POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe denken jullie over Transseksuelen mensen? En wat vind jij dat er vergoed moet worden zoals geslachtsoperatie('s), ontharing, hormonen e.d.? word er teveel of te weinig vergoed?
geef hier je mening, leef je uit!?!
geef hier je mening, leef je uit!?!
Cosmetische veranderingen om gevolgen van een ongeluk (bv. brandwonden) vind ik prima om te vergoeden, maar cosmetische veranderingen omdat je toevallig niet lekker in je vel zit en je je geslacht wil laten veranderen ga je maar lekker voor sparen.
Carpe Libertatem
pshygologische mensen worden toch ook geholpen? waarom een transexueel niet?quote:Op zondag 15 april 2007 15:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Cosmetische veranderingen om gevolgen van een ongeluk (bv. brandwonden) vind ik prima om te vergoeden, maar cosmetische veranderingen omdat je toevallig niet lekker in je vel zit en je je geslacht wil laten veranderen ga je maar lekker voor sparen.
OOЯ
Nee. Individuele keuze, geen medische noodzaak -> dus voor eigen rekening.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Een transeksueel krijgt gewoon psychologische hulp als hij/zij/het dat nodig heeft.quote:Op zondag 15 april 2007 15:59 schreef oor het volgende:
pshygologische mensen worden toch ook geholpen? waarom een transexueel niet?
Carpe Libertatem
Waar is de noodzaak bij een transseksuele? Wordt deze bijvoorbeeld gevaarlijk als hij of zij niet snel van geslacht veranderd?quote:Op zondag 15 april 2007 15:59 schreef oor het volgende:
[..]
pshygologische mensen worden toch ook geholpen? waarom een transexueel niet?
Ik zou een minder dure hobby kiezen.
als je zo gek bent dat je denkt dat je in een ander lichaam zit, dan moet je volledige begeleiding krijgen. kost wat maar anders krijg je john wayne's
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
domme reacties van mensen die blijkbaar niet snappen wat transseksualiteit inhoudt.
God is nothing more than a teddy bear for grown ups
leg het eens psychologisch uit dan.quote:Op zondag 15 april 2007 16:05 schreef Sailmaker het volgende:
domme reacties van mensen die blijkbaar niet snappen wat transseksualiteit inhoudt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Helemaal mee eens!!! volgens mij dwalen er hier een flink aantal mensen rond die totaal geen gevoel hebben!quote:Op zondag 15 april 2007 16:05 schreef Sailmaker het volgende:
domme reacties van mensen die blijkbaar niet snappen wat transseksualiteit inhoudt.
waarom zou een transseksueel geen hulp mogen hebben op operationeel gebied?
ik ben zelf een transseksueel en heb daar echt niet voor gekozen en een hobby is het zeker niet!
ik denk dat mensen het niet begrijpen omdat het vaak zover van hun bed staat dat het lachwekkend is om te zien op tv, in bepaalde kroegen of gayparades.quote:Op zondag 15 april 2007 16:18 schreef Noukske het volgende:
[..]
Helemaal mee eens!!! volgens mij dwalen er hier een flink aantal mensen rond die totaal geen gevoel hebben!
waarom zou een transseksueel geen hulp mogen hebben op operationeel gebied?
ik ben zelf een transseksueel en heb daar echt niet voor gekozen en een hobby is het zeker niet!
snap jij dat?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik snap zeker wel dat het lachwekkend is voor mensen die er verder vanaf staan, maar een beetje respect zou ook welkom zijn!
Geslachtsverandering is geen medische noodzaak. Als ik liposuctie of een neuscorrectie operatie wil ondergaan omdat ik daar diep emotioneel onder zou lijden dan wordt dat ook niet vergoed, de mentale verzorging wel.quote:Op zondag 15 april 2007 16:18 schreef Noukske het volgende:
Helemaal mee eens!!! volgens mij dwalen er hier een flink aantal mensen rond die totaal geen gevoel hebben!
waarom zou een transseksueel geen hulp mogen hebben op operationeel gebied?
ik ben zelf een transseksueel en heb daar echt niet voor gekozen en een hobby is het zeker niet!
Ik zie echt geen zinnige reden waarom andere mensen voor jouw operatie van man/vrouw naar vrouw/man zouden moeten betalen, dat heeft geen reet met wel of niet gevoel hebben te maken. Met diezelfde reden worden borstverkleiningen omdat een vrouw enorme tieten heeft en daar fysieke klachten van ondervind WEL vergoed en een operatie om een cup A naar C op te pompen NIET.
Carpe Libertatem
Ja dit.quote:Op zondag 15 april 2007 16:00 schreef sizzler het volgende:
Nee. Individuele keuze, geen medische noodzaak -> dus voor eigen rekening.
Als je de bovenstaande replieken als "geen respect" vind overkomen dan zal jij wel een heel, heel zwaar leven hebben.quote:Op zondag 15 april 2007 16:22 schreef Noukske het volgende:
ik snap zeker wel dat het lachwekkend is voor mensen die er verder vanaf staan, maar een beetje respect zou ook welkom zijn!
Carpe Libertatem
Vrijheid van satire he. Maar leg eens uit, is het nou een geestesziekte of zo?quote:Op zondag 15 april 2007 16:18 schreef Noukske het volgende:
[..]
Helemaal mee eens!!! volgens mij dwalen er hier een flink aantal mensen rond die totaal geen gevoel hebben!
waarom zou een transseksueel geen hulp mogen hebben op operationeel gebied?
ik ben zelf een transseksueel en heb daar echt niet voor gekozen en een hobby is het zeker niet!
