Ze ging stappen in Amsterdam met een kennis die ze leuk vond en waar ze al een keer mee gezoend had. Ook die avond met hem gezoend maar omdat de nachttrein niet reed bleef ze slapen bij zijn beste vriend. Ze kende die gast natuurlijk niet goed. Ze was wel redelijk dronken maar bij hem thuis hebben ze nog gezellig gekletst en ze heeft tot 3 x toe aangegeven dat ze nergens op uit was wat betreft seks. Dat was natuurlijk omdat ze een oogje had op zijn beste vriend en ook dat heeft ze heel duidelijk gemaakt. Dus hij heeft netjes en plechtig beloofd zijn handjes thuis te houden maar om half 6 ’s morgens werd ze wakker van een hand die ergens (tussen haar benen) zat waar die zeker niet thuis hoorde. In eerste instantie reageerde ze er vrij laconiek op en ze zei gewoon rustig dat hij op moest houden omdat hij niet haar type was. Dus een paar uur later ging ze naar huis en ’s middags besefte ze eigenlijk pas echt wat er gebeurd was.
Ik wil die gast natuurlijk keihard op zijn hoofd slaan maar ik ken hem niet. Zij wil hem gewoon op rustige manier vertellen dat ze duidelijk is geweest in haar intenties, dat ze het achteraf dom vond van zichzelf om te blijven slapen en dat ze niet boos op hem is maar wel duidelijk wil maken dat hij een afspraak heeft verbroken en dat zij dat echt niet tof vond. Ze vindt hem ook geen klootzak maar ze is er wel van overtuigd dat dit niet haar schuld is, al is ze stom geweest.
Is dit nu aanranding? Het was wel onvrijwillig en natuurlijk was ze ontzettend stom om te denken dat ze op vriendschappelijke wijze bij een jongen in bed kan liggen terwijl ze hem amper kent. Maar evengoed heeft hij meerdere malen gezegd dat er niets zou gebeuren en toch word ze wakker met een vinger in d’r kut.
En zij heeft snachts niet met dr armen om hem heen gehangen of wezen "skieen"?
wordt denk ik toch uitlokking.
quote:Niet met haar arm om hem heen gelegen en niet gespooned.Op dinsdag 17 april 2007 13:35 schreef kless het volgende:
Kat op spek binden.
En zij heeft snachts niet met dr armen om hem heen gehangen of wezen "skieen"?
wordt denk ik toch uitlokking.
quote:Skiën?Op dinsdag 17 april 2007 13:35 schreef kless het volgende:
Kat op spek binden.
En zij heeft snachts niet met dr armen om hem heen gehangen of wezen "skieen"?
Ik denk dat aanranding moeilijk te bewijzen zal zijn. En snap ook dat dat familielid van je het zelf niet zo hoog opneemt?
quote:Omdat ik weet hoe erg ze dit eigenlijk vindt. Ik ken haar goed genoeg om te weten dat ze, als ze de volle ernst hiervan begrijpt, ze zeker boos op hem zal zijn en dat ze dit als aanranding zal beschouwen.Op dinsdag 17 april 2007 13:35 schreef JeRa het volgende:
Als ze het zelf niet zo erg vindt, waarom er dan aanranding van gaan maken? Dat kan ze prima zelf bepalen imho.
quote:Dus omdat zij niet open genoeg tegen jou is, denk jij te kunnen bepalen wat zij ervan moet vinden?Op dinsdag 17 april 2007 13:37 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Omdat ik weet hoe erg ze dit eigenlijk vindt. Ik ken haar goed genoeg om te weten dat ze, als ze de volle ernst hiervan begrijpt, ze zeker boos op hem zal zijn en dat ze dit als aanranding zal beschouwen.
quote:Het gaat dan ook om aanranding, geen verkrachting.Op dinsdag 17 april 2007 13:38 schreef Armageddon het volgende:
Zat zijn hand nu tussen haar benen of zat er echt een vinger in haar kut? Kom op zeg. Wat een verhaal. Mijn inziens geen verkrachting.
-3 generalisatie!
Ze heeft aangegeven dat ze er niet van gediend was en hij is gestopt. Niets aan de hand imho.
Sla hem nu maar keihard tegen zijn hoofd
quote:Echt een vinger in haar kut.Op dinsdag 17 april 2007 13:38 schreef Armageddon het volgende:
Zat zijn hand nu tussen haar benen of zat er echt een vinger in haar kut? Kom op zeg. Wat een verhaal. Mijn inziens geen verkrachting.
quote:oops aanranding dusOp dinsdag 17 april 2007 13:39 schreef JeRa het volgende:
[..]
Het gaat dan ook om aanranding, geen verkrachting.
quote:Ben je nu niet heel erg bezig jouw mening als de hare te verkondigen?Op dinsdag 17 april 2007 13:37 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Omdat ik weet hoe erg ze dit eigenlijk vindt. Ik ken haar goed genoeg om te weten dat ze, als ze de volle ernst hiervan begrijpt, ze zeker boos op hem zal zijn en dat ze dit als aanranding zal beschouwen.
quote:Ze gaat binnenkort het hele verhaal wel doen, denk ik. Nu houdt ze zich nog stoer maar binnenkort heeft ze en liedje dat past bij deze gebeurtenis en schaamt ze zich voor het andere ras. En ik weet dat ze niet volledig open is omdat ze zich schaamt dat ze bij hem in bed is gaan liggen.Op dinsdag 17 april 2007 13:38 schreef JeRa het volgende:
[..]
Dus omdat zij niet open genoeg tegen jou is, denk jij te kunnen bepalen wat zij ervan moet vinden?
quote:Ik ken haar door en door.Op dinsdag 17 april 2007 13:41 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ben je nu niet heel erg bezig jouw mening als de hare te verkondigen?
Juridisch: geen poot om op te staan.
quote:Probeer vooral niet haar jouw verontwaardiging aan te praten, ik denk dat ze zelf nu goed genoeg weet wat ze aan die kennis heeft en zal voorkomen dat zoiets weer gebeurt. Meer kan je niet verwachten, imo.Omdat ik weet hoe erg ze dit eigenlijk vindt. Ik ken haar goed genoeg om te weten dat ze, als ze de volle ernst hiervan begrijpt, ze zeker boos op hem zal zijn en dat ze dit als aanranding zal beschouwen.
quote:Op dinsdag 17 april 2007 13:41 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Nu houdt ze zich nog stoer maar binnenkort heeft ze en liedje dat past bij deze gebeurtenis en schaamt ze zich voor het andere ras.
Hoezo heeft ze binnenkort een liedje?
quote:ik ben het er niet mee eensOp dinsdag 17 april 2007 13:40 schreef MinderMutsig het volgende:
Het was niet verstandig van haar en niet netjes van hem maar ik zou niet zo ver gaan om dit aanranding te noemen.
Ze heeft aangegeven dat ze er niet van gediend was en hij is gestopt. Niets aan de hand imho.
ze heeft van te voren 3 keer gemeld...
er is tijdje geleden ook zaak geweest van een man die in bed in slaap was gevallen naar een vrouw (zelfde soort situatie) toen hij wakker werd, was zij hem aan het pijpen...
die vrouw is ook veroordeeld vanwege aanranding....
dus in mijn ogen zeker aanranding...
vanwege dat ze het 3 keer heeft gezegd, en er niet gediend van was en dat ook duidelijk kenbaar maakte
quote:Je weet toch, sommige mensen hebben een liedje voor bepaalde perioden uit hun leven. Ik heb er al 2.Op dinsdag 17 april 2007 13:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hoezo heeft ze binnenkort een liedje?
quote:Wacht dat dan maar eerst eens af in plaats van nu al je mening op haar te projecteren en haar schuldgevoelens aan te gaan praten. Je staat er versteld van hoeveel mensen zèlf kunnen bepalenOp dinsdag 17 april 2007 13:41 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ze gaat binnenkort het hele verhaal wel doen, denk ik. Nu houdt ze zich nog stoer maar binnenkort heeft ze en liedje dat past bij deze gebeurtenis en schaamt ze zich voor het andere ras. En ik weet dat ze niet volledig open is omdat ze zich schaamt dat ze bij hem in bed is gaan liggen.
quote:Ik denk dat het een emo is.Op dinsdag 17 april 2007 13:43 schreef Copycat het volgende:
[..]
Hoezo heeft ze binnenkort een liedje?
quote:En hoezo heeft zij binnenkort een liedje? Ga jij dat aan haar geven, dan?Op dinsdag 17 april 2007 13:44 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Je weet toch, sommige mensen hebben een liedje voor bepaalde perioden uit hun leven. Ik heb er al 2.
quote:Hoezo niet? Ik heb er goeie ervaringen mee!Op dinsdag 17 april 2007 13:43 schreef jogy het volgende:
Dronken mensen en het delen van een bed is nooit een goed idee.
quote:Behalve als dit inhoudt dat men met hamer en zaag aan de slag gaat natuurlijk.Op dinsdag 17 april 2007 13:43 schreef jogy het volgende:
Dronken mensen en het delen van een bed is nooit een goed idee.
quote:Op dinsdag 17 april 2007 13:44 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Wat ik trouwens ook raar vind: hij wist gewoon dat die twee elkaar leuk vinden. Zijn jongens echt zo makkelijk in het delen van meisjes? Want natuurlijk kan het niks meer worden tussen die twee, zij denkt nu dat die andere jongen ook een klootzak is.
quote:Dit is een strafbaar misdrijf. Artikel 243 Wetboek van Strafrecht.
Het seksueel binnendringen van het lichaam van een wilsonbekwame persoon ( is ook iemand die slaapt of lijkt te slapen).
Dit misdrijf wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of een geldboete.
Kortom: aangifte doen en nooit weer blijven slapen bij een dergelijk geval.
waarom blijf je in vredesnaam bij een vriend van een kennis slapen en niet gewoon bij die kennis?
quote:en dat dus.Op dinsdag 17 april 2007 13:38 schreef Armageddon het volgende:
Zat zijn hand nu tussen haar benen of zat er echt een vinger in haar kut? Kom op zeg. Wat een verhaal. Mijn inziens geen verkrachting.
en was het in (slaap)dronken toestand licht betasten of doelgericht rosbiefje strelen....
indien dat laatste, dan is het aanranding ja.
mag van mij best tikken krijgen dan
voor "de wet" zal het niet te bewijzen zijn.
opmerkingen als "ze lokt het zelf uit, dus het is niet erg" vind ik onzin; als ik m'n raam open laat staan en m'n tv wordt gejat kan je ook zeggen dat ik het uitlok, wil niet zeggen dat je er 'gebruik van mag maken'.
quote:Volgens mij is het niet echt aanranding maar wil jij dit er van maken, de actie van die jongen is niet goed te praten hoor.Op dinsdag 17 april 2007 13:44 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Wat ik trouwens ook raar vind: hij wist gewoon dat die twee elkaar leuk vinden. Zijn jongens echt zo makkelijk in het delen van meisjes? Want natuurlijk kan het niks meer worden tussen die twee, zij denkt nu dat die andere jongen ook een klootzak is.
Maar nu dit, hoezo vindt zij die ene jongen leuk en zoent met de ander... Zijn vrouwen dan echt zo makkelijk?
quote:Nee, natuurlijk niet. Dat zoekt ze zelf uit, doet ze altijd als bepaalde dingen haar aangrijpen. Ik vermoed dat ze Trashed van Skunk Anansie heeft uitgezocht, die staat verdacht vaak op repeat.Op dinsdag 17 april 2007 13:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
En hoezo heeft zij binnenkort een liedje? Ga jij dat aan haar geven, dan?
quote:Op dinsdag 17 april 2007 13:45 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Dit is een strafbaar misdrijf. Artikel 243 Wetboek van Strafrecht.
Het seksueel binnendringen van het lichaam van een wilsonbekwame persoon ( is ook iemand die slaapt of lijkt te slapen).
Dit misdrijf wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of een geldboete.
Kortom: aangifte doen en nooit weer blijven slapen bij een dergelijk geval.
Voor moord krijg je nog geen eens 8 jaar.
quote:het zijn ego's. seks is gewoon lekker, boven alles.Op dinsdag 17 april 2007 13:44 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Wat ik trouwens ook raar vind: hij wist gewoon dat die twee elkaar leuk vinden. Zijn jongens echt zo makkelijk in het delen van meisjes? Want natuurlijk kan het niks meer worden tussen die twee, zij denkt nu dat die andere jongen ook een klootzak is.
quote:Dat wijf is zo makkelijk dat ze bij hem in bed stapt ipv bij die ze wel leuk vind.Op dinsdag 17 april 2007 13:44 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Wat ik trouwens ook raar vind: hij wist gewoon dat die twee elkaar leuk vinden. Zijn jongens echt zo makkelijk in het delen van meisjes? Want natuurlijk kan het niks meer worden tussen die twee, zij denkt nu dat die andere jongen ook een klootzak is.
quote:Behoorlijk instabiel persoon als je het mij vraagt.Op dinsdag 17 april 2007 13:46 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dat zoekt ze zelf uit, doet ze altijd als bepaalde dingen haar aangrijpen. Ik vermoed dat ze Trashed van Skunk Anansie heeft uitgezocht, die staat verdacht vaak op repeat.
quote:Ze heeft nooit gezoend met de gast die aan haar zat!Op dinsdag 17 april 2007 13:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Volgens mij is het niet echt aanranding maar wil jij dit er van maken, de actie van die jongen is niet goed te praten hoor.
Maar nu dit, hoezo vindt zij die ene jongen leuk en zoent met de ander... Zijn vrouwen dan echt zo makkelijk?
quote:Maar hoe kan die hand bij haar terecht komen als zij op de bank slaapt en die gozer in z'n bed ?Op dinsdag 17 april 2007 13:48 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ze heeft nooit gezoend met de gast die aan haar zat!
quote:Er staat ook ten hoogste. Dat zijn de schrijnende gevallen waarin een en ander dusdanig ernstig is uitgevallen.Op dinsdag 17 april 2007 13:47 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Voor moord krijg je nog geen eens 8 jaar.
Wat ik dus aangeef dat dit misdrijf wel degelijk strafbaar is. Als de persoon in kwestie er mee zit moet ze vooral niet schromen om aangifte te doen. Wat de uiteindelijke straf zal worden; geen idee. Maar de dader zal in ieder geval wel 'een straf' krijgen dan.
Het is dus maar wat het meisje in kwestie wil.
Maar voor dit 'incident' ga je die jongen z'n leven toch niet verpesten zeker. En zeker niet als de vrouw in kwestie dit schijnbaar niet zo hoog oppakt als jij dit zelf doet.
Ik zou het houden op '2 kijven, 2 schuld' zelfs ondanks de waarschuwingen... je moet niet vergeten dat er drank in het spel was en dat ze zeer zeker de kat op het spek heeft gebonden.
[ Bericht 0% gewijzigd door RecomServ op 17-04-2007 13:55:07 (.... nog een typootje) ]
quote:Dit heet verkrachting, niet aanranding!
Als ze zich er slecht bij voelt, de behoefte heeft, of iemand anders mogelijk hetzelfde wil besparen, kan ze aangifte doen. Dan volgt er een jaar lang welles-nietes, en uiteindelijk is het dan aan de rechter om te bepalen of wel al dan niet strafbaar is.
quote:Ik denk dat ie helemaal noppes krijgt.Op dinsdag 17 april 2007 13:50 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Er staat ook ten hoogste. Dat zijn de schrijnende gevallen waarin een en ander dusdanig ernstig is uitgevallen.
Wat ik dus aangeef dat dit misdrijf wel degelijk strafbaar is. Als de persoon in kwestie er mee zit moet ze vooral niet schromen om aangifte te doen. Wat de uiteindelijke straf zal worden; geen idee. Maar de dader zal in ieder geval wel 'een straf' krijgen dan.
Het is dus maar wat het meisje in kwestie wil.
quote:Ze lag wel bij hem in bed, leer eens lezen.Op dinsdag 17 april 2007 13:50 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Maar hoe kan die hand bij haar terecht komen als zij op de bank slaapt en die gozer in z'n bed ?
quote:Dat was door omstandigheden. De ex van degene die ze wel leuk vond woont nog bij hem in huis. Beetje lullig, dus het kon ook even niet echt anders. Het was wel zo netjes geweest als die 2 gewoon met haar op de eerste trein gewacht hadden.Op dinsdag 17 april 2007 13:51 schreef metallicelmo het volgende:
En waarom gaat ze dan niet slapen bij degene die ze WEL leuk vind?
quote:Straf? Het is haar woord tegen het zijne, geen enkel bewijs dus hier een zaak van maken is volledige verspilling van tijd en moeite.Op dinsdag 17 april 2007 13:50 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Er staat ook ten hoogste. Dat zijn de schrijnende gevallen waarin een en ander dusdanig ernstig is uitgevallen.
Wat ik dus aangeef dat dit misdrijf wel degelijk strafbaar is. Als de persoon in kwestie er mee zit moet ze vooral niet schromen om aangifte te doen. Wat de uiteindelijke straf zal worden; geen idee. Maar de dader zal in ieder geval wel 'een straf' krijgen dan.
Het is dus maar wat het meisje in kwestie wil.
quote:Kom stel je niet aan. Juridisch is dit misschien wel niet koosjer (maar zo goed als niet bewijsbaar), maar het stelt natuurlijk niets voor. De beste jongen probeerde alleen en hield netjes op toen mevrouw aangaf er niet van gediend te zijn.Op dinsdag 17 april 2007 13:45 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Dit is een strafbaar misdrijf. Artikel 243 Wetboek van Strafrecht.
Het seksueel binnendringen van het lichaam van een wilsonbekwame persoon ( is ook iemand die slaapt of lijkt te slapen).
Dit misdrijf wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of een geldboete.
Kortom: aangifte doen en nooit weer blijven slapen bij een dergelijk geval.
