbenullig is).
Nee afwijkend gedrag is prima, maar dan moet het niet ten koste gaan van anderen.
Echter als een kind afwijkend gedrag vertoont, zoals dat hij bijvoorbeeld in de billen knijpt van zijn klasgenootjes, of dat hij (als enige) het ontzettend grappig vindt om keihard te gaan stinken in de klas, dan beperkt dit kind anderen in hun vrijheid. Dat zo'n kind dan gepest wordt vind ik compleet zijn eigen schuld.
Ikzelf was misschien te kinderlijk in de brugklas. En hoe je het ook went of keert, je kan niet je complete leven als een hysterisch kindje lachend rond gaan rennen. Ik hield me niet aan grenzen die anderen aangaven. Daarnaast was ik aardig onzeker over mezelf.
Het ging op het introkamp al mis. Ik hoorde andere kinderen over mij praten, en dat er over mij geroddeld werd kon ik niet hebben. Ik ging zielig in een hoekje janken.
Dat er over je geroddeld wordt, kan je niet voorkomen. Niemand niet. Dat ik hier niet mee om kon gaan, was jammer. Ik had het nooit geleerd. Hoe je het ook wend of keert, in een maatschappij, hoe utopisch deze ook is, is geen ruimte voor mensen die hier niet tegen kunnen.
Je moet voor jezelf kunnen opkomen, anders maak je gewoon minder kans in onze maatschappij. Sad but true. Ik zal nooit over de rug van iemand anders iets willen bereiken, maar het belangrijkste is dat ik anderen nooit over mijn rug iets laat bereiken (tenzij het onbenullig is).
Nee afwijkend gedrag is prima, maar dan moet het niet ten koste gaan van anderen.
Extremistisch gematigd.
ik vind je maar aardig kortzichtig eigenlijk.quote:Op dinsdag 17 april 2007 22:46 schreef TeChNo2 het volgende:
knip
en dit staat bovenaan een nieuwe pagina, dus ik zeg het nog maar een keer
In de OP heb ik een poll neergezet, alvast bedankt voor het stemmen
Extremistisch gematigd.
Tja, daar klopt je redenering dus niet, er is simpelweg nooit een goede reden om te pestenquote:Op dinsdag 17 april 2007 23:02 schreef P8 het volgende:
blablabla... Dat zo'n kind dan gepest wordt vind ik compleet zijn eigen schuld.
geldt dat ook voor afwijkend/pestgedrag want dat kan hetzelfde zijn !?quote:...
Nee afwijkend gedrag is prima, maar dan moet het niet ten koste gaan van anderen.
Gelukkig zonder haar
Misschien ben ik toevallig een leerkacht die fanatiek pesten probeert tegen te gaan, en -al zeg ik het zelf- daar aardig in slaagt, simpelweg door pesten niet te tolereren. Tja noem het maar kortzichtig, pester zijn lijkt me een grotere handicap.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:05 schreef P8 het volgende:
[..]
ik vind je maar aardig kortzichtig eigenlijk.
Gelukkig zonder haar
p8, ik heb niet alles gelezen maar is dit niet de verkeerde soort stimulus om (hoe dan ook) wat te bereiken ?
Ik bedoel, ik kan een beer ook leren dansen door hem op hete kolen neer te zetten. Heeft die beer wel wat geleerd.
Ik bedoel, ik kan een beer ook leren dansen door hem op hete kolen neer te zetten. Heeft die beer wel wat geleerd.
En dat maakt jou een expert? Dit betekent dat jij gelijk hebt? Ga toch weg.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:10 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Misschien ben ik toevallig een leerkacht die fanatiek pesten probeert tegen te gaan
Ik claim toch ook niet dat pesten 100% en altijd nuttig is? Met dit topic wil ik alleen de positieve effecten van pesten bespreken. Dat jij vindt dat er geen positieve effecten zijn betekent niet dat het zo is.
Kijk naar mij bijvoorbeeld. Of naar die kerel met zn omgekeerde naam wij zijn allebei gepest, maar vinden allebei dat het ons op de lange termijn heeft geholpen. Dat wij dit vinden betekent echter niet dat het voor iedereen geldt.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind jou (op dit gebied) té overtuigd van je eigen waarheid. Je laat in je posts geen ruimte over voor andere meningen. Jammer.
Extremistisch gematigd.
Je hebt misschien gelijk met dat het een verkeerde stimulus is. Maar er kán een positief effect worden bereikt. Dit is overigens in mijn ogen wel alleen achteraf pas te zeggen. Als een pester zou zeggen: "Ja ik pest hem voor zijn eigen bestwil", dan mag je zo iemand meteen afschieten. Pesten als "opvoedmethode" gebruiken kan en mag niet. Maar een kind wordt wél gevormd door het pesten. Als een kind hier op de lange termijn in positieve zin lering uit trekt, dan mag hier niet aan voorbij gegaan worden, vind ik.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:22 schreef JoeDank het volgende:
p8, ik heb niet alles gelezen maar is dit niet de verkeerde soort stimulus om (hoe dan ook) wat te bereiken ?
Ik bedoel, ik kan een beer ook leren dansen door hem op hete kolen neer te zetten. Heeft die beer wel wat geleerd.
Maar daarover hoor je mensen nooit, terwijl ik me niet kan voorstellen dat ik de enige ben die positieve effecten van die tijd heb ondervonden. Tuurlijk had ik het liever op een andere manier gehad, maar als ik nu naar mezelf kijk, ben ik tevreden met hoe ik nu ben. Dat pesten heeft zeker invloed gehad op mijn manier van doen en denken van nu, en daarom kan ik niet anders dan ook blij zijn dat ik dat heb meegemaakt.
Extremistisch gematigd.
Kijk, dat het je vormt begrijp ik wel. En dat je van je hebt leren afbijten of inzicht in jezelf kreeg, ook wel. Maar goed, je komt zelf al met dat bestwil verhaal, dus dat hoef ik je niet uit te leggen.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:40 schreef P8 het volgende:
[..]
Je hebt misschien gelijk met dat het een verkeerde stimulus is. Maar er kán een positief effect worden bereikt. Dit is overigens in mijn ogen wel alleen achteraf pas te zeggen. Als een pester zou zeggen: "Ja ik pest hem voor zijn eigen bestwil", dan mag je zo iemand meteen afschieten. Pesten als "opvoedmethode" gebruiken kan en mag niet. Maar een kind wordt wél gevormd door het pesten. Als een kind hier op de lange termijn in positieve zin lering uit trekt, dan mag hier niet aan voorbij gegaan worden, vind ik.
Maar daarover hoor je mensen nooit, terwijl ik me niet kan voorstellen dat ik de enige ben die positieve effecten van die tijd heb ondervonden. Tuurlijk had ik het liever op een andere manier gehad, maar als ik nu naar mezelf kijk, ben ik tevreden met hoe ik nu ben. Dat pesten heeft zeker invloed gehad op mijn manier van doen en denken van nu, en daarom kan ik niet anders dan ook blij zijn dat ik dat heb meegemaakt.
Ik ben nooit gepest (en heb ook nooit gepest) dus kan me slechts een beperkte voorstelling maken. Maar als ik andere mensen spreek die wel vroeger gepest zijn, word ik niet zo vrolijk van wat zij hebben meegemaakt en wat hun (gebrek aan leuke) herinneringen zijn. Die koester ik -als niet gepestte-. Al die 18 jaar van basisschool en middelbare school. Daar kan toch weinig tegen op.
Dit was voor jou gewoon een obstakel of uitdaging die je overwonnen hebt. Maar het is geen van origine positieve uitdaging geweest.
als ik tijd heb, lees ik morgen het hele topic nog door, maar als reactie op de OP:
mensen die echt gepest zijn op de lagere of middelbare school, houden daar grote problemen aan over. Misschien dat een deel van deze mensen uiteindelijk sterker uit de strijd gekomen zijn, maar daar hebben ze vaak heel lang over gedaan en de strijd is verdomd zwaar.
Er is geen nut van pesten.
mensen die echt gepest zijn op de lagere of middelbare school, houden daar grote problemen aan over. Misschien dat een deel van deze mensen uiteindelijk sterker uit de strijd gekomen zijn, maar daar hebben ze vaak heel lang over gedaan en de strijd is verdomd zwaar.
Er is geen nut van pesten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ik vraag me alleen af of ik ook écht gepest zou zijn geweest, als ik er zelf niks aan had gedaan. Ik weet ook wel dat een maand of negen gepest worden minder impact heeft dan 5 jaar (of langer) gepest worden. En VanHinten zei het eerder in het topic ook al: Er zijn altijd meerdere variabelen in zo'n situatie. Daarom kan je ook niet één geldend antwoord geven op de vraag of pesten nuttig is voor de ontwikkeling van een kind.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:55 schreef miss_sly het volgende:
als ik tijd heb, lees ik morgen het hele topic nog door, maar als reactie op de OP:
mensen die echt gepest zijn op de lagere of middelbare school, houden daar grote problemen aan over. Misschien dat een deel van deze mensen uiteindelijk sterker uit de strijd gekomen zijn, maar daar hebben ze vaak heel lang over gedaan en de strijd is verdomd zwaar.
Er is geen nut van pesten.
Wat me wel opvalt is dat je zegt dat sommige mensen er uiteindelijk sterker uitkomen, maar dat je tegelijkertijd zegt dat pesten geen nut heeft. In mijn ogen is dat met elkaar in tegenspraak: Er is tot op zekere hoogte wel een nut, als de gepestte er sterker uit is gekomen.
Extremistisch gematigd.
Dat gaat ook op voor mensen die een andere traumatische gebeurtenis is overkomen. Sommigen komen daar 'sterker' uit, anderen niet. Kan je in deze gedachtengang meegaan?quote:Op woensdag 18 april 2007 00:14 schreef P8 het volgende:
Er is tot op zekere hoogte wel een nut, als de gepestte er sterker uit is gekomen.
ja hoorquote:Op woensdag 18 april 2007 00:22 schreef weerdo het volgende:
[..]
Dat gaat ook op voor mensen die een andere traumatische gebeurtenis is overkomen. Sommigen komen daar 'sterker' uit, anderen niet. Kan je in deze gedachtengang meegaan?
Misschien dat mijn vraag zich inderdaad niet eens beperkt tot pesten alleen. Misschien geldt het voor negatieve gebeurtenissen in het algemeen. Maar laten we het voor het gemak maar houden bij pesten in dit topic
Extremistisch gematigd.
Er is geen nut in pesten. Dat voorop.
Natuurlijk maakt het verschil of het slechts een paar maanden is geweest of járenlang achter elkaar. De pesters denken op die leeftijd sowieso niet na over de maatschappelijke waarde van hun acties, en zoeken enkel de macht over een ander persoon voor hun eigen plezier. En 9 van de 10 keer gaat het niet eens om gevallen zoals in dit topic geschetst om gevallen waarin zgn. "anderen in hun vrijheid beperkt worden". Het gaat vooral om de onzekere en verbaal/sociaal wat zwakkere types, de 'makkelijke slachtoffers', en door het stelselmatig pesten wordt diegene (nog verder) in een isolement gedrukt. De één probeert zich conform te 'wensen' van de pesters te gedragen (wat al te belachelijk is voor woorden), de ander gaat zich nog stiller en onopvallender gedragen in de hoop gemeden te worden.
Als ik naar m'n eigen ervaringen kijk heeft het enkel schade veroorzaakt en geen 'nut' gehad. Ik kan je vertellen dat mijn ergste pestjaren de laatste 3 jaren van mijn basisschool geduurd hebben. Waarom ik me niet liet gelden? Dan kon ik daarna ook nog eens rekenen op fysiek geweld van de meute. Deze periode heeft mij zover 'getekend' heeft dat ik in de schooltijd erna een nog makkelijker doelwit was voor nog meer pesterijen, dat zich nog jaren liet duren. Waarom? Niet omdat ik stonk. Niet omdat ik vreemde kleren aanhad. Ik was your average student, die enkel extreem teruggetrokken raakte door de omstandigheden.
Om een lang verhaal kort te maken, in mijn geval heeft het én mijn opleiding gekost, én mijn jeugd. M'n wereldbeeld was naar de knoppen en ik heb in een diep dal gezeten, waar ik pas sinds de laatste tijd aan het uitkruipen ben.