Je hebt er wel voor gekozen! Anders had je het niet gedaan toch? Het is niet dat je verplicht was je om te laten bouwen, toch?
het is allesbehalve een geestesziekte! dit zijn foutjes van de natuur waar je mee op de wereld komt. stel dat jij die gene bent die zo geboren word. dan zou jij ook maar al te blij zijn met de hulp die tegenwoordig geboden word. een trans betaald zelf ook genoeg om recht te hebben op deze hulp. waarschijnlijk meer dan jij betaald. echt niet alles word vergoed. bijvoorbeeld ontharen word niet vergoed, maar de hormonen wel voor een groot gedeelte. de geslachtsoperatie word volledig vergoed.
Krijgen transseksuelen ook borstvergroting vergoed? Ben nl wel benieuwd wat daar de precedentwerking van zal zijn. M.a.w. kunnen we borstvergroting niet opnemen in het basispakket?quote:Op zondag 15 april 2007 16:40 schreef Noukske het volgende:
het is allesbehalve een geestesziekte! dit zijn foutjes van de natuur waar je mee op de wereld komt. [...]
de geslachtsoperatie word volledig vergoed.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
lastig hè, als je nniks nuttigs weet te zeggen?quote:Op zondag 15 april 2007 16:42 schreef Beelzebub85 het volgende:
Bullcrap.
je krijgt over het algemeen 1 cupmaat vergoed, maar daar houd het wel mee op. je krijgt van de hormonen wel enige borstvorming, de één wat meer dan de ander, maar veel is het niet. je moet dan denken aan een kleine a cupquote:Op zondag 15 april 2007 16:43 schreef sizzler het volgende:
[..]
Krijgen transseksuelen ook borstvergroting vergoed? Ben nl wel benieuwd wat daar de precedentwerking van zal zijn. M.a.w. kunnen we borstvergroting niet opnemen in het basispakket?
Zou je het terecht vinden als iedereen (ook vrouwen dus) gratis borstvergroting kon krijgen? Zeg ook één cup groter.quote:Op zondag 15 april 2007 16:47 schreef Noukske het volgende:
[..]
je krijgt over het algemeen 1 cupmaat vergoed, maar daar houd het wel mee op. je krijgt van de hormonen wel enige borstvorming, de één wat meer dan de ander, maar veel is het niet. je moet dan denken aan een kleine a cup
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Je kan er natuurlijk ook voor kiezen om ermee te leren leven zonder je om te laten bouwen.quote:Op zondag 15 april 2007 16:40 schreef Noukske het volgende:
het is allesbehalve een geestesziekte! dit zijn foutjes van de natuur waar je mee op de wereld komt. stel dat jij die gene bent die zo geboren word. dan zou jij ook maar al te blij zijn met de hulp die tegenwoordig geboden word.
Aha, er zijn speciale ziektekostentarieven voor transseksuelen die afwijken van de normale basis ziektekostenpremies?quote:een trans betaald zelf ook genoeg om recht te hebben op deze hulp. waarschijnlijk meer dan jij betaald.
Als jij voor je verandering allemaal operaties vergoed krijgt, waar moet je dan een grens stellen? Ik bedoel, misschien lijdt ik wel enorm onder het hebben van geen haar op mijn harses en zou het mij emotioneel helpen om haarimplantaten te laten nemen. Dat moet volgens jouw filosofie ook maar opgehoest worden door iedereen?quote:echt niet alles word vergoed. bijvoorbeeld ontharen word niet vergoed, maar de hormonen wel voor een groot gedeelte. de geslachtsoperatie word volledig vergoed.
Emotionele begeleiding wordt al vergoed. Waarom zou in godsnaam (ohnee, die maakte het foutje) andere mensen geld moeten ophoesten voor jouw operaties die verder geen enkele toegevoegde waarde hebben in jouw functioneren?
Carpe Libertatem
als het bij 1 cupmaat groter blijft wel ja, maar alleen in gevallen zoals een kleine a cup of als deze vrouw haar borsten heeft moeten laten afzetten door borstkanker. heb je al een redelijk afdak dan zeg ik nee.
En iedereen die zijn of haar neus te groot vindt? Of liposuctie wil? Facelifts? Gebitrenovatie? Rimpelbehandelingen? Maagbandjes? Etc.quote:Op zondag 15 april 2007 16:53 schreef Noukske het volgende:
als het bij 1 cupmaat groter blijft wel ja, maar alleen in gevallen zoals een kleine a cup of als deze vrouw haar borsten heeft moeten laten afzetten door borstkanker. heb je al een redelijk afdak dan zeg ik nee.
Allemaal maar vergoeden?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Maagbandjes worden vergoed. Tot vorig jaar werd ook cosmetische chirurgie die het gevolg was van op doktersadvies gewicht verliezen vergoed. Met dank aan het nieuwe zorgstelsel en balkenende lopen er nu veel mensen rond die op medisch advies gewicht verloren hebben (hetzij door een maagband hetzij door andere medische oplossingen voor overgewicht), die hun overtollige huid niet kunnen laten verwijderen. En dat is erg vervelend voor die mensen.quote:Op zondag 15 april 2007 17:00 schreef sizzler het volgende:
[..]
En iedereen die zijn of haar neus te groot vindt? Of liposuctie wil? Facelifts? Gebitrenovatie? Rimpelbehandelingen? Maagbandjes? Etc.
Allemaal maar vergoeden?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Stel ik heb behoefte aan hele lange neus omdat ik me soms net een neushoorn voel. Op kosten van de staat vergoeden?
Ze hadden ook gewoon kunnen gaan sportenquote:Op zondag 15 april 2007 17:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Maagbandjes worden vergoed. Tot vorig jaar werd ook cosmetische chirurgie die het gevolg was van op doktersadvies gewicht verliezen vergoed. Met dank aan het nieuwe zorgstelsel en balkenende lopen er nu veel mensen rond die op medisch advies gewicht verloren hebben (hetzij door een maagband hetzij door andere medische oplossingen voor overgewicht), die hun overtollige huid niet kunnen laten verwijderen. En dat is erg vervelend voor die mensen.
