POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja dit is een moeilijke casus.... In principe zou een hersenoperatie het beste zijn, maar dat is nog niet mogelijk, want anders zouden ze ook zo wel dyslexie en homoseksualiteit kunnen genezen... Die operatie zou naar mijn mening sowieso vergoed mogen worden.
Dus tot die tijd en als het juridisch helemaal dichtgetimmerd wordt, met o.a. psychologische onderzoeken en dat buitenlanders niet naar hier kunnen komen voor zo'n operatie (want dat ga je ook weer krijgen dan), moet er wel wat eventueel mogelijk zijn.
Het moet zegmaar zo'n moeilijk en dichtgetimmerd gebeuren worden, dat alleen mensen het door willen zetten die het echt 100% willen en dat zegmaar 99% daardoor afhaakt.
[ Bericht 16% gewijzigd door JohnDope op 15-04-2007 19:22:18 ]
Dus tot die tijd en als het juridisch helemaal dichtgetimmerd wordt, met o.a. psychologische onderzoeken en dat buitenlanders niet naar hier kunnen komen voor zo'n operatie (want dat ga je ook weer krijgen dan), moet er wel wat eventueel mogelijk zijn.
Het moet zegmaar zo'n moeilijk en dichtgetimmerd gebeuren worden, dat alleen mensen het door willen zetten die het echt 100% willen en dat zegmaar 99% daardoor afhaakt.
[ Bericht 16% gewijzigd door JohnDope op 15-04-2007 19:22:18 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ho ho, meestal is er wel degelijke medische noodzaak. Psychische nood valt daar ook onder.quote:Op zondag 15 april 2007 16:00 schreef sizzler het volgende:
Nee. Individuele keuze, geen medische noodzaak -> dus voor eigen rekening.
Nee, alleen als er medische noodzaak is.quote:Op zondag 15 april 2007 16:50 schreef sizzler het volgende:
[..]
Zou je het terecht vinden als iedereen (ook vrouwen dus) gratis borstvergroting kon krijgen? Zeg ook één cup groter.
In de Verenigde Arabische Emiraten wordt behandeling volgens mij wel vergoed.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Psychologische redenen was net nog een medische noodzaak. Mannen met kleine piemels en vrouwen met kleine borsten maar vergoeden dan, als ze er geestelijk onder lijden?quote:Op zondag 15 april 2007 19:20 schreef SCH het volgende:
Nee, alleen als er medische noodzaak is.
Carpe Libertatem
Transseksualiteit kent een medische noodzaak in de meeste gevallen en daarom wordt het volgens mij ook voor een groot deel vergoed.quote:
Dat is juist een reden om het zoveel mogelijk te ontmoedigen.quote:Op zondag 15 april 2007 19:26 schreef SCH het volgende:
[afbeelding]
We moeten het aanmoedigen, dan winnen we eindelijk eens het songfestival
Carpe Libertatem
Afwijkend van mannen of afwijkend van vrouwen?quote:Op zondag 15 april 2007 17:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dat klopt, transseksuelen hebben aantoonbaar een afwijkende hersenopmaak. Dat is helaas (nog) niet operabel.
Dan hoopt gij vurige kolen op zijn hoofd.
Als ze er ernstig geestelijk onder lijden, dan kun je dat overwegen inderdaad. Dat gebeurt ook al wel, net als met flaporen. Is vaak goedkoper dan jarenlang psychiatrische hulpverlening om maar even in het oh zo belangrijke financiele straatje mee te pratenquote:Op zondag 15 april 2007 19:28 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Psychologische redenen was net nog een medische noodzaak. Mannen met kleine piemels en vrouwen met kleine borsten maar vergoeden dan, als ze er geestelijk onder lijden?
Als iemand er zodanig onder lijdt dat hij niet meer functioneert bijvoorbeeld, of zwaar depressief is enz. Psychiaters bepalen dat wel.quote:
Een vriendin van me had een cup C en een cup A. Die is toen ook geopereerd, hoewel ze prima gezond was. Dat werd vergoed, en terecht. Of vind jij van niet?quote:Op zondag 15 april 2007 19:28 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Psychologische redenen was net nog een medische noodzaak. Mannen met kleine piemels en vrouwen met kleine borsten maar vergoeden dan, als ze er geestelijk onder lijden?