Het is in en intriest als je ziet hoe een man/jongen door de molen wordt gehaald wegens een verdenking van verkrachting,etc, terwijl het meisje dus de boel heeft gefaked. Dat soort 'wijven' moeten ze 'afschaffen'.
vinger werkelijk in kut terwijl gezegd dat dit ongewenst is is gewoon duidelijke aanranding, en is zeker strafbaar. Aangifte doen heeft weinig zin helaas. Zal niets tegen gedaan worden. Enige voordeel is dat hij dan WEL alvast een klacht heeft staan die actie ondernemen bij een volgende melding makkelijker maakt.
Buiten dat heeft Roellio ook gelijk. Zijn ook wel jongens die wel te vertrouwen zijn. Als je ze niet goed genoeg kent moet je er echter nooit aan te beginnen. Risico is gewoon te hoog. Maar dat 't nu ook niets meer met die vriend zou kunnen worden is wmb voorbarig; waarom zou hij nu ook gelijk een klootzak moeten zijn?
quote:Heb je dat nummer wel eens geluisterd dan?Op dinsdag 17 april 2007 13:47 schreef Armageddon het volgende:
[..]
Behoorlijk instabiel persoon als je het mij vraagt.
quote:Misschien omdat daar de kans groter is dat er wat gebeurd.Op dinsdag 17 april 2007 13:51 schreef metallicelmo het volgende:
En waarom gaat ze dan niet slapen bij degene die ze WEL leuk vind?
quote:Mwoach, dan zal het voor iemand ook weer geen goed idee zijn. Ik weet in ieder geval van mezelf dat ik in dronken toestand niet helder ben wat betreft omgangsregels en dergelijke. Niet in zoverre dat ik met mijn hand bij een dame tussen de benen ga wroeten als ze daar niet van gediend is gelukkig. Echter kan ik mij voorstellen dat sommige personen écht alleen maar met hun geslachtsdeel denken en het voor zichzelf goed kunnen praten. Als die dame er echt mee zit moet ze er werk van maken natuurlijk.Op dinsdag 17 april 2007 13:45 schreef JeRa het volgende:
[..]
Behalve als dit inhoudt dat men met hamer en zaag aan de slag gaat natuurlijk.
quote:En het feit dat ze van te voren al had gezegd daar niet van gediend te zijn?Op dinsdag 17 april 2007 13:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Kom stel je niet aan. Juridisch is dit misschien wel niet koosjer (maar zo goed als niet bewijsbaar), maar het stelt natuurlijk niets voor. De beste jongen probeerde alleen en hield netjes op toen mevrouw aangaf er niet van gediend te zijn.
quote:Zou zo'n wijf met mij niet hoeven flikken, die ging met een steen om d'r kop zo de gracht in dan.Op dinsdag 17 april 2007 13:53 schreef dagizmo het volgende:
Overigens; meisjes die eerst alles toetstaan, de situatie uitlokken en vervolgens aangifte doen van aanranding/verkrachting omdat ze er spijt van hebben moeten ze opknopen aan de hoogste boom.
Het is in en intriest als je ziet hoe een man/jongen door de molen wordt gehaald wegens een verdenking van verkrachting,etc, terwijl het meisje dus de boel heeft gefaked. Dat soort 'wijven' moeten ze 'afschaffen'.
quote:Op dinsdag 17 april 2007 13:53 schreef dagizmo het volgende:
Overigens; meisjes die eerst alles toetstaan, de situatie uitlokken en vervolgens aangifte doen van aanranding/verkrachting omdat ze er spijt van hebben moeten ze opknopen aan de hoogste boom.
Het is in en intriest als je ziet hoe een man/jongen door de molen wordt gehaald wegens een verdenking van verkrachting,etc, terwijl het meisje dus de boel heeft gefaked. Dat soort 'wijven' moeten ze 'afschaffen'.
ZIJ is hier het slachtoffer dus kom niet aan met zulke praatjes.
quote:Ik kijk wel link uit.Op dinsdag 17 april 2007 13:53 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Heb je dat nummer wel eens geluisterd dan?
quote:alleen als het ernstig is. als je een probleem hebt los je dat ter plekke op, niet een paar dagen/weken later.Op dinsdag 17 april 2007 13:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Als die dame er echt mee zit moet ze er werk van maken natuurlijk.
quote:wil je nu eten? nee? maar vanavond wel...Op dinsdag 17 april 2007 13:55 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
En het feit dat ze van te voren al had gezegd daar niet van gediend te zijn?
quote:Hij heeft nog tegen haar gezegd dat hij redelijk nuchter was, zij was wel eerlijk over dat zij behoorlijk aangeschoten was.Op dinsdag 17 april 2007 13:55 schreef TheSorrow het volgende:
Was hij ook dronken?
quote:Dat het nummer trashed heet, slaat op het feit dat iemand haar hart gebroken (trashed) heeft.
quote:In dit soort zaken ligt de bewijslast iets informeler en neigt richting de verdachte te gaan. Er wordt al redelijk snel aangenomen dat de gedraging gepleegd is, mede doordat bewijsvoering op dit gebied inderdaad lastig is. Maar de wetgever heeft dit delict wel serieus genomen en mede daardoor worden deze zaken hoog opgenomen.Op dinsdag 17 april 2007 13:53 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Straf? Het is haar woord tegen het zijne, geen enkel bewijs dus hier een zaak van maken is volledige verspilling van tijd en moeite.
Of het in dit geval terecht is om aangifte te doen weet ik niet, weet jij niet, maar dat weet alleen de persoon in kwestie.
Het is knap van je dat jij nu al kunt aantonen dat deze kwestie tijdverspilling is. De meeste mensen hebben hier namelijk een studie voor moeten doorlopen, waaronder ik.
quote:Wat een vette bullshit.Op dinsdag 17 april 2007 13:56 schreef kless het volgende:
[..]
wil je nu eten? nee? maar vanavond wel...
quote:Wat me nog even dwars zit: als jij al weet dat zij niet open is over haar gevoelens naar jou toe, hoe weet je dan zo zeker dat zij het hele verhaal aan jou verteld heeft? Misschien heeft ze wel degelijk het één en het ander uitgelokt, dat zou meteen een reden zijn waarom ze het zelf nu minder erg vindt. Jouw speculatie dat ze het straks wél erg gaat vinden heeft op dit moment nog geen waarde natuurlijk.Op dinsdag 17 april 2007 13:56 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Hij heeft nog tegen haar gezegd dat hij redelijk nuchter was, zij was wel eerlijk over dat zij behoorlijk aangeschoten was.
quote:Ze gaf ook heel andere signalen, het feit dat ze bij hem in bed ging liggen is er zo een.Op dinsdag 17 april 2007 13:55 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
En het feit dat ze van te voren al had gezegd daar niet van gediend te zijn?
quote:He muts. Heb ik het over haar??? Ik zeg alleen de meisje DIE iets dergelijks flikken. Ik heb je toch al geholpen in dit topic door aan te geven dat een dergelijke handeling wél strafbaar is.Op dinsdag 17 april 2007 13:56 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
ZIJ is hier het slachtoffer dus kom niet aan met zulke praatjes.
quote:dan is het nog een dommere hufter, als die vriendin de moed heeft om hem te vervolgen is het misschien nog niet eens zo'n slecht idee.Op dinsdag 17 april 2007 13:56 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Hij heeft nog tegen haar gezegd dat hij redelijk nuchter was, zij was wel eerlijk over dat zij behoorlijk aangeschoten was.
quote:Gesprek ging als volgt:Op dinsdag 17 april 2007 13:58 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ze gaf ook heel andere signalen, het feit dat ze bij hem in bed ging liggen is er zo een.
Zij: 'ik crash wel op je bank'
Hij: 'hoeft niet, ik blijf wel van je af'
Zij: 'weet je het zeker? Je weet toch dat ik B. leuk vind enzo'
Hij: 'maak je maar geen zorgen'
quote:Dus de volgende keer dat jij bij een vriend blijft logeren mag hij jou even bruut anaal nemen?Op dinsdag 17 april 2007 13:58 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ze gaf ook heel andere signalen, het feit dat ze bij hem in bed ging liggen is er zo een.
Flauwe kul man. Toestemming tot het verrichtten van seksuele handelingen moet expliciet geven worden, in alle andere gevallen kan er sprake zijn van ontuch, danwel aanranding danwel verkrachting.
quote:Dat vond ik ook al.Op dinsdag 17 april 2007 13:57 schreef TJDoornbos het volgende:
erg stom om bij een redelijk onbekend persoon in bed te gaan liggen. Bank is logischer in zo'n geval!!
Desalniettemin niet netjes van meneer,
maar mevrouw zou misschien voortaan ook eens wat meer moeten nadenken voor ze met jan en alleman het bed induikt.
quote:dat heet versieren... "doen alsof je niet geintereeerd bentOp dinsdag 17 april 2007 14:01 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Gesprek ging als volgt:
Zij: 'ik crash wel op je bank'
Hij: 'hoeft niet, ik blijf wel van je af'
Zij: 'weet je het zeker? Je weet toch dat ik B. leuk vind enzo'
Hij: 'maak je maar geen zorgen'
quote:Ze laat zich wel erg makkelijk overhalen om bank voor bed te verruilen. Beetje boel naief.Op dinsdag 17 april 2007 14:01 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Gesprek ging als volgt:
Zij: 'ik crash wel op je bank'
Hij: 'hoeft niet, ik blijf wel van je af'
Zij: 'weet je het zeker? Je weet toch dat ik B. leuk vind enzo'
Hij: 'maak je maar geen zorgen'
Niet dat die actie van die gozer daarmee is goed gepraat, natuurlijk.
quote:Dan is het dus eigenlijk "gewoon" verkrachting...
Artikel 243 Sr.
Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden, handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
maar: bewijstechnisch lastig. Ga er even vanuit dat je niet zo zeer gesteld bent om een juridisch verhaal, maar meer een mening, dus laat ik het hier verder bij.
Ten aanzien van wat er is gebeurd lijkt het gedrag van deze jongen natuurlijk nergens op. Afgezien van de mogelijkheid van "slaapsex" (het schijnt dat je daar aan kan leiden)... De vraag is alleen wat je er mee moet. Misschien is het beter voor haar om er niet te lang bij stil te staan en het te beschouwen als "niet bijzonder". Als je er nl. een punt van maakt kan het psychisch doorwerken...
Daar staat tegenover dat er ook goede redenen zijn om deze jongen eens goed de waarheid te vertellen en misschien wel aangifte te doen. Lastig om daar goed advies over te geven denk ik. Veel hangt af van je eigen gevoel.
Hoe dan ook: het kan niet, mag niet en is meer dan alleen maar aanranding, het is verkrachting. Niet zo maar een misdrijf dus.
quote:Doe even normaal man!Op dinsdag 17 april 2007 14:03 schreef kless het volgende:
[..]
dat heet versieren... "doen alsof je niet geintereeerd bent
quote:donder toch op man, idioot. Als ze iets duidelijk meerdere keren uitspreekt en zelfs beargumenteerd (ze vind die ander leuk), en vervolgens gaat ie aan der mossel wrijven terwijl ze slaapt dan heeft dat niets maar dan ook niets te maken met 'gewoon wat proberen en netjes ophouden zodra ze zegt dat ze het niet wil'. Ze had dat immers allang gezegd, en dan nog doet hij iets als ze slaapt en dus geen nee kan zeggen. helaas heb je geen poot om op te staan.Op dinsdag 17 april 2007 13:53 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Kom stel je niet aan. Juridisch is dit misschien wel niet koosjer (maar zo goed als niet bewijsbaar), maar het stelt natuurlijk niets voor. De beste jongen probeerde alleen en hield netjes op toen mevrouw aangaf er niet van gediend te zijn.
[ Bericht 19% gewijzigd door Nosh op 17-04-2007 17:02:25 (off-topic verwijderd) ]
quote:Natuurlijk niet, maar als ik bij een homovriend niet zijnde partner in bed zou kruipen zou ik heus niet meteen door het lint gaan als deze persoon wat probeerde, idem voor man-vrouw.Op dinsdag 17 april 2007 14:01 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Dus de volgende keer dat jij bij een vriend blijft logeren mag hij jou even bruut anaal nemen?
quote:Dat is leuke theorie, maar heb je in de praktijk wel eens een contract in drievoud opgesteld alvorens tot seksuele handelingen over te gaan? In de praktijk bestaat expliciete toestemming uit niet expliciet afwijzen (waarbij het enkele gebruik van het woord nee bepaald niet in alle gevallen verondersteld kan worden een daadwerkelijke ontkenning te zijn...).Flauwe kul man. Toestemming tot het verrichtten van seksuele handelingen moet expliciet geven worden, in alle andere gevallen kan er sprake zijn van ontuch, danwel aanranding danwel verkrachting.
quote:maar ze dook er wel bij in bedOp dinsdag 17 april 2007 13:48 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ze heeft nooit gezoend met de gast die aan haar zat!
quote:Dan moet je niet bij iemand anders in bed stappen
quote:over het algemeen heb je eerst een fase van verwerking nodig.Op dinsdag 17 april 2007 13:56 schreef SlimShady het volgende:
[..]
alleen als het ernstig is. als je een probleem hebt los je dat ter plekke op, niet een paar dagen/weken later.
@TS, probeer niet zo te denken voor dat meisje bij wie het gebeurd is. Het is vast heel lief bedoeld, maar inderdaad zoals eerder al is gezegd, het lijkt erop dat je jouw mening probeert te verkondingen als zijnde haar mening. En het is niet de bedoeling dat jij haar straks iets 'aanpraat' lijkt me.
quote:Wat een in en in trieste vergelijking zeg !!Op dinsdag 17 april 2007 13:56 schreef kless het volgende:
[..]
wil je nu eten? nee? maar vanavond wel...
Maak er dan van wil je nu poep eten? nee? vanavond eet ik wel wat anders
quote:Was jij er bij sukkel? Ze kroop bij die jongen (die ze amper kende) in bed, ik kan me zo voorstellen dat de zaken derhalve niet zo eenduidig liggen als gesteld/gedacht wordt door sommigen. Het is helemaal niet gezegd dat ze geen dubbele signalen heeft uitgezonden.Op dinsdag 17 april 2007 14:08 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
donder toch op man, idioot. Als ze iets duidelijk meerdere keren uitspreekt en zelfs beargumenteerd (ze vind die ander leuk), en vervolgens gaat ie aan der mossel wrijven terwijl ze slaapt dan heeft dat niets maar dan ook niets te maken met 'gewoon wat proberen en netjes ophouden zodra ze zegt dat ze het niet wil'. Ze had dat immers allang gezegd, en dan nog doet hij iets als ze slaapt en dus geen nee kan zeggen. helaas heb je geen poot om op te staan.
[ Bericht 25% gewijzigd door Nosh op 17-04-2007 17:02:49 ]
quote:Onderbroek en BH.Op dinsdag 17 april 2007 14:06 schreef Lucille het volgende:
Had ze nog wel iets van kleding aan in bed?
quote:Nee je hebt het niet goed! Geen verkrachting. Verkrachting impliceert geweld. In casu is er geen geweld gebruikt bij het seksueel binnendringen van het lichaam.Op dinsdag 17 april 2007 14:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan is het dus eigenlijk "gewoon" verkrachting...
Artikel 243 Sr.
Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijke onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden, handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
maar: bewijstechnisch lastig. Ga er even vanuit dat je niet zo zeer gesteld bent om een juridisch verhaal, maar meer een mening, dus laat ik het hier verder bij.
Ten aanzien van wat er is gebeurd lijkt het gedrag van deze jongen natuurlijk nergens op. Afgezien van de mogelijkheid van "slaapsex" (het schijnt dat je daar aan kan leiden)... De vraag is alleen wat je er mee moet. Misschien is het beter voor haar om er niet te lang bij stil te staan en het te beschouwen als "niet bijzonder". Als je er nl. een punt van maakt kan het psychisch doorwerken...
Daar staat tegenover dat er ook goede redenen zijn om deze jongen eens goed de waarheid te vertellen en misschien wel aangifte te doen. Lastig om daar goed advies over te geven denk ik. Veel hangt af van je eigen gevoel.
Hoe dan ook: het kan niet, mag niet en is meer dan alleen maar aanranding, het is verkrachting. Niet zo maar een misdrijf dus.
In dit geval ( soort slaapseks) hebben we het dus over 243 Sr. Seksueel binnendringen van het lichaam van een persoon die wilsonbekwaam is.
Lees artikel 242 Sr. maar eens door ( de verkrachting) daarin staat letterlijk dat er geweld moet zijn gebruikt.
quote:Goed lezen. Het grijpt mij erg aan maar ik projecteer dat niet op haar omdat ik haar zeker niets aan wil praten.Op dinsdag 17 april 2007 14:11 schreef Strychnine het volgende:
Wettelijk gezien is het aanranding. All I can say.
@TS, probeer niet zo te denken voor dat meisje bij wie het gebeurd is. Het is vast heel lief bedoeld, maar inderdaad zoals eerder al is gezegd, het lijkt erop dat je jouw mening probeert te verkondingen als zijnde haar mening. En het is niet de bedoeling dat jij haar straks iets 'aanpraat' lijkt me.
quote:Donder op idioot. Als ze duidelijk NEE zegt is dat gewoon NEE. Als hij zegt dat ze gewoon bij elkaar kunnen slapen en hij wel van ze af zal blijven is dat GEEN signaal dat NEE opeens toch ja isOp dinsdag 17 april 2007 13:58 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ze gaf ook heel andere signalen, het feit dat ze bij hem in bed ging liggen is er zo een.
quote:sexy
quote:Geweld is niet noodzakelijk voor verkrachting, slechts dwang.Op dinsdag 17 april 2007 14:14 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Nee je hebt het niet goed! Geen verkrachting. Verkrachting impliceert geweld. In casu is er geen geweld gebruikt bij het seksueel binnendringen van het lichaam.
In dit geval ( soort slaapseks) hebben we het dus over 243 Sr. Seksueel binnendringen van het lichaam van een persoon die wilsonbekwaam is.