Carpe Libertatem
Je lult nog dommer dan je username is...quote:Op zondag 15 april 2007 17:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze hadden ook gewoon kunnen gaan sporten
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
ik denk dat jullie eerst maar eens wat informatie moeten gaan lezen voordat er hier nog meer van al die kant en klare bullshit komt te staan. ik ben er inmiddels achter dat er met van die uit de kluite gewassen pubers niet te discussieren valt. het is maar een tip, maar als je een raam of deur open zet en wat frisse lucht binnenlaat, dan krijgen je hersenen wat meer lucht. misschien dat jullie dan wat beter functioneren. moet zelf weten wat je er mee doet, maar misschien is het nog niet eens zo'n slecht plan.
In feite is genderdyforie een ziekte, waar je niks aan kan doen, en doodongelukkig bent in het lichaam waar je in zit. Dus ja, ik vind dat het best verzekerd zou mogen worden.
Vivre
Wat een bullshit. Zeg iets nuttigs, wat te onderbouwen is met argumenten, of zeg niets. Het is namelijk niet grappig.quote:Op zondag 15 april 2007 17:08 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ze hadden ook gewoon kunnen gaan sporten
Vivre
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 15 april 2007 15:58 schreef Boze_Appel het volgende:
Cosmetische veranderingen om gevolgen van een ongeluk (bv. brandwonden) vind ik prima om te vergoeden, maar cosmetische veranderingen omdat je toevallig niet lekker in je vel zit en je je geslacht wil laten veranderen ga je maar lekker voor sparen.
En transeksualitiet zit gewoon tussen de oren denk ik.
When god said "Let there be light" Chuck Norris said "Say please".
Als ik als kind een pan kokend water over me heen heb gekregen en mijn hele linkerarm en buik is verbrand. Ik heb er geen pijn aan, maar het ziet er lelijk uit, en zorgt ervoor dat ik me ongemakkelijk voel.quote:Op zondag 15 april 2007 17:15 schreef Chillur het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
En transeksualitiet zit gewoon tussen de oren denk ik.
Het kan wel geopereerd worden, maar, dat kost geld, en dat geld heb ik niet.
Gelukkig zit het tussen mijn oren dat het er lelijk uit ziet en dat ik er onzeker en verdrietig over ben. Ik ga maar eens een psychiater bezoeken dan. Stuk goedkoper.
overigens ben ik niet verbrand, ik heb het alleen in eerste persoon geschreven alleen als voorbeeld.
Vivre
Waar het om gaat is dat er tig correcties zijn die grote groepen mensen zouden willen. Ik zie niet in waarom ik moet betalen voor de correctie van een ander.quote:
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dat klopt, transseksuelen hebben aantoonbaar een afwijkende hersenopmaak. Dat is helaas (nog) niet operabel.quote:Op zondag 15 april 2007 17:15 schreef Chillur het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
En transeksualitiet zit gewoon tussen de oren denk ik.
Sporten is een effectieve en duurzame manier om overgewicht te verliezen en vereist geen medisch zware ingrepen zoals maagbanden. Voor mensen die afwijkingen hebben en daardoor dik worden heeft een maagband weinig effect, want daar is veelal het eten zelf niet de oorzaak. Bij mensen die achter elkaar ongezond en vooral veel eten naar binnen proppen is het hun eigen verantwoordelijkheid en zie ik niet in waarom de maatschappij voor maagbanden zou moeten betalen en door verandering in de wet nu met huidflappen zitten terwijl ze ook net zo goed hadden kunnen beginnen met elke dag even een stevig stukje te wandelen en dat opbouwen naar echt sporten.quote:Op zondag 15 april 2007 17:14 schreef Strychnine het volgende:
Wat een bullshit. Zeg iets nuttigs, wat te onderbouwen is met argumenten, of zeg niets. Het is namelijk niet grappig.
Carpe Libertatem
Ik wil even het beeld rechtzetten dat transseksualiteit een hobby is of iets waar iemand voor kiest; dat is namelijk allesbehalve het geval. Vaak voelt een transseksueel zichzelf al zijn/haar hele leven ongemakkelijk met het bij geboorte verkregen geslacht, en zoiets is niet zelden psychisch zeer belastend. Het is geen keuze om transsesksueel te zijn, alhoewel ik me kan voorstellen dat het lastig is om dat in te beelden waar de algemene norm is dat je identiteit automatisch gekoppeld is aan het lichaam waar je in bent geboren.
Als je er niet tegen kan dat mensen een andere mening hebben moet je geen discussie starten.quote:Op zondag 15 april 2007 17:12 schreef Noukske het volgende:
ik denk dat jullie eerst maar eens wat informatie moeten gaan lezen voordat er hier nog meer van al die kant en klare bullshit komt te staan. ik ben er inmiddels achter dat er met van die uit de kluite gewassen pubers niet te discussieren valt. het is maar een tip, maar als je een raam of deur open zet en wat frisse lucht binnenlaat, dan krijgen je hersenen wat meer lucht. misschien dat jullie dan wat beter functioneren. moet zelf weten wat je er mee doet, maar misschien is het nog niet eens zo'n slecht plan.
Je hebt in heel dit topic trouwens nog nergens een (voor mij) overtuigende reden genoemd waarom operaties voor transseksuelen wel vergoed zouden moeten worden. Alle onderbouwde tegenargumenten doe je nu af met een poging tot beledigen van die mensen. Misschien moet je zelf maar even een luchtje scheppen en een zinnige reden bedenken waarom het wel vergoed zou moeten worden.