Ben ik nu tevreden met mezelf? Redelijk.
Dankzij het pesten? Ab-so-luut niet.. Ik ben nog altijd bezig met puin ruimen...
Je kunt wel begrijpen dat dit soort, in mijn ogen 'goedpraat'-betogen me daarom pisnijdig maken.
Natuurlijk maakt het verschil of het slechts een paar maanden is geweest of járenlang achter elkaar. De pesters denken op die leeftijd sowieso niet na over de maatschappelijke waarde van hun acties, en zoeken enkel de macht over een ander persoon voor hun eigen plezier. En 9 van de 10 keer gaat het niet eens om gevallen zoals in dit topic geschetst om gevallen waarin zgn. "anderen in hun vrijheid beperkt worden". Het gaat vooral om de onzekere en verbaal/sociaal wat zwakkere types, de 'makkelijke slachtoffers', en door het stelselmatig pesten wordt diegene (nog verder) in een isolement gedrukt. De één probeert zich conform te 'wensen' van de pesters te gedragen (wat al te belachelijk is voor woorden), de ander gaat zich nog stiller en onopvallender gedragen in de hoop gemeden te worden.
Als ik naar m'n eigen ervaringen kijk heeft het enkel schade veroorzaakt en geen 'nut' gehad. Ik kan je vertellen dat mijn ergste pestjaren de laatste 3 jaren van mijn basisschool geduurd hebben. Waarom ik me niet liet gelden? Dan kon ik daarna ook nog eens rekenen op fysiek geweld van de meute. Deze periode heeft mij zover 'getekend' heeft dat ik in de schooltijd erna een nog makkelijker doelwit was voor nog meer pesterijen, dat zich nog jaren liet duren. Waarom? Niet omdat ik stonk. Niet omdat ik vreemde kleren aanhad. Ik was your average student, die enkel extreem teruggetrokken raakte door de omstandigheden.
Om een lang verhaal kort te maken, in mijn geval heeft het én mijn opleiding gekost, én mijn jeugd. M'n wereldbeeld was naar de knoppen en ik heb in een diep dal gezeten, waar ik pas sinds de laatste tijd aan het uitkruipen ben.
Ben ik nu tevreden met mezelf? Redelijk.
Dankzij het pesten? Ab-so-luut niet.. Ik ben nog altijd bezig met puin ruimen...
Je kunt wel begrijpen dat dit soort, in mijn ogen 'goedpraat'-betogen me daarom pisnijdig maken.
Zeg ik dat men dat wel wist? Ik zeg dat goede ouders dat weten.quote:Op dinsdag 17 april 2007 21:34 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Denk je dat in de jaren 50 ouders wél wisten wat hun kinderen deden?
Denk dat de samenleving die jij voor ogen hebt nogal een utopie is.
En dat het een utopie is weet ik, ik kan om me heen kijken ;-) Dat neemt niet weg dat dit wel de oorzaken zijn van de problemen en dat daarin ook de oplossing zit.
Helaas inderdaad. Voor mezelf opkomen heb ik overigens niet door pesten geleerd.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:02 schreef P8 het volgende:
Je moet voor jezelf kunnen opkomen, anders maak je gewoon minder kans in onze maatschappij.
Door een hond te slaan kun je hem ook leren welk gedrag jij wenst.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:40 schreef P8 het volgende:
[..]
Je hebt misschien gelijk met dat het een verkeerde stimulus is. Maar er kán een positief effect worden bereikt.
De negatieve effecten? Hoe kijk je daar naar?quote:Maar daarover hoor je mensen nooit, terwijl ik me niet kan voorstellen dat ik de enige ben die positieve effecten van die tijd heb ondervonden.
Onzekerheid, angst om buitengesloten te worden en weinig vertrouwen in anderen. Dat zijn effecten die ik nu nog er aan ondervind en dat kan ik niet bepaald positief noemen. Ik kan eigenlijk ook niet echt positieve effecten bedenken van pesten. Dat verhaal van sterker worden is heel leuk. Ook door andere traumatische gebeurtenissen kun je "sterker" worden. Dat gaat echter ten koste van spontaniteit en onbevangenheid en dat is iets wat ik soms wel eens mis. Eventuele positieve effecten wegen voor mij persoonlijk daarom niet op tegen de negatieve effecten.quote:Tuurlijk had ik het liever op een andere manier gehad, maar als ik nu naar mezelf kijk, ben ik tevreden met hoe ik nu ben. Dat pesten heeft zeker invloed gehad op mijn manier van doen en denken van nu, en daarom kan ik niet anders dan ook blij zijn dat ik dat heb meegemaakt.
9 maanden? amper 1 schooljaar? Dat is niet gepest worden, dat is een minder fijn jaar gehad hebben.quote:Op woensdag 18 april 2007 00:14 schreef P8 het volgende:
[..]
ik vraag me alleen af of ik ook écht gepest zou zijn geweest, als ik er zelf niks aan had gedaan. Ik weet ook wel dat een maand of negen gepest worden minder impact heeft dan 5 jaar (of langer) gepest worden. En VanHinten zei het eerder in het topic ook al: Er zijn altijd meerdere variabelen in zo'n situatie. Daarom kan je ook niet één geldend antwoord geven op de vraag of pesten nuttig is voor de ontwikkeling van een kind.
Ik zie geen enkele tegenspraak. Ze zijn er sterker uitgekomen en geworden wie ze zijn ondanks het pesten niet dankzij. Een erg groot verschil. Bovendien gaan sommige dingen niet meer weg, zoals wantrouwen, gebrek aan spontaniteit, toch altijd nog een tikje gebrek aan zelfvertrouwen als er iets niet helemaal tof loopt in relatie tot anderen...quote:Wat me wel opvalt is dat je zegt dat sommige mensen er uiteindelijk sterker uitkomen, maar dat je tegelijkertijd zegt dat pesten geen nut heeft. In mijn ogen is dat met elkaar in tegenspraak: Er is tot op zekere hoogte wel een nut, als de gepestte er sterker uit is gekomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zolang het om verbaal geweld of geestelijke mishandeling gaat, vind jij het dus wel ok, maar als er fysiek geweld bij komt kijken, is pesten ineens ook niet meer ok.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:21 schreef P8 het volgende:
[..]
[..]
dit zijn opmerkingen die kant nog wal raken. Oneliners zonder inhoud.
Je eerste argument is een vooroordeel. En een verkrachting gaat over fysiek geweld. Dat heb ik ook in de OP al uitgesloten. Daarnaast is een verkrachting de schuld van de seksuele frustratie van een man, en pesten een sociaal gebeuren (in de sociologische zin van het woord uiteraard )
Waarom deze grens?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Weet je, als ik dit bovenstaande lees, kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat jij van het pesten helemaal niets geleerd hebt. Op zo'n manier praat je gewoonweg niet over mensen, welke mensen dan ook.quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:50 schreef P8 het volgende:
[..]
nee totaal niet. Maar er is een groot verschil tussen irritant afwijkend gedrag, en een andere levenshouding.
[..]
Klopt. Maar zoals ik hierboven ook al zei, werd ik "gepest" door even kansloze dingen, door een iele dwerg, een dik varken, en iemand met een best groot hoofd. Als zij anders in hun schoenen hadden gestaan, waren zij degenen die daarop gepest werden.
Ik ben niet gepest en toch tevreden met mezelf...quote:klopt helemaal. Maar ben jij tevreden met hoe je nu bent? En zo ja, denk je dat je nu meer tevreden met jezelf was geweest als het je niet was overkomen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En als ik het dus goed gelezen heb, was jouw "iets doen" zelf gaan pesten? Dan heb je toch juist helemaal geen drol geleerd?quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:56 schreef P8 het volgende:
Ik zal het nog eens zeggen voor als ik het nog niet duidelijk had uitgelegd: Als pesten in de jeugdjaren, nog steeds een negatieve invloed heeft op het heden, dan is het pesten niet goed geweest.
Echter kan ik niet geloven dat ik de enige ben die positieve effecten heeft ondervonden van het gepest worden. Ook al was het maar een maand of negen (vanaf het begin van de brugklas), ik ben ervan overtuigd dat als ik er zelf niks aan had gedaan, dat het pesten dan nooit over was gegaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is geen afwijkend gedrag waar niemand last van heeft. De reactie van de overige kinderen is dan ook geen pesten te noemen, maar correctie. De manier waarop is vaak discutabel, maar het is aan volwassenen in de omgeving om dit op te pikken en in juiste banen te leiden, zodat alle kinderen hier wat van leren.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:02 schreef P8 het volgende:
Ik zie regelmatig aangehaald worden dat "afwijkend" gedrag niet slecht is. Ik vind dit aardig kort door de bocht. Ik ben een extreem voorstander van een vrije, eigen levensstijl. Als iemand in zijn vrije tijd bijvoorbeeld graag tegen bomen wil praten, dan vind ik dit tof. Hierin beperkt hij/zij mij niet in mijn vrijheid.
Echter als een kind afwijkend gedrag vertoont, zoals dat hij bijvoorbeeld in de billen knijpt van zijn klasgenootjes, of dat hij (als enige) het ontzettend grappig vindt om keihard te gaan stinken in de klas, dan beperkt dit kind anderen in hun vrijheid. Dat zo'n kind dan gepest wordt vind ik compleet zijn eigen schuld.
Je had waarschijnlijk in je eigen tempo ook wel geleerd dat je moest groeien. En in de brugklas mag je best nog een kind zijn. Dat jij vindt dat je terecht gepest bent, laat in mijn ogen alleen maar zien dat het dus echt een enorme impact heeft gehad en niet de positieve waar jij het heen probeert te praten.quote:Ikzelf was misschien te kinderlijk in de brugklas. En hoe je het ook went of keert, je kan niet je complete leven als een hysterisch kindje lachend rond gaan rennen. Ik hield me niet aan grenzen die anderen aangaven. Daarnaast was ik aardig onzeker over mezelf.
Het ging op het introkamp al mis. Ik hoorde andere kinderen over mij praten, en dat er over mij geroddeld werd kon ik niet hebben. Ik ging zielig in een hoekje janken.
Dat er over je geroddeld wordt, kan je niet voorkomen. Niemand niet. Dat ik hier niet mee om kon gaan, was jammer. Ik had het nooit geleerd. Hoe je het ook wend of keert, in een maatschappij, hoe utopisch deze ook is, is geen ruimte voor mensen die hier niet tegen kunnen.
Je moet voor jezelf kunnen opkomen, anders maak je gewoon minder kans in onze maatschappij. Sad but true. Ik zal nooit over de rug van iemand anders iets willen bereiken, maar het belangrijkste is dat ik anderen nooit over mijn rug iets laat bereiken (tenzij het onbenullig is).
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Respect .quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:10 schreef TeChNo2 het volgende:
[..]
Misschien ben ik toevallig een leerkacht die fanatiek pesten probeert tegen te gaan,
.Leerkrachten doen er in de praktijk vaak veel te weinig aan. Dat jij dit wel doet verdient wat mij betreft een pluim .
.
Omdat je gepest werd ging je maar anderen pesten? Wat is daar in hemelsnaam positief aan?quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:43 schreef P8 het volgende:
[..]
VonHinten heeft al uitgelegd dat je het verkeerd geïnterpreteerd hebt.
Daarnaast klopt je "conclusie" met dat ik mijn pestgedrag goed probeer te praten ook niet heel erg. Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan pesten. Het enige verschil is dat ik iemand gepest heb die zich daarvoor schuldig maakte aan het pesten van mij. Voor zover je het pesten mag noemen: Ik zelf ben zo'n 9 maanden "gepest". Ik ging de zwakste van een groep pesters zelf maar pesten om erbovenop te komen. Bij mij hielp het. En als ik erop terugkijk, werd ik ook terecht gepest. Ik was een irritant en impulsief kindje.