Lees artikel 242 Sr. maar eens door ( de verkrachting) daarin staat letterlijk dat er geweld moet zijn gebruikt.
quote:Ruik jij eens aan je vingers.
quote:Voor Ridder Steve heeft er altijd maar 1 gelijk - de arme deerne die gered dient te worden door Steve himself.Op dinsdag 17 april 2007 14:16 schreef Strychnine het volgende:
Jezus Steve, je kan ook op een andere manier een discussie in gaan.
Hij kan zich geen wereld voorstellen waarin de zaken soms wat genuanceerder liggen.
Welterusten Steve
quote:Gast ga zelf even fietsen, als je niet kan communiceren probeer dat dan ook nietOp dinsdag 17 april 2007 14:15 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
Donder op idioot. Als ze duidelijk NEE zegt is dat gewoon NEE. Als hij zegt dat ze gewoon bij elkaar kunnen slapen en hij wel van ze af zal blijven is dat GEEN signaal dat NEE opeens toch ja is
quote:Wat ben jij een toffe gast, zeg! Ga inhoudelijk posten en hou op met zieken. Het ontbreken van argumentatie irriteert met echt mateloos. Stel dat dit bijvoorbeeld jouw zusje was overkomen?Op dinsdag 17 april 2007 14:10 schreef kless het volgende:
[..]
Dan moet je niet bij iemand anders in bed stappen
quote:Dus ze gaat in bed liggen bij een man die ze nauwelijks kent, vraagt niet eens even om een T-shirt, die jongen probeert iets en stopt gelijk als ze aangeeft er niet van gediend te zijn en nu gaat ze roepen dat ze aangerand is?
Zoals ik net ook al zei, vervelend voor haar maar ook erg dom, niet erg netjes van hem maar aanranding? Neuh.
quote:Voor de goede orde: het verschil tussen aanranding en verkrachting zit in het al dan niet (sexueel) binnendringen van het lichaam.Op dinsdag 17 april 2007 14:14 schreef dagizmo het volgende:
Nee je hebt het niet goed! Geen verkrachting. Verkrachting impliceert geweld. In casu is er geen geweld gebruikt bij het seksueel binnendringen van het lichaam.
In dit geval ( soort slaapseks) hebben we het dus over 243 Sr. Seksueel binnendringen van het lichaam van een persoon die wilsonbekwaam is.
Lees artikel 242 Sr. maar eens door ( de verkrachting) daarin staat letterlijk dat er geweld moet zijn gebruikt.
Maar volgens mij is deze discussie niet zo interessant hoor. We zijn het beiden eens over het feit dat e.e.a. in beginsel onder 243 Sr. valt en hoe jij het dan wil noemen lijkt mij in deze discussie niet van belang.
Meisje moest niet in dat bed gaan liggen, en die gozer had zn poten moeten thuis houden. Simpel!!
[ Bericht 3% gewijzigd door TJDoornbos op 17-04-2007 14:30:52 ]
quote:Die expliciete afwijzing was in casu gegeven. Ze had van te voren te kennen gegeven niets van dergelijk aard willen te doen met hem.Op dinsdag 17 april 2007 14:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, maar als ik bij een homovriend niet zijnde partner in bed zou kruipen zou ik heus niet meteen door het lint gaan als deze persoon wat probeerde, idem voor man-vrouw.
[..]
Dat is leuke theorie, maar heb je in de praktijk wel eens een contract in drievoud opgesteld alvorens tot seksuele handelingen over te gaan? In de praktijk bestaat expliciete toestemming uit niet expliciet afwijzen (waarbij het enkele gebruik van het woord nee bepaald niet in alle gevallen verondersteld kan worden een daadwerkelijke ontkenning te zijn...).
Artikel 243 Sr. noemt trouwens geen toestemming (expliciete toe- of afwijzing) maar de wilsonbekwaamheid van het slachtoffer.
Dit doelt op de situatie of de geestesheid van het slachtoffer op het moment van de aanranding.
Zij sliep en van slapende mensen kan geen toestemming worden verkregen en weet een ieder dat je dus niet zomaar seks kan hebben. Zelfs onder getrouwde stellen kan een dergelijke manier van slaapseks nog lijden tot strafbaarheid.
Art. 243 Sr. is een soort vangnet artikel waarin ongewenste seksuele handelingen toch strafbaar gesteld worden.
quote:wie? jij???
quote:Wat de wet er van vind is niet belangerijk. die is er ook alleen maar om voor iedereen het leven zo prettig & rechtvaardig mogenlijk te maken.Op dinsdag 17 april 2007 14:11 schreef Strychnine het volgende:
Wettelijk gezien is het aanranding. All I can say.
@TS, probeer niet zo te denken voor dat meisje bij wie het gebeurd is. Het is vast heel lief bedoeld, maar inderdaad zoals eerder al is gezegd, het lijkt erop dat je jouw mening probeert te verkondingen als zijnde haar mening. En het is niet de bedoeling dat jij haar straks iets 'aanpraat' lijkt me.
Ik neem aan dat ze er wel van heeft geleerd? Of kunnen we volgende week nog zo een topic verwachten?
Dit was doktertje spelen voor gevorderden.
quote:Op dinsdag 17 april 2007 14:18 schreef TJDoornbos het volgende:
slotje want WD praat voor een ander en al onze meningen zijn volgens hem fout!!
Meisje moest niet in dat bed gaan liggen, minder moeten drinken en die gozer had zn poten moeten thuis houden. Simpel!!
quote:Als m'n zusje dit zou gebeuren zou ik hopen dat ze ervan geleerd heeft niet met vreemde kerels mee naar huis te gaan.Op dinsdag 17 april 2007 14:18 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Wat ben jij een toffe gast, zeg! Ga inhoudelijk posten en hou op met zieken. Het ontbreken van argumentatie irriteert met echt mateloos. Stel dat dit bijvoorbeeld jouw zusje was overkomen?
quote:Akkoord, maar voor die verkrachting moet je wel geweld gebruikt hebben. 243 Sr. behoeft geen geweld en kán het binnendringen van het lichaam bevatten, dit hoeft niet perse.Op dinsdag 17 april 2007 14:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Voor de goede orde: het verschil tussen aanranding en verkrachting zit in het al dan niet (sexueel) binnendringen van het lichaam.
Maar volgens mij is deze discussie niet zo interessant hoor. We zijn het beiden eens over het feit dat e.e.a. in beginsel onder 243 Sr. valt en hoe jij het dan wil noemen lijkt mij in deze discussie niet van belang.
We zijn het idd dus wel eens
. Maar let op die verkrachting dus.....er moet geweld bij gebruikt zijn. Geweld kan ook worden opgevat als dwang btw.waarna WhoopsyDaisy het verhaal oppakt om er een zo groot mogelijk drama van te maken,
en betroffene alsnog aan te praten dat ze is verkracht...?
quote:Sorry Strych dat ik die vergat
@ Steve Irwin, geloof niet dat je hier erg geliefd ben
see ya @ feyenoord topicsquote:Ik ben het wel met je eens dat bij een wildvreemde jongen in bed kruipen de kat op het spek binden is, maar dan denk ik eerder aan boven de kleren strelen in de hoop dat...Op dinsdag 17 april 2007 14:18 schreef MinderMutsig het volgende:
Dus ze gaat in bed liggen bij een man die ze nauwelijks kent, vraagt niet eens even om een T-shirt, die jongen probeert iets en stopt gelijk als ze aangeeft er niet van gediend te zijn en nu gaat ze roepen dat ze aangerand is?
Zoals ik net ook al zei, vervelend voor haar maar ook erg dom, niet erg netjes van hem maar aanranding? Neuh.
Bij slapende vrouwen vingers stoppen waar ze niet horen is toch echt een stap te ver.
quote:Nee hoor, dat mens is inderdaad ook gewoon heel erg dom bezig om in dronken status bij een vrij onbekende gozer in bed te gaan liggen als ze niets met hem wil doen. Geeft hem alsnog geen rechten om wat te doen. Ik hoef helemaal niets te redden, maar ik raak gefrustreerd door mensen als D_Duck, die alles gewoon rechtpraten zolang er geen sprake is van een geweldadige verkrachting waarbij het slachtoffer totaal wordt vastgebonden en een meter ducktape over de mond krijgen, en zich zelfs dan nog tot bloedens toe verzetten.Op dinsdag 17 april 2007 14:17 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Voor Ridder Steve heeft er altijd maar 1 gelijk - de arme deerne die gered dient te worden door Steve himself.
Hij kan zich geen wereld voorstellen waarin de zaken soms wat genuanceerder liggen.
Welterusten Steve
ja, hij moet zijn poten thuis houden als je daar niet van gediend bent, maar waarom dan vervolgens met die zelfde vent in 1 bed gaan liggen??
sorry, dan spoor je zelf gewoon niet.
quote:Dwang is een vorm van geweld. Daardoor valt dit niet onder de noemer verkrachting maar onder 243 Sr.Op dinsdag 17 april 2007 14:16 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Geweld is niet noodzakelijk voor verkrachting, slechts dwang.
Geweld is dus wel noodzakelijk voor verkrachting.
quote:Dit is vrij kort door de bocht, maar ik sluit me er wel bij aan in zekere zin.Op dinsdag 17 april 2007 14:23 schreef milagro het volgende:
domme meid gewoon, met amper wat aan in een bed gaan liggen met een vent die al drie keer heeft laten merken je wel lekker te vinden, is wmb gewoon uitlokken om te kunnen zeiken achteraf.
ja, hij moet zijn poten thuis houden als je daar niet van gediend bent, maar waarom dan vervolgens met die zelfde vent in 1 bed gaan liggen??
sorry, dan spoor je zelf gewoon niet.
Dit zijn van die dingen die... ja, hoe zeg je dat? Het is kut dat het gebeurd, maar niet direct traumatisch voor veel personen (ligt eraan hoe je in elkaar zit). Maar het kan zo snel zo ontzettend worden opgeblazen...
quote:Precies, amen en klaar.Op dinsdag 17 april 2007 14:23 schreef milagro het volgende:
domme meid gewoon, met amper wat aan in een bed gaan liggen met een vent die al drie keer heeft laten merken je wel lekker te vinden, is wmb gewoon uitlokken om te kunnen zeiken achteraf.
ja, hij moet zijn poten thuis houden als je daar niet van gediend bent, maar waarom dan vervolgens met die zelfde vent in 1 bed gaan liggen??
sorry, dan spoor je zelf gewoon niet.
quote:Op dinsdag 17 april 2007 14:24 schreef L.Denninger het volgende:
En verder is TS natuurlijk gewoon jaloers omdat ze zelf op zoek was naar een meid om een BI-sex-feestje mee te hebben.
Maar ik vind het echt onnozel om hier een topic over te openen.
Het is verder aan het meisje om ermee te doen wat ze wilt, ze kan niks doen of aangifte gaan doen, maar daar zal ze ook niet ver mee komen.
Hopelijk ziet ze in dat het dus niet slim is bij mannen in bed te gaan liggen die al aangegeven hebben wat in haar te zien. Weer een wijze levensles rijker.
quote:Mijn waarde vriend Diederik_Duck doet hetzelfde als altijd,Op dinsdag 17 april 2007 14:23 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
Nee hoor, dat mens is inderdaad ook gewoon heel erg dom bezig om in dronken status bij een vrij onbekende gozer in bed te gaan liggen als ze niets met hem wil doen. Geeft hem alsnog geen rechten om wat te doen. Ik hoef helemaal niets te redden, maar ik raak gefrustreerd door mensen als D_Duck, die alles gewoon rechtpraten zolang er geen sprake is van een geweldadige verkrachting waarbij het slachtoffer totaal wordt vastgebonden en een meter ducktape over de mond krijgen, en zich zelfs dan nog tot bloedens toe verzetten.
namelijk het justitieel analyseren en aan de kaak stellen van bepaalde zaken.
En soms zit de wet nou eenmaal wat anders in elkaar dan het boerenverstand van jan-met-de-pet zou prefereren.
quote:Als ze echt duidelijk nee heeft gezegd ben ik het met je eens, maar praktijksituaties zijn nog wel eens minder eenduidig dan de woorden weergeven...Op dinsdag 17 april 2007 14:15 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
Donder op idioot. Als ze duidelijk NEE zegt is dat gewoon NEE. Als hij zegt dat ze gewoon bij elkaar kunnen slapen en hij wel van ze af zal blijven is dat GEEN signaal dat NEE opeens toch ja is
quote:Ter (hopelijk) afsluiting van deze discussie:Op dinsdag 17 april 2007 14:21 schreef dagizmo het volgende:
Maar let op die verkrachting dus.....er moet geweld bij gebruikt zijn.
http://www.wetboek-online.nl/zoek?q=verkrachting
quote:Daar is Whoopsydaisy het mee eens. En ze is een vrouw.Op dinsdag 17 april 2007 14:18 schreef TJDoornbos het volgende:
slotje want WD praat voor een ander en al onze meningen zijn volgens hem fout!!
Meisje moest niet in dat bed gaan liggen, en die gozer had zn poten moeten thuis houden. Simpel!!
quote:Ik denk dat TS er meer van weet dan hier vermeld, of ze dat nou expliciet van die persoon heeft gehoord of het zeer duidelijk uit haar gedrag op kan maken.. Daarbij wordt al eerder duidelijk aangegeven dat TS voor die persoon klaar wil staan etc, maar niets aan wil gaan praten oid..Op dinsdag 17 april 2007 14:22 schreef L.Denninger het volgende:
Maar als ik het goed begrijp vond de betroffene het niet zo leuk, maar ook weer niet zo ernstig,
waarna WhoopsyDaisy het verhaal oppakt om er een zo groot mogelijk drama van te maken,
en betroffene alsnog aan te praten dat ze is verkracht...?
quote:O.M.F.G.Op dinsdag 17 april 2007 14:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ter (hopelijk) afsluiting van deze discussie:
http://www.wetboek-online.nl/zoek?q=verkrachting
Stuur TS dan maar een PB hoe ze het beste samen met haar vriendin die jongen juridisch terug kan pakken.
quote:Ik denk dat ze voorlopig niemand meer vertrouwd dus ik neem aan dat ze ervan geleerd heeft.Op dinsdag 17 april 2007 14:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Als m'n zusje dit zou gebeuren zou ik hopen dat ze ervan geleerd heeft niet met vreemde kerels mee naar huis te gaan.
quote:aangepastOp dinsdag 17 april 2007 14:29 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Daar is Whoopsydaisy het mee eens. En ze is een vrouw.
quote:TS is emotioneel betrokken, boos op die jongen (terecht) en ziet daardoor de zaak wat meer zwart-wit. Dat vind ik begrijpelijk.Op dinsdag 17 april 2007 14:24 schreef TJDoornbos het volgende:
Dat ben ik met je eens DS4 maar TS doet net of de meid in kwestie heilig is en dat is zeker niet zo!!
Ik vind de kanttekening dat de dame in kwestie niet verstandig is geweest terecht. Maar dat kan nimmer het gedrag van die jongen goed praten. Laat ik het zo zeggen: ik zou in die situatie weten dat ik niet met mijn vinger aldaar moet zitten. Ik ga er dan vanuit dat deze kennis ook bij anderen aanwezig is en ik verwacht dan ook dat men daar naar handelt.
quote:Mijn god, hoe oud is het kind? 13 ofzo?Op dinsdag 17 april 2007 14:31 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ik denk dat ze voorlopig niemand meer vertrouwd dus ik neem aan dat ze ervan geleerd heeft.
Dat overdreven emotionele gezever, een vrouw laat zich door zoiets toch niet al uit het veld slaan?
quote:en daar komt ze NU pas achter dat je niemand kan vertrouwen... shit zeg.. das lang goed gegaan...Op dinsdag 17 april 2007 14:31 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ik denk dat ze voorlopig niemand meer vertrouwd dus ik neem aan dat ze ervan geleerd heeft.
quote:Of ze zelf wel of niet spoort is een andere discussie. Ben ik het ook met je eens eerlijk gezegd. Maar ik lees niet dat die gozer heeft aangegeven dat ze wel wat wil, heb alleen gelezen dat zij heeft gezegd dat ze het niet wil. Dat hoeft niet hetzelfde te zijn; ze kan het ook uit voorzorg duidelijk hebben willen maken. Als ze dan zo goed van vertrouwen is, en dus bij hem in bed kruipt vind ik dat geen uitlokking.Op dinsdag 17 april 2007 14:23 schreef milagro het volgende:
domme meid gewoon, met amper wat aan in een bed gaan liggen met een vent die al drie keer heeft laten merken je wel lekker te vinden, is wmb gewoon uitlokken om te kunnen zeiken achteraf.
ja, hij moet zijn poten thuis houden als je daar niet van gediend bent, maar waarom dan vervolgens met die zelfde vent in 1 bed gaan liggen??
sorry, dan spoor je zelf gewoon niet.