Carpe Libertatem
Die zit! kijk, daar hebben we iemand die met rake opmerkingen komt. mijn complimenten voor deze heldere actie!quote:Op zondag 15 april 2007 17:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat klopt, transseksuelen hebben aantoonbaar een afwijkende hersenopmaak. Dat is helaas (nog) niet operabel.
Ik ben het met je redenering eens, met dien verstande dat transseksualiteit een hersenafwijking is, en derhalve geen psychisch probleem, maar een lichamelijk.quote:Op zondag 15 april 2007 17:19 schreef Strychnine het volgende:
[..]
Als ik als kind een pan kokend water over me heen heb gekregen en mijn hele linkerarm en buik is verbrand. Ik heb er geen pijn aan, maar het ziet er lelijk uit, en zorgt ervoor dat ik me ongemakkelijk voel.
Het kan wel geopereerd worden, maar, dat kost geld, en dat geld heb ik niet.
Gelukkig zit het tussen mijn oren dat het er lelijk uit ziet en dat ik er onzeker en verdrietig over ben. Ik ga maar eens een psychiater bezoeken dan. Stuk goedkoper.
overigens ben ik niet verbrand, ik heb het alleen in eerste persoon geschreven alleen als voorbeeld.
Als je onder de brandwonden zit is het meer dan tussen je oren alleen. Ik denk dat transeksualitiet een soort van ziekte is die wel genezen zou kunnen worden.quote:Op zondag 15 april 2007 17:19 schreef Strychnine het volgende:
[..]
Als ik als kind een pan kokend water over me heen heb gekregen en mijn hele linkerarm en buik is verbrand. Ik heb er geen pijn aan, maar het ziet er lelijk uit, en zorgt ervoor dat ik me ongemakkelijk voel.
Het kan wel geopereerd worden, maar, dat kost geld, en dat geld heb ik niet.
Gelukkig zit het tussen mijn oren dat het er lelijk uit ziet en dat ik er onzeker en verdrietig over ben. Ik ga maar eens een psychiater bezoeken dan. Stuk goedkoper.
When god said "Let there be light" Chuck Norris said "Say please".
Je kunt er voor kiezen psychologische hulp te zoeken om jezelf te leren accepteren. Net als elk ander persoon die niet tevreden is over zijn lichaam.
Niemand is perfect, live with it
"Mijn kaak is te mannelijk, mijn penis is te lang, mijn haar valt uit. Ik heb hulp nodig." vindt ik echt een non-argument. Behalve als iemand mij kan uitleggen dat transseksualiteit heel anders is
[ Bericht 11% gewijzigd door Gabry op 15-04-2007 18:48:52 ]
Niemand is perfect, live with it
"Mijn kaak is te mannelijk, mijn penis is te lang, mijn haar valt uit. Ik heb hulp nodig." vindt ik echt een non-argument. Behalve als iemand mij kan uitleggen dat transseksualiteit heel anders is
[ Bericht 11% gewijzigd door Gabry op 15-04-2007 18:48:52 ]
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
ik neem aan dat je een geintje maakt? anders ben je echt wel heel achterlijkquote:Op zondag 15 april 2007 16:30 schreef Beelzebub85 het volgende:
Je hebt er wel voor gekozen! Anders had je het niet gedaan toch? Het is niet dat je verplicht was je om te laten bouwen, toch?
God is nothing more than a teddy bear for grown ups
Er zijn genoeg mensen die een verkeerd geslacht hebben bij hun genetische opmaak. Die hebben een aangeboren afwijking, zoiets als een hazenlip of een staartje. Als dat wel wordt geopereerd en vergoed, waarom dit dan niet?
De buikwandcorrectie is voor bepaalde gevallen sinds 1 januaril jl weer terug in het basispakket.quote:Op zondag 15 april 2007 17:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maagbandjes worden vergoed. Tot vorig jaar werd ook cosmetische chirurgie die het gevolg was van op doktersadvies gewicht verliezen vergoed. Met dank aan het nieuwe zorgstelsel en balkenende lopen er nu veel mensen rond die op medisch advies gewicht verloren hebben (hetzij door een maagband hetzij door andere medische oplossingen voor overgewicht), die hun overtollige huid niet kunnen laten verwijderen. En dat is erg vervelend voor die mensen.
Een hazenlip gaat vaak gepaard met fysieke problemen zoals gespleten gehemelte of onderontwikkelde kaak. Dat is niet vergelijkbaar met iemand met een gezond lichaam, maar hersens waar een foutje in zit.quote:Op zondag 15 april 2007 18:51 schreef Floripas het volgende:
Er zijn genoeg mensen die een verkeerd geslacht hebben bij hun genetische opmaak. Die hebben een aangeboren afwijking, zoiets als een hazenlip of een staartje. Als dat wel wordt geopereerd en vergoed, waarom dit dan niet?
Carpe Libertatem
Tja dit is een moeilijke casus.... In principe zou een hersenoperatie het beste zijn, maar dat is nog niet mogelijk, want anders zouden ze ook zo wel dyslexie en homoseksualiteit kunnen genezen... Die operatie zou naar mijn mening sowieso vergoed mogen worden.
Dus tot die tijd en als het juridisch helemaal dichtgetimmerd wordt, met o.a. psychologische onderzoeken en dat buitenlanders niet naar hier kunnen komen voor zo'n operatie (want dat ga je ook weer krijgen dan), moet er wel wat eventueel mogelijk zijn.
Het moet zegmaar zo'n moeilijk en dichtgetimmerd gebeuren worden, dat alleen mensen het door willen zetten die het echt 100% willen en dat zegmaar 99% daardoor afhaakt.