Is het de schuld van het kind dat toevallig in een groep zit waar hij niet tussen past? Een kind is op die leeftijd niet in staat zijn eigen groep te kiezen en is daarom overgeleverd aan de groep als geheel. Dat hij daarin afwijkend is zegt niks over de persoonlijkheid en kracht van het kind. Het maakt dan niet uit wat je doet, hoe je reageert of hoe je er uit ziet: je past er gewoon niet tussen en daarom wordt je gepest.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:02 schreef P8 het volgende:
Ik zie regelmatig aangehaald worden dat "afwijkend" gedrag niet slecht is. Ik vind dit aardig kort door de bocht. Ik ben een extreem voorstander van een vrije, eigen levensstijl. Als iemand in zijn vrije tijd bijvoorbeeld graag tegen bomen wil praten, dan vind ik dit tof. Hierin beperkt hij/zij mij niet in mijn vrijheid.
Echter als een kind afwijkend gedrag vertoont, zoals dat hij bijvoorbeeld in de billen knijpt van zijn klasgenootjes, of dat hij (als enige) het ontzettend grappig vindt om keihard te gaan stinken in de klas, dan beperkt dit kind anderen in hun vrijheid. Dat zo'n kind dan gepest wordt vind ik compleet zijn eigen schuld.
Ik ben zelf vroeger wel een tijdje gepest. Raar genoeg gingen de pesterijen over toen ik in een andere groep kwam na de brugklas. Met deze kinderen kon ik super opschieten want ze waren veel meer zoals ik. Lag het pesten dus aan mij? Waarschijnlijk niet. Ik zat alleen toevallig in een groep waarin ik niet echt pastte.
Ik heb niks positiefs over gehouden aan de tijd dat ik gepest werd. Je houdt er onzekerheid aan over, geslotenheid ten opzichte van andere mensen en een angst om net zoals vroeger weer uit de groep te vallen. Daar is niets positiefs aan. Ja ik ben er sterker uit gekomen en ja ik ben nu tevreden met mezelf. Maar dat heb ik niet aan de pesters te danken. Heb je enig idee hoeveel moeite het kost om de effecten van pesten achter je te laten en weer gewoon tevreden te zijn met jezelf?
Maar goed, ik heb er wel wat positiefs aan overgehouden ja. Ik ben er nu namelijk rotsvast van overtuigd dat gepest worden en anderen pesten absoluut geen positief gedrag is en waar binnen het onderwijs veel meer aan gedaan moet worden. Ik hoop dat ik daar later ook een steentje aan kan bijdragen en kinderen kan leren dat ze elkaar niet hoeven te pesten. Dat het onnodig gedrag is en absoluut niet nuttig voor wie dan ook.
Pesten heeft veel meer impact op het leven van een kind, ook op latere leeftijd, dan mensen soms denken.
Ik ben vroeger ook gepest en ookal ben ik dr redelijk overheen gegroeid, toch blijf je de gevolgen van pesten je hele leven lang meedragen. Onzekerheid in bepaalde situaties, depressie aanvallen ed zijn slechts een kleine indicatie van wat een persoon voor de rest van zijn leven kan tekenen.
pesten
Ik ben vroeger ook gepest en ookal ben ik dr redelijk overheen gegroeid, toch blijf je de gevolgen van pesten je hele leven lang meedragen. Onzekerheid in bepaalde situaties, depressie aanvallen ed zijn slechts een kleine indicatie van wat een persoon voor de rest van zijn leven kan tekenen.
pesten
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik heb toch maar de poll, met "ja" beantwoord. Het KAN een positief effect hebben. Blijft echter overeind staan dat het in principe een verwerpelijk iets is. In ieder geval moeten, voordat het een positief effect kán hebben, de pesters wél weten wanneer ze moeten stoppen. EN het mag niet zo zijn dat het met z'n allen tegen één wordt. Het is eigenlijk een beetje als met lichamelijke belasting. Dit kan je lichaam sterker maken, maar dan moet je wel weten wanneer je moet stoppen en hoeveel je lichaam aankan. Vanzelfsprekend heb ik er geen vertrouwen in, dat pesters zich inhouden in het belang van de gepeste. Dus die theoretische positieve effecten, daar heb je uiteindelijk niets aan.
Eigen schuld inderdaad; maar dan moet dus niet het kind worden gepest dat stinkt omdat hij bijvoorbeeld een darmziekte heeft.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:02 schreef P8 het volgende:
Ik zie regelmatig aangehaald worden dat "afwijkend" gedrag niet slecht is. Ik vind dit aardig kort door de bocht. Ik ben een extreem voorstander van een vrije, eigen levensstijl. Als iemand in zijn vrije tijd bijvoorbeeld graag tegen bomen wil praten, dan vind ik dit tof. Hierin beperkt hij/zij mij niet in mijn vrijheid.
Echter als een kind afwijkend gedrag vertoont, zoals dat hij bijvoorbeeld in de billen knijpt van zijn klasgenootjes, of dat hij (als enige) het ontzettend grappig vindt om keihard te gaan stinken in de klas, dan beperkt dit kind anderen in hun vrijheid. Dat zo'n kind dan gepest wordt vind ik compleet zijn eigen schuld.
Het is goed dat jij er iets van geleerd hebt, maar het moet niet zo zijn dat iemand volledig wordt afgebrand die daar niet mee om weet te gaan. Het grootste probleem met pesten is gewoon dat de pesters niet weten wanneer ze moeten stoppen. Daarom kan het maar beter zoveel mogelijk worden tegengegaan.quote:Ikzelf was misschien te kinderlijk in de brugklas. En hoe je het ook went of keert, je kan niet je complete leven als een hysterisch kindje lachend rond gaan rennen. Ik hield me niet aan grenzen die anderen aangaven. Daarnaast was ik aardig onzeker over mezelf.
Het ging op het introkamp al mis. Ik hoorde andere kinderen over mij praten, en dat er over mij geroddeld werd kon ik niet hebben. Ik ging zielig in een hoekje janken.
Dat er over je geroddeld wordt, kan je niet voorkomen. Niemand niet. Dat ik hier niet mee om kon gaan, was jammer. Ik had het nooit geleerd. Hoe je het ook wend of keert, in een maatschappij, hoe utopisch deze ook is, is geen ruimte voor mensen die hier niet tegen kunnen.
Je moet voor jezelf kunnen opkomen, anders maak je gewoon minder kans in onze maatschappij. Sad but true. Ik zal nooit over de rug van iemand anders iets willen bereiken, maar het belangrijkste is dat ik anderen nooit over mijn rug iets laat bereiken (tenzij het onbenullig is).
Nee afwijkend gedrag is prima, maar dan moet het niet ten koste gaan van anderen.
Velen zeggen dat er geen nut is in pesten, doch heb ik samen met mijn klasgenootjes vele jaren plezier hieraan gehad.
Ook geldt hier gewoon een beetje het recht van de sterkste, of de 'pecking order' zoals de TS volgens mij al aangaf.
oh en al die projecten van scholen om pesten tegen te gaan werken voor geen meter. Hoevaak heb ik wel niet samen met de hele school een formuliertje moeten ondertekenen waarin stond dat ik zweer niemand te pesten.
en als de school het heel lastig maakt om tijdens de les te pesten (wat vaak ongezien nog makkelijk kan) dan gebeurt het wel hierna.
zoals TS ook al zei: mensen laten zich pesten. leer om van jezelf af te bijten of blijf voor altijd onderaan staan in de maatschappij.
Ook geldt hier gewoon een beetje het recht van de sterkste, of de 'pecking order' zoals de TS volgens mij al aangaf.
oh en al die projecten van scholen om pesten tegen te gaan werken voor geen meter. Hoevaak heb ik wel niet samen met de hele school een formuliertje moeten ondertekenen waarin stond dat ik zweer niemand te pesten.
en als de school het heel lastig maakt om tijdens de les te pesten (wat vaak ongezien nog makkelijk kan) dan gebeurt het wel hierna.
zoals TS ook al zei: mensen laten zich pesten. leer om van jezelf af te bijten of blijf voor altijd onderaan staan in de maatschappij.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Dat is nuttig?quote:Op woensdag 18 april 2007 12:12 schreef Mustard_Man het volgende:
Velen zeggen dat er geen nut is in pesten, doch heb ik samen met mijn klasgenootjes vele jaren plezier hieraan gehad.
Je vindt niet dat het eerder eens tijd wordt om onze primitieve oerinstincten achter ons te laten voor zover mogelijk?quote:zoals TS ook al zei: mensen laten zich pesten. leer om van jezelf af te bijten of blijf voor altijd onderaan staan in de maatschappij.
plezier en goede herinneringen zijn nuttig ja.quote:Op woensdag 18 april 2007 12:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is nuttig?
[..]
Je vindt niet dat het eerder eens tijd wordt om onze primitieve oerinstincten achter ons te laten voor zover mogelijk?
sommige oerinstincten waaronder deze zijn wel degelijk nuttig en sowieso zo goed als onmogelijk achter ons te laten (vooral bij kinderen).
de pecking order zorgt ervoor dat mensen hun plaats kennen en zorgt voor structuur in de samenleving en economie. Dit uit zich inderdaad al op jonge leeftijd waar de pesters bovenaan staan en de gepestte onderaan.
ook zijn het deze instincten wat ons mensenlijk maakt... wil jij soms een perfecte robot in een collectief worden? lekker saai.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Ook ten koste van anderen?quote:Op woensdag 18 april 2007 12:22 schreef Mustard_Man het volgende:
[..]
plezier en goede herinneringen zijn nuttig ja.
Wat is er nuttig aan?quote:sommige oerinstincten waaronder deze zijn wel degelijk nuttig
Daar ben ik het niet mee eens. Ik zie bij kinderen vaak dat ze zich niet bewust zijn van wat ze met anderen doen en wat hun invloed daarop is. Dat is een kwestie van bewustwording en volgens mij wel te leren.quote:en sowieso zo goed als onmogelijk achter ons te laten (vooral bij kinderen).
quote:de pecking order zorgt ervoor dat mensen hun plaats kennen en zorgt voor structuur in de samenleving en economie.
Ik geloof niet dat mijn opleiding of baan afhankelijk is van de pecking order. Dat is niet van toepassing in deze tijd.
Toch worden slimme kinderen vaak gepest. Dit zijn juist de mensen die het later vaak geweldig doen in de samenleving, juist dankzij de eigenschappen waarvoor ze vroeger werden gepest.quote:Dit uit zich inderdaad al op jonge leeftijd waar de pesters bovenaan staan en de gepestte onderaan.
Iemand in een sociaal isolement plaatsen om er zelf beter van te worden kan niet goed zijn. Mensen zijn sociale wezens en als je bij de ontwikkeling van een mens het sociale aspect 'verkracht' door te pesten dan kan dat toch niet goed uitpakken? Je kunt wel zeggen dat je er 'sterker' door geworden bent, maar wat houd dat 'sterker' zijn dan in? Nu wordt je wel geaccepteerd door de maatschappij?
Ik denk dat er meer mensen last hebben gehad van pesten dan mensen die er baat bij hebben gehad. Je bent een van de lucky few, dat wil niet zeggen dat het voor de meute goedgepraat kan worden.
Ik denk dat er meer mensen last hebben gehad van pesten dan mensen die er baat bij hebben gehad. Je bent een van de lucky few, dat wil niet zeggen dat het voor de meute goedgepraat kan worden.
9 maanden gepest worden is niet echt? Als jouw kind een half jaar jankend en met tegenzin naar school gaat, omdat het zegt gepest te worden, zeg jij tegen je kind: "stel je niet aan, je wordt niet gepest, je hebt alleen maar een minder fijn half jaar!". Mijn gevoel op dat moment was echt. En ik weet ook dat 9 maanden geen ruk voorstelt als je het vergelijkt met mensen die hun hele leven zijn gepest, maar ga alsjeblieft niet ontkennen dat ik gepest ben.quote:Op woensdag 18 april 2007 08:01 schreef miss_sly het volgende:
[..]
9 maanden? amper 1 schooljaar? Dat is niet gepest worden, dat is een minder fijn jaar gehad hebben.
Hoevaak moet ik het nog zeggen in dit topic. Ik ben geen voorstander van pesten. Ik vind pesten echt niet ok. Ik kan me alleen niet voorstellen dat ik de enige ben die achteraf gezien positieve dingen ziet in zijn "minder leuke jaar"quote:Op woensdag 18 april 2007 08:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zolang het om verbaal geweld of geestelijke mishandeling gaat, vind jij het dus wel ok, maar als er fysiek geweld bij komt kijken, is pesten ineens ook niet meer ok.