Een dergelijke drempel bestaat al in de vorm van de zgn. 'Real Life Test', waarin mensen binnen enkele jaren langzaam - door middel van hormoonkuren - transformeren naar het andere geslacht. Die periode is over het algemeen bijzonder zwaar; mensen stuiten op veel onbegrip vanuit hun omgeving en raken veel vrienden en kennissen kwijt. Het grootste deel van de mensen die deze test ondergaat doorloopt hem echter wel volledig, hetgeen wat zegt over hoe sterk het betreffende gevoel bij hen verankerd zitquote:Op zondag 15 april 2007 19:11 schreef JohnDope het volgende:
Het moet zegmaar zo'n moeilijk en dichtgetimmerd gebeuren worden, dat alleen mensen het door willen zetten die het echt 100% willen en dat zegmaar 99% daardoor afhaakt.
Geloof me, ze snijden 'm er niet zomaar af.quote:Op zondag 15 april 2007 19:11 schreef JohnDope het volgende:
Het moet zegmaar zo'n moeilijk en dichtgetimmerd gebeuren worden, dat alleen mensen het door willen zetten die het echt 100% willen en dat zegmaar 99% daardoor afhaakt.
Als het in een aanvullende verzekering zit prima, maar ik zie niet in waarom er collectief voor gezorgd moet worden dat die vriendin van jou gelijke cupjes heeft.quote:Op zondag 15 april 2007 19:35 schreef Floripas het volgende:
Een vriendin van me had een cup C en een cup A. Die is toen ook geopereerd, hoewel ze prima gezond was. Dat werd vergoed, en terecht. Of vind jij van niet?
Er zijn bergen mensen met "schoonheidsfoutjes". Hele legers aan mannen die er trauma's van hebben dat ze hun haar verliezen. Leer er mee leven of ga gezellig sparen om het op te lossen.
Carpe Libertatem
Hier zijn al meerdere topics over geweest.
Geslachtsoperaties zouden helemaal niet vergoed moeten worden naar mijn mening, ik vind niet dat snijden in een gezond lichaam iets is waarvoor de samenleving zou moeten betalen.
Geslachtsoperaties zouden helemaal niet vergoed moeten worden naar mijn mening, ik vind niet dat snijden in een gezond lichaam iets is waarvoor de samenleving zou moeten betalen.
Het lichaam is niet gezond, het is verkeerd.quote:Op zondag 15 april 2007 20:48 schreef Evil_Jur het volgende:
Hier zijn al meerdere topics over geweest.
Geslachtsoperaties zouden helemaal niet vergoed moeten worden naar mijn mening, ik vind niet dat snijden in een gezond lichaam iets is waarvoor de samenleving zou moeten betalen.
En een cosmetische behandeling verandert daar in weze weinig aan. Het is natuurlijk een persoonlijke kwestie, maar voor mij maakt een operatie iemand niet een ander geslacht.quote:Op zondag 15 april 2007 20:52 schreef Floripas het volgende:
[..]
Het lichaam is niet gezond, het is verkeerd.
Maar ik zoek wel even een link naar een vorig topic want anders herhaal ik mezelf alleen.
Dit was een interessant topic hierover:
Sekse-operaties moeten worden vergoed?
[ Bericht 13% gewijzigd door Evil_Jur op 15-04-2007 21:05:44 ]
Daar denken artsen anders over.quote:Op zondag 15 april 2007 16:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Geslachtsverandering is geen medische noodzaak.
De alternatieven zijn zelfmoord of een leven lang depressief. Beide opties kosten de gemeenschap bovendien veel meer.quote:Op zondag 15 april 2007 16:30 schreef Beelzebub85 het volgende:
Je hebt er wel voor gekozen! Anders had je het niet gedaan toch? Het is niet dat je verplicht was je om te laten bouwen, toch?