[ Bericht 16% gewijzigd door JohnDope op 15-04-2007 19:22:18 ]
Dus tot die tijd en als het juridisch helemaal dichtgetimmerd wordt, met o.a. psychologische onderzoeken en dat buitenlanders niet naar hier kunnen komen voor zo'n operatie (want dat ga je ook weer krijgen dan), moet er wel wat eventueel mogelijk zijn.
Het moet zegmaar zo'n moeilijk en dichtgetimmerd gebeuren worden, dat alleen mensen het door willen zetten die het echt 100% willen en dat zegmaar 99% daardoor afhaakt.
[ Bericht 16% gewijzigd door JohnDope op 15-04-2007 19:22:18 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ho ho, meestal is er wel degelijke medische noodzaak. Psychische nood valt daar ook onder.quote:Op zondag 15 april 2007 16:00 schreef sizzler het volgende:
Nee. Individuele keuze, geen medische noodzaak -> dus voor eigen rekening.
Nee, alleen als er medische noodzaak is.quote:Op zondag 15 april 2007 16:50 schreef sizzler het volgende:
[..]
Zou je het terecht vinden als iedereen (ook vrouwen dus) gratis borstvergroting kon krijgen? Zeg ook één cup groter.
In de Verenigde Arabische Emiraten wordt behandeling volgens mij wel vergoed.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Psychologische redenen was net nog een medische noodzaak. Mannen met kleine piemels en vrouwen met kleine borsten maar vergoeden dan, als ze er geestelijk onder lijden?quote:Op zondag 15 april 2007 19:20 schreef SCH het volgende:
Nee, alleen als er medische noodzaak is.
Carpe Libertatem
Transseksualiteit kent een medische noodzaak in de meeste gevallen en daarom wordt het volgens mij ook voor een groot deel vergoed.quote:
Dat is juist een reden om het zoveel mogelijk te ontmoedigen.quote:Op zondag 15 april 2007 19:26 schreef SCH het volgende:
[afbeelding]
We moeten het aanmoedigen, dan winnen we eindelijk eens het songfestival
Carpe Libertatem
Afwijkend van mannen of afwijkend van vrouwen?quote:Op zondag 15 april 2007 17:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat klopt, transseksuelen hebben aantoonbaar een afwijkende hersenopmaak. Dat is helaas (nog) niet operabel.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Als ze er ernstig geestelijk onder lijden, dan kun je dat overwegen inderdaad. Dat gebeurt ook al wel, net als met flaporen. Is vaak goedkoper dan jarenlang psychiatrische hulpverlening om maar even in het oh zo belangrijke financiele straatje mee te pratenquote:Op zondag 15 april 2007 19:28 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Psychologische redenen was net nog een medische noodzaak. Mannen met kleine piemels en vrouwen met kleine borsten maar vergoeden dan, als ze er geestelijk onder lijden?
Als iemand er zodanig onder lijdt dat hij niet meer functioneert bijvoorbeeld, of zwaar depressief is enz. Psychiaters bepalen dat wel.quote:
Een vriendin van me had een cup C en een cup A. Die is toen ook geopereerd, hoewel ze prima gezond was. Dat werd vergoed, en terecht. Of vind jij van niet?quote:Op zondag 15 april 2007 19:28 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Psychologische redenen was net nog een medische noodzaak. Mannen met kleine piemels en vrouwen met kleine borsten maar vergoeden dan, als ze er geestelijk onder lijden?
Een dergelijke drempel bestaat al in de vorm van de zgn. 'Real Life Test', waarin mensen binnen enkele jaren langzaam - door middel van hormoonkuren - transformeren naar het andere geslacht. Die periode is over het algemeen bijzonder zwaar; mensen stuiten op veel onbegrip vanuit hun omgeving en raken veel vrienden en kennissen kwijt. Het grootste deel van de mensen die deze test ondergaat doorloopt hem echter wel volledig, hetgeen wat zegt over hoe sterk het betreffende gevoel bij hen verankerd zitquote:Op zondag 15 april 2007 19:11 schreef JohnDope het volgende:
Het moet zegmaar zo'n moeilijk en dichtgetimmerd gebeuren worden, dat alleen mensen het door willen zetten die het echt 100% willen en dat zegmaar 99% daardoor afhaakt.
Geloof me, ze snijden 'm er niet zomaar af.quote:Op zondag 15 april 2007 19:11 schreef JohnDope het volgende:
Het moet zegmaar zo'n moeilijk en dichtgetimmerd gebeuren worden, dat alleen mensen het door willen zetten die het echt 100% willen en dat zegmaar 99% daardoor afhaakt.
Als het in een aanvullende verzekering zit prima, maar ik zie niet in waarom er collectief voor gezorgd moet worden dat die vriendin van jou gelijke cupjes heeft.quote:Op zondag 15 april 2007 19:35 schreef Floripas het volgende:
Een vriendin van me had een cup C en een cup A. Die is toen ook geopereerd, hoewel ze prima gezond was. Dat werd vergoed, en terecht. Of vind jij van niet?
Er zijn bergen mensen met "schoonheidsfoutjes". Hele legers aan mannen die er trauma's van hebben dat ze hun haar verliezen. Leer er mee leven of ga gezellig sparen om het op te lossen.
Carpe Libertatem
Hier zijn al meerdere topics over geweest.
Geslachtsoperaties zouden helemaal niet vergoed moeten worden naar mijn mening, ik vind niet dat snijden in een gezond lichaam iets is waarvoor de samenleving zou moeten betalen.
Geslachtsoperaties zouden helemaal niet vergoed moeten worden naar mijn mening, ik vind niet dat snijden in een gezond lichaam iets is waarvoor de samenleving zou moeten betalen.