Waarom deze grens?
Die grens trek ik omdat het probleem met fysiek geweld in mijn ogen enorm toeneemt. Stelselmatig fysiek geweld lijkt mij iets waardoor de kans dat het niet (of minder goed) te verwerken is, enorm toeneemt. Ik wil hiermee niet zeggen dat fysiek geweld erger is, nee, ik ben van mening dat geestelijk geweld erger is. Maar de impact op iemand van geestelijk geweld en fysiek geweld moet denk ik niet bij elkaar opgeteld worden, maar met elkaar vermenigvuldigt worden.
Daarnaast, blauwe ogen, gekneusde ribben, etc. kunnen niet door een omgeving worden ontkent. Geestelijk geweld daarentegen (jammer genoeg) wel.
Ik hoop dat ik hiermee een beetje deze grens heb kunnen uitleggen
Dan heb je het verkeerd begrepen. Ik bedoelde dat iedereen uiterlijke kenmerken heeft die op een kwetsende manier verteld kunnen worden. Dat zijn zulke makkelijke manieren van iemand pakken. Ik zei het op die manier, om aan te geven dat deze jongens, als zij anders in hun schoenen hadden gestaan, met deze opmerkingen "gepakt" hadden kunnen worden.quote:Op woensdag 18 april 2007 08:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Weet je, als ik dit bovenstaande lees, kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat jij van het pesten helemaal niets geleerd hebt. Op zo'n manier praat je gewoonweg niet over mensen, welke mensen dan ook.
[..]
dus? Zeg ik dat je gepest moet zijn geweest in je jeugd om later gelukkig te zijn? Een beetje een rare opmerking vond ik dit.quote:Ik ben niet gepest en toch tevreden met mezelf...
Ik ging 1 van de meelopers pesten die mij ook gepest had. Denk je ook echt dat ik ook maar een greintje sympathie had voor deze gasten? Denk je uberhaubt dat iemand die gepest wordt, zich bekommert om wat er met zijn/haar pesters gebeurd? Ik was er zat van, en ik ging met gelijke munt terugbetalen. Ik zeg niet dat ik trots op deze keuze ben geweest, maar wel dat het mij heeft geholpen.quote:Op woensdag 18 april 2007 08:20 schreef miss_sly het volgende:
En als ik het dus goed gelezen heb, was jouw "iets doen" zelf gaan pesten? Dan heb je toch juist helemaal geen drol geleerd?
Deze jongen is de enige geweest die ik ooit heb gepest. Daarnaast zou ik dat in jouw ogen helemaal geen pesten mogen noemen, aangezien dit nog korter heeft geduurd dan 9 maanden.
Interessant puntquote:Op woensdag 18 april 2007 09:57 schreef miss_sly het volgende:
Je had waarschijnlijk in je eigen tempo ook wel geleerd dat je moest groeien. En in de brugklas mag je best nog een kind zijn. Dat jij vindt dat je terecht gepest bent, laat in mijn ogen alleen maar zien dat het dus echt een enorme impact heeft gehad en niet de positieve waar jij het heen probeert te praten.
Echt, hier moet ik even over nadenken Ik kom hier waarschijnlijk nog op terug
Extremistisch gematigd.
Hoewel ik het niet eens ben met de manier van denken van techno2, mag het inderdaad wel gezegd worden dat er meer leerkrachten zoals hem nodig zijn, die het pesten de kop indrukkenquote:Op woensdag 18 april 2007 10:33 schreef Geartsjuh het volgende:
[..]
Respect .
Leerkrachten doen er in de praktijk vaak veel te weinig aan. Dat jij dit wel doet verdient wat mij betreft een pluim .
Extremistisch gematigd.
Ook als dit ten koste van anderen is?quote:Op woensdag 18 april 2007 12:22 schreef Mustard_Man het volgende:
[..]
plezier en goede herinneringen zijn nuttig ja.
Dat laatste ben ik het mee eens. Het nut zie ik er nog steeds niet van.quote:sommige oerinstincten waaronder deze zijn wel degelijk nuttig en sowieso zo goed als onmogelijk achter ons te laten (vooral bij kinderen).
In onze beschaving zoals die nu is wordt die structuur niet meer opgebouwd door pikorde. Je loopt een paar duizend jaar achter vrees ik.quote:de pecking order zorgt ervoor dat mensen hun plaats kennen en zorgt voor structuur in de samenleving en economie. Dit uit zich inderdaad al op jonge leeftijd waar de pesters bovenaan staan en de gepestte onderaan.
Dat zeg ik niet. Nutteloze instincten waar nadeel van wordt ondervonden mogen wat mij betreft echter best onderdrukt worden.quote:ook zijn het deze instincten wat ons mensenlijk maakt... wil jij soms een perfecte robot in een collectief worden? lekker saai.
helemaal mee eensquote:Op woensdag 18 april 2007 11:03 schreef Petera het volgende:
Eigen schuld inderdaad; maar dan moet dus niet het kind worden gepest dat stinkt omdat hij bijvoorbeeld een darmziekte heeft.
Als er niet over grenzen heen gegaan wordt, is het geen pesten meer Maar ik snap wat je bedoeltquote:Het is goed dat jij er iets van geleerd hebt, maar het moet niet zo zijn dat iemand volledig wordt afgebrand die daar niet mee om weet te gaan. Het grootste probleem met pesten is gewoon dat de pesters niet weten wanneer ze moeten stoppen. Daarom kan het maar beter zoveel mogelijk worden tegengegaan.
Extremistisch gematigd.
dan is het middel verkeerd, maar je hebt de hond wél het gewenste gedrag geleerd. Maar dit zie ik dan weer niet als een doel dat het middel heiligtquote:Op woensdag 18 april 2007 07:37 schreef Alicey het volgende:
[..]
Door een hond te slaan kun je hem ook leren welk gedrag jij wenst.
[..]
interessante vraag. Ik ben van mening dat iedereen positieve en negatieve eigenschappen heeft. Ik denk ook niet dat al mijn positieve en al mijn negatieve eigenschappen terug te leiden zijn naar die periode. Dat zou best bizar zijn als dat wel zo wasquote:De negatieve effecten? Hoe kijk je daar naar?.
Maar negatieve effecten, tsja, ik ben nooit echt vol zelfvertrouwen geweest totdat ik op kickboksen ging. Hoewel de buitenwereld dat nooit echt heeft gemerkt. Dat zou ongetwijfeld deels te wijten zijn aan die periode. Maar verder denk ik serieus niet dat ik nu nog negatieve effecten ervan ondervind.
Extremistisch gematigd.
Pesten is een onderdeel van de evolutie volgens Darwin. De gepesten zijn de zwakkeren en deze zullen in de loop der tijd vanzelf verdwijnen, omdat ze zich niet aan kunnen passen aan de omgeving.
quote:Op woensdag 18 april 2007 13:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Pesten is een onderdeel van de evolutie volgens Darwin. De gepesten zijn de zwakkeren en deze zullen in de loop der tijd vanzelf verdwijnen, omdat ze zich niet aan kunnen passen aan de omgeving.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
nou ben ik geen expert in de evolutieleer, maar dit klinkt me niet heel waarschijnlijk in de orenquote:Op woensdag 18 april 2007 13:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Pesten is een onderdeel van de evolutie volgens Darwin. De gepesten zijn de zwakkeren en deze zullen in de loop der tijd vanzelf verdwijnen, omdat ze zich niet aan kunnen passen aan de omgeving.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
DE definitie van pesten is over iemand anders grenzen gaan, keer op keer op keer op keer.....quote:Op woensdag 18 april 2007 12:54 schreef P8 het volgende:
[..]
helemaal mee eens
[..]
Als er niet over grenzen heen gegaan wordt, is het geen pesten meer Maar ik snap wat je bedoelt
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Darwin valt uitstekend toe te passen op biologische processen, maar het sociaal-darwinisme is op zijn minst omstreden en wordt tegenwoordig nog maar zelden gebruiktquote:Op woensdag 18 april 2007 13:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Pesten is een onderdeel van de evolutie volgens Darwin. De gepesten zijn de zwakkeren en deze zullen in de loop der tijd vanzelf verdwijnen, omdat ze zich niet aan kunnen passen aan de omgeving.
Integendeel, door pesten worden mensen min of meer gedwongen zich aan een norm te conformeren, en alhoewel het op het eerste gezicht wellicht gunstig voor een sociale groep lijkt om een uniform denkkader te hebben, blijkt dat op lange termijn ten koste te gaan van de flebiliteit, inventiviteit en creativiteit van een groep, en uiteindelijk zal een dergelijke groep achterop laten. Niet zelden zijn grote omwentelingen (in wetenschap, kunst of politiek denken) bewerkstelligd door mensen die juist durfden non-conformistisch te denken.
De vraag is wat mij betreft of het daadwerkelijk zo werkt.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:48 schreef P8 het volgende:
[..]
Waarom zou het doel de middelen niet heiligen? Een jaar lang aardig wat janken en onzeker voelen om vervolgens de rest van je leven sterker in je schoenen te staan? Zo erg is het in mijn ogen niet.
Het is een kwestie van zelfbeeld: als het pesten er voor zorgt dat je gedwongen wordt jezelf als 'beter' te zien -in veel gevallen een manier om pesten op te laten houden- is het goed voor je.
Als het pesten een permanente beschadinging van het zelfbeeld tot gevolg heeft, en dus een permanent minderwaardigheidscomplex, een negatief zelfbeeld en dus beroerd zelfvertrouwen, is het zeker niet positief.
Mijn eigen ervaring is dichter in de buurt van de tweede situatie dan de eerste. Er was heel wat voor nodig om me uit mijn negatieve spiraal te krijgen.
Bij mijn vriendin geldt het tweede ook, maar dan veel sterker, en zij is nog niet uit die spiraal. Als ik haar tormentor ooit in mijn vingers krijg ga ik een maandje op vakantie naar een CIA-martelkamp in Azerbaijan om zelf ook wat permanente schade toe te brengen.
"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts."
- Bertrand Russell
- Bertrand Russell
You make baby Darwin cry.quote:Op woensdag 18 april 2007 13:32 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Pesten is een onderdeel van de evolutie volgens Darwin. De gepesten zijn de zwakkeren en deze zullen in de loop der tijd vanzelf verdwijnen, omdat ze zich niet aan kunnen passen aan de omgeving.
"The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts."
- Bertrand Russell
- Bertrand Russell
Sociaal darwinisme is zoals Reya al zei een gedrocht, dat verder weinig met Darwin te maken heeft. Maar Kirmizi heeft nou eenmaal bijna net zoveel kennis van de evolutionaire biologie als rudeonline van de algemene relativiteitstheorie.quote:Op woensdag 18 april 2007 13:51 schreef teamlead het volgende:
[..]
nou ben ik geen expert in de evolutieleer, maar dit klinkt me niet heel waarschijnlijk in de oren
Edit: Hmm erg vreemde spelfout inderdaad Kirmizi.
[ Bericht 6% gewijzigd door Monolith op 18-04-2007 14:18:12 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
WTFquote:Op woensdag 18 april 2007 14:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
Sociaal darwinisme is zoals Reya een gedrocht
Ik noem het liever ervaringsdeskundige.quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:24 schreef P8 het volgende:
[..]
En dat maakt jou een expert? Dit betekent dat jij gelijk hebt? Ga toch weg.
Net zoals het feit dat jij nuttige kanten van pesten ziet, absoluut niet bewijst dat die er zijn.quote:Ik claim toch ook niet dat pesten 100% en altijd nuttig is? Met dit topic wil ik alleen de positieve effecten van pesten bespreken. Dat jij vindt dat er geen positieve effecten zijn betekent niet dat het zo is.
Klopt: ik mijn klas krijgen kinderen die pesten nuttig/zinvol/leuk of wat voor positieve draai je er ook aan zou willen geven, geen millimeter ruimte. Ik ben ook tegen de honger in de wereld, oorlogen, whatever, maar aan pestgedrag kan ik daadwerleijk iets doen, en dat doe ik dus ook. Ik zou ook een beroerde leraar zijn als ik ze wel ruimte zou geven om te pesten.quote:Kijk naar mij bijvoorbeeld. Of naar die kerel met zn omgekeerde naam wij zijn allebei gepest, maar vinden allebei dat het ons op de lange termijn heeft geholpen. Dat wij dit vinden betekent echter niet dat het voor iedereen geldt.