Tuurlijk weet een ieder waar zn vinger wel/niet hoort lijkt me!! Al vraag ik me steeds vaker af of men wel nadenkt voor ze wat doen.
quote:Of je leest alle berichten in samenhang...Op dinsdag 17 april 2007 14:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
Stuur TS dan maar een PB hoe ze het beste samen met haar vriendin die jongen juridisch terug kan pakken.
quote:TS gaf aan dat ze dronken was. Giechelend 'ik wil niet' eruit hikken kan ook verkeerd overkomen.Op dinsdag 17 april 2007 14:33 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
Of ze zelf wel of niet spoort is een andere discussie. Ben ik het ook met je eens eerlijk gezegd. Maar ik lees niet dat die gozer heeft aangegeven dat ze wel wat wil, heb alleen gelezen dat zij heeft gezegd dat ze het niet wil. Dat hoeft niet hetzelfde te zijn; ze kan het ook uit voorzorg duidelijk hebben willen maken. Als ze dan zo goed van vertrouwen is, en dus bij hem in bed kruipt vind ik dat geen uitlokking.
quote:
toch wel.
ik formuleerde m'n er op volgende bericht al zo dat ik geen geslacht aan hoefde te geven
beetje hetzelfde als dames die voor andere dames gaan bepalen dat ze zich niet moeten laten behandelen als sex object...... wat volgens mij vaak eerder een verkapt verwijt is "waarom word ik nooit behandeld als sex object, verdomme!!!"
quote:Vast niet...Op dinsdag 17 april 2007 14:33 schreef TJDoornbos het volgende:
Al vraag ik me steeds vaker af of men wel nadenkt voor ze wat doen.
quote:Nee, ik ben het absoluut met mensen is dat zij gewoon stom is maar ze is ook heel erg duidelijk geweest van tevoren dat ze geen zin had in gezeik. En vervolgens vingert hij haar wakker.Op dinsdag 17 april 2007 14:24 schreef TJDoornbos het volgende:
Dat ben ik met je eens DS4 maar TS doet net of de meid in kwestie heilig is en dat is zeker niet zo!!
quote:Eh, er waren geen aanwijzingen dat hij op die manier geinteresseerd was in haar.Op dinsdag 17 april 2007 14:23 schreef milagro het volgende:
domme meid gewoon, met amper wat aan in een bed gaan liggen met een vent die al drie keer heeft laten merken je wel lekker te vinden, is wmb gewoon uitlokken om te kunnen zeiken achteraf.
ja, hij moet zijn poten thuis houden als je daar niet van gediend bent, maar waarom dan vervolgens met die zelfde vent in 1 bed gaan liggen??
sorry, dan spoor je zelf gewoon niet.
quote:Er moet altijd idd sprake zijn van dwang voor het delict verkrachting. Dwang dmv van geweld of een andere feitelijkheid.Op dinsdag 17 april 2007 14:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ter (hopelijk) afsluiting van deze discussie:
http://www.wetboek-online.nl/zoek?q=verkrachting
Dus idd einde discussie. Haar evt. aangifte moet geschoeid worden op 243 Sr.
quote:Steeds minder in ieder geval
En nee mensen ik zeg dus niet dat alles beter was vroeger!!!
SPOILERvoor ik dat gezeik weer aan mn kop krijg
) et BH in zijn bed liggen? Dat bevestigd haar 'duidelijke' nee niet echt, die gast moet natuurlijk met zijn poten van haar afblijven maar ze maakt het haarzelf niet echt gemakkelijk
quote:Wel lezen Milagro. Ik ken haar goed genoeg om te weten dat dit haar dwars zit, maar dat ze het nog niet toe wil geven. Ik word te vaak als seksobject behandelt dus daar ben ik zeker niet jaloers op.Op dinsdag 17 april 2007 14:36 schreef milagro het volgende:
oh wacht, de dame in kwestie heeft er geen problemen mee, maar TS vindt dat ze zich alsnog met terugwerkende kracht bezoedeld moet voelen
beetje hetzelfde als dames die voor andere dames gaan bepalen dat ze zich niet moeten laten behandelen als sex object...... wat volgens mij vaak eerder een verkapt verwijt is "waarom word ik nooit behandeld als sex object, verdomme!!!"
)en gaat weer naar huis. Klaar.Vervolgens maakt TS zich erge zorgen om de aangerande vrouw, omdat ze die zo goed kent en zeker weet dat ze er heel erg mee zal zitten, er zelfs een liedje voor zal vinden die haar zal herinneren aan dit nare voorval.
Wat is nu eigenlijk de hele vraag? Of het aanranding is? Nou, het is in ieder geval iets wat wettelijk gezien niet mag, maar er zijn een x aantal verzachtende omstandigheden.
Klaar dan toch? Volgens mij, als je een volwassen vrouw bent, mans genoeg bent om te stappen, zuipen, en bij een vreemde in bed te gaan liggen, is het echt kut als iemand zoiets flikt, maar niet zo traumatisch/dramatisch als het nu in WD's ogen is.
My 2 cents.
quote:Was jij er trouwens bij, of ga jij alleen af op de woorden van een 'dame' die dronken bij een wildvreemde man in bed is gedoken ?Op dinsdag 17 april 2007 14:38 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Eh, er waren geen aanwijzingen dat hij op die manier geinteresseerd was in haar.
Zal niet de eerste keer zijn dat er achteraf spijt komt en een verhaal verzonnen moet worden.
Niet dat ik zeg dat dat in dit geval zo is natuurlijk he, want dat kan ik ook niet weten - ik was er niet bij tenslotte.
Zij wil hem echter gaan confronteren op vriendelijke doch besliste toon, is dat wel een slim plan?
quote:Wat kan ze daar voor zichzelf uithalen, wat is er daarmee te winnen?Op dinsdag 17 april 2007 14:42 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Even voor de duidelijkheid weer: ik ben er geen voorstander van dat ze aangifte gaat doen. Je krijgt een hoop gezeik en de kans op succes is minimaal.
Zij wil hem echter gaan confronteren op vriendelijke doch besliste toon, is dat wel een slim plan?
edit;
dit bedoel ik echt als vraag, niet cynisch.
quote:Ze wil dat hij zich ervan bewust is dat hij fout zat.Op dinsdag 17 april 2007 14:43 schreef Strychnine het volgende:
[..]
Wat kan ze daar voor zichzelf uithalen, wat is er daarmee te winnen?
edit;
dit bedoel ik echt als vraag, niet cynisch.
quote:nee.niet slimOp dinsdag 17 april 2007 14:42 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Even voor de duidelijkheid weer: ik ben er geen voorstander van dat ze aangifte gaat doen. Je krijgt een hoop gezeik en de kans op succes is minimaal.
Zij wil hem echter gaan confronteren op vriendelijke doch besliste toon, is dat wel een slim plan?
Je kan er beter samen om lachen. en een levens ervaring/verhaal stukje erbij. Daar heb je veel meer aan.
quote:als die er niet waren, waarom meldt ze dan zélf uit het niets tot DRIE keer toe dat ze ABSOLUUT geen sex wil (behalve wat gezoen eerder dan)???Op dinsdag 17 april 2007 14:38 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Eh, er waren geen aanwijzingen dat hij op die manier geinteresseerd was in haar.
kom op, zeg.... als een man op geen enkele wijze mij laat merken me wel leuk te vinden, lekker te vinden, ga ik toch niet hem a priori er op wijzen dat hij niet moet denken dat er wat te halen valt
beetje vreemd, niet?
quote:Misschien kan ze hem een toepasselijk liedje sturen?Op dinsdag 17 april 2007 14:44 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Ze wil dat hij zich ervan bewust is dat hij fout zat.
quote:Tja, het ligt er een beetje aan wat voor gozer het is, en of hij ontvankelijk is voor dit soort dingen. Bij de ene persoon kan je zoiets zeggen, en ziet diegene zijn eigen fout in, en geeft die toe, maar vaak zal de fout niet herkent worden.Op dinsdag 17 april 2007 14:44 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ze wil dat hij zich ervan bewust is dat hij fout zat.
En als ze zich er rot om voelt, of zich er vies door voelt, stel je voor dat die gozer zegt dat zij het in zijn ogen uitlokte. Daar gaat ze zich echt niet beter door voelen. En de kans is aanwezig dat er zo'n antwoord zal worden gegeven.
quote:Wat ben je toch weer scherpOp dinsdag 17 april 2007 14:45 schreef milagro het volgende:
als die er niet waren, waarom meldt ze dan zélf uit het niets tot DRIE keer toe dat ze ABSOLUUT geen sex wil (behalve wat gezoen eerder dan)???
! quote:"White wedding" van Billy Idol ?Op dinsdag 17 april 2007 14:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
Misschien kan ze hem een toepasselijk liedje sturen?
quote:Op dinsdag 17 april 2007 14:45 schreef kless het volgende:
[..]
nee.niet slim
Je kan er beter samen om lachen. en een levens ervaring/verhaal stukje erbij. Daar heb je veel meer aan.
Echt he, volgens mij kom jij uit 1990 in plaats van 1980. Je komt op mij echt over als een kind van 16.
quote:Sticky fingers - Rolling StonesOp dinsdag 17 april 2007 14:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
Misschien kan ze hem een toepasselijk liedje sturen?
quote:Precautions. Misschien waren de signalen er wel dan, maar heeft zij ze niet bewust opgepikt. Onbewust vond ze het dus schijnbaar toch nodig om duidelijkheid te verschaffen, just in case.Op dinsdag 17 april 2007 14:45 schreef milagro het volgende:
[..]
als die er niet waren, waarom meldt ze dan zélf uit het niets tot DRIE keer toe dat ze ABSOLUUT geen sex wil (behalve wat gezoen eerder dan)???
kom op, zeg.... als een man op geen enkele wijze mij laat merken me wel leuk te vinden, lekker te vinden, ga ik toch niet hem a priori er op wijzen dat hij niet moet denken dat er wat te halen valt
beetje vreemd, niet?
quote:Verzin een liedje bij dit topic zou ik zeggen, daar ga je je beter door voelen.Op dinsdag 17 april 2007 14:49 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Goed, dit wordt dus het volgende afzeiktopic van R&P. Ik vat dit alles behoorlijk persoonlijk op omdat het gaat om een persoon waarvan ik heel veel hou. Kritische vragen is niets mis mee, die zetten mij ook weer aan het denken en dat is de bedoeling van dit topic. Maar bashen over zo'n serieus onderwerp vind ik dan weer erg jammer. Wat mij betreft een slotje want dit wordt echt niets meer.
quote:Ze voelt zich wel vies en dom nu.Op dinsdag 17 april 2007 14:46 schreef Strychnine het volgende:
[..]
Tja, het ligt er een beetje aan wat voor gozer het is, en of hij ontvankelijk is voor dit soort dingen. Bij de ene persoon kan je zoiets zeggen, en ziet diegene zijn eigen fout in, en geeft die toe, maar vaak zal de fout niet herkent worden.
En als ze zich er rot om voelt, of zich er vies door voelt, stel je voor dat die gozer zegt dat zij het in zijn ogen uitlokte. Daar gaat ze zich echt niet beter door voelen. En de kans is aanwezig dat er zo'n antwoord zal worden gegeven.
quote:Onderbewust duidelijkheid verschaffen omdat er gevaar dreigt, en d'r kleren uittrekken en in z'n bed duiken.Op dinsdag 17 april 2007 14:51 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Precautions. Misschien waren de signalen er wel dan, maar heeft zij ze niet bewust opgepikt. Onbewust vond ze het dus schijnbaar toch nodig om duidelijkheid te verschaffen, just in case.
Dus.
Aha.
quote:Op dinsdag 17 april 2007 14:49 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Goed, dit wordt dus het volgende afzeiktopic van R&P. Ik vat dit alles behoorlijk persoonlijk op omdat het gaat om een persoon waarvan ik heel veel hou. Kritische vragen is niets mis mee, die zetten mij ook weer aan het denken en dat is de bedoeling van dit topic. Maar bashen over zo'n serieus onderwerp vind ik dan weer erg jammer. Wat mij betreft een slotje want dit wordt echt niets meer.
quote:Neuh. mn zussie heeft het zelf ook al eens aan het handje gehad. En die kan er nu wel wel om lachen.Op dinsdag 17 april 2007 14:48 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Echt he, volgens mij kom jij uit 1990 in plaats van 1980. Je komt op mij echt over als een kind van 16.
*en heeft er ook wat van geleerd*
(en ja ik hou ook van mn zussie. maar als ze dat soort dingen doet tjah. daar is geen praten tegen...)
quote:Kut, laat ik mij toch nog verleiden (ok, dat is niet moeilijk bij mij): is jou in de link opgevallen dat achter 243 Sr. verkrachting buiten bewustzijn staat?Op dinsdag 17 april 2007 14:39 schreef dagizmo het volgende:
Haar evt. aangifte moet geschoeid worden op 243 Sr.
Zie ook wiki voor onderscheid verkrachting en aanranding.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verkrachting
Het klopt wel dat als men van verkrachting spreekt men in beginsel denkt aan 242 Sr. maar ook 243 Sr. valt onder "verkrachting". Het is overigens niet een juridische term, maar spreektaal. Net als wanprestatie (juridisch: toerekenbaar tekortkomen in de nakoming) is verkrachting "wederrechtelijk sexueel binnendringen van het lichaam".
quote:Is het dan handig als ze hem er mee gaat confronteren en daamee het risico loopt dat hij haar duidelijk maakt dat ze er in principe zelf om vroeg? (of dit nu waar is of niet, woorden verdraaien is makkelijk)Op dinsdag 17 april 2007 14:52 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ze voelt zich wel vies en dom nu.
de vrouw was in onmacht (betasting of penetratie in slaaptoestand blijft strafbaar) ..
maar ik geloof dat de oorspronkelijke reactie van de betreffende dame juist is, wat betreft het laconiek opnemen, en erkennen dat ze misschien voor een deel dit zelf ook wel heeft uitgelokt, niet bewust, maar mogelijk wel onbewust.
Geen 'slachtoffergedrag', maar erkennen dat als je bij een gast die duidelijk zin heeft toch in bed kruipt, je iets ook kunt verwachten en zij dat risico zelf heeft genomen.
(verder heeft ze nu ookweer niks 'fouts' gedaan en eigenlijk had die vent zn tengels thuis moeten laten, maar dat is de verantwoorelijkheid van beiden... zolang hij iig toen ze wakker werd zijn hand direkt teruggetrokken heeft, en verder niet aangedrongen)
als buitenstaander voor iemand anders gaan bepalen dat die zich 'slachtoffer' zou moeten voelen is volgens mij onjuist.
quote:een beetje dom is ze ook wel gewest, net als die gast ...Op dinsdag 17 april 2007 14:52 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ze voelt zich wel vies en dom nu.
en wat dat 'vies voelen' betreft, dan moet je oppasssen of dat 'vies voelen' niet vooral door de sociale omgeving opgelegd wordt ..
dus bv vrienden en bekenden die gelijk iemand een slachtofferschap gaan aanpraten.
quote:Ik betwijfel het... Maar als ze dat wil doen moet ze dat ook gewoon doen.Op dinsdag 17 april 2007 14:42 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Zij wil hem echter gaan confronteren op vriendelijke doch besliste toon, is dat wel een slim plan?
quote:juist!!!Op dinsdag 17 april 2007 14:53 schreef Strychnine het volgende:
[..]
Is het dan handig als ze hem er mee gaat confronteren en daamee het risico loopt dat hij haar duidelijk maakt dat ze er in principe zelf om vroeg? (of dit nu waar is of niet, woorden verdraaien is makkelijk)
dat vies is niet nodig.. dat dom wel..
misscien dat dat vies omgezet kan worden in ego boost "ondanks mn NEE ben ik nogsteeds onweerstaanbaar ... ofzo.."
het was maar een vinger.
Ik neem aan dat ze z'n vinger wel vaker aangeraakt zal hebben die avond, toen ze drankjes aanpakten of hem een hand gaf.
Maar nu opeens is ie vies...
Het is niet alsof ze wakker werd terwijl ze even flink geswaffeld werd ofzo.
quote:Juist.Op dinsdag 17 april 2007 14:55 schreef KroJo het volgende:
en wat dat 'vies voelen' betreft, dan moet je oppasssen of dat 'vies voelen' niet vooral door de sociale omgeving opgelegd wordt ..
dus bv vrienden en bekenden die gelijk iemand een slachtofferschap gaan aanpraten.
quote:kom zeg, als je zelf nadrukkelijk de nadruk legt op GEEN sex, terwijl er geen enkele reden is om aan te nemen dat op enige wijze SEX in de lucht hangt, dan ben je gewoon zelf raar bezig, en door het zo uit het niets te melden, zorg je zelf voor een bepaalde ' geladen" sfeer.Op dinsdag 17 april 2007 14:51 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Precautions. Misschien waren de signalen er wel dan, maar heeft zij ze niet bewust opgepikt. Onbewust vond ze het dus schijnbaar toch nodig om duidelijkheid te verschaffen, just in case.
en dan nog eens met bijna NIETS aan in bed kruipen : "ja, ik heb slechts een bhtje aan, en een stringetje, maar ik wil GEEN SEX, hè..... prima, dat mag je best niet willen en nog menen ook, maar iemand met gezond verstand die ECHT NIETS WIL, die laat die vent op de banenk slapen, of houdt gewoon wat meer kleren aan, van 1 nachtje in je kleren slapen gaat niemand dood.
als ik in bed ga liggen met amper wat aan, met een vent naast me , dat is het me ergens gewoon om het even, gebeurt er wat, prima, gebeurt er niets ook goed, ook als ik van te voren zeg "geen sex, hoor!!!"
en als ik eerlijk ben zou ik het best teleurstellend vinden als iemand me zou kunnen weerstaan dan
quote:Misbruik maken van dommigheid is ook misbruik.
Volgens mij is de conclusie: meisje dom, kerel onfatsoenlijk.
Met de toevoeging dat verder malen over deze situatie m.i. meer ellende gaat geven dan op zal lossen.
quote:Nou ja, dan moeten we eerst een IQ-test doen, want als die kerel niet alleen onfatsoenlijk is maar OOK dom,Op dinsdag 17 april 2007 15:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Misbruik maken van dommigheid is ook misbruik.
Volgens mij is de conclusie: meisje dom, kerel onfatsoenlijk.
Met de toevoeging dat verder malen over deze situatie m.i. meer ellende gaat geven dan op zal lossen.
dan telt het weer niet op basis van gelijkwaardigheid.
quote:Domheid is ook verwijtbaar.Op dinsdag 17 april 2007 15:12 schreef L.Denninger het volgende:
Nou ja, dan moeten we eerst een IQ-test doen, want als die kerel niet alleen onfatsoenlijk is maar OOK dom,
dan telt het weer niet op basis van gelijkwaardigheid.
quote:misbruik misbruik..... er is feitelijk niets gebeurd, behalve dat er iemand bekant een trauma wordt aangepraat : je bent verkracht, realiseer je je dat wel?!!!!!!!!!!!!!Op dinsdag 17 april 2007 15:10 schreef DS4 het volgende:
[..]
Misbruik maken van dommigheid is ook misbruik.