Het lichaam is niet gezond, het is verkeerd.quote:Op zondag 15 april 2007 20:48 schreef Evil_Jur het volgende:
Hier zijn al meerdere topics over geweest.
Geslachtsoperaties zouden helemaal niet vergoed moeten worden naar mijn mening, ik vind niet dat snijden in een gezond lichaam iets is waarvoor de samenleving zou moeten betalen.
En een cosmetische behandeling verandert daar in weze weinig aan. Het is natuurlijk een persoonlijke kwestie, maar voor mij maakt een operatie iemand niet een ander geslacht.quote:Op zondag 15 april 2007 20:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het lichaam is niet gezond, het is verkeerd.
Maar ik zoek wel even een link naar een vorig topic want anders herhaal ik mezelf alleen.
Dit was een interessant topic hierover:
Sekse-operaties moeten worden vergoed?
[ Bericht 13% gewijzigd door Evil_Jur op 15-04-2007 21:05:44 ]
Daar denken artsen anders over.quote:Op zondag 15 april 2007 16:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Geslachtsverandering is geen medische noodzaak.
De alternatieven zijn zelfmoord of een leven lang depressief. Beide opties kosten de gemeenschap bovendien veel meer.quote:Op zondag 15 april 2007 16:30 schreef Beelzebub85 het volgende:
Je hebt er wel voor gekozen! Anders had je het niet gedaan toch? Het is niet dat je verplicht was je om te laten bouwen, toch?
Tegenwoordig niet meer. Vroeger wel.quote:Op zondag 15 april 2007 16:43 schreef sizzler het volgende:
[..]
Krijgen transseksuelen ook borstvergroting vergoed? Ben nl wel benieuwd wat daar de precedentwerking van zal zijn. M.a.w. kunnen we borstvergroting niet opnemen in het basispakket?
Dat hangt er van af hoe je er naar kijkt. De hersenen zijn anders ontwikkeld dan het lichaam. Uit onderzoek blijkt dat een geslachtsaanpassende behandeling de enige behandeling is die duurzaam resultaat boekt. Andere behandelingen slaan niet of onvoldoende aan.quote:Op zondag 15 april 2007 17:15 schreef Chillur het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
En transeksualitiet zit gewoon tussen de oren denk ik.
Dat kan niet. Althans, dat kan wel, maar psycho-therapie werkt niet bij genderdysforie.quote:Op zondag 15 april 2007 18:40 schreef Gabry het volgende:
Je kunt er voor kiezen psychologische hulp te zoeken om jezelf te leren accepteren. Net als elk ander persoon die niet tevreden is over zijn lichaam.
Transseksuele vrouwen hebben een hersenstructuur die overeenkomt met biologische vrouwen. Transseksuele mannen hebben een hersenstructuur die overeenkomt met biologische mannen. Gemene deler is dat het lichamelijke geslacht zoals dit bij geboorte is of was niet overeenkomt met het gender.quote:Op zondag 15 april 2007 19:29 schreef Gabry het volgende:
[..]
Afwijkend van mannen of afwijkend van vrouwen?
Natuurlijk. Geslachtsoperaties en alle medicatie daarvoor en er omheen is leuk geld verdienen. Het zijn geen artsen die het vak in zijn gegaan om levens te redden, het zijn plastisch chirurgen.quote:Op zondag 15 april 2007 21:22 schreef BetaWolff het volgende:
Daar denken artsen anders over.
Carpe Libertatem
Dat is het ook wel hoor. Je wordt psychologisch gescreend, krijgt zwart op wit wat de gevolgen zijn van hormoontherapieen, je wordt tijdens de RLE ook enigszins gemonitord en herhaaldelijk wordt nog eens verteld dat als je ook maar enigszins twijfel hebt je nog steeds kunt afhaken.quote:Op zondag 15 april 2007 19:11 schreef JohnDope het volgende:
Het moet zegmaar zo'n moeilijk en dichtgetimmerd gebeuren worden, dat alleen mensen het door willen zetten die het echt 100% willen en dat zegmaar 99% daardoor afhaakt.
Jij weet het dus beter dan de medische wetenschap?quote:Op zondag 15 april 2007 21:34 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Natuurlijk. Geslachtsoperaties en alle medicatie daarvoor en er omheen is leuk geld verdienen. Het zijn geen artsen die het vak in zijn gegaan om levens te redden, het zijn plastisch chirurgen.
Nee, ik zet alleen mijn vraagtekens bij de motivatie van plastisch chirurgen.quote:Op zondag 15 april 2007 21:36 schreef Reya het volgende:
Jij weet het dus beter dan de medische wetenschap?
Carpe Libertatem
DSM-IV is niet door plastisch chirurgen geschreven.quote:Op zondag 15 april 2007 21:34 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Natuurlijk. Geslachtsoperaties en alle medicatie daarvoor en er omheen is leuk geld verdienen. Het zijn geen artsen die het vak in zijn gegaan om levens te redden, het zijn plastisch chirurgen.
Zie dus de reactie hierbovenquote:Op zondag 15 april 2007 21:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, ik zet alleen mijn vraagtekens bij de motivatie van plastisch chirurgen.
Ik heb er ook helemaal geen problemen mee dat ze medicatie krijgen om het foutje in hun hersenen te reguleren, alhoewel ik wel denk dat er tegenwoordig te snel naar de pillen gegrepen wordt, maar dat terzijde.quote:Op zondag 15 april 2007 21:39 schreef BetaWolff het volgende:
DSM-IV is niet door plastisch chirurgen geschreven.
Ik heb er wel problemen mee als cosmetische handelingen, waarbij er dus niets in de geest van die persoon veranderd betaald moet worden door jan en alleman.