Tegenwoordig niet meer. Vroeger wel.quote:Op zondag 15 april 2007 16:43 schreef sizzler het volgende:
[..]
Krijgen transseksuelen ook borstvergroting vergoed? Ben nl wel benieuwd wat daar de precedentwerking van zal zijn. M.a.w. kunnen we borstvergroting niet opnemen in het basispakket?
Dat hangt er van af hoe je er naar kijkt. De hersenen zijn anders ontwikkeld dan het lichaam. Uit onderzoek blijkt dat een geslachtsaanpassende behandeling de enige behandeling is die duurzaam resultaat boekt. Andere behandelingen slaan niet of onvoldoende aan.quote:Op zondag 15 april 2007 17:15 schreef Chillur het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
En transeksualitiet zit gewoon tussen de oren denk ik.
Dat kan niet. Althans, dat kan wel, maar psycho-therapie werkt niet bij genderdysforie.quote:Op zondag 15 april 2007 18:40 schreef Gabry het volgende:
Je kunt er voor kiezen psychologische hulp te zoeken om jezelf te leren accepteren. Net als elk ander persoon die niet tevreden is over zijn lichaam.
Transseksuele vrouwen hebben een hersenstructuur die overeenkomt met biologische vrouwen. Transseksuele mannen hebben een hersenstructuur die overeenkomt met biologische mannen. Gemene deler is dat het lichamelijke geslacht zoals dit bij geboorte is of was niet overeenkomt met het gender.quote:Op zondag 15 april 2007 19:29 schreef Gabry het volgende:
[..]
Afwijkend van mannen of afwijkend van vrouwen?
Natuurlijk. Geslachtsoperaties en alle medicatie daarvoor en er omheen is leuk geld verdienen. Het zijn geen artsen die het vak in zijn gegaan om levens te redden, het zijn plastisch chirurgen.quote:Op zondag 15 april 2007 21:22 schreef BetaWolff het volgende:
Daar denken artsen anders over.
Carpe Libertatem
Dat is het ook wel hoor. Je wordt psychologisch gescreend, krijgt zwart op wit wat de gevolgen zijn van hormoontherapieen, je wordt tijdens de RLE ook enigszins gemonitord en herhaaldelijk wordt nog eens verteld dat als je ook maar enigszins twijfel hebt je nog steeds kunt afhaken.quote:Op zondag 15 april 2007 19:11 schreef JohnDope het volgende:
Het moet zegmaar zo'n moeilijk en dichtgetimmerd gebeuren worden, dat alleen mensen het door willen zetten die het echt 100% willen en dat zegmaar 99% daardoor afhaakt.
Jij weet het dus beter dan de medische wetenschap?quote:Op zondag 15 april 2007 21:34 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Natuurlijk. Geslachtsoperaties en alle medicatie daarvoor en er omheen is leuk geld verdienen. Het zijn geen artsen die het vak in zijn gegaan om levens te redden, het zijn plastisch chirurgen.
Nee, ik zet alleen mijn vraagtekens bij de motivatie van plastisch chirurgen.quote:Op zondag 15 april 2007 21:36 schreef Reya het volgende:
Jij weet het dus beter dan de medische wetenschap?
Carpe Libertatem
DSM-IV is niet door plastisch chirurgen geschreven.quote:Op zondag 15 april 2007 21:34 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Natuurlijk. Geslachtsoperaties en alle medicatie daarvoor en er omheen is leuk geld verdienen. Het zijn geen artsen die het vak in zijn gegaan om levens te redden, het zijn plastisch chirurgen.
Zie dus de reactie hierbovenquote:Op zondag 15 april 2007 21:38 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, ik zet alleen mijn vraagtekens bij de motivatie van plastisch chirurgen.
Ik heb er ook helemaal geen problemen mee dat ze medicatie krijgen om het foutje in hun hersenen te reguleren, alhoewel ik wel denk dat er tegenwoordig te snel naar de pillen gegrepen wordt, maar dat terzijde.quote:Op zondag 15 april 2007 21:39 schreef BetaWolff het volgende:
DSM-IV is niet door plastisch chirurgen geschreven.