Volgens mij is de conclusie: meisje dom, kerel onfatsoenlijk.
Met de toevoeging dat verder malen over deze situatie m.i. meer ellende gaat geven dan op zal lossen.
zou je nu in een apart bed gelegen hebben, en dan kruipt zo iemand naast je terwijl je slaapt, em doet zoiets, dan is dat heel wat anders dan met je geile setje en je goddelijk lijf naast een vent kruipen, die je vooraf nog hebt lopen zoenen.....
quote:Ah, dus ook in het geval van de domheid van betreffende 'dame' ?
quote:Dat is internet. Ik heb hier voor mij het officiele wetboek. En ja verkrachting is 242 Sr. 243 Sr. is seks met wils onbekwame en dat is een stap minder ver dan verkrachting.Op dinsdag 17 april 2007 14:53 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kut, laat ik mij toch nog verleiden (ok, dat is niet moeilijk bij mij): is jou in de link opgevallen dat achter 243 Sr. verkrachting buiten bewustzijn staat?
Zie ook wiki voor onderscheid verkrachting en aanranding.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Verkrachting
Het klopt wel dat als men van verkrachting spreekt men in beginsel denkt aan 242 Sr. maar ook 243 Sr. valt onder "verkrachting". Het is overigens niet een juridische term, maar spreektaal. Net als wanprestatie (juridisch: toerekenbaar tekortkomen in de nakoming) is verkrachting "wederrechtelijk sexueel binnendringen van het lichaam".
Die teksten die jij van internet haalt zijn niet juist. Pak je wetboek er eens bij en dan zie je heel snel het verschil tussen verkrachting 242 Sr. en seks met een wilsonbekwame 243 Sr.
De wet geeft zelf de definitie verkrachting aan 242 Sr. en noemt 243 Sr. niet voor niets seks. met wils onbekwame. Er zit hier wel een heel groot verschil is.
243Sr. spreekt NIET van verkrachting buiten bewustzijn. Alleen van seksuele handelingen (waaronder het binnendringen van het lichaam KAN vallen). Dat is een heel ander delict dan verkrachting, waarbij dwang, danwel geweld bij vereist is.
243 Sr. KAN dus verkrachting buiten bewustzijn zijn, maar spreekt hier niet van. Want als iemand bedwelmt wordt met als doel seks te hebben met diegene zal verkrachting 242 ten laste worden gelegd.
Wanneer die bedwelming een geestes toestand inhoudt zoals dronkenschap, slaaptoestand of niet toerekeningsvatbaarheid zal 243 Sr. ten laste worden gelegd.
242Sr. vergt heel wat meer dan 243 Sr. Dat zie je terug in de straf eisen van die delicten. Nou niet meer op internet je bronnen zoeken maar pak je wetboek er maar eens bij.
quote:Ik noem vingers stoppen in the holiest of holies (met dank aan Jules) niet "niets".Op dinsdag 17 april 2007 15:14 schreef milagro het volgende:
misbruik misbruik..... er is feitelijk niets gebeurd,
quote:Dat aanpraten vind ik ook geen goed idee.behalve dat er iemand bekant een trauma wordt aangepraat : je bent verkracht, realiseer je je dat wel?!!!!!!!!!!!!!
quote:Misschien was het wel een hema setje, is ze lelijk als de nacht en van dat zoenen meen ik mij te herinneren dat dat een andere kerel was... Hoe dan ook: niet slim van haar. Maar dan nog hoort hij zijn handen thuis te houden. Als hij haar aan het strelen was onder het mom van: "je kan het altijd proberen" is het iets anders. Maar slapende vrouwen die je niet of nauwelijks kent en die geen enkele aanleiding hebben gegeven om te denken dat ze in zijn voor sex penetreren, ook al is het met een vinger, dat geeft geen enkele pas.zou je nu in een apart bed gelegen hebben, en dan kruipt zo iemand naast je terwijl je slaapt, em doet zoiets, dan is dat heel wat anders dan met je geile setje en je goddelijk lijf naast een vent kruipen, die je vooraf nog hebt lopen zoenen.....
Misschien ben ik wel ouderwets...
quote:staat er ook al iets in de wet mbt pesten?Op dinsdag 17 april 2007 15:19 schreef dagizmo het volgende:
[..]
Dat is internet. Ik heb hier voor mij het officiele wetboek. En ja verkrachting is 242 Sr. 243 Sr. is seks met wils onbekwame en dat is een stap minder ver dan verkrachting.
Die teksten die jij van internet haalt zijn niet juist. Pak je wetboek er eens bij en dan zie je heel snel het verschil tussen verkrachting 242 Sr. en seks met een wilsonbekwame 243 Sr.
De wet geeft zelf de definitie verkrachting aan 242 Sr. en noemt 243 Sr. niet voor niets seks. met wils onbekwame. Er zit hier wel een heel groot verschil is.
243Sr. spreekt NIET van verkrachting buiten bewustzijn. Alleen van seksuele handelingen (waaronder het binnendringen van het lichaam KAN vallen). Dat is een heel ander delict dan verkrachting, waarbij dwang, danwel geweld bij vereist is.
243 Sr. KAN dus verkrachting buiten bewustzijn zijn, maar spreekt hier niet van. Want als iemand bedwelmt wordt met als doel seks te hebben met diegene zal verkrachting 242 ten laste worden gelegd.
Wanneer die bedwelming een geestes toestand inhoudt zoals dronkenschap, slaaptoestand of niet toerekeningsvatbaarheid zal 243 Sr. ten laste worden gelegd.
242Sr. vergt heel wat meer dan 243 Sr. Dat zie je terug in de straf eisen van die delicten. Nou niet meer op internet je bronnen zoeken maar pak je wetboek er maar eens bij.
Dat komt namelijk nog veel vaker voor en is veel (meer?)verdriet
En zeer zeker ook ongewenst gedrag waar NIEMAND iets aan heeft en nooit leuk of lekker is.
quote:Eens, maar dat is wel heel erg offtopic.Op dinsdag 17 april 2007 15:22 schreef kless het volgende:
[..]
staat er ook al iets in de wet mbt pesten?
Dat komt namelijk nog veel vaker voor en is veel (meer?)verdriet
En zeer zeker ook ongewenst gedrag waar NIEMAND iets aan heeft en nooit leuk of lekker is.
quote:Jazeker!Op dinsdag 17 april 2007 15:15 schreef L.Denninger het volgende:
Ah, dus ook in het geval van de domheid van betreffende 'dame' ?
Ik ga ook voor een beiden schuld, maar wel in de verhouding 10-90 oid.
quote:neehoor. ik vind het ook niet kunnen. Maar omdat ze bij hem in bed stapt vind ik dit een zeeeer logisch gevolg wat iedereen kan bedenken. En daar is geen praten tegen bestand.Op dinsdag 17 april 2007 15:22 schreef DS4 het volgende:
Misschien ben ik wel ouderwets...
quote:ja eigenlijk wel... Maar het was om het in proporties te zetten. "dewet, demensen, leven opzich"Op dinsdag 17 april 2007 15:24 schreef Strychnine het volgende:
[..]
Eens, maar dat is wel heel erg offtopic.
quote:Hier heel erg mee eens. En inderdaad staat in de OP dat ze met zijn beste vriend had gezoend en niet met hem.Op dinsdag 17 april 2007 15:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik noem vingers stoppen in the holiest of holies (met dank aan Jules) niet "niets".
[..]
Dat aanpraten vind ik ook geen goed idee.
[..]
Misschien was het wel een hema setje, is ze lelijk als de nacht en van dat zoenen meen ik mij te herinneren dat dat een andere kerel was... Hoe dan ook: niet slim van haar. Maar dan nog hoort hij zijn handen thuis te houden. Als hij haar aan het strelen was onder het mom van: "je kan het altijd proberen" is het iets anders. Maar slapende vrouwen die je niet of nauwelijks kent en die geen enkele aanleiding hebben gegeven om te denken dat ze in zijn voor sex penetreren, ook al is het met een vinger, dat geeft geen enkele pas.
Misschien ben ik wel ouderwets...
Maar wat is dat voor een flauwe kul, dat het schijnbaar normaal is in iemands slaap je hand erin te frotten. Ik zou zo'n vent nooit meer willen zien als ik een vrouw was. En ja, ik ben ook wel eens een avondje met een vrouw die ik een beetje kende (eind van feestje
) in bed gaan slapen en die vroeg ook of ik niets ging proberen (ze had zelfs minder aan 
). Ik vind dat eigenlijk nog wel kunnen, dat je iemand op je vertrouwen wijst. Verstandig was het van dat meisje zeker niet maar je gaat niet iemand in haar slaap betasten. Zelfs niet als ze daarvoor wel sex met je had gehad.
quote:Op dinsdag 17 april 2007 15:31 schreef JoeDank het volgende:
Maar wat is dat voor een flauwe kul, dat het schijnbaar normaal is in iemands slaap je hand erin te frotten.
Jij maakt er meteen een fistfuckfeest van?
quote:Och ja... extra drama.Op dinsdag 17 april 2007 15:33 schreef Copycat het volgende:
[..]
Jij maakt er meteen een fistfuckfeest van?
quote:... een vrouw die naakt bij een man in bed kruipt na een feestje, en opzichtig vraagt 'je gaat toch niks proberen hé' ..?Op dinsdag 17 april 2007 15:31 schreef JoeDank het volgende:
[..]
En ja, ik ben ook wel eens een avondje met een vrouw die ik een beetje kende (eind van feestje
ik durf bijna te zweren dat het antwoord dat ze vervolgens gekregen heeft haar een beetje teleurgesteld heeft .
Als je dan geheel 'correct' had willen zijn had je kunnen antwoorden dat je met geen haar op je hoofd eraan zou denken om een vrouw met haar uiterlijk en karakter aan te raken ...
quote:dus jij wil niet wakker gepijpt worden?Op dinsdag 17 april 2007 15:31 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Hier heel erg mee eens. En inderdaad staat in de OP dat ze met zijn beste vriend had gezoend en niet met hem.
Maar wat is dat voor een flauwe kul, dat het schijnbaar normaal is in iemands slaap je hand erin te frotten. Ik zou zo'n vent nooit meer willen zien als ik een vrouw was. En ja, ik ben ook wel eens een avondje met een vrouw die ik een beetje kende (eind van feestje
Ik vind dat eigenlijk nog wel kunnen, dat je iemand op je vertrouwen wijst. Verstandig was het van dat meisje zeker niet maar je gaat niet iemand in haar slaap betasten. Zelfs niet als ze daarvoor wel sex met je had gehad.
als je niet wil dat een vent aan je zit, moet je niet bij hem in bed kruipen met amper wat aan, en zo dicht bij elkaar dat je als je een beetje onhandig draait, je je kont in zijn kruis wrijft....
nee, een vent mag niet doorgaan als je laat merken dat je niet wil, maar proberen mag wel, en ja, ik zou het niet echt een ramp vinden als ik een hand zou voelen terwijl ik sliep, ik zou denken dat die man denkt dat ik ms vanzelf alsnog zin krijg... op het moment dat ik echt wakker word en laat merken er niet van gediend te zijn, en hij ook onmiddelijk stopt, zie ik zijn dwalende hand niet als een aanranding maar een gewone poging tot sex hebben met mij, iets wat ik kan verwachten als ik met mijn tieten in 2 driehoekjes gehuld en mijn door een string (on) bedekte kont naast hem ga liggen wiebelen, ook als ik slaap dus
quote:Lees 243 Sr. nog eens goed door. Sexueel binnendringen van het lichaam is een delictsbestanddeel van 243 Sr.Op dinsdag 17 april 2007 15:19 schreef dagizmo het volgende:
243Sr. spreekt NIET van verkrachting buiten bewustzijn. Alleen van seksuele handelingen (waaronder het binnendringen van het lichaam KAN vallen).
Verder hou ik er over op. Verkrachting is spreektaal en wordt in brede zin gebruikt voor sexueel binnendringen van het lichaam tov aanranding waarbij binnendringen niet plaats vindt. In enge zin wordt met verkrachting 242 Sr. bedoelt, maar dat is weer een ander verhaal. het ging hier om het onderscheid aanranding/verkrachting.
Zatte hoer die zichzelf niet in kan houden.
Niks meer, niks minder.
quote:Ik denk dat als een vrouw eerst met je beste vriend heeft gezoend. Verder als het duidelijk is dat ze daar een oogje op, dat zo'n melding niet echt verkeerd kan worden begrepen.Op dinsdag 17 april 2007 15:39 schreef KroJo het volgende:
[..]
... een vrouw die naakt bij een man in bed kruipt na een feestje, en opzichtig vraagt 'je gaat toch niks proberen hé' ..?
ik durf bijna te zweren dat het antwoord dat ze vervolgens gekregen heeft haar een beetje teleurgesteld heeft .
Als je dan geheel 'correct' had willen zijn had je kunnen antwoorden dat je met geen haar op je hoofd eraan zou denken om een vrouw met haar uiterlijk en karakter aan te raken ...
En ook bij mij was dat niet het geval, zelfs terwijl ze een oogje op me had. Iemands intentie kan ik nog wel opmaken uit zijn / haar lichaamstaal.
Iets OT: Zou zelf denk ik geen aangifte doen.
quote:hoer? hey ja.. dat verkrachten.. mensen zijn burger. boete betalen aan de staat.. daar zeg je me wat. bea is gewoon een hoere madam!!! (check dat ook maar met dat wetboek)Op dinsdag 17 april 2007 15:42 schreef Camplo het volgende:
Geen aanranding.
Zatte hoer die zichzelf niet in kan houden.
Niks meer, niks minder.
quote:Ik persoonlijk niet door iedereen... Maar goed, ik laat ook niet iedereen in mijn bed slapen.
quote:Dit gaat gevaarlijk dicht naar "het meisje vroeg om verkracht te worden want ze droeg een kort rokje".als je niet wil dat een vent aan je zit, moet je niet bij hem in bed kruipen met amper wat aan, en zo dicht bij elkaar dat je als je een beetje onhandig draait, je je kont in zijn kruis wrijft....
nee, een vent mag niet doorgaan als je laat merken dat je niet wil, maar proberen mag wel, en ja, ik zou het niet echt een ramp vinden als ik een hand zou voelen terwijl ik sliep, ik zou denken dat die man denkt dat ik ms vanzelf alsnog zin krijg... op het moment dat ik echt wakker word en laat merken er niet van gediend te zijn, en hij ook onmiddelijk stopt, zie ik zijn dwalende hand niet als een aanranding maar een gewone poging tot sex hebben met mij, iets wat ik kan verwachten als ik met mijn tieten in 2 driehoekjes gehuld en mijn door een string (on) bedekte kont naast hem ga liggen wiebelen, ook als ik slaap dus
quote:Op dinsdag 17 april 2007 15:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik persoonlijk niet door iedereen... Maar goed, ik laat ook niet iedereen in mijn bed slapen.
[..]
Dit gaat gevaarlijk dicht naar "het meisje vroeg om verkracht te worden want ze droeg een kort rokje".
quote:Sorry, als de intentie er niet is (en die had die vent prima kunnen aanvoelen gezien wat er verder op de avond was gebeurd en gezegd), zou er geen haar op mijn hoofd zijn om wat te gaan proberen in iemands slaap. En ook andersom zou ik het niet kunnen waarderen.Op dinsdag 17 april 2007 15:39 schreef milagro het volgende:
[..]
dus jij wil niet wakker gepijpt worden?
als je niet wil dat een vent aan je zit, moet je niet bij hem in bed kruipen met amper wat aan, en zo dicht bij elkaar dat je als je een beetje onhandig draait, je je kont in zijn kruis wrijft....
nee, een vent mag niet doorgaan als je laat merken dat je niet wil, maar proberen mag wel, en ja, ik zou het niet echt een ramp vinden als ik een hand zou voelen terwijl ik sliep, ik zou denken dat die man denkt dat ik ms vanzelf alsnog zin krijg... op het moment dat ik echt wakker word en laat merken er niet van gediend te zijn, en hij ook onmiddelijk stopt, zie ik zijn dwalende hand niet als een aanranding maar een gewone poging tot sex hebben met mij, iets wat ik kan verwachten als ik met mijn tieten in 2 driehoekjes gehuld en mijn door een string (on) bedekte kont naast hem ga liggen wiebelen, ook als ik slaap dus
quote:Op dinsdag 17 april 2007 15:44 schreef kless het volgende:
[..]
hoer? hey ja.. dat verkrachten.. mensen zijn burger. boete betalen aan de staat.. daar zeg je me wat. bea is gewoon een hoere madam!!! (check dat ook maar met dat wetboek)
Like whatever.Gek zijn op de beste vriend van een vriend maar dan toch met de gewone vriend mee naar huis gaan en er blijven slapen...
get lost Zo zat als een knook zijn, en dan gaan mekkeren als een gozer naast je ligt? Typisch...
Niet zeiken moet dat wijf en gewoon minder zuipen dan gebeurt dit niet meer.
quote:Droeg ze OOK NOG EEN KORT ROKJE ?!?!?! OMFG !!!!!Op dinsdag 17 april 2007 15:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik persoonlijk niet door iedereen... Maar goed, ik laat ook niet iedereen in mijn bed slapen.
[..]
Dit gaat gevaarlijk dicht naar "het meisje vroeg om verkracht te worden want ze droeg een kort rokje".
maargoed, belangrijker dan vaststellen hoe of wat is het er mee omgaan. Mij persoonlijk lijkt het niet zo slecht om hem er mee te confronteren. Eventueel zou zelfs die andere vriend op de hoogte kunnen worden gebracht, als ze er mee zit. Het is nogal kort door de bocht om nou hem ook gelijk een klootzak te noemen. Met een beetje geluk vind hij het ook een klote-streek en wil hij niet eens meer vrienden met hem zijn.