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind jou (op dit gebied) té overtuigd van je eigen waarheid. Je laat in je posts geen ruimte over voor andere meningen. Jammer.
Gelukkig zonder haar
ok, ik heb erover nagedacht: Ik heb meerdere malen gehoord dat ik vroeger een kutkind was, en dat ik "echt positief was veranderd". Mensen die dit hebben gezegd hebben nooit geweten dat ik gepest werd.quote:Op woensdag 18 april 2007 12:47 schreef P8 het volgende:[..]
Interessant punt
Echt, hier moet ik even over nadenken Ik kom hier waarschijnlijk nog op terug
Dus ik vind het niet alleen zelf, anderen hebben dit ook opgemerkt. Of ik ben tot dit "inzicht" gekomen door deze opmerkingen, dat kan ook nog.
Extremistisch gematigd.
Vraag is ook of je ook zo veranderd zou zijn als je niet gepest werd. Ik denk van wel eigenlijk.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
tuurlijk. Iedereen verandert zijn hele leven door. Ik zou ook veranderd zijn als het niet was gebeurd, maar hoe ik nu dan was geweest, kan niemand weten.quote:Op woensdag 18 april 2007 23:09 schreef wonderer het volgende:
Vraag is ook of je ook zo veranderd zou zijn als je niet gepest werd. Ik denk van wel eigenlijk.
Feit is dat ik nu tevreden ben met mezelf, en ik denk dat die periode zeker een deel van mij in een niet-negatieve manier heeft gevormd.
Maar het kan inderdaad zo zijn dat ik nog veeeeeel blijer met mezelf was geweest als het allemaal niet was gebeurd. Maar misschien had ik dan inmiddels ook al zelfmoord gepleegd omdat ik helemaal niemand meer zou hebben omdat ik gewoon een sukkel zou zijn. Niemand kan dat weten, en daar uitspraken doen slaat dan ook nergens op imo
Extremistisch gematigd.
Dit is de grootste bullshit die ik tot nu toe van je heb gelezen. Denk er nog eens overna, ventje. Lees die paar regels eens wat je hier zegt. En dat bedoel ik eigenlijk niet denigrerend hoewel dat misschien wel zo overkomt.quote:[b]Op woensdag 18 april 2007 23:19
Maar misschien had ik dan inmiddels ook al zelfmoord gepleegd omdat ik helemaal niemand meer zou hebben omdat ik gewoon een sukkel zou zijn. Niemand kan dat weten, en daar uitspraken doen slaat dan ook nergens op imo
Als jij zegt er sterker te zijn uitgekomen is dit het bewijs dat het niet zo is. Een belachelijke gedachte.
quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:43 schreef P8 het volgende:
Ja, ik heb me schuldig gemaakt aan pesten. Het enige verschil is dat ik iemand gepest heb die zich daarvoor schuldig maakte aan het pesten van mij. Voor zover je het pesten mag noemen: Ik zelf ben zo'n 9 maanden "gepest". Ik ging de zwakste van een groep pesters zelf maar pesten om erbovenop te komen. Bij mij hielp het. En als ik erop terugkijk, werd ik ook terecht gepest. Ik was een irritant en impulsief kindje.
Ik ben nu tevreden met mezelf, en die periode heeft mij o.a. gevormd tot wat ik nu ben. Hoe kan ik dan niet blij zijn met die periode? Die tijd heeft mij gedwongen om naar mezelf te kijken, mijn eigen gedrag te reflecteren.
Je liegt!quote:Op dinsdag 17 april 2007 23:02 schreef P8 het volgende:
Je moet voor jezelf kunnen opkomen, anders maak je gewoon minder kans in onze maatschappij. Sad but true. Ik zal nooit over de rug van iemand anders iets willen bereiken, maar het belangrijkste is dat ik anderen nooit over mijn rug iets laat bereiken (tenzij het onbenullig is).
Nee afwijkend gedrag is prima, maar dan moet het niet ten koste gaan van anderen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Begrijp me goed: ik vind het dapper dat je het aankaart. Niet eens zozeer hier, waar we allemaal anoniem zijn, maar in gewone gesprekken. Maar je berichten hier zitten vol tegenstrijdigheden.
Ik wens je veel sterkte. EN TREK HET JE NIET AAN: WE ZIJN ALLEMAAL MAAR SUKKELS.
(Die hoofdletters waren per ongeluk, maar toepasselijk)
Ik wens je veel sterkte. EN TREK HET JE NIET AAN: WE ZIJN ALLEMAAL MAAR SUKKELS.
(Die hoofdletters waren per ongeluk, maar toepasselijk)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vind je? Wat ik wil zeggen is dat met een ander verleden, mijn huidige ik ook anders was geweest. Hoe mijn huidige ik anders zou zijn geweest als ik niet was gepest, of als ik op een andere school had gezeten, of wat er ook was gebeurd, dat kan je simpelweg niet voorspellen.quote:Op woensdag 18 april 2007 23:26 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Dit is de grootste bullshit die ik tot nu toe van je heb gelezen. Denk er nog eens overna, ventje. Lees die paar regels eens wat je hier zegt. En dat bedoel ik eigenlijk niet denigrerend hoewel dat misschien wel zo overkomt.
Als jij zegt er sterker te zijn uitgekomen is dit het bewijs dat het niet zo is. Een belachelijke gedachte.
Waar zit hier de fout in mijn gedachte?
Extremistisch gematigd.
you got me there.quote:
Dat was een uitzondering. Maar zoals ik al eerder heb uitgelegd deed het welzijn van dit clubje mensen mij helemaal niks meer op dat moment.
Extremistisch gematigd.
Vertel ze dan, dan kan ik het wellicht toelichten.quote:Op woensdag 18 april 2007 23:58 schreef Kees22 het volgende:
Maar je berichten hier zitten vol tegenstrijdigheden.
Extremistisch gematigd.
Gedachtes over dat je dan minder zou zijn dan je nu bent, lijkt me wel een sterke (zelfmoordgedachtes een heel eind verder op ). Dat kan gewoon niet. Je kan niet zeggen: Bedankt voor de klappen en bedankt dat ik niet mezelf mocht zijn. Fuck off!quote:Op donderdag 19 april 2007 00:45 schreef P8 het volgende:
[..]
Vind je? Wat ik wil zeggen is dat met een ander verleden, mijn huidige ik ook anders was geweest. Hoe mijn huidige ik anders zou zijn geweest als ik niet was gepest, of als ik op een andere school had gezeten, of wat er ook was gebeurd, dat kan je simpelweg niet voorspellen.
Waar zit hier de fout in mijn gedachte?
). Dat kan gewoon niet. Je kan niet zeggen: Bedankt voor de klappen en bedankt dat ik niet mezelf mocht zijn. Fuck off!Laat ik het maar heel grotesk neerzetten: Als kindertjes "leren" van de oorlogstijd, wat sommige kindertjes doen. Oftewel ze maken dat mee (en denk daar even over na). Dan ben ik in ieder geval niet geneigd om te zeggen:"bedankt voor de vorming".
Pesten beperkt je.
(ik begrijp dat dit misschien heel kort door de bocht is en je niet begrijpen kan. Maar misschien doe ik morgen een betere poging)
Ja, als ik je persoonlijk zou kennen en aardig zou vinden, zou ik dat doen.quote:Op donderdag 19 april 2007 00:48 schreef P8 het volgende:
[..]
Vertel ze dan, dan kan ik het wellicht toelichten.
(Tot mijn verbazing type ik automatische deze tekst. Ik wist niet wat ik zou gaan antwoorden, tot ik het deed.!)
Ik vind je eerlijkheid beschamend, omdat ik zelf niet zo eerlijk ben. En daarom bewonder ik je. Maar je tegenstrijdigheden zul je toch echt zelf moeten vinden en onder ogen zien.
Een opmerking als "you got me there" is te makkelijk.
Ik heb zelf, lang geleden (en nu heb ik de moed niet meer) dit soort ontdekkingen gedaan. Kwaad op iemand, en na drie weken kauwen en herkauwen tot de ontdekking komen, dat ik hetzelfde deed.
Ik heb het gevoel, dat je dit onderwerp probeert te gebruiken, om jezelf te verdedigen en niet onder ogen te zien.
Wat ik verder kan zeggen klinkt betweterig, terwijl ikzelf alles uit de kast haal om te vermijden mezelf onder ogen te zien.
Dus bij deze: sterkte en wijsheid, en respect!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En maatje: laat je kennen en geef niet op!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik begin het gevoel te krijgen dat het wel degelijk een flinke invloed op je gehad heeft en dat je met dit topic, en door er zo over na te denken, je krampachtig probeert een goede wending te geven aan datgene dat je is overkomen.
Misschien heb ik het mis, maar eigenlijk komen we daar toch niet achter, want voor jezelf wil je het niet toegeven en wij kunnen niet weten hoe je je voelt.
Maar zo komt het wel op me over op dit moment.
Misschien heb ik het mis, maar eigenlijk komen we daar toch niet achter, want voor jezelf wil je het niet toegeven en wij kunnen niet weten hoe je je voelt.
Maar zo komt het wel op me over op dit moment.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Bij mij ook. Het lijkt ook meer een R&P-topic. Maar goed, wil je niets aanpraten. Je hebt het duidelijk een plaats en richting gegeven. Hoop dat dat genoeg voor je is.
Dat is me te veel jij / zijquote:Op donderdag 19 april 2007 04:40 schreef sig000 het volgende:
Mensen zijn een kudde waar de brutalen de overhand hebben.
Ok ik was lelijk met bril en niet goed met voetbal.quote:
Niet echt vooraan in de kudde.
Je leert daardoor om de goede vrienden te kiezen en daarvoor was ikzelf ook zwaar de lul.
Dat zegt niet zo veel over de brutaaltjes. Brutaaltjes hebben simpelweg niet altijd de overhand. Balkende vind ik niet zo brutaal. Toch leidt hij ( ) ons land. Misschien een voorbeeld voor menig Fokker , maar dat terzijde.quote:Op donderdag 19 april 2007 05:24 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ok ik was lelijk met bril en niet goed met voetbal.
Niet echt vooraan in de kudde.
Je leert daardoor om de goede vrienden te kiezen en daarvoor was ikzelf ook zwaar de lul.
Ik begrijp wel wat je zegt maar dat is me een veel te instinct-matige en prestatie-gerichte insteek. Het zijn niet alleen maar alpha-male'tjes die rondlopen. Of personen die dat gedrag vertonen. Ze zijn er wel mar die hoeven niet altijd "leader of the pack" te zijn. Vaak wordt er -naarmate de tijd voortschrijdt- ook van positie gewisseld. Kijk maar naar je oud-klasgenoten.
- krikt zo lekker m'n post-aantal op -
-
Wel een interessant onderwerp, mijn oud klasgenoten zijn er inmiddels paar gesneuveld, andere volgen gewoon de ouders op en de rest ben ik uit 't oog verloren.quote:Op donderdag 19 april 2007 05:33 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Dat zegt niet zo veel over de brutaaltjes. Brutaaltjes hebben simpelweg niet altijd de overhand. Balkende vind ik niet zo brutaal. Toch leidt hij ( ) ons land. Misschien een voorbeeld voor menig Fokker , maar dat terzijde.
Ik begrijp wel wat je zegt maar dat is me een veel te instinct-matige en prestatie-gerichte insteek. Het zijn niet alleen maar alpha-male'tjes die rondlopen. Of personen die dat gedrag vertonen. Ze zijn er wel mar die hoeven niet altijd "leader of the pack" te zijn. Vaak wordt er -naarmate de tijd voortschrijdt- ook van positie gewisseld. Kijk maar naar je oud-klasgenoten.
Klinkt niet best, of welquote:Op donderdag 19 april 2007 05:39 schreef sig000 het volgende:
[..]