Ik heb er wel problemen mee als cosmetische handelingen, waarbij er dus niets in de geest van die persoon veranderd betaald moet worden door jan en alleman.
Carpe Libertatem
Vind je dat hormoonkuren wel vergoed zouden moeten worden?quote:Op zondag 15 april 2007 21:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb er ook helemaal geen problemen mee dat ze medicatie krijgen om het foutje in hun hersenen te reguleren, alhoewel ik wel denk dat er tegenwoordig te snel naar de pillen gegrepen wordt, maar dat terzijde.
Ik heb er wel problemen mee als cosmetische handelingen, waarbij er dus niets in de geest van die persoon veranderd betaald moet worden door jan en alleman.
Ok. Dus HRT beschouw je niet als problematisch?quote:Op zondag 15 april 2007 21:46 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik heb er ook helemaal geen problemen mee dat ze medicatie krijgen om het foutje in hun hersenen te reguleren, alhoewel ik wel denk dat er tegenwoordig te snel naar de pillen gegrepen wordt, maar dat terzijde.
Ik heb er wel problemen mee als cosmetische handelingen, waarbij er dus niets in de geest van die persoon veranderd betaald moet worden door jan en alleman.
[/quote]
Een geslachtsaanpassing is geen cosmetische behandeling maar een reconstructieve behandeling.
* JohnDope is playing: De_Apres_Skihut_2_-_23_-_Ronald_-_Transsexueel.mp3
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Hormoonkuren hebben bij een hoop mensen een heel positieve uitwerking en is bovendien handig voor bv. de pil, vrouwen in de overgang, etc.quote:Op zondag 15 april 2007 21:49 schreef Reya het volgende:
Vind je dat hormoonkuren wel vergoed zouden moeten worden?
Ja, dus. Eventueel in een aanvullend pakket, maar wel vergoed.
Carpe Libertatem
Of ik de therapie als niet problematisch beschouw?quote:Op zondag 15 april 2007 21:50 schreef BetaWolff het volgende:
Ok. Dus HRT beschouw je niet als problematisch?
Wat wordt er dan precies gereconstrueerd wat er eerst was?quote:Een geslachtsaanpassing is geen cosmetische behandeling maar een reconstructieve behandeling.
Carpe Libertatem
De hormoontherapie, maar daar heb je al op gereageerd.quote:Op zondag 15 april 2007 22:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Of ik de therapie als niet problematisch beschouw?
Het juiste geslacht.quote:Wat wordt er dan precies gereconstrueerd wat er eerst was?
Dat is dan gewoon een cosmetische handeling om het lijf, wat betreft uiterlijk, te veranderen naar de aard van de hersenen.quote:Op zondag 15 april 2007 22:07 schreef BetaWolff het volgende:
Het juiste geslacht.
Als je zo graag je piemel naar binnen wil vouwen of je poesje naar buiten wil klappen om je daardoor goed te voelen, buiten de al vergoede hormonen, therapie en andere behandelingen kan je best wat geld bij elkaar sprokkelen om dat zelf op te hoesten. Als dit allemaal vergoed wordt in het basispakket dan wordt er gewoon een precedent gecreeerd om elk futiel schoonheidsfoutje ook te laten vergoeden.
Het basispakket is er voor medische noodzaken, om er voor te zorgen dat als je je auto om een boom heen vouwt je niet daarnee nogeens duizenden euro's moet ophoesten voor je behandelingen.
Als een verzekeraar een aparte aanvullende verzekering maakt voor transseksuelen om dat allemaal te vergoeden, prima.