Ik denk dat je verder ook dit topic beter kan sluiten, en jezelf met andere dingen bezig kan houden, omdat je het nu alleen moeilijk voor jezelf maakt omdat je er zelf toch kennelijk ook mee zit (logisch, als je om iemand geeft 'is zijn pijn jouw pijn'). Als je er zelf te veel mee gaat zitten straal je dat toch ook uit naar haar, en als er iets is wat je niet moet doen is haar negatieve gevoelens versterken.
quote:Camplo, dat wijf is zeker geen hoer enzo. Pas je taalgebruik alsjeblieft een beetje aan. Zou je het tof vinden als ik een van de vrouwen uit jouw familie hoer zou noemen?Op dinsdag 17 april 2007 15:48 schreef Camplo het volgende:
[..]
Gek zijn op de beste vriend van een vriend maar dan toch met de gewone vriend mee naar huis gaan en er blijven slapen...
Zo zat als een knook zijn, en dan gaan mekkeren als een gozer naast je ligt? Typisch...
Niet zeiken moet dat wijf en gewoon minder zuipen dan gebeurt dit niet meer.
quote:preciesOp dinsdag 17 april 2007 15:43 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Ik denk dat als een vrouw eerst met je beste vriend heeft gezoend. Verder als het duidelijk is dat ze daar een oogje op, dat zo'n melding niet echt verkeerd kan worden begrepen.
quote:Oh ik heb wel een nichtje dat zich als een hoertje gedraagt dus ik lig er niet wakker van.Op dinsdag 17 april 2007 15:53 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Camplo, dat wijf is zeker geen hoer enzo. Pas je taalgebruik alsjeblieft een beetje aan. Zou je het tof vinden als ik een van de vrouwen uit jouw familie hoer zou noemen?
Ik lees de OP en weet genoeg.
Alcohol en slapen bij de verkeerde persoon.
Trek je conclusies.
quote:toch apart, dat je het verhaal zo veel mogelijk ga lopen verdraaien om het goed te praten. Vervolgens betrek je het op jezelf; 'ik zou het niet zo erg vinden, waarom zij dan wel?' of 'dus jij wilt niet wakker gepijpt worden? nou, ik wel hoor'. een 'dwalende' hand? dat is toch wel wat anders dan doelbewust vingeren. Daarbij is het hele punt juist dat zijn "gewone poging tot sex hebben" plaatsvind terwijl zij niet in staat is te zeggen dat het niet gewenst is. Als hij haar ineens subtiel begint te strelen en daarbij langzaam richting edele delen beweegt terwijl ze wakker is en nee heeft gezegd is wat anders, dan kan ze hem tijdig stoppen, daar is nu geen sprake van.Op dinsdag 17 april 2007 15:39 schreef milagro het volgende:
[..]
dus jij wil niet wakker gepijpt worden?
als je niet wil dat een vent aan je zit, moet je niet bij hem in bed kruipen met amper wat aan, en zo dicht bij elkaar dat je als je een beetje onhandig draait, je je kont in zijn kruis wrijft....
nee, een vent mag niet doorgaan als je laat merken dat je niet wil, maar proberen mag wel, en ja, ik zou het niet echt een ramp vinden als ik een hand zou voelen terwijl ik sliep, ik zou denken dat die man denkt dat ik ms vanzelf alsnog zin krijg... op het moment dat ik echt wakker word en laat merken er niet van gediend te zijn, en hij ook onmiddelijk stopt, zie ik zijn dwalende hand niet als een aanranding maar een gewone poging tot sex hebben met mij, iets wat ik kan verwachten als ik met mijn tieten in 2 driehoekjes gehuld en mijn door een string (on) bedekte kont naast hem ga liggen wiebelen, ook als ik slaap dus
quote:Alsof niemand fouten maakt. Zelfs de netste meiden maken wel eens fouten. Zij is niet preuts te noemen maar ook zeker geen hoer die met jan en alleman het bed in duikt.Op dinsdag 17 april 2007 15:55 schreef Camplo het volgende:
[..]
Oh ik heb wel een nichtje dat zich als een hoertje gedraagt dus ik lig er niet wakker van.
Ik lees de OP en weet genoeg.
Alcohol en slapen bij de verkeerde persoon.
Trek je conclusies.
quote:Okee, dan zijn we er uit, er hebben 2 mensen fouten gemaakt en een 3e probeert er één een trauma aan te praten.Op dinsdag 17 april 2007 16:03 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Alsof niemand fouten maakt. Zelfs de netste meiden maken wel eens fouten. Zij is niet preuts te noemen maar ook zeker geen hoer die met jan en alleman het bed in duikt.
quote:alleen met mensen die ze net ontmoet heeftOp dinsdag 17 april 2007 16:03 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Alsof niemand fouten maakt. Zelfs de netste meiden maken wel eens fouten. Zij is niet preuts te noemen maar ook zeker geen hoer die met jan en alleman het bed in duikt.
.quote:fout? vergissig? ja daar leer je van. harde lessen nog het meest!!Op dinsdag 17 april 2007 16:03 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Alsof niemand fouten maakt. Zelfs de netste meiden maken wel eens fouten. Zij is niet preuts te noemen maar ook zeker geen hoer die met jan en alleman het bed in duikt.
Maar deel 2 van dit verhaal...
in dat geval had ze helemaal NIET bij hem in bed moeten gaan liggen...want ze weet best wat er van kan komen.
quote:Neehee, ik heb me naar haar toe op de vlakte gehouden, alleen met haar meegeleefd.Op dinsdag 17 april 2007 16:05 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Okee, dan zijn we er uit, er hebben 2 mensen fouten gemaakt en een 3e probeert er één een trauma aan te praten.
quote:Ik blijf er bij, je auto open laten staan is een fout, vervolgens die auto leegroven is een veel grotere fout, heb je totaal de rechten niet toe.Op dinsdag 17 april 2007 16:05 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Okee, dan zijn we er uit, er hebben 2 mensen fouten gemaakt en een 3e probeert er één een trauma aan te praten.
quote:Ja, en meer kun je niet doen. Er een topic over openen is vrij zinloos. Wat wilde je er mee bereiken er een topic over te openen?Op dinsdag 17 april 2007 16:10 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Neehee, ik heb me naar haar toe op de vlakte gehouden, alleen met haar meegeleefd.
quote:a a n d a c h tOp dinsdag 17 april 2007 16:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, en meer kun je niet doen. Er een topic over openen is vrij zinloos. Wat wilde je er mee bereiken er een topic over te openen?
quote:Ik gok zo, de hypothetische vraag of je zo'n situatie als aanranding zou zien (gezien OP). Sommige vinden van wel en anderen weer van niet. Of vinden het niet slim, etc. (zie posts)Op dinsdag 17 april 2007 16:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, en meer kun je niet doen. Er een topic over openen is vrij zinloos. Wat wilde je er mee bereiken er een topic over te openen?
quote:Hier sluit ik mij volledig bij aan.Op dinsdag 17 april 2007 16:05 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Okee, dan zijn we er uit, er hebben 2 mensen fouten gemaakt en een 3e probeert er één een trauma aan te praten.
quote:Natuurlijk had ze beter op een bank kunnen gaan liggen o.i.d. Of bij die vriend van haar thuis. Waardeloze kerel dat hij haar bij zijn beste vriend laat slapen.Op dinsdag 17 april 2007 13:30 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Is dit nu aanranding? Het was wel onvrijwillig en natuurlijk was ze ontzettend stom om te denken dat ze op vriendschappelijke wijze bij een jongen in bed kan liggen terwijl ze hem amper kent.
Maar zelfs dán. Sinds wanneer is de wereld zo verrot geworden dat je 'natuurlijk' niet zomaar bij een vreemde in bed kan gaan liggen zonder een vinger in je la te krijgen? Driemaal aangeven dat je niets wilt en monsieur doet het toch? Een peut op zijn neus had ie moeten krijgen. En tegelijk even doorspelen naar die 'beste vriend' van hem. Reageert die gelaten dat weet je gelijk wat voor vlees je in de kuip hebt.
quote:Ik wilde eigenlijk weten of het terecht is dat ik dit als aanranding zie. Ik vind nu nog steeds van wel maar de meningen zijn natuurlijk wel ernstig verdeelt.Op dinsdag 17 april 2007 16:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, en meer kun je niet doen. Er een topic over openen is vrij zinloos. Wat wilde je er mee bereiken er een topic over te openen?
quote:misschien om een zelfde reden waarom/door/over dat vrouwen zoveel moeten praten?Op dinsdag 17 april 2007 16:12 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ja, en meer kun je niet doen. Er een topic over openen is vrij zinloos. Wat wilde je er mee bereiken er een topic over te openen?
weten waar je staat?
weten wat de rest er van vind?
weten wat de sterke arm er van vind?
quote:Denk dat vrouwen en meisjes vroeger ook niet bij vreemden in bed gingen liggen.Op dinsdag 17 april 2007 16:15 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Maar zelfs dán. Sinds wanneer is de wereld zo verrot geworden dat je 'natuurlijk' niet zomaar bij een vreemde in bed kan gaan liggen zonder een vinger in je la te krijgen?
quote:en dat juist OMDAT de wereld zo "verrot?" is.. nee zo werkt het gewoon. en dan kan je wel regeltjes maken maar die zijn er toch alleen maar om gebroken te worden door de mensen die dat kunnen leiden.Op dinsdag 17 april 2007 16:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Denk dat vrouwen en meisjes vroeger ook niet bij vreemden in bed gingen liggen.
quote:Ik wil alles behalve de moraalridder of de vroegah-was-alles-beter-predikant uithangen. Maar ik vind het ongelooflijk dat er op zo'n bericht met 'je moet ook niet de kat op het spek binden' wordt gereageerd. Natuurlijk was het niet slim van die deerne om zich in die situatie te begeven, maar de schuld ligt wmb bij Monsieur Vingervlug.Op dinsdag 17 april 2007 16:17 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Denk dat vrouwen en meisjes vroeger ook niet bij vreemden in bed gingen liggen.
quote:Als dat volgens jou zo is waarom zal een aangifte of aanklacht dan weinig zin hebben?Op dinsdag 17 april 2007 16:20 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Ik wil alles behalve de moraalridder of de vroegah-was-alles-beter-predikant uithangen. Maar ik vind het ongelooflijk dat er op zo'n bericht met 'je moet ook niet de kat op het spek binden' wordt gereageerd. Natuurlijk was het niet slim van die deerne om zich in die situatie te begeven, maar de schuld ligt wmb bij Monsieur Vingervlug.
quote:Als ik m'n ex nog in m'n huis had wonen, zou ik het ook geen ramp vinden als ze bij m'n beste vriend gaat slapen. Ik ken m'n beste vriend echter goed genoeg om te weten dat hij zoiets nooit zou doen. Hij kent mij ook goed genoeg om te weten dat als hij zo iets wel zou doen, hij een rechtse directe op z'n oog kan verwachten.Op dinsdag 17 april 2007 16:15 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Natuurlijk had ze beter op een bank kunnen gaan liggen o.i.d. Of bij die vriend van haar thuis. Waardeloze kerel dat hij haar bij zijn beste vriend laat slapen.
Maar zelfs dán. Sinds wanneer is de wereld zo verrot geworden dat je 'natuurlijk' niet zomaar bij een vreemde in bed kan gaan liggen zonder een vinger in je la te krijgen? Driemaal aangeven dat je niets wilt en monsieur doet het toch? Een peut op zijn neus had ie moeten krijgen. En tegelijk even doorspelen naar die 'beste vriend' van hem. Reageert die gelaten dat weet je gelijk wat voor vlees je in de kuip hebt.
De wereld, en nederland voorop, is inderdaad totaal verrot als je zodra je bij iemand ga liggen je een vinger in je kut krijgt.
quote:Er is nog niemand geweest die zegt dat meneer niks te verwijten valt,Op dinsdag 17 april 2007 16:20 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Ik wil alles behalve de moraalridder of de vroegah-was-alles-beter-predikant uithangen. Maar ik vind het ongelooflijk dat er op zo'n bericht met 'je moet ook niet de kat op het spek binden' wordt gereageerd. Natuurlijk was het niet slim van die deerne om zich in die situatie te begeven, maar de schuld ligt wmb bij Monsieur Vingervlug.
er zijn alleen wel een hoop mensen die kanttekeningen plaatsen bij het omschreven verhaal.
quote:Nee;Op dinsdag 17 april 2007 16:20 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Ik wil alles behalve de moraalridder of de vroegah-was-alles-beter-predikant uithangen. Maar ik vind het ongelooflijk dat er op zo'n bericht met 'je moet ook niet de kat op het spek binden' wordt gereageerd. Natuurlijk was het niet slim van die deerne om zich in die situatie te begeven, maar de schuld ligt wmb bij Monsieur Vingervlug.
Zij: Vol laten lopen. Bij een kerel in bed stappen. dat zijn 2X fout.
Hij: Had d'r beter moeten verleiden dat ze het wel goed,leuk, lekker vond.
Je moet je gewoon niet in zo een situatie (laten) brengen.
quote:Denk dat elke jonge vrouw wel eens dergelijke fouten maakt. Ze zal geschrokken zijn en er hopelijk van geleerd hebben en volgende keer minder naief handelen.Op dinsdag 17 april 2007 16:25 schreef kless het volgende:
[..]
Nee;
Zij: Vol laten lopen. Bij een kerel in bed stappen. dat zijn 2X fout.
Hij: Had d'r beter moeten verleiden dat ze het wel goed,leuk, lekker vond.
Je moet je gewoon niet in zo een situatie (laten) brengen.
Natuurlijk is die kerel fout, maar als vrouw moet je op een gegeven monent weten hoe een boel kerels nu eenmaal zijn (en zeker als je dronken met ze mee naar hun huis gaat)
quote:dat spreekt hij niet duidelijk uit, hij denkt het hooguit ms, zoals het gros vd mannen dat denkt, of iig hoopt, en zelden zal afslaan uit zogenaamd fatsoenswege.Op dinsdag 17 april 2007 16:16 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
je spreekt duidelijk uit dat je een date alleen aangaat met de directe intentie om in zeer korte tijd daarna over te gaan in seks. en dat is tamelijk kansloos.
kom op, zeg, is toch niets mis mee om zsm sex te willen?
het verwachten is wat anders, kwaad worden als het niet gebeurt kansloos, maar het is net zo kansloos om allerlei signalen te geven, die voor jou ms niet als signaal gelden, maar waar je met gezond verstand en een beetje inleving kan bedenken dat het voor de andere partij wel eens zo gezien zou kunnen worden, en dan te gaan miepen als diegene die signalen dus als dusdanig interpreteert.
en nee, je sexy kleden , gedragen is niet "erom vragen" gepakt te worden, het is wel logisch dat een man wat probeert dan, en bij een vent zo goed als naakt in bed kruipen, is toch wel een redelijk 1 duidig interpretabel signaal, hoor, ms zelfs meer als je zonder enige aanleiding van zijn kant, zelf begint te roepen dat er dus GEEN sex gewenst is wat jou betreft.
het is ms niet helemaal handig om je poging te doen als de dame slaapt, maar ik zou zo iemand het voordeel vd twijfel geven en aannemen dat hij oprecht dacht me zo over te kunnen halen, wat , laten we eerlijk zijn, ook heus voorkomt, hè....
quote:* VonHinten mompelt iets over bewijzen hebben..Op dinsdag 17 april 2007 16:21 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Als dat volgens jou zo is waarom zal een aangifte of aanklacht dan weinig zin hebben?
Zit je nou indirect die daad van die kerel goed te praten?
quote:Waarom kan jij dat zo mooi zeggen. als ik dat doe staat het er zo lomp ofzo...Op dinsdag 17 april 2007 16:30 schreef milagro het volgende:
[..]
dat spreekt hij niet duidelijk uit, hij denkt het hooguit ms, zoals het gros vd mannen dat denkt, of iig hoopt, en zelden zal afslaan uit zogenaamd fatsoenswege.
kom op, zeg, is toch niets mis mee om zsm sex te willen?
het verwachten is wat anders, kwaad worden als het niet gebeurt kansloos, maar het is net zo kansloos om allerlei signalen te geven, die voor jou ms niet als signaal gelden, maar waar je met gezond verstand en een beetje inleving kan bedenken dat het voor de andere partij wel eens zo gezien zou kunnen worden, en dan te gaan miepen als diegene die signalen dus als dusdanig interpreteert.
en nee, je sexy kleden , gedragen is niet "erom vragen" gepakt te worden, het is wel logisch dat een man wat probeert dan, en bij een vent zo goed als naakt in bed kruipen, is toch wel een redelijk 1 duidig interpretabel signaal, hoor, ms zelfs meer als je zonder enige aanleiding van zijn kant, zelf begint te roepen dat er dus GEEN sex gewenst is wat jou betreft.
het is ms niet helemaal handig om je poging te doen als de dame slaapt, maar ik zou zo iemand het voordeel vd twijfel geven en aannemen dat hij oprecht dacht me zo over te kunnen halen, wat , laten we eerlijk zijn, ook heus voorkomt, hè....
Achjah ik kan ook niet goed verleiden
quote:niet? hoe zeker ben je daar van?Op dinsdag 17 april 2007 16:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Oh werkelijk
quote:lijkt me duidelijk...Op dinsdag 10 april 2007 @ 19:08 schreef Diederik_Duck het volgende:
je date met de intentie in de nabije toekomst tot de geslachtsdaad over te gaan.
quote:Ja hoor.Op dinsdag 17 april 2007 16:32 schreef VonHinten het volgende:
[..]
* VonHinten mompelt iets over bewijzen hebben..
Zit je nou indirect die daad van die kerel goed te praten?
Ben alleen van mening dat de dame in kwestie zelf ook dom is geweest.
En weet je wat, lees het topic verder maar door wat ik er van vind, begin hier in de herhaling te vallen.
quote:Ben ik met je eens. Maar dat wil nog niet zeggen dat het haar fout is. Een topless vrouw in bikinibroekje op het strand vraagt er ook om om verkracht te worden?Op dinsdag 17 april 2007 16:25 schreef kless het volgende:
[..]
Nee;
Zij: Vol laten lopen. Bij een kerel in bed stappen. dat zijn 2X fout.