Carpe Libertatem
Vind je dat hormoonkuren wel vergoed zouden moeten worden?quote:Op zondag 15 april 2007 21:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb er ook helemaal geen problemen mee dat ze medicatie krijgen om het foutje in hun hersenen te reguleren, alhoewel ik wel denk dat er tegenwoordig te snel naar de pillen gegrepen wordt, maar dat terzijde.
Ik heb er wel problemen mee als cosmetische handelingen, waarbij er dus niets in de geest van die persoon veranderd betaald moet worden door jan en alleman.
Ok. Dus HRT beschouw je niet als problematisch?quote:Op zondag 15 april 2007 21:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb er ook helemaal geen problemen mee dat ze medicatie krijgen om het foutje in hun hersenen te reguleren, alhoewel ik wel denk dat er tegenwoordig te snel naar de pillen gegrepen wordt, maar dat terzijde.
Ik heb er wel problemen mee als cosmetische handelingen, waarbij er dus niets in de geest van die persoon veranderd betaald moet worden door jan en alleman.
[/quote]
Een geslachtsaanpassing is geen cosmetische behandeling maar een reconstructieve behandeling.
* JohnDope is playing: De_Apres_Skihut_2_-_23_-_Ronald_-_Transsexueel.mp3
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hormoonkuren hebben bij een hoop mensen een heel positieve uitwerking en is bovendien handig voor bv. de pil, vrouwen in de overgang, etc.quote:Op zondag 15 april 2007 21:49 schreef Reya het volgende:
Vind je dat hormoonkuren wel vergoed zouden moeten worden?
Ja, dus. Eventueel in een aanvullend pakket, maar wel vergoed.
Carpe Libertatem
Of ik de therapie als niet problematisch beschouw?quote:Op zondag 15 april 2007 21:50 schreef BetaWolff het volgende:
Ok. Dus HRT beschouw je niet als problematisch?
Wat wordt er dan precies gereconstrueerd wat er eerst was?quote:Een geslachtsaanpassing is geen cosmetische behandeling maar een reconstructieve behandeling.
Carpe Libertatem
De hormoontherapie, maar daar heb je al op gereageerd.quote:Op zondag 15 april 2007 22:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Of ik de therapie als niet problematisch beschouw?
Het juiste geslacht.quote:Wat wordt er dan precies gereconstrueerd wat er eerst was?
Dat is dan gewoon een cosmetische handeling om het lijf, wat betreft uiterlijk, te veranderen naar de aard van de hersenen.quote:Op zondag 15 april 2007 22:07 schreef BetaWolff het volgende:
Het juiste geslacht.
Als je zo graag je piemel naar binnen wil vouwen of je poesje naar buiten wil klappen om je daardoor goed te voelen, buiten de al vergoede hormonen, therapie en andere behandelingen kan je best wat geld bij elkaar sprokkelen om dat zelf op te hoesten. Als dit allemaal vergoed wordt in het basispakket dan wordt er gewoon een precedent gecreeerd om elk futiel schoonheidsfoutje ook te laten vergoeden.
Het basispakket is er voor medische noodzaken, om er voor te zorgen dat als je je auto om een boom heen vouwt je niet daarnee nogeens duizenden euro's moet ophoesten voor je behandelingen.
Als een verzekeraar een aparte aanvullende verzekering maakt voor transseksuelen om dat allemaal te vergoeden, prima.
Carpe Libertatem
Jij weet heus wel dat gender meer is dan innie of outie zijn. Kijk maar naar mijn avatar.quote:Op zondag 15 april 2007 22:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Als je zo graag je piemel naar binnen wil vouwen of je poesje naar buiten wil klappen om je daardoor goed te voelen,
Als kankerpatienten zo graag willen genezen kunnen ze dat vast ook wel zelf bij elkaar sprokkelen. Ik hoop dat je in ziet dat je argumentatie niet deugt. Het wordt al jaren lang vergoed door het basis-pakket zonder dat het een precedent-werking had. Verder vraag ik me af waarom je het een futiel schoonheidsfoutje noemt. Je hebt er geen probleem mee wanneer je partner geen vagina heeft maar een penis? Ik weet in ieder geval dat ik een man met een vagina toch wel freaky zou vinden.quote:Op zondag 15 april 2007 22:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is dan gewoon een cosmetische handeling om het lijf, wat betreft uiterlijk, te veranderen naar de aard van de hersenen.
Als je zo graag je piemel naar binnen wil vouwen of je poesje naar buiten wil klappen om je daardoor goed te voelen, buiten de al vergoede hormonen, therapie en andere behandelingen kan je best wat geld bij elkaar sprokkelen om dat zelf op te hoesten. Als dit allemaal vergoed wordt in het basispakket dan wordt er gewoon een precedent gecreeerd om elk futiel schoonheidsfoutje ook te laten vergoeden.
Waar ligt voor jou de grens?quote:Het basispakket is er voor medische noodzaken, om er voor te zorgen dat als je je auto om een boom heen vouwt je niet daarnee nogeens duizenden euro's moet ophoesten voor je behandelingen.
Heb je enig idee hoeveel (of beter hoe weinig) transseksuelen er in Nederland zijn?quote:Als een verzekeraar een aparte aanvullende verzekering maakt voor transseksuelen om dat allemaal te vergoeden, prima.
Natuurlijk. Dat zit dan ook in hun hoofd en daar kunnen ze hormoonkuren en therapie voor krijgen. De finishing touch mogen ze zelf betalen.quote:Op zondag 15 april 2007 22:17 schreef Floripas het volgende:
Jij weet heus wel dat gender meer is dan innie of outie zijn. Kijk maar naar mijn avatar.