Wel een interessant onderwerp, mijn oud klasgenoten zijn er inmiddels paar gesneuveld, andere volgen gewoon de ouders op en de rest ben ik uit 't oog verloren.
Ergo, die situatie is qua verhoudingen wel veranderd. Daar is niet onderuit te komen (als je begrijpt wat ik bedoel).
Elke mens krijgt tegenslagen en klappen te verwerken in zijn leven, sommige komen er al vroeg met in aanraking helaas.quote:
Geluk moet je hebben is mijn motto.
Geluk moet je in de eerste plaats zelf doen, hetgeen niet weg neemt dat je (naar mijn mening) de verantwoordelijkheid hebt om anderen zo min mogelijk te belemmeren in hun zoektocht naar geluk.quote:Op donderdag 19 april 2007 06:26 schreef sig000 het volgende:
[..]
Elke mens krijgt tegenslagen en klappen te verwerken in zijn leven, sommige komen er al vroeg met in aanraking helaas.
Geluk moet je hebben is mijn motto.
Ongeluk overkomt je, daar kun je zelf weinig aan doen. Hoe je er mee omgaat maakt wel uit.quote:Op donderdag 19 april 2007 07:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Geluk moet je in de eerste plaats zelf doen, hetgeen niet weg neemt dat je (naar mijn mening) de verantwoordelijkheid hebt om anderen zo min mogelijk te belemmeren in hun zoektocht naar geluk.
Dat gevoel heb ik inderdaad ook. Het is een traumatische ervaring geweest waar hij niet mee overweg kan, maar wel mee verder moet. De enige manier waarop dat kan, is het te zien als iets goeds, als iets waardoor hij geworden is wie hij is.quote:Op donderdag 19 april 2007 03:24 schreef wonderer het volgende:
Ik begin het gevoel te krijgen dat het wel degelijk een flinke invloed op je gehad heeft en dat je met dit topic, en door er zo over na te denken, je krampachtig probeert een goede wending te geven aan datgene dat je is overkomen.
Misschien heb ik het mis, maar eigenlijk komen we daar toch niet achter, want voor jezelf wil je het niet toegeven en wij kunnen niet weten hoe je je voelt.
Maar zo komt het wel op me over op dit moment.
Ik heb het van dichtbij bij iemand anders gezien, en ik geloof neit dat diegene er inmiddels wel overheen is. Ik heb ook van dichtbij de strijd gezien om er mee te leren dealen, om weer zelfvertrouwen te krijgen en vertrouwen in anderen en daar is een mooi en sterk mens uit voortgekomen, met nog steeds grote littekens die nooit meer weg gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Iedereen krijgt met die strijd te maken, degene met veel geluk niet vaak maar die missen dan ook weer wat.quote:Op donderdag 19 april 2007 07:53 schreef miss_sly het volgende:
Ik heb ook van dichtbij de strijd gezien om er mee te leren dealen, om weer zelfvertrouwen te krijgen en vertrouwen in anderen en daar is een mooi en sterk mens uit voortgekomen, met nog steeds grote littekens die nooit meer weg gaan.
Je bedoelt iedereen die gepest is?quote:Op donderdag 19 april 2007 08:01 schreef sig000 het volgende:
[..]
Iedereen krijgt met die strijd te maken, degene met veel geluk niet vaak maar die missen dan ook weer wat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat het ten koste ging van anderen doet vrij weinig af aan de goede herinneringen en de destijdse plezier.quote:
Vervelend voor de gepestte, leuk voor de anderen.
dit heb ik in dezelfde post die je nu quote neergezet: "de pecking order zorgt ervoor dat mensen hun plaats kennen en zorgt voor structuur in de samenleving en economie.".quote:[..]
Wat is er nuttig aan?
basisschool kinderen zijn meestal niet ontwikkeld genoeg om zich daar over te kunnen bekommeren.quote:[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik zie bij kinderen vaak dat ze zich niet bewust zijn van wat ze met anderen doen en wat hun invloed daarop is. Dat is een kwestie van bewustwording en volgens mij wel te leren.
meer dan je denkt, binnen een bedrijf heb je ook (zowel officiele als onofficiele) rangen en standen en wordt er vaak over zwakke werknemers heengelopen. shit slides down.quote:[..]
Ik geloof niet dat mijn opleiding of baan afhankelijk is van de pecking order. Dat is niet van toepassing in deze tijd.
Waar haal je het vandaan dat slimme kinderen vaak gepest worden? bron?quote:[..]
Toch worden slimme kinderen vaak gepest. Dit zijn juist de mensen die het later vaak geweldig doen in de samenleving, juist dankzij de eigenschappen waarvoor ze vroeger werden gepest.
En zelfs al worden slimme kinderen vaak gepest, ik betwijfel ten zeerste dat die slimheid de reden was van het pesten.
Verder heb ik het gevoel alsof je denkt dat ik zeg dat je als slim persoon niet bovenaan de pecking order kan komen? dat je een breed en brutale aap moet zijn (alpha-male) ? onzin.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Ik kan me ergens (weliswaar moeizaam) nog wel enigszins een voorstelling maken van het feit dat je daar destijds plezier aan hebt beleefd.quote:Op donderdag 19 april 2007 09:40 schreef Mustard_Man het volgende:
[..]
Dat het ten koste ging van anderen doet vrij weinig af aan de goede herinneringen en de destijdse plezier.
Vervelend voor de gepestte, leuk voor de anderen.
Ik vind het echter ongelofelijk dat je daar op deze manier en niet met toch op z'n minst enig gevoel van schaamte op terugkijkt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mijn eerste vraag is: hoe weet je of die mensen die vroeger zijn gepest tevreden zijn met hun huidige leven? Waar is die uitspraak op gebaseerd? Het kan net zo goed zijn dat die mensen zich hebben afgeschermd voor hetgeen ze in hun leven hebben meegemaakt en zichzelf nu willen overtuigen dat ze een leven in tevredenheid leven. En ook al is het zo dat ze oprecht tevreden zijn, is dat dan een argument om pesten te tolereren? Het gaat om het moment; het moment waarop de gepeste in een hel leeft en wordt geterroriseerd door anderen. Welke uitwerking dat ook mag hebben op de toekomst, op dat moment dient er te worden ingegrepen.
Geloof mij, op de middelbare school zat er een jongen bij mij in de klas die op de ergste wijze werd geterroriseerd. Niet alleen door klasgenootjes, maar ook door leerlingen uit andere klassen. Dag in dag uit werd deze jongen getergd door scheldsalvo's, de bosjes induwen, laten struikelen, water in het gezicht gooien, hoofd in het toilet en doorspoelen, tas verstoppen, op gespuugd, bekogeld met eten en van tijd tot tijd een pak rammel. En geloof mij, deze jongen heeft gevochten, maar wat ie ook deed, hij werd niet serieus genomen, het hielp niets. Ik was destijds zo'n laffe meeloper. Ik vond het erg voor hem, maar durfde niets er tegen te doen uit angst om zelf gepakt te worden. Nu schaam ik mij daar voor.quote:Op dinsdag 17 april 2007 20:33 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ze laten zich pesten (althans ze verdedigen zichzelf niet voldoende), inderdaad. Maar dat is nog geen reden om het pesten zelf ok te vinden. Verkrachting vinden we bv ook niet ok.
Ik schaam me inderdaad niet voor wat ik als kind gedaan heb. wat is daar zo ongelovelijk aan?quote:Op donderdag 19 april 2007 09:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik kan me ergens (weliswaar moeizaam) nog wel enigszins een voorstelling maken van het feit dat je daar destijds plezier aan hebt beleefd.
Ik vind het echter ongelofelijk dat je daar op deze manier en niet met toch op z'n minst enig gevoel van schaamte op terugkijkt.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Dat het voortschrijdend inzicht en je volwassenheid je niet ingeven dat wat je toen gedaan hebt, eigenlijk echt niet kon...dat vind ik ongelofelijk. Ik vraag me dan meteen af wat voor type je tegenwoordig bent.quote:Op donderdag 19 april 2007 10:24 schreef Mustard_Man het volgende:
[..]
Ik schaam me inderdaad niet voor wat ik als kind gedaan heb. wat is daar zo ongelovelijk aan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarschijnlijk het type: likken naar boven en schoppen naar onderen en opzij en dan met name naar degenen die zwakker zijn (of in zijn ogen zwakker lijken, want uiteindelijk is de pester het zwakst.)quote:Op donderdag 19 april 2007 10:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat het voortschrijdend inzicht en je volwassenheid je niet ingeven dat wat je toen gedaan hebt, eigenlijk echt niet kon...dat vind ik ongelofelijk. Ik vraag me dan meteen af wat voor type je tegenwoordig bent.
De dingen die ik als pester gedaan heb vallen anders wel behoorlijk mee hoor, vooral als ik dat verhaaltje lees over die gast die bespuugd/hoofd in de toilet pot gestopt werd.quote:Op donderdag 19 april 2007 10:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat het voortschrijdend inzicht en je volwassenheid je niet ingeven dat wat je toen gedaan hebt, eigenlijk echt niet kon...dat vind ik ongelofelijk. Ik vraag me dan meteen af wat voor type je tegenwoordig bent.
Verder zijn de dingen die ik gedaan heb ook niet echt aardig, doch schaam ik mij er niet voor.
wat voor type ik nu ben? ik zou het niet weten, is er een lijstje met types waar ik uit kan kiezen?
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Heb je je wel eens afgevraagd of die dingen op de gepeste ook als behoorlijk meegevallen worden geclassificeerd? Of dat diegene zoals zoveel gepeste een trauma eraan heeft overgehouden en jaren later nog steeds met de gevolgen zit?quote:Op donderdag 19 april 2007 10:42 schreef Mustard_Man het volgende:
[..]
De dingen die ik als pester gedaan heb vallen anders wel behoorlijk mee hoor, vooral als ik dat verhaaltje lees over die gast die bespuugd/hoofd in de toilet pot gestopt werd.
Verder zijn de dingen die ik gedaan heb ook niet echt aardig, doch schaam ik mij er niet voor.
Mijn opmerking was niet helemaal correct. Ik hou niet van oordelen en hokjes, dus ik mag zoiets niet zeggen.quote:wat voor type ik nu ben? ik zou het niet weten, is er een lijstje met types waar ik uit kan kiezen?
Ik krijg er echter geen prettig gevoel bij, en ik vraag me af of je in het echt ook zo gevoelloos bent als je mt deze opmerkingen overkomt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik kan mij niet voorstellen dat je een herinnering waarin je anderen pestte als 'goed' kwalificeert.quote:Op donderdag 19 april 2007 09:40 schreef Mustard_Man het volgende:
Dat het ten koste ging van anderen doet vrij weinig af aan de goede herinneringen en de destijdse plezier.
Vervelend voor de gepestte, leuk voor de anderen.
Zoals ook eerder gezegd, de pecking order is gebaseerd op het overlevingsprincipe. Dat is in deze tijd niet meer nodig dus de pecking order is absoluut achterhaald en niet van toepassing in 2007.quote:dit heb ik in dezelfde post die je nu quote neergezet: "de pecking order zorgt ervoor dat mensen hun plaats kennen en zorgt voor structuur in de samenleving en economie.".
Dat zou je verbazen. Een kind snapt raar genoeg wel heel snel dat als het anderen niet pest het zelf misschien gepest gaat worden. Het doet er alles aan om zichzelf te beschermen. Als je een groep kinderen ervan bewust kan maken dat pesten niet nodig is als niemand in de groep pest, volgens mij kom je dan een heel end.quote:basisschool kinderen zijn meestal niet ontwikkeld genoeg om zich daar over te kunnen bekommeren.
Ik ben blij dat ik bij een bedrijf werk waar ik ingeschat wordt naar capaciteit en vaardigheden ipv volgens de pecking order.quote:meer dan je denkt, binnen een bedrijf heb je ook (zowel officiele als onofficiele) rangen en standen en wordt er vaak over zwakke werknemers heengelopen. shit slides down.
Wat bedoel je hier met 'zwakke werknemers'? Wanneer ben je zwak binnen een bedrijf?
Geen bron, persoonlijke ervaring. En ik heb het heel veel gehoord van andere mensen die gepest werden. Het gaat hier btw niet om hoe slim een kind is, maar dat hij slimmer is dan de rest van de groep en daardoor afwijkt.quote:Waar haal je het vandaan dat slimme kinderen vaak gepest worden? bron?