Hij: Had d'r beter moeten verleiden dat ze het wel goed,leuk, lekker vond.
Je moet je gewoon niet in zo een situatie (laten) brengen.
quote:Nee, maar als ze daarna bij een vent in bed gaat liggen en zegt dat ie niks mag geeft het naar zo'n vent de verkeerde signalen af, of niet?Op dinsdag 17 april 2007 16:34 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Maar dat wil nog niet zeggen dat het haar fout is. Een topless vrouw in bikinibroekje op het strand vraagt er ook om om verkracht te worden?
quote:Euh, understatement?Op dinsdag 17 april 2007 16:30 schreef milagro het volgende:
het is ms niet helemaal handig om je poging te doen als de dame slaapt,
quote:Op dinsdag 17 april 2007 16:25 schreef kless het volgende:
[..]
Hij: Had d'r beter moeten verleiden dat ze het wel goed,leuk, lekker vond.
Het is duidelijk dat ze ZIJN BESTE VRIEND LEUK VIND!!
welk deel daarvan wil je nou niet begrijpen??
quote:Ik heb de teksten gelezen en vind jou desondanks niet geschikt als side-onderwerp in deze discussie.Op dinsdag 17 april 2007 16:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik had van jou beter verwacht, of heb je de teksten niet gelezen?
quote:DAT DIE DOMME DOOS BIJ EEN KEREL IN BED STAPT DIE ZE NIET ZIET ZITTENOp dinsdag 17 april 2007 16:37 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat ze ZIJN BESTE VRIEND LEUK VIND!!
welk deel daarvan wil je nou niet begrijpen??
quote:nogal een understatement he...Op dinsdag 17 april 2007 16:30 schreef milagro het volgende:
het is ms niet helemaal handig om je poging te doen als de dame slaapt, maar ik zou zo iemand het voordeel vd twijfel geven en aannemen dat hij oprecht dacht me zo over te kunnen halen, wat , laten we eerlijk zijn, ook heus voorkomt, hè....
Iemand die nee zegt EN je beste vriend leuk vind in haar slaap vingeren 'gewoon een poging' noemen
quote:Het bed is wmb in eerste instantie een plek om te slapen. Dat het door sommige mensen als de ultieme pompplek wordt gezien waar zo af en toe ook nog eens geslapen wordt.. tsja.Op dinsdag 17 april 2007 16:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Nee, maar als ze daarna bij een vent in bed gaat liggen en zegt dat ie niks mag geeft het naar zo'n vent de verkeerde signalen af, of niet?
Ik snap wat je bedoelt en vind het ook niet handig van haar, maar een vinger in iemands kut steken als ze slaapt.. Daar zijn wmb niet genoeg
-smilies voor. Wat was je reactie geweest als hij zijn lul in haar mond had gedrukt? Was het dan nog steeds 'overhalen'? Serieus en niet suggestief bedoeld van mijn kant.quote:Tuurlijk, hartstikke duidelijk, een meisje vind mijn beste vriend leuk dus trekt ze haar kleren uit, duikt bij me in bed en zegt ondeugend "er gaat heus niks gebeuren hoorOp dinsdag 17 april 2007 16:37 schreef Steve_I. het volgende:
[..]
Het is duidelijk dat ze ZIJN BESTE VRIEND LEUK VIND!!
welk deel daarvan wil je nou niet begrijpen??
" !quote:Tja, ik ben tenminste niet zo naief om te denken dat dronken bij een (waarschijnlijk) net zo dronken en hitsige jongen in bed stappen geen vervelende consequenties kan hebben!Op dinsdag 17 april 2007 16:40 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Het bed is wmb in eerste instantie een plek om te slapen. Dat het door sommige mensen als de ultieme pompplek wordt gezien waar zo af en toe ook nog eens geslapen wordt.. tsja.
Ik snap wat je bedoelt en vind het ook niet handig van haar, maar een vinger in iemands kut steken als ze slaapt.. Daar zijn wmb niet genoeg
quote:+10 suggestief!Op dinsdag 17 april 2007 16:41 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Tuurlijk, hartstikke duidelijk, een meisje vind mijn beste vriend leuk dus trekt ze haar kleren uit, duikt bij me in bed en zegt ondeugend "er gaat heus niks gebeuren hoor
edit:
- kut-smilie -
quote:zoals ik al eerder zij; het is inderdaad dom. Alcohol zal daar ook wel een rol in spelen. Raar genoeg vinden bepaalde mensen het dan ineens heel gewoon; waarschijnlijk omdat ze zelf ook elke poging tot seks proberen te pakken die ze maar kunnen. Als het over een auto met open deuren gaat vind je het toch ook niet normaal. Als een moslim vind dat een meisje met een "kort rokje" hem seksueel uitdaagt spreek je toch ook over een achterlijke verkrachtende moslimfundamentalist.Op dinsdag 17 april 2007 16:39 schreef kless het volgende:
[..]
DAT DIE DOMME DOOS BIJ EEN KEREL IN BED STAPT DIE ZE NIET ZIET ZITTEN
quote:Nee joh, waar gaat het heen met Nederland, dat je DAT tegenwoordig zelfs niet meer kan doen.Op dinsdag 17 april 2007 16:41 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Tuurlijk, hartstikke duidelijk, een meisje vind mijn beste vriend leuk dus trekt ze haar kleren uit, duikt bij me in bed en zegt ondeugend "er gaat heus niks gebeuren hoor
quote:En waar heb jij die wijsheid vandaan?Op dinsdag 17 april 2007 16:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Tja, ik ben tenminste niet zo naief om te denken dat dronken bij een (waarschijnlijk) net zo dronken en hitsige jongen in bed stappen geen vervelende consequenties kan hebben!
nou ik bedoel eigenlijk hoe kan zij zo stom zijn dat niet in te zien (als ze het ook echt niet wou)
quote:exactementOp dinsdag 17 april 2007 16:40 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Het bed is wmb in eerste instantie een plek om te slapen. Dat het door sommige mensen als de ultieme pompplek wordt gezien waar zo af en toe ook nog eens geslapen wordt.. tsja.
Ik snap wat je bedoelt en vind het ook niet handig van haar, maar een vinger in iemands kut steken als ze slaapt.. Daar zijn wmb niet genoeg
quote:nee, niet een understatement, het is niet handig, en niet meer dan dat, dus al helemaal niet misdadig.
het was, zoals ik al zei, anders geweest als hij naar haar bed toe was geslopen, naast haar was gaan liggen, heel stilletjes, om dan 'toe te slaan'.
nu lag ze een paar centimeter van hem af, god weet wat voor uitzicht die man had
... ja, uuh hoor eens, als ik wat zou proberen, even los van wie ik ben (uiterlijk en zo) bij een vent die naast me ligt, zouden jullie dan ook zo reageren?is de daad enkel dan schandalig als de reactie negatief is?
op het moment dat ik mijn hand laat afdwalen, weet ik toch ook niet dan of het wel gewenst is?
als zo'n vent me dan zou afwijzen, en zich dan zou afvragen of hij aangifte zou moeten doen, zouden jullie hem ws gewoon uitlachen
het is gewoon een poging tot geweest, die in de context van het geheel, een aantrekkelijke dame die geheel vrijwillig schaars gekleed een hele nacht op amper 2 vierkante meter met je doorbrengt, nu niet bepaald onlogisch is, en dat is nu wel een understatement
quote:Dat snap ik en geef ik je gelijk in.Op dinsdag 17 april 2007 16:43 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Tja, ik ben tenminste niet zo naief om te denken dat dronken bij een (waarschijnlijk) net zo dronken en hitsige jongen in bed stappen geen vervelende consequenties kan hebben!
Maar ga eens in op wat ik zei als je wilt. Was het anders geweest als hij zijn lul ongevraagd in haar mond had gedrukt ipv van haar ongevraagd te vingeren?
quote:Ik vind het een vreemde poging, met je vinger IN haar poes.Op dinsdag 17 april 2007 16:30 schreef milagro het volgende:
het is ms niet helemaal handig om je poging te doen als de dame slaapt, maar ik zou zo iemand het voordeel vd twijfel geven en aannemen dat hij oprecht dacht me zo over te kunnen halen, wat , laten we eerlijk zijn, ook heus voorkomt, hè....
Ik ben in mijn leven aardig wat dames tegengekomen die niet vies zijn van sex en niet al te kieskeurig in hun partners laat staan het aantal, maar ik heb niet het idee dat die echt warm lopen voor ongevraagde binnentreding voordat er al iets voorafgaand daaraan heeft plaatsgevonden.
Van de andere kant: ik heb het ook nooit gevraagd.
quote:Het was anders geweest als zij op de bank had geslapen en ze wakker werd met een vinger in haar kut,van hem, terwijl hij in z'n eigen bed had moeten liggen.Op dinsdag 17 april 2007 16:45 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Dat snap ik en geef ik je gelijk in.
Maar ga eens in op wat ik zei als je wilt. Was het anders geweest als hij zijn lul ongevraagd in haar mond had gedrukt ipv van haar ongevraagd te vingeren?
Bij een vreemde man in bed gaan liggen als vrouw zijjnde kan behoorlijk link zijn, het had veel erger gekund.
quote:+1 opmerkingsgave !Op dinsdag 17 april 2007 16:44 schreef Roellio het volgende:
Welke vrouw slaapt er nu met haar BH aan
Inderdaad nog nooit gezien.
quote:Iemand die geen pyjama bij d'r heeft en niet half naakt wil slapen bij iemand?Op dinsdag 17 april 2007 16:48 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
+1 opmerkingsgave !
Inderdaad nog nooit gezien.
quote:Opnieuw probeer je de zaak te verdraaien. met je "zegt ondeugend [...]Op dinsdag 17 april 2007 16:41 schreef L.Denninger het volgende:
[..]
Tuurlijk, hartstikke duidelijk, een meisje vind mijn beste vriend leuk dus trekt ze haar kleren uit, duikt bij me in bed en zegt ondeugend "er gaat heus niks gebeuren hoor
"Het gaat om een meisje wat duidelijk een bepaalde jongen leuk vind, er mee zoent, met hem mee wil maar niet kan ivm nog inwonende ex, dus maar met beste vriend mee gaat, in dronken status er alsnog even op wijst dat ze toch echt geen seks met hem wil, en dat ze die andere jongen leuk vind, en hem dan gelooft als hij zegt dat hij ze niet zal betasten als ze bij hem komt liggen'
en ZELFS al had ze het zo gedaan zoals jij het zegt, dan NOG is het geen reden om iets te doen als ze slaapt en niet kan duidelijk maken dat het ongewenst is.
quote:Hangt van je definitie van half naakt af, ik vind een string/slip en een bh half naaktOp dinsdag 17 april 2007 16:48 schreef Strychnine het volgende:
[..]
Iemand die geen pyjama bij d'r heeft en niet half naakt wil slapen bij iemand?
En dan ga je in je knellende bh naast 'm liggen ipv dat je even een lekker los zittend bedekkend shirt vraagt ?
edit:
En weer open. De hele vete tussen Steve.I en DD en ander overbodig gedoe mag blijven op de plekken waat het thuishoort, in dit geval de FP. Daarbij begint dit topic een mierenneuk-festijn te worden, dus even afwachten of een tweede deel wel zo nodig is.
Game on.
[ Bericht 56% gewijzigd door Nosh op 17-04-2007 17:19:55 ]
quote:Daar denkt de wetgever anders over...Op dinsdag 17 april 2007 16:45 schreef milagro het volgende:
het is niet handig, en niet meer dan dat, dus al helemaal niet misdadig.
quote:Hand afdwalen en verstoppertje spelen met je vinger is net effe anders. Als het om strelen was gegaan had ik je kunnen volgen. Nu niet.op het moment dat ik mijn hand laat afdwalen, weet ik toch ook niet dan of het wel gewenst is?
Maar laten we wel wezen, je bent wel naief als de pest om in je blote reet bij iemand in bed te gaan liggen die al meerdere keren heeft aangegeven wel interesse in je te hebben. Die gast wordt s'nachts wakker, ligt dat kind met dr reet tegen hem aan te weibelen.. tja.
Nog erg brutaal om je hand er dan meteen maar in te jassen.
quote:Ik lees nergens dat hij 's-avonds voor het slapen gaan avances heeft gemaakt.Op dinsdag 17 april 2007 17:27 schreef Cheiron het volgende:
Hij had gewoon zijn handen thuis moeten houden: JA
Maar laten we wel wezen, je bent wel naief als de pest om in je blote reet bij iemand in bed te gaan liggen die al meerdere keren heeft aangegeven wel interesse in je te hebben. Die gast wordt s'nachts wakker, ligt dat kind met dr reet tegen hem aan te weibelen.. tja.
Nog erg brutaal om je hand er dan meteen maar in te jassen.
Ik kan eventueel strelen langs de rug, gezicht of dij nog wel voorstellen. En als ze dan positief reageert (en dus wakker is) dan ga je weer verder. Maar niet in iemands slaap je hand (en ik neem aan wat uurtjes later, gezien half zes) in haar onderbroekje frotten. Dat is gewoon misbruik maken van iemand die geen ja of nee kan zeggen.
quote:Nou ja.. als zo'n deerne het tot 3x toe moet zeggen en hij PLECHTIG belooft niets te doen, dan weet je wel hoe de verhoudingen liggen..Op dinsdag 17 april 2007 17:33 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat hij 's-avonds voor het slapen gaan avances heeft gemaakt.
quote:Dat bedoel ik. Het onderscheid ligt in wat wel of niet kan. Ik ben het mij jou eens: strelen ed. Gelijk je hand in haar onderbroek schuiven niet. Daarom vraag ik ook aan de mensen die dat wél vinden kunnen: als hij zijn lul in haar mond had gedrukt, had dat wél gekund? 'k Probeer er een beetje achter te komen waar de grens bij die types ligt.Ik kan eventueel strelen langs de rug, gezicht of dij nog wel voorstellen. En als ze dan positief reageert (en dus wakker is) dan ga je weer een stukje verder. Maar niet in iemands slaap je hand (en ik neem aan wat uurtjes later, gezien half zes) in haar onderbroekje frotten. Dat is gewoon misbruik maken van iemand die geen ja of nee kan zeggen.
quote:preciesOp dinsdag 17 april 2007 17:33 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat hij 's-avonds voor het slapen gaan avances heeft gemaakt.
Ik kan eventueel strelen langs de rug, gezicht of dij nog wel voorstellen. En als ze dan positief reageert (en dus wakker is) dan ga je weer verder. Maar niet in iemands slaap je hand (en ik neem aan wat uurtjes later, gezien half zes) in haar onderbroekje frotten. Dat is gewoon misbruik maken van iemand die geen ja of nee kan zeggen.
quote:oh nu ja, als ik naast een vent ga liggen , een nacht lang, met zo goed als niets aan, dat mag hij van mij een dergelijke poging wagen, zolang hij een eventueel NEE ook maar accepteert dan, hè..... die kans is overigens klein, want zou ik echt geen sex willen met hem, dan zou ik ofwel niet naast hem gaan liggen een hele nacht lang met bijna niets aan, ofwel ik zou hem door en door kennen en wéten dat hij weet dat ik niets wil verder dan slapen.Op dinsdag 17 april 2007 16:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik vind het een vreemde poging, met je vinger IN haar poes.
Ik ben in mijn leven aardig wat dames tegengekomen die niet vies zijn van sex en niet al te kieskeurig in hun partners laat staan het aantal, maar ik heb niet het idee dat die echt warm lopen voor ongevraagde binnentreding voordat er al iets voorafgaand daaraan heeft plaatsgevonden.
Van de andere kant: ik heb het ook nooit gevraagd.
zo simpel is het.
een vent die mij amper kent, mag van mij logischerwijs aannemen dat het me om het even is, sex ja of nee, als ik in full view me uitkleed en zo dicht naast hem ga liggen ....
ik zie een vinger in den doosch niet anders dan een letterlijk afzakkertje richting nog slapende leuter, hoor, en aangezien mannen daar echt nooit over klagen, kan ik me voorstellen dat een man, die mij niet kent, die ik niet ken, maar waar ik wel zo goed als naakt bij in bed stap, denkt zo een directe poging te kunnen wagen bij me.
quote:waarom dan zo nadrukkelijk melden dat je GEEN SEX wilOp dinsdag 17 april 2007 17:33 schreef JoeDank het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat hij 's-avonds voor het slapen gaan avances heeft gemaakt.
als je dat doet, vertrouw je de man dus niet, of de situatie niet, en als je dat niet doet, houd je je kleren aan en stap je NIET naast hem in bed in je slipje en bhtje enkel.
doe je dat wel, dan geef je, hoe je het ook wendt of keert, bepaalde signalen af.
Meiden zijn altijd makkelijk hierin. Die vriend die ze WEL wilde is er natuurlijk achter gekomen en zo proberen ze het goed te praten.
Globaal vind ik het allemaal een beetje te gemakkelijk zoals het neergezet wordt.
Niks aan de hand. Milagro heeft again gelijk read above.
quote:Valt een lul in haar mond ook onder een poging wagen?Op dinsdag 17 april 2007 17:39 schreef milagro het volgende:
[..]
oh nu ja, als ik naast een vent ga liggen , een nacht lang, met zo goed als niets aan, dat mag hij van mij een dergelijke poging wagen, zolang hij een eventueel NEE ook maar accepteert dan, hè..... die kans is overigens klein, want zou ik echt geen sex willen met hem, dan zou ik ofwel niet naast hem gaan liggen een hele nacht lang met bijna niets aan, ofwel ik zou hem door en door kennen en wéten dat hij weet dat ik niets wil verder dan slapen.
zo simpel is het.
een vent die mij amper kent, mag van mij logischerwijs aannemen dat het me om het even is, sex ja of nee, als ik in full view me uitkleed en zo dicht naast hem ga liggen ....
ik zie een vinger in den doosch niet anders dan een letterlijk afzakkertje richting nog slapende leuter, hoor, en aangezien mannen daar echt nooit over klagen, kan ik me voorstellen dat een man, die mij niet kent, die ik niet ken, maar waar ik wel zo goed als naakt bij in bed stap, denkt zo een directe poging te kunnen wagen bij me.
quote:Ik heb ook wel eens tegen iemand die wegens panne bij mij bleef slapen gezegd dat ik geen seks wilde.Op dinsdag 17 april 2007 17:42 schreef milagro het volgende:
waarom dan zo nadrukkelijk melden dat je GEEN SEX wil
Maar toen lag dat heerlijke manmens naast me in bed en dacht ik er toch heel anders over. Hij ook. Én hij was wakker. Én droeg geen beha.
quote:had ze een lul in haar mond?Op dinsdag 17 april 2007 17:42 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Valt een lul in haar mond ook onder een poging wagen?