Carpe Libertatem
Jij weet heus wel dat gender meer is dan innie of outie zijn. Kijk maar naar mijn avatar.quote:Op zondag 15 april 2007 22:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Als je zo graag je piemel naar binnen wil vouwen of je poesje naar buiten wil klappen om je daardoor goed te voelen,
Als kankerpatienten zo graag willen genezen kunnen ze dat vast ook wel zelf bij elkaar sprokkelen. Ik hoop dat je in ziet dat je argumentatie niet deugt. Het wordt al jaren lang vergoed door het basis-pakket zonder dat het een precedent-werking had. Verder vraag ik me af waarom je het een futiel schoonheidsfoutje noemt. Je hebt er geen probleem mee wanneer je partner geen vagina heeft maar een penis? Ik weet in ieder geval dat ik een man met een vagina toch wel freaky zou vinden.quote:Op zondag 15 april 2007 22:15 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Dat is dan gewoon een cosmetische handeling om het lijf, wat betreft uiterlijk, te veranderen naar de aard van de hersenen.
Als je zo graag je piemel naar binnen wil vouwen of je poesje naar buiten wil klappen om je daardoor goed te voelen, buiten de al vergoede hormonen, therapie en andere behandelingen kan je best wat geld bij elkaar sprokkelen om dat zelf op te hoesten. Als dit allemaal vergoed wordt in het basispakket dan wordt er gewoon een precedent gecreeerd om elk futiel schoonheidsfoutje ook te laten vergoeden.
Waar ligt voor jou de grens?quote:Het basispakket is er voor medische noodzaken, om er voor te zorgen dat als je je auto om een boom heen vouwt je niet daarnee nogeens duizenden euro's moet ophoesten voor je behandelingen.
Heb je enig idee hoeveel (of beter hoe weinig) transseksuelen er in Nederland zijn?quote:Als een verzekeraar een aparte aanvullende verzekering maakt voor transseksuelen om dat allemaal te vergoeden, prima.
Natuurlijk. Dat zit dan ook in hun hoofd en daar kunnen ze hormoonkuren en therapie voor krijgen. De finishing touch mogen ze zelf betalen.quote:Op zondag 15 april 2007 22:17 schreef Floripas het volgende:
Jij weet heus wel dat gender meer is dan innie of outie zijn. Kijk maar naar mijn avatar.
Carpe Libertatem
Kanker is potentieel levensbedreigend, het vastzitten in een vreemd lijf niet, daar kan je met gemak heel erg oud mee worden.quote:Op zondag 15 april 2007 22:19 schreef BetaWolff het volgende:
Als kankerpatienten zo graag willen genezen kunnen ze dat vast ook wel zelf bij elkaar sprokkelen. Ik hoop dat je in ziet dat je argumentatie niet deugt. Het wordt al jaren lang vergoed door het basis-pakket zonder dat het een precedent-werking had. Verder vraag ik me af waarom je het een futiel schoonheidsfoutje noemt. Je hebt er geen probleem mee wanneer je partner geen vagina heeft maar een penis? Ik weet in ieder geval dat ik een man met een vagina toch wel freaky zou vinden.
Ik zou geen partner nemen met een penis en ook geen mannelijke partner, dus dat probleem is makkelijk opgelost.
Medische noodzaak voor levensbedreigende zaken of potentieel levensbedreigende zaken in het basispakket en de rest kan je aanvullend verzekeren. Kan meteen het basistarief omlaag.quote:Waar ligt voor jou de grens?
Geen flauw idee. In ieder geval twee, TS en iemand die ik ken, verder zou ik het echt niet weten en hou ik mij daar ook helemaal niet mee bezig.quote:Heb je enig idee hoeveel (of beter hoe weinig) transseksuelen er in Nederland zijn?
Carpe Libertatem
Zeg dat tegen al diegenen die langs 100 meter spoor verspreid liggen.quote:Op zondag 15 april 2007 22:41 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Kanker is potentieel levensbedreigend, het vastzitten in een vreemd lijf niet, daar kan je met gemak heel erg oud mee worden.
Oftewel, een vrouw met een penis is dus kennelijk ook in jouw ogen niet lichamelijk gezond.quote:Ik zou geen partner nemen met een penis en ook geen mannelijke partner, dus dat probleem is makkelijk opgelost.