Zie hierboven. Slim zijn kan een reden zijn waardoor je afwijkt van de groep en dus een belangrijke aanleiding om gepest te worden. Vooral in combinatie met jaloezie en afgunst van klasgenootjes.quote:En zelfs al worden slimme kinderen vaak gepest, ik betwijfel ten zeerste dat die slimheid de reden was van het pesten.
Hoe kom je volgens jou bovenaan de pecking order?quote:Verder heb ik het gevoel alsof je denkt dat ik zeg dat je als slim persoon niet bovenaan de pecking order kan komen? dat je een breed en brutale aap moet zijn (alpha-male) ? onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Geartsjuh op 19-04-2007 11:48:10 ]
Ik kan natuurlijk niet in het hoofd van mijn "slachtoffers" kijken. Iedereen ervaart dingen anders. Er zal er vast eentje tussen zitten die er nog steeds last van heeft. Maarja... ik kan me er niet schuldig over voelen om eerlijk te zijn. Ik wil mijn pestgedrag van toen niet goedpraten, maar als ik ze niet had gepest dan had iemand anders dat wel gedaan. Meestal worden zulke gepeste kinderen dan ook door meerdere mensen gepest. Zo werkt dat nou eenmaal in de 'pecking order'.quote:Op donderdag 19 april 2007 10:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb je je wel eens afgevraagd of die dingen op de gepeste ook als behoorlijk meegevallen worden geclassificeerd? Of dat diegene zoals zoveel gepeste een trauma eraan heeft overgehouden en jaren later nog steeds met de gevolgen zit?
Ik snap dat dit heel vervelend en lullig overkomt, vooral voor degenen die nu nog last hebben van dat ze gepest zijn... Toch schaam ik me niet voor wat ik als kind gedaan heb.
Hoe ik overkom wordt toch vooral bepaald door je eigen interpretatie. En hoe meet je gevoel?quote:[..]
Mijn opmerking was niet helemaal correct. Ik hou niet van oordelen en hokjes, dus ik mag zoiets niet zeggen.
Ik krijg er echter geen prettig gevoel bij, en ik vraag me af of je in het echt ook zo gevoelloos bent als je mt deze opmerkingen overkomt.
Ik ben naar mijn mening in ieder geval geen slechte jongen.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
ik heb me enorm vermaakt, dus was voor mij de herinnering goed.quote:Op donderdag 19 april 2007 11:31 schreef Geartsjuh het volgende:
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat je een herinnering waarin je anderen pestte als 'goed' kwalificeert.
De pecking order gebruik ik even voor de makkelijkheid om aan te duiden dat niet iedereen gelijk is, dit hoeft niet persé toegepast te worden op het overlevingsprincipe.quote:[..]
Zoals ook eerder gezegd, de pecking order is gebaseerd op het overlevingsprincipe. Dat is in deze tijd niet meer nodig dus de pecking order is absoluut achterhaald en niet van toepassing in 2007.
denk je? dat proberen ze al tientallen jaren en volgens mij is het pestten nog lang niet ingedamt.quote:[..]
Dat zou je verbazen. Een kind snapt raar genoeg wel heel snel dat als het zelf niet pest het zelf misschien gepest wordt. Het doet er alles aan om zichzelf te beschermen. Als je een groep kinderen ervan bewust kan maken dat pesten niet nodig is als niemand in de groep pest, volgens mij kom je dan een heel end.
bepaalde capaciteit en vaardigheden worden ook meegenomen in de pecking order, daarmee haal je ook een bepaalde status.quote:[..]
Ik ben blij dat ik bij een bedrijf werk waar ik ingeschat wordt naar capaciteit en vaardigheden ipv volgens de pecking order.
Wat bedoel je hier met 'zwakke werknemers'? Wanneer ben je zwak binnen een bedrijf?
Wanneer je een zwakke werknemer bent? Dit kan zijn door verschillende dingen; je presteerd onder de maat, je presteerd boven de maat maar je laat collega's/werkgevers shit op je afschuiven, etc.
je hebt veel gehoord van andere mensen die zich blijkbaar heel slim voelen en gepest werden?quote:[..]
Geen bron, persoonlijke ervaring. En ik heb het heel veel gehoord van andere mensen die gepest werden. Het gaat hier btw niet om hoe slim een kind is, maar dat hij slimmer is dan de rest van de groep en daardoor afwijkt.
Sorry maar dat vind ik niet echt overtuigend.
Dat iemand afwijkt hoeft niet te betekenen dat deze gepest zal worden. Hoe een persoon met deze afwijking omgaat is veel belangrijker.
zoals ik al zei, het gaat niet om de afwijking maar hoe deze met de afwijking omgaat. Jij denkt dat in elke klas alleen de gepestte een afwijking heeft?quote:[..]
Zie hierboven. Slim zijn kan een reden zijn waardoor je afwijkt van de groep en dus een belangrijke aanleiding om gepest te worden. Vooral in combinatie met jaloezie en afgunst van klasgenootjes.
Dat verschilt in welk gebied je bovenaan wilt komen en met welke mensen je te maken hebt. Ik ga geen guide voor je schrijven als je dat denkt.quote:[..]
Hoe kom je volgens jou bovenaan de pecking order?
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Heb je/zou je ook een goede herinnering hebben aan de keren dat je mensen fysiek pijn hebt gedaan? Je kan niet zomaar alles doen omdat JIJ je ermee vermaakt, tenminste niet als je een geweten hebt.quote:Op donderdag 19 april 2007 12:00 schreef Mustard_Man het volgende:
[..]
ik heb me enorm vermaakt, dus was voor mij de herinnering goed.
OT: ik zie niet hoe pesten goed kan zijn voor iemands karakter (in moreel opzicht), maar het KAN wel nuttig zijn, omdat de sociale mechanismes die aan pesten ten grondslag liggen ook bij volwassenen nog een rol spelen. Dus daar kan je dan als kind maar beter al vast aan wennen. Leraren/ouders zouden wel goed in de gaten moeten houden hoe een kind reageert op pesterijen, omdat bij lang niet iedereen pesten een leerzame uitwerking heeft.
Het zijn echter niet alleen sociale mechanismen die een rol spelen bij pestgedrag; het komt ook doordat bij kinderen bepaalde hersenfuncties nog niet goed ontwikkeld zijn, waardoor ze niet het vermogen hebben empathisch te denken. Bij een normale hersenontwikkeling ontwikkelen empathische mechanismen zich pas echt goed in de adolescentie; daarvoor stellen kinderen zichzelf grotendeels centraal in hun belevingswereld, waardoor ze niet goed rekening kunnen houden met anderen. Na de adolescentie neemt pestgedrag in principe ook sterk af, maar dat betekent inderdaad niet dat het compleet verdwijnt.quote:Op donderdag 19 april 2007 14:22 schreef Commensaal het volgende:
OT: ik zie niet hoe pesten goed kan zijn voor iemands karakter (in moreel opzicht), maar het KAN wel nuttig zijn, omdat de sociale mechanismes die aan pesten ten grondslag liggen ook bij volwassenen nog een rol spelen. Dus daar kan je dan als kind maar beter al vast aan wennen. Leraren/ouders zouden wel goed in de gaten moeten houden hoe een kind reageert op pesterijen, omdat bij lang niet iedereen pesten een leerzame uitwerking heeft.
Daarnaast zou je er beter aan doen de sociale mechanismen (zoals conformisme) die achter pestgedrag spelen te bestrijden ipv mensen er maar aan te laten conformeren; dergelijke mechanisme kunnen niet alleen voor individuen persoonlijk heel veel leed veroorzaken, maar uiteindelijk zijn ze ook niet bevorderend voor de groep als geheel.
[ Bericht 12% gewijzigd door Reya op 19-04-2007 15:17:38 ]
Tot nu toe heb ik alleen mensen uit zelfverdediging fysiek pijn gedaan. niet om deze te pesten.quote:Op donderdag 19 april 2007 14:22 schreef Commensaal het volgende:
[..]
Heb je/zou je ook een goede herinnering hebben aan de keren dat je mensen fysiek pijn hebt gedaan? Je kan niet zomaar alles doen omdat JIJ je ermee vermaakt, tenminste niet als je een geweten hebt.
ik weet dat ik niet zomaar alles kan doen omdat IK me ermee vermaak, maar toen was ik nog een kind.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Klopt idd dat het empathisch vermogen van kinderen niet volledig ontwikkeld is, maar de ervaring van gepest worden kan toch op veel manieren nog van pas komen in de volwassen wereld.quote:Op donderdag 19 april 2007 15:07 schreef Reya het volgende:
[..]
Het zijn echter niet alleen sociale mechanismen die een rol spelen bij pestgedrag; het komt ook doordat bij kinderen bepaalde hersenfuncties nog niet goed ontwikkeld zijn, waardoor ze niet het vermogen hebben empathisch te denken. Bij een normale hersenontwikkeling ontwikkelen empathische mechanismen zich pas echt goed in de adolescentie; daarvoor stellen kinderen zichzelf grotendeels centraal in hun belevingswereld, waardoor ze niet goed rekening kunnen houden met anderen. Na de adolescentie neemt pestgedrag in principe ook sterk af, maar dat betekent inderdaad niet dat het compleet verdwijnt.
Ik betwijfel of het veel zin heeft zulke sociale mechanismen te bestrijden, ik ben bang dat alleen duizenden jaren evolutie in zulke dingen verandering kunnen brengen. Ik weet trouwens ook niet precies wat voor mechanismes er aan pestgedrag ten grondslag liggen (ben geen psycholoog), dus wat het voor invloed op een groep heeft kan ik niet zeggen.quote:Daarnaast zou je er beter aan doen de sociale mechanismen (zoals conformisme) die achter pestgedrag spelen te bestrijden ipv mensen er maar aan te laten conformeren; dergelijke mechanisme kunnen niet alleen voor individuen persoonlijk heel veel leed veroorzaken, maar uiteindelijk zijn ze ook niet bevorderend voor de groep als geheel.
Maar het zegt misschien ook wel iets over je dat je mensen fysiek pijn moet doen om het vege lijf te redden? Of heb je een beroep waardoor je soms in gevaarlijke situaties terecht komt? In dat geval kan ik me er wel iets bij voorstellen.quote:Op donderdag 19 april 2007 15:09 schreef Mustard_Man het volgende:
Tot nu toe heb ik alleen mensen uit zelfverdediging fysiek pijn gedaan. niet om deze te pesten.
ik weet dat ik niet zomaar alles kan doen omdat IK me ermee vermaak, maar toen was ik nog een kind.
Wat een onzinstelling zeg, pesten is een laffe manier om personen die een beetje buiten de groep vallen publiekelijk te vernederen en als het slachtoffer daarvan zo cynisch/afgestompt raakt dat hij/zij zich er niets meer van aantrekt, is dat niet meer dan een onbedoeld bijeffect.
Ik weet niet wat jij onder pesten verstaat, maar ik ben elke dag met fysiek geweld gepest.quote:Op dinsdag 17 april 2007 17:21 schreef P8 het volgende:
[..]
[..]
dit zijn opmerkingen die kant nog wal raken. Oneliners zonder inhoud.
Je eerste argument is een vooroordeel. En een verkrachting gaat over fysiek geweld. Dat heb ik ook in de OP al uitgesloten. Daarnaast is een verkrachting de schuld van de seksuele frustratie van een man, en pesten een sociaal gebeuren (in de sociologische zin van het woord uiteraard )
Maar hoe zit het dan met online treiter en stalking? Vragen mensen daar ook zelf om?
Ik ben van mening dat in het dagelijks leven een gebrek aan assertiviteit / gebrek aan zelfvertrouwen van het slachtoffer ten grondslag ligt aan pesterijen. En dat pesters een ander zieken om zo hun eigen positie veilig te stellen: zich als het ware proberen te verhogen door een ander omlaag te halen. Ook geloof ik dat pestkoppen zelf erg onzeker zijn: anders zou je het toch niet nodig hebben om een ander af te zeiken?