NEE
Dus wat is de relevantie van deze vergelijking?
Ik stamp een mier dood.
Oh dus jij vind het normaal een mens dood te trappen?
net zo'n kul.
quote:Ik ga in topics meestal niet uit van wat niet in de OP staat. Ik neem aan dat TS dat dan wel zou melden. Ik ken het karakter van dat meisje niet.Op dinsdag 17 april 2007 17:36 schreef VonHinten het volgende:
Nou ja.. als zo'n deerne het tot 3x toe moet zeggen en hij PLECHTIG belooft niets te doen, dan weet je wel hoe de verhoudingen liggen..
quote:Nou mijn grens ligt al ruim voor dat broekje aangezien ze die ongetwijfeld niet voor niets aan had. En ik vind dat nogal wat, dat je het lef hebt je hand onder iemands kleding -zeker een slip - te steken terwijl ze slaapt. Heel duidelijke keuze dat je je hand laat gaan waar hij niet hoort.Dat bedoel ik. Het onderscheid ligt in wat wel of niet kan. Ik ben het mij jou eens: strelen ed. Gelijk je hand in haar onderbroek schuiven niet. Daarom vraag ik ook aan de mensen die dat wél vinden kunnen: als hij zijn lul in haar mond had gedrukt, had dat wél gekund? 'k Probeer er een beetje achter te komen waar de grens bij die types ligt.
quote:TS heeft het verhaal ook gehoord van het desbetreffende meisje en je weet dus niet wat er al dan niet verzwegen is.Op dinsdag 17 april 2007 17:46 schreef JoeDank het volgende:
Ik ga in topics meestal niet uit van wat niet in de OP staat. Ik neem aan dat TS dat dan wel zou melden. Ik ken het karakter van dat meisje niet.
quote:ja, al zou ik daar niet van gediend zijn, ook niet van mijn vriend, puur om praktische redenen niet, je stikt dan bekant en zou mogelijk kunnen bijten als reflexOp dinsdag 17 april 2007 17:42 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Valt een lul in haar mond ook onder een poging wagen?
hallo, zeg, als haar mond om jouw slaperige ochtendlul als een prettige poging gezien wordt, waarom zou het omgekeerd , jouw lul in haar mond opeens een verkrachting zijn of aanranding ?
als je een man , die je dus NAUWELIJKS kent, waarschuwt dat hij zijn handen thuis moet houden, zonder dat hij nog maar 1 hand naar je heeft uitgestoken of anderszins toespelingen gemaakt heeft, dan vertrouw je hem niet, of je verwacht dat hij dat ondanks dat toch wel zal doen, en DUS stap je dan niet met hem in bed met je wiebelende borsten gehuld in driekeerniets, TENZIJ je een schielijke poging later die nacht, soezend of niet, niet echt bezwaarlijk vindt.
quote:Wat ben jij toch wijs.Op dinsdag 17 april 2007 17:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
TS heeft het verhaal ook gehoord van het desbetreffende meisje en je weet dus niet wat er al dan niet verzwegen is.
Waarom ben je hier geen mod meer? Jouw inzicht is groot.
bovenstaande is dus niet sarcastisch bedoeld
quote:Een hand in iemands doos steken terwijl zo iemand slaapt wordt door sommigen gezien als een versierpoging of om zo iemand 'op te warmen.' Ik ben het hiermee oneens, de grens ligt wat mij betreft bij strelen oid (en als zo iemand slaapt gewoon helemaal niets, want dat is gewoon misbruik vd situatie maken). De vergelijking naar de lul-in-de-mond maak ik om te kijken waar de grens ligt van degenen die een hand-in-de-doos gepast vinden in de situatie waarover we het hebben.Op dinsdag 17 april 2007 17:46 schreef Camplo het volgende:
[..]
had ze een lul in haar mond?
NEE
Dus wat is de relevantie van deze vergelijking?
Ik stamp een mier dood.
Oh dus jij vind het normaal een mens dood te trappen?
net zo'n kul.
maar OT; ik denk toch wel dat het overgrote deel van de Nederlanders alsnog van mening is dat een dergelijke act niet gewaardeerd wordt op het moment dat de betrokkene zich niet kan verweren, of ze het nu wel of niet zou willen. Verder is deze discussie vrij nutteloos, en hoop ik dat een eventueel vervolg-topic er meer over zal gaan hoe ze er mee om moeten gaan. WMB is een van de beste dingen om er mee om te gaan allereerst al geen vervolgtopic te openen, zoals ik al gezegd heb, omdat je je er dan alleen maar slechter bij ga voelen wat je toch onbewust weerspiegeld naar 'het slachtoffer'.
Mij lijkt het confronteren, zoals eerder gezegd, geen slecht plan. Ook lijkt het me niet slecht om die andere vriend er over in te lichten. Maar dat moet de persoon in kwestie uiteraard zelf bepalen. Misschien kan daar in een evt. vervolgtopic verder op ingegaan worden, zodat TS in geval van een gesprek met 'het slachtoffer' een wat beter idee van heeft.
[ Bericht 38% gewijzigd door Nosh op 17-04-2007 20:28:40 ]
quote:Toen ik week of wat geleden een meid leerde kennen deed ik dat ook al sliep ze niet. Kreeg iig geen klap voor mn bek haar drna nooit meer gesproken en het was ook geen aanrandig hoop ik.Op dinsdag 17 april 2007 17:51 schreef VonHinten het volgende:
[..]
Een hand in iemands doos steken terwijl zo iemand slaapt wordt door sommigen gezien als een versierpoging of om zo iemand 'op te warmen.' Ik ben het hiermee oneens, de grens ligt wat mij betreft bij strelen oid (en als zo iemand slaapt gewoon helemaal niets, want dat is gewoon misbruik vd situatie maken). De vergelijking naar de lul-in-de-mond maak ik om te kijken waar de grens ligt van degenen die een hand-in-de-doos gepast vinden in de situatie waarover we het hebben.
quote:Nope, maar dan kunnen we FOK! wel opdoeken. Het was óók een hypothetische vraag, terzijde.Op dinsdag 17 april 2007 17:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
TS heeft het verhaal ook gehoord van het desbetreffende meisje en je weet dus niet wat er al dan niet verzwegen is.
quote:misschien omdat ze weet dat er veel mannen wel gelijk aan seks denken en ze dat duidelijk wil maken? als hij daar dan mee instemt, en het toch doet.... dan had hij dus gewoon daar eerder duidelijk over moeten zijn, niet op een moment dat ze slaapt.
Daarbij was ze op z'n minst flink aangeschoten wat een reden kan zijn voor het duidelijk zeggen maar ook voor het afgeven van zo'n signaal, als in, als ze nuchter was had ze het misschien niet zo gedaan.
quote:oh ik ook, hoor, maar als ik echt geen sex wil én de man of situatie niet vertrouw, dan stap ik niet met niets aan naast hem in bed, al helemaal niet als ik de man amper ken.Op dinsdag 17 april 2007 17:46 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik heb ook wel eens tegen iemand die wegens panne bij mij bleef slapen gezegd dat ik geen seks wilde.
Maar toen lag dat heerlijke manmens naast me in bed en dacht ik er toch heel anders over. Hij ook. Én hij was wakker. Én droeg geen beha.
doe ik dat wel, ook al wil ik écht echt geen sex, dan is wat mij betreft een poging geoorloofd, ook als ik slaap, omdat ik aanneem dat hij denkt dat ik wel wakker zal worden , en reken maar dat ik meteen wakker wordt als er een vent aan me zit, ws eerder nog als ik de man en zijn aanrakingen NIET moet.
het zou eerlijk gezegd niet als eerste in me opkomen dat die man me tracht te penetreren in de hoop dat ik niets merk en doorslaap
lijkt me logischer dan iemand hoopt dat ik wakker word, en alsnog zin heb, krijg... want meestal reageert mijn lijf eerder dan mijn hoofd..... verraden worden door je eigen lijf, da's pas erg
quote:Een mond om jouw ochtendlul is heel wat anders dan jouw lul in haar mond als zij slaapt (jozef wat een discussie). Bij de een is de vrouw de actieve partij, bij de ander de man.Op dinsdag 17 april 2007 17:49 schreef milagro het volgende:
[..]
ja, al zou ik daar niet van gediend zijn, ook niet van mijn vriend, puur om praktische redenen niet, je stikt dan bekant en zou mogelijk kunnen bijten als reflex
hallo, zeg, als haar mond om jouw slaperige ochtendlul als een prettige poging gezien wordt, waarom zou het omgekeerd , jouw lul in haar mond opeens een verkrachting zijn of aanranding ?
als je een man , die je dus NAUWELIJKS kent, waarschuwt dat hij zijn handen thuis moet houden, zonder dat hij nog maar 1 hand naar je heeft uitgestoken of anderszins toespelingen gemaakt heeft, dan vertrouw je hem niet, of je verwacht dat hij dat ondanks dat toch wel zal doen, en DUS stap je dan niet met hem in bed met je wiebelende borsten gehuld in driekeerniets, TENZIJ je een schielijke poging later die nacht, soezend of niet, niet echt bezwaarlijk vindt.
Stel, jij stapt bij een vreemde kerel in bed. Je staat open voor evt. sex. Als je wakker bent maakt meneer echter geen serieuze toespelingen. Als je smorgens wakker wordt blijkt meneer echter (ongevraagd) zijn lul in jouw mond te hebben gestoken. Hoe zou je reageren? "Ach, hij waagt een poging!" of meer van "Wat doe jij ongevraagd met die dikke lul tegen mijn huig?"
quote:Het verschil is dan ook dat ze op dat moment in staat was om zodra jij haar slipje in ging te melden dat je op diende te houden...Op dinsdag 17 april 2007 17:53 schreef Camplo het volgende:
Toen ik week of wat geleden een meid leerde kennen deed ik dat ook al sliep ze niet. Kreeg iig geen klap voor mn bek haar drna nooit meer gesproken en het was ook geen aanrandig hoop ik.
quote:Lata ik het zo zeggen: je kan een poging wagen zonder vinger in den doosch en dat lijkt mij dan toch de beste oplossing. Voorkomt een situatie...Op dinsdag 17 april 2007 17:39 schreef milagro het volgende:
ik zie een vinger in den doosch niet anders dan een letterlijk afzakkertje richting nog slapende leuter, hoor, en aangezien mannen daar echt nooit over klagen, kan ik me voorstellen dat een man, die mij niet kent, die ik niet ken, maar waar ik wel zo goed als naakt bij in bed stap, denkt zo een directe poging te kunnen wagen bij me.
quote:
quote:ja, net als een je bijna blootje in bed stappen met een vent die je amper kent en niet vertrouwtOp dinsdag 17 april 2007 18:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Lata ik het zo zeggen: je kan een poging wagen zonder vinger in den doosch en dat lijkt mij dan toch de beste oplossing. Voorkomt een situatie...
sorry, hoor, maar waar begint het "voorkomen van een situatie" nou in dit specifieke geval?
- vrouw die zegt geen sex met me te willen
- vrouw die halfnaakt op haar helft van het bed gaat liggen
- vrouw die mij kennelijk vertrouwt.
- vrouw die half dronken is
- vrouw die slaapt.
Kan ik dus gewoon m'n hand in steken.
Nou, fieuw. Ben ik toch blij dat die keer dat een homofiele ontwerper naast me het bed inkroop (beiden in strakke boxer
), hij kennelijk wel het respect had dat ik sliep en wist dat ik niet van sex gediend zou zijn. Nogmaals, in mijn slaap. Maar dat is zeker anders. Het lijkt een trend te zijn om van ALLES een psychologisch drama te maken. Daar is het 'slachtoffer' weinig bij gebaat. Hij wou wel, zij niet. Ze is blijkbaar lekker, en ze durft nee te zeggen, bravo: deze dame is kerngezond!
quote:precies.Op dinsdag 17 april 2007 18:12 schreef soylent het volgende:
Een beetje frutselen is een cultureel geaccepteerde manier tussen twee samenslapenden om af te tasten of je een mogelijk masturbatie/sekspotje kan beginnen. Zij zegt nee, ze doet zijn hand weg, hij gehoorzaamt, einde verhaal.
en of je nu afdaalt naar de leuter van de nog slapende eigenaar of de doosch van de nog slapende eigenaresse, ik zie het verschil niet.
het is of allebei een poging, of allebei aanranding, maar ik weet zeker dat een onaangekondigde pijppartij als wekker niet als dat laatste gezien zal worden, als de dame (of heer) in kwestie je maar bevallig genoeg is.
quote:Prima. En zelfs als één partij wat te ver gaat met frutselen (of te snel): daar kan ik nog inkomen.Op dinsdag 17 april 2007 18:12 schreef soylent het volgende:
Een beetje frutselen is een cultureel geaccepteerde manier tussen twee samenslapenden om af te tasten of je een mogelijk masturbatie/sekspotje kan beginnen. Zij zegt nee, ze doet zijn hand weg, hij gehoorzaamt, einde verhaal.
Het lijkt een trend te zijn om van ALLES een psychologisch drama maken tegenwoordig. Daar is het 'slachtoffer' weinig bij gebaat.
Maar terwijl degene naast je slaapt ongevraagd haar lichaam binnengaan:
quote:Op dinsdag 17 april 2007 18:12 schreef soylent het volgende:
Het lijkt een trend te zijn om van ALLES een psychologisch drama te maken.
quote:Het feit dat het niet tot sex komt als beide mensen wakker zijn betekent dat tenminste 1 kant van de partij geen sex wil. Dus overgaan tot sex als diegene dan slaapt is wat mij betreft een dikke vette not-done. Als die ander gewild had was het er toch wel van gekomen toen beide nog wakker waren?Op dinsdag 17 april 2007 18:14 schreef milagro het volgende:
[..]
precies.
en of je nu afdaalt naar de leuter van de nog slapende eigenaar of de doosch van de nog slapende eigenaresse, ik zie het verschil niet.
het is of allebei een poging, of allebei aanranding, maar ik weet zeker dat een onaangekondigde pijppartij als wekker niet als dat laatste gezien zal worden, als de dame (of heer) in kwestie je maar bevallig genoeg is.
Wat ik ook vaag vind is dat ze daarna nog een paar uur bij hem blijft, dan thuiskomt en dan opeens gaat denken aan aanranding?
quote:Gek is dat. Jij vindt wel dat deze dame een fout heeft gemaakt, maar voor het gedrag van deze "heer" heb jij wel begrip. Echt, ik vind dat onbegrijpelijk.Op dinsdag 17 april 2007 18:09 schreef milagro het volgende:
ja, net als een je bijna blootje in bed stappen met een vent die je amper kent en niet vertrouwt
sorry, hoor, maar waar begint het "voorkomen van een situatie" nou in dit specifieke geval?
Natuurlijk had zij voor den banck moeten kiezen. En mocht deze bank rot als een mispel zijn dan was het vragen om een t shirt b.v. al een stuk handiger geweest (maar dat had voor grijpgrage handjes niets uitgemaakt). Dat alles neemt niet weg dat het opgeilen van een slapende vrouw best kan zonder je vinger in haar poes te stoppen...
Ik ben echter bang dat jij deze zaak teveel beoordeelt vanuit de gedachte dat jij met die man in bed zou liggen. Dat doe jij kennelijk alleen indien jij opzijn minst sex met die man niet uit wenst te sluiten. Ik ken echter genoeg dames die in hun studententijd bij gebrek aan fatsoenlijke andere slaapplaatsen om aan te bieden met mannen in bed sliepen waarmee ze sex wel uitsloten.
quote:*knikt* Eensch, goed verwoord.Op dinsdag 17 april 2007 18:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Gek is dat. Jij vindt wel dat deze dame een fout heeft gemaakt, maar voor het gedrag van deze "heer" heb jij wel begrip. Echt, ik vind dat onbegrijpelijk.
Natuurlijk had zij voor den banck moeten kiezen. En mocht deze bank rot als een mispel zijn dan was het vragen om een t shirt b.v. al een stuk handiger geweest (maar dat had voor grijpgrage handjes niets uitgemaakt). Dat alles neemt niet weg dat het opgeilen van een slapende vrouw best kan zonder je vinger in haar poes te stoppen...
Ik ben echter bang dat jij deze zaak teveel beoordeelt vanuit de gedachte dat jij met die man in bed zou liggen. Dat doe jij kennelijk alleen indien jij opzijn minst sex met die man niet uit wenst te sluiten. Ik ken echter genoeg dames die in hun studententijd bij gebrek aan fatsoenlijke andere slaapplaatsen om aan te bieden met mannen in bed sliepen waarmee ze sex wel uitsloten.
quote:en wie weet wat voor bewegingen en geluiden de dame in kwestie gemaakt heeft voor de zogenaamde aanranding/verkrachtingOp dinsdag 17 april 2007 18:14 schreef milagro het volgende:
[..]
precies.
en of je nu afdaalt naar de leuter van de nog slapende eigenaar of de doosch van de nog slapende eigenaresse, ik zie het verschil niet.
het is of allebei een poging, of allebei aanranding, maar ik weet zeker dat een onaangekondigde pijppartij als wekker niet als dat laatste gezien zal worden, als de dame (of heer) in kwestie je maar bevallig genoeg is.