Carpe Libertatem
Kanker is potentieel levensbedreigend, het vastzitten in een vreemd lijf niet, daar kan je met gemak heel erg oud mee worden.quote:Op zondag 15 april 2007 22:19 schreef BetaWolff het volgende:
Als kankerpatienten zo graag willen genezen kunnen ze dat vast ook wel zelf bij elkaar sprokkelen. Ik hoop dat je in ziet dat je argumentatie niet deugt. Het wordt al jaren lang vergoed door het basis-pakket zonder dat het een precedent-werking had. Verder vraag ik me af waarom je het een futiel schoonheidsfoutje noemt. Je hebt er geen probleem mee wanneer je partner geen vagina heeft maar een penis? Ik weet in ieder geval dat ik een man met een vagina toch wel freaky zou vinden.
Ik zou geen partner nemen met een penis en ook geen mannelijke partner, dus dat probleem is makkelijk opgelost.
Medische noodzaak voor levensbedreigende zaken of potentieel levensbedreigende zaken in het basispakket en de rest kan je aanvullend verzekeren. Kan meteen het basistarief omlaag.quote:Waar ligt voor jou de grens?
Geen flauw idee. In ieder geval twee, TS en iemand die ik ken, verder zou ik het echt niet weten en hou ik mij daar ook helemaal niet mee bezig.quote:Heb je enig idee hoeveel (of beter hoe weinig) transseksuelen er in Nederland zijn?
Carpe Libertatem
Zeg dat tegen al diegenen die langs 100 meter spoor verspreid liggen.quote:Op zondag 15 april 2007 22:41 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Kanker is potentieel levensbedreigend, het vastzitten in een vreemd lijf niet, daar kan je met gemak heel erg oud mee worden.
Oftewel, een vrouw met een penis is dus kennelijk ook in jouw ogen niet lichamelijk gezond.quote:Ik zou geen partner nemen met een penis en ook geen mannelijke partner, dus dat probleem is makkelijk opgelost.
Dan blijft er weinig meer over van het basispakket.quote:Medische noodzaak voor levensbedreigende zaken of potentieel levensbedreigende zaken in het basispakket en de rest kan je aanvullend verzekeren. Kan meteen het basistarief omlaag.
De hoogste schatting is 3000. Het aantal nieuw behandelden per jaar ligt ergens tussen de 50 en 100.quote:Geen flauw idee. In ieder geval twee, TS en iemand die ik ken, verder zou ik het echt niet weten en hou ik mij daar ook helemaal niet mee bezig.
Zelfmoord komt nou niet echt alleen bij transseksuelen voor en wat ze met hun eigen lijf doen moeten ze vooral zelf weten, ookal verspreiden ze die graag over 100 meter spoor.quote:Op zondag 15 april 2007 22:44 schreef BetaWolff het volgende:
Zeg dat tegen al diegenen die langs 100 meter spoor verspreid liggen.
Jawel, ik hoef diegene alleen niet als partner.quote:Oftewel, een vrouw met een penis is dus kennelijk ook in jouw ogen niet lichamelijk gezond.
Precies. Goedkoop basispakket en de keuze om extra dingen zelf bij te verzekeren, zoals het hoort.quote:Dan blijft er weinig meer over van het basispakket.
Oh, valt nog mee, had het zelf hoger geschat, maar is dat verder relevant?quote:De hoogste schatting is 3000. Het aantal nieuw behandelden per jaar ligt ergens tussen de 50 en 100.
Carpe Libertatem
Genderdysforie is hiermee echter levensbedreigend.quote:Op zondag 15 april 2007 22:53 schreef Boze_Appel het volgende:
Zelfmoord komt nou niet echt alleen bij transseksuelen voor en wat ze met hun eigen lijf doen moeten ze vooral zelf weten, ookal verspreiden ze die graag over 100 meter spoor.
Zoals je een partner met blond haar niete hoeft?quote:Jawel, ik hoef diegene alleen niet als partner.
Omdat je dan had kunnen bedenken dat het vrij zinloos is om zoiets in een apart pakket te stoppen, temeer omdat er nauwelijks kosten aan verbonden zijn op individueel niveau. Verder komt dat idee ook niet helemaal overeen met hoe een verzekering werkt, maar dat lijkt me niet echt een relevant praatje hier.quote:Precies. Goedkoop basispakket en de keuze om extra dingen zelf bij te verzekeren, zoals het hoort.
Oh, valt nog mee, had het zelf hoger geschat, maar is dat verder relevant?
Daarvoor hebben we toch psychologen. Het is niet alsof je ze wat cosmetische correcties geeft en alles is opeens opgelost.quote:Op zondag 15 april 2007 22:59 schreef BetaWolff het volgende:
Genderdysforie is hiermee echter levensbedreigend.
Bijvoorbeeld. Gelukkig is iedereen vrij om zijn/haar eigen partner te kiezenquote:Zoals je een partner met blond haar niete hoeft?
Carpe Libertatem
Voor de derde keer in dit topic : Psycho-therapie sorteert geen effect bij genderdysforie.quote:Op zondag 15 april 2007 23:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Daarvoor hebben we toch psychologen. Het is niet alsof je ze wat cosmetische correcties geeft en alles is opeens opgelost.
Goed, vrouwen met penissen en mannen met een vagina beschouw ik als ernstige lichamelijke afwijkingen. Zal wel aan mij liggen dan.quote:Bijvoorbeeld. Gelukkig is iedereen vrij om zijn/haar eigen partner te kiezen
Werkelijk merkwaardig dat hersenafwijkingen hier nog steeds als een psychisch probleem worden opgevat.
Je hersenen tellen niet als lichaam?quote:Op zondag 15 april 2007 19:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een hazenlip gaat vaak gepaard met fysieke problemen zoals gespleten gehemelte of onderontwikkelde kaak. Dat is niet vergelijkbaar met iemand met een gezond lichaam, maar hersens waar een foutje in zit.
|
|