Ik ben van mening dat in het dagelijks leven een gebrek aan assertiviteit / gebrek aan zelfvertrouwen van het slachtoffer ten grondslag ligt aan pesterijen. En dat pesters een ander zieken om zo hun eigen positie veilig te stellen: zich als het ware proberen te verhogen door een ander omlaag te halen. Ook geloof ik dat pestkoppen zelf erg onzeker zijn: anders zou je het toch niet nodig hebben om een ander af te zeiken?
Dit denk ik dus ookquote:Op donderdag 19 april 2007 20:39 schreef Iblardi het volgende:
.... pesten is een laffe manier om personen die een beetje buiten de groep vallen publiekelijk te vernederen en als het slachtoffer daarvan zo cynisch/afgestompt raakt dat hij/zij zich er niets meer van aantrekt, is dat niet meer dan een onbedoeld bijeffect.
Ja, want iedereen die aangevallen wordt heeft dit natuurlijk aan zichzelf te danken.quote:Op donderdag 19 april 2007 20:26 schreef the_mind het volgende:
[..]
Maar het zegt misschien ook wel iets over je dat je mensen fysiek pijn moet doen om het vege lijf te redden? Of heb je een beroep waardoor je soms in gevaarlijke situaties terecht komt? In dat geval kan ik me er wel iets bij voorstellen.
Dat is een mythe dat wordt verspreid puur en alleen om gepestte mensen zich beter te laten voelen.quote:Op zondag 22 april 2007 06:29 schreef Frau.Pfeffertopf het volgende:
Maar hoe zit het dan met online treiter en stalking? Vragen mensen daar ook zelf om?
Ik ben van mening dat in het dagelijks leven een gebrek aan assertiviteit / gebrek aan zelfvertrouwen van het slachtoffer ten grondslag ligt aan pesterijen. En dat pesters een ander zieken om zo hun eigen positie veilig te stellen: zich als het ware proberen te verhogen door een ander omlaag te halen. Ook geloof ik dat pestkoppen zelf erg onzeker zijn: anders zou je het toch niet nodig hebben om een ander af te zeiken?
De grote reden waarom mensen pesten is simpel: het geeft hen plezier.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Er zijn echter ook veel mensen die plezier beleven zonder anderen daarbij lastig te vallen. Is dat dan iets dat een pester niet kan?quote:Op zondag 22 april 2007 10:41 schreef Mustard_Man het volgende:
De grote reden waarom mensen pesten is simpel: het geeft hen plezier.
Dat staat niet ter discussie, de aanvaller is de schuldige. Maar het gaat er ook om of de aanval voorkomenquote:Op zondag 22 april 2007 10:41 schreef Mustard_Man het volgende:
Ja, want iedereen die aangevallen wordt heeft dit natuurlijk aan zichzelf te danken.
had kunnen worden. Als je voortdurend verkeerde inschattingen maakt zou dat kunnen betekenen dat je je niet goed kunt verplaatsen in andere mensen. Een andere mogelijkheid is dat je misschien toch meer plezier beleeft aan het uitoefenen van geweld dan je hier wil toegeven.
men kan toch ook meerdere hobbies hebben? Dat ik anderen lastig viel boeide mij als kind maar weinig.quote:Op zondag 22 april 2007 10:56 schreef Alicey het volgende:
[..]
Er zijn echter ook veel mensen die plezier beleven zonder anderen daarbij lastig te vallen. Is dat dan iets dat een pester niet kan?
Ik kan me de preciese omstandigheden van de meeste " gevechten" niet meer herinneren maar ik zou liegen als ik zeg dat het uitoefenen van geweld geen kick geeft.quote:Op zondag 22 april 2007 11:22 schreef the_mind het volgende:
[..]
Dat staat niet ter discussie, de aanvaller is de schuldige. Maar het gaat er ook om of de aanval voorkomen
had kunnen worden. Als je voortdurend verkeerde inschattingen maakt zou dat kunnen betekenen dat je je niet goed kunt verplaatsen in andere mensen. Een andere mogelijkheid is dat je misschien toch meer plezier beleeft aan het uitoefenen van geweld dan je hier wil toegeven.
Toch kan ik je wel zeggen dat bij vechten op school bijvoorbeeld, vooral je status een rol speelt. je wilt toch niet het watje zijn dat wegrent voor een gevecht? of die slappeling die zichzelf helemaal in elkaar laat slaan?
ik heb het hier overigens over de basisschool he.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Ik kan me voorstellen dat pubers die teveel Jean Claude van Damme films hebben gezien een fascinatie ontwikkelen voor vechtsporten, en een kick krijgen als ze een keer een gevecht kunnen uitlokken, maar kids van 6-11 toch zeker niet?quote:Op zondag 22 april 2007 12:00 schreef Mustard_Man het volgende:
ik heb het hier overigens over de basisschool he.
dat het uitoefenen van geweld een kick geeft had verder ook niet zoveel te maken met het vechten.quote:Op zondag 22 april 2007 13:08 schreef the_mind het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat pubers die teveel Jean Claude van Damme films hebben gezien een fascinatie ontwikkelen voor vechtsporten, en een kick krijgen als ze een keer een gevecht kunnen uitlokken, maar kids van 6-11 toch zeker niet?
bovendien is de kick zeg maar de adrenaline rush die je krijgt en niet het nadoen van vechtfilms.
Now why wouldn't God just appear to Pharaoh, and say it himself? Because God works in mysterious, inefficient, and breathtakingly cruel ways.
Het is vervelend als het je overkomt. Maar in het verleden heb ik 2 mensen zwaar gepest, nou ja, gepest, hoe je het ook wil noemen, en het is grappig (en gelukkig) te zien dat deze twee mensen nu heel zelfverzekerd door het leven gaan met andere mensen. Je zult altijd een slachtoffer blijven bij mensen die je gepest hebben, maar bij nieuwe mensen krijg je weer een nieuw kans. Het kan je sterker maken.
Het enige nut wat pesten heeft is de pester het gevoel geven datie de betere is over degene die gepest wordt. Vaak zijn de pesters ook diegenen die het snelst moord en brand schreeuwen als de rollen worden omgedraaid en hij het mikpunt wordt. M.a.w pesters zijn eigenlijk grote lafaards die pesten als
het enige middel zien om zichzelf een houding te geven tegenover anderen. Remedie? Terugpakken
en op een manier dat ze nooit meer zullen vergeten.
het enige middel zien om zichzelf een houding te geven tegenover anderen. Remedie? Terugpakken
en op een manier dat ze nooit meer zullen vergeten.
Als je met hun eigen spel mee speelt, bevestig je dan juist niet de legitimiteit van dat spel?quote:Op woensdag 25 april 2007 19:01 schreef sanni het volgende:
Het enige nut wat pesten heeft is de pester het gevoel geven datie de betere is over degene die gepest wordt. Vaak zijn de pesters ook diegenen die het snelst moord en brand schreeuwen als de rollen worden omgedraaid en hij het mikpunt wordt. M.a.w pesters zijn eigenlijk grote lafaards die pesten als
het enige middel zien om zichzelf een houding te geven tegenover anderen. Remedie? Terugpakken
en op een manier dat ze nooit meer zullen vergeten. [afbeelding]
quote:Op dinsdag 17 april 2007 19:27 schreef the_mind het volgende:
De TS is het doodschoppen niet waard.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Pesters zijn meestal mensen die verbaal, en bij jongens meestal fysiek, het sterkst zijn in een groep. De rollen kunnen eigenlijk niet omgedraaid worden.quote:Op woensdag 25 april 2007 19:01 schreef sanni het volgende:
Het enige nut wat pesten heeft is de pester het gevoel geven datie de betere is over degene die gepest wordt. Vaak zijn de pesters ook diegenen die het snelst moord en brand schreeuwen als de rollen worden omgedraaid en hij het mikpunt wordt. M.a.w pesters zijn eigenlijk grote lafaards die pesten als
het enige middel zien om zichzelf een houding te geven tegenover anderen. Remedie? Terugpakken
en op een manier dat ze nooit meer zullen vergeten. [afbeelding]
En die daardoor makkelijk een zwakheid kunnen compenseren.quote:Op woensdag 25 april 2007 20:21 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Pesters zijn meestal mensen die verbaal, en bij jongens meestal fysiek, het sterkst zijn in een groep. De rollen kunnen eigenlijk niet omgedraaid worden.
Als je die zwakheid vindt, kun je de rollen omdraaien.
Er wordt onderzoek gedaan naar pesten en naar racisme (volgens mij vaak ook een vorm van pesten). Vandaag stond er ergens in de Telegrof een stukje over dit onderwerp. Pesters hebben een zwak zelfbeeld en kunnen daarom agressief worden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Pesters zijn daarom vaak ook heel verbaasd als ze zelf aangepakt worden. Weten ze niet wat ze moeten doen.quote:Op donderdag 26 april 2007 01:01 schreef Kees22 het volgende:
En die daardoor makkelijk een zwakheid kunnen compenseren.
Als je die zwakheid vindt, kun je de rollen omdraaien.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Allemaal ervaringsdeskundigen hier? ''Weten ze niet wat ze moeten doen''quote:Op donderdag 26 april 2007 08:41 schreef gronk het volgende:
[..]
Pesters zijn daarom vaak ook heel verbaasd als ze zelf aangepakt worden. Weten ze niet wat ze moeten doen.
In zoverre, dat ik gepest werd op de lagere school. Ik lokte het zelf uit, volgens klasgenoten, en misschien deed ik dat ook wel. Ik ben het meeste vergeten.quote:Op donderdag 26 april 2007 12:19 schreef Stupiditeit het volgende:
[..]
Allemaal ervaringsdeskundigen hier? ''Weten ze niet wat ze moeten doen''
Op de middelbare school was het gelukkig over.
Ik herinner me van de middelbare school wel een heel genante toestand, waarin een klasgenoot door de hele klas uitgejouwd werd. Naar mijn idee ten onrechte, maar ik durfde/wist niks te doen. Tot mijn grote opluchting werd een dag later door een van de leidende figuren van de klas een hele tirade gehouden, waarin hij iedereen, zichzelf incluis, de mantel uitveegde. Maar ja, hij was groot, de zoon van een dokter en een van de beste leerlingen. Ik ben hem nog steeds dankbaar, dat hij zo optrad.
Wat mij telkens weer verbaast, is de koppeling tussen een grote bek en klagen bij elke tegenslag. Toen iemand mij overviel met een knuppel, en verloor en afdroop, schold hij mij uit voor klootzak. Alsof ik iets onrechtvaardigs had gedaan. Zoals Verdonk: die sloeg iedereen verbaal om de bek en zodra iemand iets terugzei, begon ze te miepen.
Maar goed: weet jij het beter? Laat maar horen!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Goed, ik vind het wel grappig om te lezen hoe niet-pesters denken wat pesters denken. En ik weet het niet beter, ik weet het alleen in mijn eigen geval uiteindelijk. Generaliseren is wellicht wat zinloos bij een verschijnsel als pesten.quote:Op vrijdag 27 april 2007 00:59 schreef Kees22 het volgende:
[..]
In zoverre, dat ik gepest werd op de lagere school. Ik lokte het zelf uit, volgens klasgenoten, en misschien deed ik dat ook wel. Ik ben het meeste vergeten.
Op de middelbare school was het gelukkig over.
Ik herinner me van de middelbare school wel een heel genante toestand, waarin een klasgenoot door de hele klas uitgejouwd werd. Naar mijn idee ten onrechte, maar ik durfde/wist niks te doen. Tot mijn grote opluchting werd een dag later door een van de leidende figuren van de klas een hele tirade gehouden, waarin hij iedereen, zichzelf incluis, de mantel uitveegde. Maar ja, hij was groot, de zoon van een dokter en een van de beste leerlingen. Ik ben hem nog steeds dankbaar, dat hij zo optrad.
Wat mij telkens weer verbaast, is de koppeling tussen een grote bek en klagen bij elke tegenslag. Toen iemand mij overviel met een knuppel, en verloor en afdroop, schold hij mij uit voor klootzak. Alsof ik iets onrechtvaardigs had gedaan. Zoals Verdonk: die sloeg iedereen verbaal om de bek en zodra iemand iets terugzei, begon ze te miepen.
Maar goed: weet jij het beter? Laat maar horen!
|
|