Dan blijft er weinig meer over van het basispakket.quote:Medische noodzaak voor levensbedreigende zaken of potentieel levensbedreigende zaken in het basispakket en de rest kan je aanvullend verzekeren. Kan meteen het basistarief omlaag.
De hoogste schatting is 3000. Het aantal nieuw behandelden per jaar ligt ergens tussen de 50 en 100.quote:Geen flauw idee. In ieder geval twee, TS en iemand die ik ken, verder zou ik het echt niet weten en hou ik mij daar ook helemaal niet mee bezig.
Zelfmoord komt nou niet echt alleen bij transseksuelen voor en wat ze met hun eigen lijf doen moeten ze vooral zelf weten, ookal verspreiden ze die graag over 100 meter spoor.quote:Op zondag 15 april 2007 22:44 schreef BetaWolff het volgende:
Zeg dat tegen al diegenen die langs 100 meter spoor verspreid liggen.
Jawel, ik hoef diegene alleen niet als partner.quote:Oftewel, een vrouw met een penis is dus kennelijk ook in jouw ogen niet lichamelijk gezond.
Precies. Goedkoop basispakket en de keuze om extra dingen zelf bij te verzekeren, zoals het hoort.quote:Dan blijft er weinig meer over van het basispakket.
Oh, valt nog mee, had het zelf hoger geschat, maar is dat verder relevant?quote:De hoogste schatting is 3000. Het aantal nieuw behandelden per jaar ligt ergens tussen de 50 en 100.
Carpe Libertatem
Genderdysforie is hiermee echter levensbedreigend.quote:Op zondag 15 april 2007 22:53 schreef Boze_Appel het volgende:
Zelfmoord komt nou niet echt alleen bij transseksuelen voor en wat ze met hun eigen lijf doen moeten ze vooral zelf weten, ookal verspreiden ze die graag over 100 meter spoor.
Zoals je een partner met blond haar niete hoeft?quote:Jawel, ik hoef diegene alleen niet als partner.
Omdat je dan had kunnen bedenken dat het vrij zinloos is om zoiets in een apart pakket te stoppen, temeer omdat er nauwelijks kosten aan verbonden zijn op individueel niveau. Verder komt dat idee ook niet helemaal overeen met hoe een verzekering werkt, maar dat lijkt me niet echt een relevant praatje hier.quote:Precies. Goedkoop basispakket en de keuze om extra dingen zelf bij te verzekeren, zoals het hoort.
Oh, valt nog mee, had het zelf hoger geschat, maar is dat verder relevant?
Daarvoor hebben we toch psychologen. Het is niet alsof je ze wat cosmetische correcties geeft en alles is opeens opgelost.quote:Op zondag 15 april 2007 22:59 schreef BetaWolff het volgende:
Genderdysforie is hiermee echter levensbedreigend.
Bijvoorbeeld. Gelukkig is iedereen vrij om zijn/haar eigen partner te kiezenquote:Zoals je een partner met blond haar niete hoeft?
Carpe Libertatem
Voor de derde keer in dit topic : Psycho-therapie sorteert geen effect bij genderdysforie.quote:Op zondag 15 april 2007 23:03 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Daarvoor hebben we toch psychologen. Het is niet alsof je ze wat cosmetische correcties geeft en alles is opeens opgelost.
Goed, vrouwen met penissen en mannen met een vagina beschouw ik als ernstige lichamelijke afwijkingen. Zal wel aan mij liggen dan.quote:Bijvoorbeeld. Gelukkig is iedereen vrij om zijn/haar eigen partner te kiezen
Werkelijk merkwaardig dat hersenafwijkingen hier nog steeds als een psychisch probleem worden opgevat.
Je hersenen tellen niet als lichaam?quote:Op zondag 15 april 2007 19:04 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Een hazenlip gaat vaak gepaard met fysieke problemen zoals gespleten gehemelte of onderontwikkelde kaak. Dat is niet vergelijkbaar met iemand met een gezond lichaam, maar hersens waar een foutje in zit.
|
|
